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嫌煙者の方、面倒だから文句・主張はココ

1 :213:2001/08/26(日) 03:16
俺、喫煙者。嫌煙者の考えを聞きたい。
いろいろみて回るのは面倒。
まとめて一つにしてくれ

881 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 18:51
>>877
だから、あなたは俺を見たこともないのに(恐らくね)
俺が気を使っているつもりだけの迷惑行為をしてるのか
全然周囲の人間は迷惑と思っていないのかの判断ができるの?

882 ::01/09/27 18:51
>>878
まあ、通勤場所や時間によっては
難しい場合もあるだろうな。

883 :moke:01/09/27 19:09
今の話題と全く関係ないんですけど、いつも思う事はここでみる嫌煙者の意見を見てると無性に煙草が吸いたくなって、なおかつおいしいんですよぉ。嫌煙者のみなさんありがとうございます。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:13
>>881
判断しきれないねえ
ただ、言えることは煙草の煙の苦痛を理解していないと言うこと
それだけで迷惑をかける恐れが高いと判断せざるを得ない

まあ、日本のなあなあ社会では簡単には解決できないでしょうし
なんか大きなきかっけがないと難しいんでしょうね
少なくとも個人的注意では嫌煙者の不満解消は難しいです

885 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 19:22
>>884
あのさ、理解してないっていうけどさ、想像はつくよ。それじゃいかんの?
むしろ俺が「理解できる」なんて言うほうが問題でしょ。
「じゃあ、なんで吸えるのさ」って突っ込みいれられるさ。

あなたはじゃあ、喫煙者の気持ちが理解できる?
煙が特に気にならない非喫煙者の気持ちが理解できる?

想像できるかどうかじゃなくて、理解できるかどうかだよ。
「理解」って言葉はそんな簡単なもんじゃないと思うけどねぇ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:31
>>885
そんなに重く受け止めなくてもいいんだけど
その想像すらできてないと言うことです

難しいのは確かにそうですが
喫煙者は一方的に迷惑となりうる物質の発生源です
逆の問題はないんです

887 ::01/09/27 19:44
さげ

888 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 20:27
>>886
だからさ、想像すらできてないってのは
いったい何を根拠に言ってるわけ?
足りない部分はあるかもしれないけどさ。

なんか、俺が喫煙者だからって事で難癖つけてるようにしか見えないんだけど。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 21:32
>>888
横からすまんが、
あなたは、「現実に注意されることがないので、
本当に苦痛だとは思ってないのでは?」
という考えでしたよね。

であれば、たばこから受ける苦痛を想像できているとは思えない。

もし私の趣味・嗜好が他人に
「私がタバコからうける苦痛と同程度の苦痛」
を与えるとしたら、
絶対に他人に苦痛を与える可能性がない所でなければ、我慢するでしょう。
注意されるかどうかなんて関係ありません。

890 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 21:39
>>889
前提が抜けているよ。
どこでも吸っているわけじゃなく、俺の考えれる範囲の配慮を行ったうえで
注意されることもないから、それ以上の配慮が必要かどうかが分からないって事でしょ。

別に注意されないから、どこでも吸ってるよ。ってわけじゃないし。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 21:45
タバコの煙は、人によっては苦痛。発作を起こすヤツもいる。
勿論平気なヤツもいる。ただそれは、喫煙者が喫煙しない限りわからない事なんだよ。
だったら、そうなる可能性を考え、やはり他人の前で(喫煙所と明記してある所除く)
吸うときは、せめて吸うヤツがまず一言あるべきだと思うな。
それは理解するしないの問題じゃない。

それともそういうヤツを煙でいぶり出すのが楽しいのかな?喫煙者諸氏は。
883は確実にそうだろうねw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:08
>>891
>だったら、そうなる可能性を考え、....

あなたは排気ガスに弱い人のことを考えて車をしないことにする?
犬猫の毛にアレルギーのある人のことを考えて犬猫を散歩させないことにする?
化学物質過敏症の人のことを考えて化粧も整髪剤もつけないことにする?

893 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 22:11
非喫煙者は一方的に我慢を強いられる運命にある

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:13
>>893
非喫煙者は気付かない部分で他人に迷惑を掛けっぱなしの存在かもよ。

895 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 22:14
>>891
だからさ、そういう人は世の中にどれぐらいいるんだい?
少なくとも俺の周辺には皆無。
これが自分の経験から得た情報なんだよ。
それが限りなく少ない人数であれば、俺は今以上に自分の行動に制約をつけるつもりはない。
そうするための根拠としては全然足りない。

例えば、あなたは携帯電話を受けとる時に、周囲に確認を取るかい?
そういうのが気に障って苦痛だという人も世の中にはいるしね。

896 :k=889:01/09/27 22:19
結局は、いくら配慮しようが、他人に苦痛を与える可能性がある場所でも
「配慮」の上で注意されなければ吸うんでしょ?

「考えられる配慮」って、結局は「自分が我慢できる範囲」
ということなのでは?

もし違うのであれば、お願いします。
煙草に対してあなたが想像しているような苦痛を感じる人が実際にいます。
その人は、今隣りにいる人かもしれません。
しかも、現実世界で注意することは、この時代困難です。

これからは分煙されている喫煙場所もしくは
自分一人のスペース以外では吸わないで下さい。

897 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 22:22
カラオケ屋が煙草くさいのは誰のせい?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:23
>>896
あなたのカキコは「あなたがタバコからうける苦痛と同程度の苦痛」です。
これであなたはカキコをやめるんですね?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:25
>>892
免許持ってませーん。ペット飼ってませーん。化粧も整髪剤もつけてませーん。洗顔料は使うけどなw
だいいち車をしないとはナンですか?まあいいたいことはわからんでもないけどナ。
要は「なんでタバコばっかりこんなに叩かれんだよ」と言いたいんでしょ?
説得力ない変な例え使わずにそうハッキリいえばいいジャン。

ちなみに排ガスは30年前よりはだいぶきれいになったし、ディーゼル車規制も
東京なんかでは行われているけどね。禁煙箇所も減ることは無いでしょ。規制、規制、また規制。
それが嫌なら先回りして自主規制すれば?ってこと。自分らのためにもね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:26
>>896=k
あなたは排気ガスに弱い人のことを考えて車をしないことにする?
犬猫の毛にアレルギーのある人のことを考えて犬猫を散歩させないことにする?
化学物質過敏症の人のことを考えて化粧も整髪剤もつけないことにする?

上の質問に答えて。更に下の文をどう思う?

結局は、いくら配慮しようが、他人に苦痛を与える可能性がある場所でも
「配慮」の上で注意されなければ車使ったり、犬猫散歩させたり、化粧や整髪剤を使うんでしょ?

「考えられる配慮」って、結局は「自分が我慢できる範囲」
ということなのでは?

もし違うのであれば、お願いします。
車の排気ガス、犬猫の毛、化粧や整髪剤に対してあなたが想像しているような苦痛を感じる人が実際にいます。
その人は、今隣りにいる人かもしれません。
しかも、現実世界で注意することは、この時代困難です。

これからは隔離されている場所もしくは
自分一人のスペース以外では車使ったり、犬猫散歩させたり、化粧や整髪剤を使わないで下さい。

901 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 22:30
>>896
風呂入る前なんで、簡潔に

違います。考えられる配慮というのは、可能な限り苦痛を感じる人が遭遇しない場所です。
苦痛を感じる人の数は私の認識より、もっともっと多いのであれば私の喫煙空間は狭まるでしょうね。

だいたい、注意だと考えるから困難に思うんですよ。
お願いすりゃいいのに。
私は実際に禁煙場所などで、不愉快に思った時は直接言っているので
困難うんぬんは、身勝手な言い訳にしか聞こえないんですけど。

可能性がある程度では、深夜の散歩中の一服は止める気にならんですよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:31
>>899
>要は「なんでタバコばっかりこんなに叩かれんだよ」と言いたいんでしょ?

違う。「なんでタバコばっかり恥ずかしくもなくこんなに叩くんだよ」だ。

>説得力ない変な例え使わずにそうハッキリいえばいいジャン。

解りやすい例えを交えないと理解できないヴァカ嫌煙者が多いからね (w

>ちなみに排ガスは30年前よりはだいぶきれいになったし、

タバコも随分と軽くなってるぞ。それでいいのか?
オマエの例えこそ意味をなさない。

>それが嫌なら先回りして自主規制すれば?ってこと。自分らのためにもね。

何を自主規制?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:33
>>901
>だいたい、注意だと考えるから困難に思うんですよ。
>お願いすりゃいいのに。

いいこと言った。
これが嫌煙者の根本的な問題。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:38
ただいまー
盛り上がってますね。

905 :k:01/09/27 22:43
予想通りの反応だが、へ理屈の域を越えていない。
最後には「地球温暖化の影響があるので息するな」って言い出しそうだな。

上で書いているようなことを考えられるなら、
煙草止められるだろ。

ちなみに、
車については車以外の方法が選択できないとき意外は使わない。
排気ガスがこもるような所に停まるときはエンジンを切る。
(除くトンネル)
犬猫はかっていない。
整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

もちろん遊びに行く家にそのような方がいるとしたら、
何もつけないようにする。
ってそれでいいのかよく分からんので、その人に聞くだろうね。

当然「迷惑を他人に与えることが避けられない」という事はあるでしょう。
しかし、タバコのように「嗜好品」であれば辞められるでしょ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:48
>>905
車以外の移動方法は選択できないようなところに住んでるの?
タバコぐらいでつらいような過敏症の人も町を歩けないし。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:49
>>902
車は、まあ石油問題もありますが、早晩電気自動車主流になりますね。
タバコで例えるならニコチンガムみたいなものですかね。
ついでに言わせてもらえれば、タバコは吸うのではなく「のむ」ものです。
まあこうした表現も廃れていくんでしょうね。残念とも思いますが仕方ありませんね。

908 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 22:54
>>905
>整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
>化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

これ、煙草に置き換えられるよ(藁

だいたい、非喫煙者は煙草とひとくくりにするけど
全部匂いも違うんだけどな。
非喫煙者でいい匂いだね、って言ってくれる人もいるわけだし。

キツイ香水と微香の香水論争みたくなっちまうな(^^;

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:57
>>905
>上で書いているようなことを考えられるなら、
>煙草止められるだろ。

逆だよ。だから止める必要が無いと思うんだよ。

>排気ガスがこもるような所に停まるときはエンジンを切る。

歩行者がいる車道は? 住宅街は? これが一番大事だぞ。

>整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
>化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

喫煙者が「自分吸っている程度のタバコでつらいような方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。 」
って言いそうだな (w

>ってそれでいいのかよく分からんので、その人に聞くだろうね。

で、行った後で解ったらその家で頭を洗うのか?
行く前に本当にそんなことを訊くのか? バカかと思われるぞ。 (w

>当然「迷惑を他人に与えることが避けられない」という事はあるでしょう。

ありますね。

>しかし、タバコのように「嗜好品」であれば辞められるでしょ?

整髪料も嗜好品です。
あんたの髪がボサボサでも、あんた以外の誰も困りません。
整髪料使って満足なのはあんただけです。

予想通りのDQN回答でおもしろかったぜ!

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:58
>>907
電気は何から作るんですかぁ? (w

911 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 23:01
>>907
個人的には水素エンジン希望なんだがなぁ。

912 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 23:01
はいはい、もう分かった。がきじゃねーんだし

913 :k:01/09/27 23:00
>整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
>化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

については、整髪剤よりもはるかに刺激の強い化学物質が溢れているからです。
整髪剤だけに反応する化学物質過敏症というのは聞いたことがありません。

程度の話ではありません。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:03
(wを(wで書く人は屁理屈こきなので放置でお願いします。
彼にとっては実際問題より論破が全て。
ここでの論破なんてあまり意味ない気がするんだけど・・・
その熱意を持って、喫煙者全体のモラルを高め、喫煙者の幅を狭めない
ロビー活動でもやった方がいいと思う・・・
本気でそういうことやってれば、キティ嫌なんか目に入らないだろうに・・・
看過できん事情でもあるのかw

915 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 23:04
>>913
ちょっと質問。

そんな事考えながら、整髪剤使ってるの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:06
>>913
>程度の話ではありません。

その通り。
だから、タバコを整髪料も同じに扱うべし。
あんたヴァカ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:09
>>914
>看過できん事情でもあるのかw

喫煙行為と同等のストレス解消手段なんだよ (w
論破が目的と言われても、気にしないよ。ある意味当たってる。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:20
>>914
悔しかったらオレを論破してみろっ、て917が言ってたよ (藁

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:22
喫煙者も嫌煙者も「喫煙習慣の有無」が違うだけで
「まあこのくらいは大丈夫だろう」という自分に対する甘さは
誰でも持ってるもんじゃないのかな?

このスレの嫌煙者の意見を見ててそう思ったよ。

920 :なんまいだ:01/09/27 23:38

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     ◎● ..●◎      ( ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧
     ◎●●●◎    〜(_( ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧やっぱり肺癌で逝ってしまいましたね
   ___◎◎◎____ 〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
   |>>1告別式会場     | 〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
    /7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
    /7       キヘ
   /7        キヘ.

921 :212:01/09/27 23:42
ひに進むのが早いので そのニでよろしく。

そのニ

>>http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=1001601621&ls=50

922 :ここだよ:01/09/28 00:39
喫煙者⇒氏ね迷惑なんだよ
非喫煙者⇒一般人
どう思う?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:48
なんだかんだ言ってるけど
一番大きな違いは煙草の煙は強烈なにおいで
かなり広範囲に拡散するってこと何だよな
車の排ガスなんて比にならないくらいくさい
煙草はケムリ垂れ流しだからね
車のように出るものにフィルターかかれば
全然違うと思うんですけどね

香水だってイヤなものはイヤだけど
煙草のが圧倒的に愛好者が多いので
叩かれやすいのは間違いない
そんな強烈な香水つけてる人なんて
年に何回しかあわないもの
煙草の煙なんてヘタすりゃ一日に
何十人もあいますから
そりゃ迷惑の規模が違いますよ

素直に煙草の迷惑についてのみ考えて欲しいね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:02
なくなった?

925 :松田新平:01/10/03 09:28
テストあげ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 09:37
なんのテストだ?松田君(34)

927 :松田新平:01/10/03 21:16
で、どうでした、人望は。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:31
>>927
そりゃコッチが聞きてえよ(藁
他の板のアンタを見てるとbやaaaaを連想しちまうなぁ。
良くも悪くも同じ種類の人間なんだろうな。

929 :松田新平:01/10/03 21:34
のびのび太くんどこ?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:38
のび太くんならドラえもんと一緒だろう。
のび犬くんなら最近は見ないけどな。

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