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エゴイスト

1 :マジレスさん:01/09/16 00:19 ID:McpjdWAQ
「エゴが強すぎる。他人を思いやっているフリをして自分のことしか
考えていないし自分に都合が悪くなると自己弁護に」と友人同僚は
さって行きました。いつもです。改善しようとすれば…裏目に。
考えすぎだとも浅はかだとも言われます。
「自己愛が強すぎるって?」「思いやりって?」
甘えているんでしょうか?甘えるのが下手なのでしょうか?

改善のアドバイスお願いします

18 :マスカキザル:01/09/16 02:40 ID:bZhtDQOo
昔同タイトルの名スレ有ったね(´ー`)

19 :アダルトチルドレン:01/09/16 02:47 ID:.ImkmZBc
アダルトチルドレン、って はやりましたよねー
周りに過剰に順応してしまう。
おうちで 自由に自分の感情や考えを 出す事できました?
つらいときや 悲しいときに思いっきり泣いて甘える事できました?
(甘やかし、と 甘えさせ、は違います。甘やかしは 人格のスポイル。
甘えさせは ケアです。)
私は 長女でかなり過干渉に育っていて、しかも おりこうさんねー
優等生ねーで育っていたので、社会にでて けっこう 大変でした。
自分で考えているようで、実は自分の価値判断ではない倫理観とか。
自分の感情がよくわからない、過剰に周りの評価を気にしてしまうこと。
誰も私に感謝してくれない!って 落ち込んだり、キレたり。
考えすぎてるのは 自分がどう見られるか、って気になるから。
浅はかなのは 本当に自分の感性で感じて考えているわけではないから。

向き合えるようにならないと、気がつくことはないそうです。
自分の心の歪みとかは。今 そんな風に 考えていらっしゃるなら、
たぶん準備がととのったのだと思いますよ。
「甘えの構造」とか 臨床心理の良書を読んでみたらどうかな?
加藤泰三さんの本はおすすめしません・・。
あまり ポジティブとは思えないので。

20 :  :01/09/16 02:56 ID:/HrCNDCQ
甘やかされすぎって話よね
そういう人で 変に純粋な性格してたりすると絶対直らないよ

21 :1:01/09/16 03:27 ID:fxqjrtLs
純粋な性格だと言われています。
最近まで褒め言葉だと思っていました…

>19さん
私は長女でアダルドチルドレンだとは自覚しています。
母親との交流が少なく、祖母に溺愛されていました。
母親とは和解しています、今客観的に自分と母親は良く似ていると思います。

だから人から自己愛が強くてワガママだと言われ
「エゴの強い貴女とはいっしょに仕事をしたくない」
と言われました。

鬱も長く直りません。

22 :19:01/09/16 03:41 ID:.ImkmZBc
1さんは、理解したいですか?自分の事。
本当に自分自身で 「今 ここ」で起きている事を 感じたり、
考えたり 学んだり 成長したり、したいですか?

自己愛やわがままと 自尊心は まったく別のモノだって
理解したいですか?

人は そうある、と思う自分になるんです。感情は自分で選べます。
だけど、反省とか鬱になっている事で 変わらないための免罪符に
しているんだったら いくら鬱になっても 反省したふりをしても
なにも変わらないですよ。

23 :マジレスさん:01/09/16 03:41 ID:ezUv7idc
>>21(1)
だからNHK教育のしゃべり場見れって。
来週土曜午前中の再放送であんたと同じような
女の子の悩みがテーマだから。

24 ::01/09/16 03:54 ID:yoDdA0ck
いろいろいわれてるようで、大変だけど、

1さんはあんまり、周りの人間を観察してないのではないか?
自分の中だけ見てる感じがする、
そうするとバランスが悪くなるっていうか、
客観性からどんどん離れていく。

25 :1:01/09/16 07:13 ID:Ds5IBiVo
>19さん 自分を理解しないと他人を理解することも
できないんだなと思いつつ…「自意識が過剰」です。
私は暗い性格です。
いつも悪い方へ考えて行くのがいけないと解っているのですが。

誰のせいでもない自分のせいなんだと考えるのは自己完結でしょうか。
現実を受け入れる方法とは。

>21さん
ありがとうございます、番組見てみます。

>24さん
周りの人間の観察法ってどうしたら身に着くのでしょう?
確かに「表面的なことしかみていない」「事実を歪めて人に伝える」
ところがあります。しかも自分に都合悪く。
「心配しているふりをして干渉している」と友人は去って行きました。
本当は自分が心配されたいのです…

こういうことを書くこと自体が「自分の中だけみている」ということですか?


みなさん引き続きいろいろアドバイス下さい。

26 :1:01/09/16 07:23 ID:Ds5IBiVo
自己イメージをつかむためにはどんなやり方があるのでしょう?
現実の自分と理想の自分にズレが大きいです。

自分への居心地が悪く、一人でいても鬱鬱として楽しい気分になれません。
なんてもったいない人生なんだろう…
自信がありません。

27 :マジレスさん:01/09/16 07:25 ID:Ds5IBiVo

暗い。

28 :マジレスさん:01/09/16 07:33 ID:Ds5IBiVo

某スレのsさんより引用

凹んでいく自分に美を感じてるんじゃないの?
鬱病というのは、周囲と自身との関係を客観的に認識する能力を欠く人のことだ。
とどっかにかいてありました。いいこというねえ。

29 :マジレスさん:01/09/16 10:54 ID:r5ck2pl.
本当のエゴイストは冷酷で人を踏み台にして友達(複数)を犠牲にしても
自分の利益を追求する人間。良心が咎めないのでしょうか?

30 :まじれす:01/09/16 11:03 ID:XV1MElfE
19です。えっとね、理想の自分、って書いておられますが、それは 本当に
自分自身がそうなりたい、って 思うイメージなのかな?
世間一般が求めるような スーパーマンのイメージや、親や、育ててくれた人が
気に入ってくれそうなイメージではないですか?

実際には 「現実の自分、と 理想の自分」があるのではなくて、
現実の自分、というのは、自分が環境に順応するために作り上げてきた
仮面をつけたパーソナリティ(これは いくつもあります。親といるとき、
友達といるとき、ほかにも。理想の自分像、というのもこっちに入ると思う。)と
本来、もともと持っている気質が現れた自然な人格と二通りだと思います。

本来もっている気質を解放してあげると、パワーが沸いてきます。
成長しよう!という意欲が湧いてきて、変わる勇気が湧いてきます。
そこから一生かかって、自己実現するんです。最終的にはグローバルな倫理観を
持った統合された人格。(ちょっと抽象的だけど・・)

初めて自分を見つめる時は、まず自分が本来持っている気質を探っていく事です。
自分の居心地が悪い、と書いておられるので、それはたぶん、本当の気質とは
かなり異なった事を 自分に強いておられるのではないかなぁと思います。
でも それも非力な自分を保護してもらうために
保護者である親や、親に変わる環境に合わせて 無意識に自分で学習して選んだ事です。

すごく すごく 小さいときの自分の事 感じれますか?
自分の心の中にいつもいて いつも 振り向いて!って 叫んでる。
気がついてあげてください。どんな風ですか?笑ってる?泣いてる?怒ってる?
最初は怖いと思います。なんだか すごく とんでもない感情が湧いてきそうな気がして。
でも 勇気をもって 自分の中の ちっちゃな自分と対話してみてください。
きっと すごく 素敵な自分を見つけられるよ。
ゆっくり 落ち着いて、恐れないで、探してみてくださいね。

31 :マジレスさん:01/09/16 11:28 ID:r5ck2pl.
レスからは少し外れますが過喚起症候群て昔優等生タイプがなりやすい
つまり他人の目をいつも意識している人間がなり易いて本当ですか?

32 :31:01/09/16 11:29 ID:r5ck2pl.
過喚起症候群=過喚気症候群

33 :1:01/09/18 01:27 ID:btOYSWQg
>19さん
親身かつ貴重なアドバイスありがとう。

>>だけど、反省とか鬱になっている事で 変わらないための免罪符に
>>しているんだったら いくら鬱になっても 反省したふりをしても
>>なにも変わらないですよ。

ってお言葉が一番しっくりきました。
ちょっと時間をかけて「自分はどうしたいのか?」ということ考えてみて
また書き込みします。
不安感や愚痴不満はそれがハッキリしてないからかも。

今、同僚とも冷戦状態が続き職場は居心地悪いです。
気を使いすぎて自己主張できません。
相手は、同僚とはいっても方向を決めるリーダー件は私なのに…
まったく相手のペースです。がそれに依存しているところも否めません。

小さな時は自由奔放で、常に思い通りになっていないと癇癪を起こしていました。
友人に対しても独占欲が強く、周りはかなり気疲れしていたと聞きます。
小・中・高・大、各自とも一番仲が良かったハズの友人に「実は嫌われていた」と
後日判明し大人になってからのトラウマになっています。

こういうのどうなのでしょう?
同じことばかりくりかえしているのなら神経科とか性格改善セミナーとかに
行った方がいいのかな?

31さん
過喚気症候群ってどういう症状なのですか?

34 :マジレスさん:01/09/18 01:48 ID:ygRfRFqE
同じことを繰り返してるのがわかってるなら
自分にできるとこから行動を変えていく意志を持つしかない。

35 :マジレスさん:01/09/18 02:02 ID:v4cWGPU.
エゴイストであることをやめようとするのではなく、
エゴイストであると思われることを無くせばいい。

36 :マジレスさん:01/09/18 22:23 ID:gakjzaBU
自分の考えや意見を推すとエゴイストと言われ、会社では煙たがれ
意見や考えを出さない人は同僚からは相手にされない、そのバランスが難しい。

37 :マジレスさん:01/09/18 22:50 ID:SDJTY7NY
>>2
(煽りではなく)ぜひその方法、聞きたいです。

38 :1:01/09/18 23:24 ID:yEEfDfq6
また今日も失敗。
人の前だと自分を見失ってしまう…
上手くしゃべれなくていつも聞役ばかりのイエスマンです。
仕事に関係ない人だとスムーズなのに。

曖昧で抽象的な表現が多いといわれました。ああ…。

39 :s:01/09/19 00:02 ID:i4UALesA
今日もしっぱいですかー。
いいんだよ、どうせ失敗ジンセイなんだからさ。
周りから見たら、>>1が失敗してたって、全然問題なしだよ。
それより、成功してた人の話が聞きたいな。

40 ::01/09/19 00:26 ID:i4UALesA
エゴを追究する方法ですか?
そんなんわかったら苦労しないよな。

ちうかね、自分か周りか、どっちかだけ幸せで、
どっちかだけ不幸っていう不自然な状態って
どうせ持続するわけはないんで、
結局、一緒に幸せになるか、一緒に不幸になるかしかないと思わない?
>>1にはさ、もっとお互いが幸福になれるように行動して欲しいわけだよ。
だからもっと周りの人をを見て欲しい。
周りの人を幸せにしてあげなくちゃ、幸せになれないでしょ。

具体的にどうしろといわれても困るんだけど・・・。

41 :37:01/09/19 00:33 ID:EXheckzo
>>40
レスありがとうございました。
お互いが幸せになれるよう、周りの人を見る、ですね。ちゃんと実行してみます。

42 :マジレスさん:01/09/19 01:16 ID:tFQIfj1Q
>>19
貴方のご意見参考になりました。
私は多分それだと思います。
色々環境が変わり気が付けば自分と人生において全く共通点の無い人達
ばかりに囲まれている。
留学していた頃はみな私と同じような人達ばかりだったので苦労しなかったと思う。
大変良い方々に恵まれました。日本に帰国後就職先でも良い方々に恵まれ甘やかされ過ぎたのかもしれません。
就職先でも仕事ができたので多少の我が儘でも許して頂いていました。
下記のような人も私と性格が似ています。
ある女性が東京都多摩地区に住んでいましたが彼女は元々東京都城南地区出身。
本来運転&車が大好きな彼女ですが多摩地区に住んでいた時は全く車を
運転しませんでした。理由は多摩ナンバーが嫌だった。
暫くして世田谷に引っ越し車のナンバーが品川ナンバーに変わった途端外車を
購入して運転し始めたのです。変な所に拘るのです。

43 :1:01/09/19 10:07 ID:QETIS0H6
周りを観察するってどういう風にでしょう?
「人を理解してない」といいわれます。

今日もこれから仕事場です。
2人だけの部所で同僚とうまくいかないって辛いです。
自己主張するとわがままといわれ、
相談すると依存的といわれ、あー会社いきたくない…。

44 :まじれす:01/09/19 10:53 ID:TEdH2SV6
>自己主張するとわがままといわれ、相談すると依存的といわれ
本当の 問題はコレですか?

>留学していた頃はみな私と同じような人達ばかりだったので苦労しなかったと思う。
>大変良い方々に恵まれました
そして、今は違う環境なのですね。

問題がごっちゃになっているみたいに思います。
自分自身に関わる事。(これは育った環境とか持って生まれた気質とかで
決まってくる自分の対人関係のスキルに関して)
自分の置かれている状況に対して。(これは 誰か特定の人との人間関係や、
職場の環境(上司、仕事、待遇など)に関して。

運転の好きな女性の話でいうと、
運転はできるし、運転は好きだけど、(自分の能力はある)
自分が置かれている状況が多摩ナンバーになるので、(自分では変えられない外部の問題)
→自分のセルフイメージにあわない、不愉快である
問題の解決方法
・車を買わない(この方法をとったわけですよね?その女性は)
・引越しをする(後でこの方法をとったわけですよね?)
2つとも 外部の条件に関しての問題解決
(してるかどうか解りませんが 少なくても多摩ナンバーの車には乗らないですんだわけですよね)
・自分が多摩ナンバーを受け入れる。
これが自分を変える問題解決の選択肢です。

最初になぜ自分は多摩ナンバーは嫌なのか?を考えます。
理由がつきとめられたら なぜそう感じるのか?を考えます。
そう感じる理由がわかったら、なぜそう感じるようになったか?を考えます。
(小さい子供は 多摩ナンバーは嫌なんて思いません。どこかで何かそういう価値観をもって
しまっているのです。周りの誰かが言った事、自分が何か感じた事いろいろあると思います。)
それからやっと、そう感じるようになった原因を変える必要があるか、ないか
自分と向き合って 変える必要があると思うなら 変えるための考え方や、感じ方
に置きかえる練習をします。
変える必要を感じないなら 感じ方は変えずに ただ それを受け入れる考え方を
身につけるように練習します。
整理できていますか?

45 :チカ:01/09/19 11:04 ID:voZNJjoQ
他人のことを「エゴイスティックだ」とか「自己中だ」とか
そういうこと言う人って自分がエゴイストだからだと思うよ。
自分のエゴイストぶりを悟られたくないために他人を指摘する。
自分のこと「いいひと」だなんて言っちゃう人に多いね。

46 :マジレスさん:01/09/19 11:21 ID:jKAv4fg.
>>44
価値観そうですね。
車のナンバーだったら品川か横浜。
住む場所だったら渋谷区、千代田区、港区、目黒区、世田谷区ですね。
追加で横浜山手や元町周辺。
為替デイラーて結構住む場所や車のナンバーに拘る人多かった。
在日米国&英国人が多かったことも関係しているみたいです。

47 :孤独な院生:01/09/19 11:23 ID:f5gXD.D.
>>46さん
横から失礼します。
「デイラー」ってなんですか?どんなお仕事なんですか?

48 :マジレスさん:01/09/19 11:27 ID:jKAv4fg.
>>47
知らないんですか?
為替のデイラーよくテレビに出るでしょう?
$円の相場を動かしている人達の事。

49 :マジレスさん:01/09/19 11:27 ID:N5XDBUUs
>>1
本当の自分の心を見つめる必要があると思う。
人との間に問題が起こったときに、
自分はどうしていたのかということじゃなくて、
自分の心をみつめる。
そのとき、自分を守る心、自分をよく見せる心、人を責める心があったならば、
それをなくす努力をする。

これらの修行を行うのが仏教である。

50 :孤独な院生:01/09/19 11:29 ID:f5gXD.D.
>>48
「ディーラー」'dealer’のことですか?
貴女、「デイラー」(でいらー)ってお書きになってるから、
解りませんでした。

51 :マジレスさん:01/09/19 11:35 ID:jKAv4fg.
>>49
お言葉ですが仏教は私には合いません。
キリスト教の方が良いです。

52 :マジレスさん:01/09/19 11:40 ID:jKAv4fg.
>>50
失礼しました。

53 :マジレスさん:01/09/19 11:44 ID:jKAv4fg.
>>45
そうでしょうか?
私は外出した際順番は待ちますし、割り込みはしません。
日本の中年女性て平気で列に割り込んだりしませんか?
良心咎めないのでしょうか?

54 :孤独な院生:01/09/19 11:44 ID:f5gXD.D.
>>51
キリスト教が肌に合いますか?やっぱり僕と話が合いそうだな♪
まず、基本的な確認ですが、「自己愛」と「利己愛」を分けて考えましょう。
これは、教会の説教でイヤというほど聴かされてる話でしょうから、
海外生活の長い貴女には説明する必要はないでしょう。

55 :チカ:01/09/19 11:52 ID:voZNJjoQ
>>53
そういう意味じゃなくって。
ある程度仲良くなってからの話ね。
分かりにくかったわゴメン。

56 :マジレスさん:01/09/19 12:36 ID:JuakTefk
エゴイストで何が悪い。
結局エゴのぶつかり合いを制した奴が勝つんだぞ。
そんなことで鬱になってないで、
自分が気持ちよく会社に通えるためだけに、
明日は同僚に笑顔で挨拶でもしてみたら?>>1

人の話を聞くことも、明るく過ごすのも、人に気を使うのも、
人のためなんかじゃない。
自分のためだけに周りを気持ちいい環境にする手段として、
エゴを発動すればいいんだよ。

57 :1:01/09/22 23:09 ID:RQXveZ3g

かの同僚に気を使いすぎて消耗。
二人でいても押し黙ったままで苦しい空間です。
話し掛けてもまるで私をバカにしているような受け答え。
実際バカにされています。
仕事も彼女に捕られました。
発言に自信が持てません。なんか昔から自信もてないんです。

愚痴をいう相手もいなく。
溜め込んでいく状態。
最近アルコール中毒ぎみです。
精神が弱いのでしょうか?病院いった方がいいのかな…

58 :s:01/09/23 00:55 ID:DIf7jUSQ
よーし、まず愚痴をめいいっぱい、いっちゃえ。
1さん悩むばっかで、いい方へ向うエネルギーがないよ。
ただ悩むだけなら、気が沈むだけで、寝た方がまし。

まず気持ちをすっきりさせて、
そんで、何が必要かよく考える。
一気に全てはよくならない。
とりあえず、目標は一つでいいからきめて、
それが達成できたら、他の事ダメでも自分を誉める。
で、もう一個先の目標を決める。
そうやって少しづつよくなっていくものだとおもう。

ダメだ、ダメだばっかり思ってたらずっとよくならないよ。
自分が成功する姿を、イメージしてやってみよう。
マジレす恥ず

59 :1:01/09/23 23:18 ID:gR5bs3II
>Sさんへ
ありがとう。そうですね、悩むばかりで一歩も先に進みません。
自信がありません…
同僚には価値観のちがいだからと言われ仕事を乗っ取られ、
なんか希望ないです。

悪い方、悪い方へと考えていってしまうのは昔からの癖で
どうしたらいいのか。目標をもたなくては…

60 :マジレスさん:01/09/25 00:41 ID:LY5oMn1s
明日も仕事で同僚に会う。
バカにされている。
被害妄想?
辛い。

61 ::01/09/25 01:01 ID:e0P1gQcI
>>1さんは本当に気の毒な人ですね。
きっと不幸な星の元にうまれついたのでしょう。
日本できのど君TOP100にランクいんする勢いですね。
>>1さんをみていると僕はまだまだ大丈夫だな、と思えます。
そうです。バカにしてます。ぼくもあなたのことを。
辛いですか?哀しいですか?

62 :B:01/09/25 01:02 ID:TXL1xm8c
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63 :マジレスさん:01/09/25 01:41 ID:pjblvTJA
エゴイストかぁ・・・

64 :マジレスさん:01/09/25 18:14 ID:bOzfoHPY
JAMの歌であったようなー・・・。。。(関係ないか! 藁

65 ::01/09/25 23:25 ID:6me6HG5k
>>61
はウソだから、へこまないでね。
たまに、そういうこともいってみようかと思っただけだから。
今日はうまくいったんでしょうか?

66 :1:01/09/29 00:26 ID:Q4cove1E
今日、同僚と共通の知人と飲み会。
あまりしゃべらない私…
自分が楽しくしないとダメと思うんだけどさ、同僚の顔色が気になる。

仕事中は二人だんまりなのに、他の人が入ると態度の変わる(ように見える)
彼女は何?
私より優位だとでもおもってるの?(死んでしまえ)

仕事のオンとオフの切り換えがあまり上手くできない、というか知人かぶり
すぎかも…。
仕事?やってますよ集中して話あんましないように。
話し掛けても無視?疲れるからお互い黙るのが悪循環。あー。

ここに来てる私も何も改善できてないんだろうな…

67 ::01/09/29 02:38 ID:r2eTYeC6
結局さー、いい同僚に恵まれなかったってことだろー。
だったら、OH人事OH人事したら?
か、仕事以外でなんか人間関係を築くとか

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