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★★自作に関する真面目な質問はここでPart 19★★

1 : :01/09/18 07:25 ID:???
PC自作に関する質問はこのスレッドでどうぞ。
ハードウェアやWindowsなどの質問は専用の板があるのでそちらへお願いします。
語彙やパーツ仕様の質問は検索エンジンを使うかメーカーサイトへどうぞ。

前スレ:
★★自作に関する真面目な質問はここでPart 18★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000442486

関連スレ:
【【続続・ギコネコの自作PC相談室】】@自作PC板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000191231
☆★質問の前にこのFAQ集を見てね★☆8/20@PC初心者板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=998270301
スレ建てるまでもない質問はここでpart5@ハードウェア板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=999454896
★新スレ建てるまでも無い質問Part V★@パソコン一般板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=999602246


関連リンクは>>2にあります。

852 : :01/09/23 03:26 ID:uISzEOMQ
IwillのWS133(i810e)でDステップのCeleronとPentiumIIIは動きますか?

853 : :01/09/23 03:38 ID:???
MPEG2の高画質ハードウエアエンコードって
Pen3-500ぐらいでもOKですか?

854 : :01/09/23 03:38 ID:???
なぜ、LANケーブルは、電話線ではいけないのですか?

855 : :01/09/23 03:41 ID:???
深夜常駐組の二人がいないので寂しいな(藁

856 :  :01/09/23 03:51 ID:???
>>852
動きません
ソケットが合いません

>>853
出来ません、コマ落ちします
1Gなら、どうにか出来ます、Pen4−1.5ならまあまあ
アスロン1.4、Pen4−2Gならかなりイイです

857 : :01/09/23 03:54 ID:???
>>855
誰それ?

858 :_:01/09/23 03:58 ID:???
DVD見るのが主用途なのですが
今お勧めのビデオカードはなんでしょう?

859 : :01/09/23 03:59 ID:???
>>858
オンボード

860 : :01/09/23 04:03 ID:???
>858
RadeonLEで良し

861 : :01/09/23 04:03 ID:???
>855
名雪さんとMtec氏だね。

862 :_:01/09/23 04:05 ID:???
>858
Savage4.安いから。
いや、まじで。

863 : :01/09/23 04:06 ID:???
>>861
Mtecタンは会社勤めだから深夜常駐じゃないと思われ。

864 :_:01/09/23 04:11 ID:???
オレが集めたMtec氏の情報
1:使ってるマザーはASUSのCUSL2らしい
2:自作をはじめたのは22歳のときらしい
3:出勤時間が早くAM8時ごろには出勤先にいる

865 : :01/09/23 04:19 ID:???
>>864
関西人、どうも京都っぽいらしい。
会社にはネット環境がなくPHSで通信してるらしい
出勤時間が早いため22時前には就寝するらしい

866 : :01/09/23 04:21 ID:3sMhFzTw
自作は時代遅れ!
もうさぁメーカー製パソコンでいいジャン(モニタ付で10万円で買えるし)
なんでそこまで自作にこだわるの?おしえて

867 :名無しさん:01/09/23 04:22 ID:???
>>866
楽しいから。

868 :まじれす:01/09/23 04:23 ID:???
別にこだわっていない。
趣味だから。

869 : :01/09/23 04:25 ID:???
好みの構成が出来るから。

870 :マジレス厨:01/09/23 04:26 ID:???
>>866
どこにどんなパーツ使っててとか全部把握できてた方が気分がいいしな。
あとは、ただ単に楽しいんだよ。
組み立てるだけならプラモ並とか言われるけど、
楽しいって点でいっしょだから別にそれでいい。

871 :信者:01/09/23 04:30 ID:???
神のお告げだから

872 :_:01/09/23 04:36 ID:???
そこにパーツがあるから

873 :名無しさん ◆WSAya11c :01/09/23 04:49 ID:xEYUbRtI
あの、凄く常識的な事かも知れないのですが、「SHORT OFF」
ってショートさせるとOFFって事で合ってますよね?
ターミネーターのジャンパー設定なんですけど・・・

874 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/09/23 04:51 ID:???
高いし(w

875 :寒いよ〜:01/09/23 04:55 ID:jl9CzPaY
さみ〜よ、ゴラァ!
外3度らしいからPCIに排気用FAN自作してたのとめたよ。静かー。
これでどんどん気温下がればFANいらないYO!
つ〜かマイナス10度いっちゃうおらの町。
玉ねぎとか冷蔵庫に入れない野菜も冷蔵庫に避難するおらの町。
パーツこんな気温でも耐えられる?
RAMディスクなんて動作は5度以上、保管はマイナス10度以上。
保管はギリ・・・。動作中はディスクあったかくなるのかな。
夏対策はするけど、冬対策も必要?

876 : :01/09/23 04:58 ID:???
HDDはやばいかもな。

877 :875:01/09/23 05:01 ID:jl9CzPaY
マジ?マジで〜
富士通の流体受けのチップあっつくなるHDD使ってんだけど
ヒートシンク2個もつけてるよ。しかも前面FANの風いっぱい受けてるよ。
やぱい?これってやぱい?HDDって低温に弱いの?

878 : :01/09/23 05:05 ID:???
>>877
いや、どっかのスレでHDD認識しなくなったとか書いてあった。
室温上げたら認識したとかって。
そのまま昇天したのもあったらしい。

879 :名無しさん:01/09/23 05:06 ID:???
>>877
HDDは低温にも高温にも弱いよ。
寧ろ低温の方がやばいかも。
動作保証温度、メーカーサイトで確認してきたら?
たぶん5〜50度程度なんじゃないかな?

880 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 05:20 ID:???
HDDは急激な温度変化があると中でわずかだけど結露しちゃって、結果ヘッドがディスクに接触しちゃうことがあるよ。
こうなると認識しなくなるけど、放っておいて結露が消えれば元に戻るので、
そういう症状は実は結構多いのかも。

881 :875:01/09/23 05:21 ID:???
メーカサイトいってきました。どうやら5度以上は動作時でした。
非動作時は−40度だそうです。一安心っす。
でも起動するときはある程度部屋を暖めたほうがよさそうですね。
結露に気をつけながら。

882 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/09/23 05:56 ID:???
>>881
暖めてから暫くは放置しないと結露の防止にはなってないような気がする

883 :名無しさん:01/09/23 06:57 ID:DcFlRT7I
いま250Wの電源を使っています。(セレ700MHz)
Athlon(TB)1.4GHzマシンにしたら電源も換えないと駄目ですか?

このままだといきなり止まったり壊れたりしますか?

884 :名無しさん:01/09/23 07:00 ID:???
>>883
今どこのメーカーのを使ってるか知らんが対応したものに換えたほうが無難だと思われ。
250Wでもちゃんと動くかもしれないけどね。

885 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/23 07:03 ID:TEm2rAgg
>>883
壊れることはないと思うが。
電源に関しては「何Wだから大丈夫」と言うことはないよ。
電源の型番を調べて、AMDの推奨リストに載っていれば確実に大丈夫なんだけど。

要はその250Wがどういう風に使うことを想定されているかが問題。
3.3Vとか、5Vと言ったメインボードに給電される電流(A)がある程度ないと安定しないよ。
これは最近のハイスペックCPU買うなら、AMDだろうがIntelだろうが一緒。

886 :sage:01/09/23 08:41 ID:eaESxVt.
bu

887 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/23 09:16 ID:???
>>883
手持ちの電源をAthlonマシンに繋いでも壊れることはまず無いと思うので、
繋いで動かない場合は電源を交換したら良いと思うよ。

知らない間に回答者の方が増えたね。

888 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/23 09:29 ID:???
>>854
線の数が違うから。
それと規格で決まっているから。
こんな回答でよろしいでっしゃろ。

889 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/23 10:17 ID:qBkZLrhk
>>858
RADEONかKYROIIを勧める。
その中でもRADEONは11月頃に新しいのが出るから、一気に値が下がるかもしれぬ。
ただ、Viaチップだと少々手こずる場合あり。

今月のDOS/Vマガジンが確かビデオカード比較やってたはずだから、立ち読みでも
してみればよろしいやろ。

890 :初心者さん:01/09/23 10:53 ID:9lkP5a4o
はじめて自作しました
起動するたび
EMM386 not installed - unable to set page frame base address
Press any key when ready . . .
てでます

win98 duron850
Win板の質問かな。。

891 :コピペ:01/09/23 10:57 ID:???
>>890
[スタート]→[ファイル名を指定して実行]をクリックします。[ファイル名を指定して実行]が表示されます。

「名前」欄に msconfig と入力し、[OK]をクリックします。

[システム設定ユーティリティ]が表示されます。

[Config.sys]タブをクリックします。

「device=C:\WINDOWS\EMM386.EXE RAM」と表示されている行のチェックボックスをオフにします。

[OK]をクリックします。[システム設定の変更]が表示されます。

[はい]をクリックします。ウィンドウズが再起動します。

892 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/23 10:58 ID:???
>>890
Win板でっしゃろ。
と、言いたいけど、クリーンインストールでそうならはったん?
クリーンインストールやったら、そんなことにはならへんはずやけど。
もしかしてMemoryがおかしいとか、挙動は大丈夫でっか?

893 : :01/09/23 11:01 ID:???
>>892
おれもWIN98の時なったで。
つーか、気にせーかったが。

894 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/23 11:02 ID:???
>>892
俺もK7SEMとAthlon1.2GHzのクリーンインストールでその現象出たよ。
最小構成でも何故か出たけど、ECSスレッドで解決策を教えて貰ったよ。

俺の時は、メモリーは関係なかったよ

895 :名無しさん:01/09/23 11:06 ID:???
SCSIカードやATAカードとかを入れるとでるエラーだな。
板違いなのでsage

896 :890:01/09/23 11:39 ID:???
がいしゅつの質問だったのね。。
config一行消しました。。
k7sem duron850 win98でした

897 :名無しさん:01/09/23 11:51 ID:???
i840マザーとSlotAマザー手に入れたんだが、
Slot1のCPU(FSB133)とRIMMとSoltAのCPUを持っていない・・・。
秋葉逝ってくるかな。
独り言なのでsage

898 :名無しさん@(´ー`)y−~~:01/09/23 12:13 ID:???
>>894
>>864とかでいろいろ書かれてるよ(w
デタラメかもしれないけど
>>897
SlotAってまだ中古で出回ってるの?
最近バシとか逝ってないんでワカランけど

899 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/23 12:23 ID:???
>>897
じゃんぱらに置いてないかな?

>>898
>>864-865を見て笑ってしまいました。
一応、答えておこう…。
1. 使用マザーはRIOWORKSのPDB-Rだよ。
2. 22歳位だったと思うよ。DOSとWin3.1は使っていたよ。
3. 概ね正解。
仕事はPCと関係が無いので、通信環境は無いっす。だからPHSだよ。AirH"が欲しい。
ちなみに大阪在中だよ。

900 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/23 12:28 ID:???
>>899
マザー以外は当たってたのね・・・

901 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/23 12:30 ID:???
>>900
そう言う事ですな。

さてと、墓参りに逝ってきます。

902 : :01/09/23 12:50 ID:6el860/c
D0ステップ版Pentium IIIって、Socket 370 (FC-PGA2,FSB 133MHz,L2 256KB)のこと?
いま何GHzまで出てるの? 

903 : :01/09/23 13:03 ID:???
>>902
FCPGA2はTualatinコアなので違うよ。DステはFCPGAでCoppermineコア。

904 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 13:04 ID:???
>>902
D-StepというのはCoppermineコアのPentium3/Celeoenについてのことです。
ですからTualatinコアの1.13AGH違慈雨のTualatinについてはD-atepとは言わず、
Pentium3なら1GHz、Celeronなら1.1GHzまでがD-Stepで出ています

905 :a:01/09/23 13:05 ID:NC514b7M
質問です。
ATX用の電源はMicroATXのケースには付かないんですか?

906 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 13:09 ID:???
>>905
ネジ穴の位置や大きさが違ってたりするからちょっと難しいことが多いよ。
電源の規格自体は同じだから使うことはできるけどね。

907 :名無しの笛の踊り:01/09/23 13:57 ID:MV1.d5NI
多分適切なスレがあるのでしょうが、見つからないので質問します。
DVDドライブで、現時点でリージョンフリーなドライブはあるのでしょうか?
それと5回のコードの変更ができるようですが、5回を越えると、完全に
使えなくなるのでしょうか? どなたか教えてください。よろしくお願いします。

908 : :01/09/23 14:05 ID:???
>>907
http://perso.club-internet.fr/farzeno/firmware/

ここに行ってリージョンフリーのファームを落としなさい。

909 : :01/09/23 14:07 ID:???
現在リージョンフリーで売り出しているのはないだろうがリージョンフリーにできるやつなら沢山ある。
5回変えると変更できなくなるがリセットしてしまうツールもあるのであまり関係ない。
それを調べるのは自分でやれ

910 :909:01/09/23 14:08 ID:???
ぐはぁ・・・

911 : :01/09/23 14:24 ID:???
リージョンフリーの意味を教えて下さい

912 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 14:31 ID:???
>>911
DVDビデオのソフトとプレイヤーには世界の地域を6つに分けたリージョンコードってのがあって、
それが一致するソフトとプレイヤーでないと中身が見れないの。
例えば日本はリージョン2だからリージョン1のアメリカで売ってるDVDビデオは
日本のプレイヤーじゃ見れないし、その逆も同じ。
で、特にリージョンの指定が無くどこのプレイヤーでも見られるのがリージョンフリー。
簡単に言うとこんなとこかな。詳しくはDTV板でね。

913 :そろそろ新スレ?:01/09/23 14:35 ID:gLJ8grY2
なゆきさんはやさしいなぁ・・・・

914 :・・・・・:01/09/23 14:38 ID:3cKkHkQ2
IBM Aptiva E Series Aptiva 47Mを使っています どうもオンボードの3Dチップの効力が殺せません
そこでマザーボードを変えたいのですが可能ですか?またどんなマザーボードを買ったらいいのでしょう?
それともし変えれるとしたら注意点などあれば・・ なにとぞよろしくです
参考までに・・製品仕様です
http://www-6.ibm.com/jp/pc/aptiva/apest04/apest04s.html

915 :_:01/09/23 14:39 ID:0L/ibVHw
SoundBlasterMXを使ってるんですが、なぜか処理を重くすると
音が全てビープ音みたいに『ぴーぷー』ってなっちゃうんです。
誰か助けて下さい。

916 : :01/09/23 14:39 ID:???
>>912
据え置きのDVDプレーヤーは??
外国の裏DVD買おうと思ってるんですけど。

917 : :01/09/23 14:43 ID:???
>>913
age荒らし対策にもうちょっと使い切ってから新スレ立てた方が
いいかもしれないね。

918 : :01/09/23 14:44 ID:???
>915
SoundBlasterMXってなんですか?
いつのまにか発表された???
>916
AV板にどうぞ。

919 :名無しさんi486:01/09/23 14:45 ID:???
>>916
据え置きのプレーヤーももちろんリージョンがあるよ。

920 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 14:46 ID:???
>>914
マザ板のBIOS設定でオンボードVGAを無効に出来ないかな。
ちなみに見た感じMicroATXっぽいからマザ板の交換もでいるかもしれない。
だけどメーカー製だと独自規格になっちゃってる可能性もあるから、
マシンごと持ち込んでショップの人に相談した方が無難だと思います。

>>915
とりあえずもっと詳しい環境を書こう。
OSやCPU、マザ板とか。具体的にどんな処理をすると症状が出るのかとかね。
とりあえずドライバとマザ板のBIOSのアップデートはしておいた方がイイかも。

>>916
ゴメン、これ以上続けると完全に板違いになっちゃうからやめときます。
詳しいことはDTV板で聞いて下さい。

921 :名無しさんi486:01/09/23 14:47 ID:???
>>914
ケースと電源も買う必要があると思われ。
オンボードのチップはデバイスマネージャでオフにするだけじゃダメか?

922 :名無しさんi486:01/09/23 14:49 ID:???
>>915
環境がわからんが、もしかしてWindows2000を使ってたり
してない?

923 :・・・・・:01/09/23 14:57 ID:3cKkHkQ2
914です やっぱりBIOSでもデバイスマネージャーでもできなかったです
ショップの店員さんに「それでだめならだめ」といわれました
やっぱりマシン持ち込んだ方がいいのかな?

924 : :01/09/23 15:01 ID:???
>>923
新しいビデオカードを挿す

セーフモードで起動

オンボードチップのドライバを削除

再起動

デバイスマネージャでオンボードチップを使用不可にする

新しいビデオカードのドライバを入れる

ウマー

って感じにならない?

925 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 15:01 ID:???
>>923
ごめん、よく見たらバックの配置が標準規格と違うからマザ板の交換だけって出来ないっぽい。
交換するなら>>221さんも言っているようにケースと電源セットで交換するしかないと思う…。

926 :・・・・・:01/09/23 15:03 ID:3cKkHkQ2
セーフモードとは?普通の起動じゃないんですか?

927 : :01/09/23 15:09 ID:???
>>926
いや別に普通の起動で削除できるならそれでもいいけど。

928 :・・・・・:01/09/23 15:09 ID:3cKkHkQ2
セーフモード理解しました やってみます ありがとです

929 : :01/09/23 15:10 ID:???
>>928
俺もSiS540チップセットでK6-2を使ってるけど、オンボードチップを使用不可にして
ミレニアム2を使ってるよ。 実績アリだから頑張りな。

930 : :01/09/23 15:33 ID:6el860/c
シルバーのケースに合う内蔵ドライブってけっこう出てますか?
シルバーのCD-ROM、CD-R/RW、DVD-ROM、FDなんかある?
選ぶほど種類ないのかな?

931 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 15:45 ID:???
>>930
Windyシリーズでいくつか出てたと思うし、
シリーズでなくてもシルバーフロントのCD系ドライブはたまにあるよ。

ただ、あんまり種類が無いことは確かだけどね。

932 :あいる:01/09/23 18:25 ID:dqyziUdo
ども。困っていて少しお知恵を拝借したいのですが、、、、、
昨日自作のPペンティアム3 600MHz、WINDOWS2000から、
ソケット478のペンティアム4、1.7GHzに変更
したのですが、(マザーもギガバイドのGA-8IDXHに変更しました)
ブートドライブを見つけられずに起動できなくなってしまいました。
WINDOWS2000の起動画面で止まり、
ブルー画面になって以下のメッセージが出ます。

STOP:0X0000
INACCESSIBLE BOOT DEVICE
IF THIS IS THE FIRST TIME YOU'VE SEEN THIS STOP ERROR SCREEN
RESTART YOUR COMPUTER. IF THIS SREEN APPEARS AGAIN,FOLLOW THESE STEPS
CHECK FOR VIRUSES ON YOUR COMPUTER,REMOVE ANY NEWLY INSTALLED
HARD DRIVES OR HARD DRIVE CONTROLLES,CHECK YOUR HARD DRIVE TO MAKE SURE
IT IS PROPERLY CONFIGURED AND TERMINATED RUN CHKDSK/F TO CHECK FOR HARD
DRIVE CORRUPTION,AND THEN RESTART YOUR COMPUTER
REFER TO YOUR GETTEING STARTED MANUAL FOR MORE INFORMATION ON TROUBLESHOOTING

BIOSで起動をCD-ROMにして、W2kのディスクを入れてトライしてみましたが
同じ結果でした、、、
OSは、今までペンティアム3で使っていたのをそのまま使おうとしたのですが
そこら辺が原因かな、、、、

わかる方がいたら、お願いしまっす!


933 : :01/09/23 18:32 ID:???
>>932
マザー変えたらクリーンインストールするしかないよ。

934 :933:01/09/23 18:34 ID:???
補足 9x系はセーフモードで立ち上げて不要ドライバを消しまくれば
何とかなるけど、2kはそこらへんが堅物なので、まず無理。
動いたって話も聞いたことはあるけど、それはむしろラッキー。

935 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/23 18:38 ID:???
>>932
同じチップセットのマザー同士ならば運が良ければ動く場合も有るけど、
違うタイプのマザーの場合は殆ど無理と思った方が良いよ。

936 : :01/09/23 18:44 ID:???
最近マウスの左クリックが右クリックのような挙動をして
どうしようもないことが頻繁に起こるのですが、
これはマウス疑うべきでしょうか?それとも
それを繋いでいるUSBハブでしょうか?

937 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/23 18:46 ID:???
>>936
ハブを通さずに直接USBポートに繋いだら駄目かな?

938 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 18:52 ID:???
>>932
他の人もいっぱい書いてるように、Win2000はWin9xに比べてハードに関しては頑固。
とりあえず再インストしたほうがイイよ。
もしもうまく今回の件が解決してもいずれまた厄介な問題が出てくると思うし。

>>937
どうしてもダメならマウス自体がおかしいのかもしれない。
バルクで売ってるマウスはMS製やLogicool製って書いてあっても偽物なことが多いし。
数千円でいいマウスを使えば価格の割には操作感は一気によくなるよ。
個人的にはLogicoolのリテール品がオススメ、PS/2でもUSBでもどちらでも使えるしね

939 :938:01/09/23 18:53 ID:L.gFRek6
HDD を2台使ってストライピングしたいのですが、
ファームウェアのバージョンが違っていてちょっと怖いです。
フラッシュして新しいバージョンにすることは可能でしょうか?
ドライブは Seagate ST330630A です。

940 :939:01/09/23 18:54 ID:L.gFRek6
失敗・・・僕は938ではありませんでした。
鬱氏

941 : :01/09/23 19:00 ID:???
>>937
>>938
どうもです、別のマウス繋げたらなんとか動いてます、
マウスの模様です。安物買いの銭失いを身をもって
体験しましたよ・・・明日かってきます。
ありがとでした。

942 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/23 19:04 ID:???
>>940
ファームウェアのVer.程度が違ってもRAID-0は組めるよ。
ほんのわずかパフォーマンスが落ちるかもしれないけど、ほとんど誤差の範囲だしね。

943 :あいる:01/09/23 19:19 ID:???
>933 >935 >938
返答ありがとうございます。
やっぱ、そうでしたか、、、、、、
いったんシステムを戻してから、クリーンインストールします。
ありがとー

944 :山本仮面様:01/09/23 19:54 ID:???
泣いているばかりでは何も解決しないぞ

945 : :01/09/23 20:41 ID:???
お〜い質問がないうちに誰か新スレ立てろ〜

946 :946:01/09/23 20:42 ID:qqMtuhrk
112キーボードを買いました
pow sleep wakeの3つはどう認識させて使えばいいのですか。。?

947 :山本仮面様:01/09/23 20:43 ID:???
>>945
よし、私が立てるとしようか。

宜しいか?

948 :山本仮面様:01/09/23 20:49 ID:???
新スレ立てたぞ。

以後の質問は↓で行うと良いぞ
★★自作に関する真面目な質問はここでPart 19★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000765527

949 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/23 20:50 ID:???
このスレは終了しました。

以降は、★★自作に関する真面目な質問はここでPart20★★に移行してください。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1001245668

950 :山本仮面様:01/09/23 20:50 ID:???
>>946
次の新スレに質問を移動しておくぞ

951 :山本仮面様:01/09/23 20:52 ID:???
>>949
すまぬ、新スレの誘導を失敗した。

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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