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殺人鬼の系譜3 〜生と死の支配者〜

1 :あなたのうしろに名無しさんが…:01/11/10 19:26
その魂は、深淵においていかなる夢をみるのか?
…I Dreamed a Dream(夢やぶれて)

          タイトル命名『D・A・ニルセンJr』氏

前スレ http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1002114056/
前々スレ http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=997630682

…闇を纏うように、マタ―リ語ろう。

2 :≒朗:01/11/10 20:41
さぁ始めましょうか?

3 :D・A・ニルセンJr:01/11/10 21:02
>1
まずは新スレ建てお疲れ様でした。
しかし、照れますね(w

4 :あなたのうしろに名無しさんが…:01/11/10 21:32
お晩です。スレ立て専門、スレ1です。

>3
D・A・ニルセンJrさん
件のフレーズはカッコイイのでどうしても入れたいと思いまして。
>I Dreamed a Dream(夢やぶれて)
…迷った末に、お名前を明記させていただきました(w

さて、私ができることはせいぜいこれぐらいです。あとは皆様次第。
コテも名無しもごゆるりと楽しんでいってください。では。

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/10 23:22
新スレじゃーーー!!お疲れ様でした〜!

いえーい!!

6 :off痔 ◆fLJOFFJI :01/11/10 23:49
1さん、再び新スレを立てていただき有り難うございました。
マターリと楽しくいきましょう!!

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 10:06
念願の新スレですね!待ってました。
最初のネタふりに相応しくないかもしれないですが、前からオーストラリアの
Chopperっていう殺人鬼に興味を持ってます。
相手の首のナイフを突き立てて、滝のように出血してる相手に
煙草をすすめたって何かで読んだんですけど誰か知りませんか?
映画化されたみたいですが、日本は未公開?よくわからないんで、情報下さい。

あと、食人のスレが立ってますんで参考までに。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005389570

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 10:29
新刷れおめでとさんー!!!!!
>7
教えてあげたいのはやまやまだが知らんのよ。
ごめんよおー。

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 11:11
こないだ本箱あさってたら、昔古本屋で衝動買いした
「切り裂きジャックの日記」(同朋舎出版)が出てきました。
古本の衝動買いってよくないね。ぜんぜん読んでない。

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 11:14
>9
切り裂きジャックって猟奇の元祖みたいな事件やん。
ぜひ読んで報告するべし!!

11 :>9さん:01/11/11 11:16
よーく見たら111111じゃないですか
すげー!

12 :9:01/11/11 11:30
あ、気づかなかった。わーいわーい。<1並び

「切り裂きジャックの日記」ですが、読むとなると
ハードカバーなんでちょっと時間かかります。
(文庫と違って持ち歩けないので)
報告までちょっとお時間くださいね。

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 12:21
昨日テレビ見てたら、ジョニー・デップとヘザー・グラハム主演で
切り裂きジャックを題材にした映画が撮影されてるみたいですねー。
ジョニー・デップは犯人じゃなくて、特殊能力を持つ刑事?さんの役。
「スリーピー・ホロウ」とおんなじ。
だけど、おもしろそう。ジョニー・デップは時代劇にあうなー。
すんません、猟奇ネタとずれたかな。

どの雑誌だったか忘れたけど、津山30人殺しの現場を訪ねて、
ってのが載ってたね。
標識に、貝尾→とか書いてある。
ポツポツと人家が見られるぐらいで、後は田んぼか畑で緑がいっぱい。
自分の家は田舎だからちょっと山のほうへ行くと
こんな光景が見られるんで、身近に感じた・・・・・
面白がって現地に行くのはほどほどにしなくちゃ行けないけど・・・。

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 13:04
切り裂きジャックって、貴族の息子で、
うすうす解ってはいたけど親が必死に息子をかばったので
とうとう迷宮入りになったと言う説を聞いたことある・・・・・。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 13:08
13だけど、
ごめん、猟奇ネタのスレじゃないよね。
殺人犯の心の奥底についていろいろ思いをめぐらしたいだけだよね。
どーも、あせって書きこしちゃうんだよなー。

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/11 13:26
子宮食べたて梨の味だって言ったロシア人は
なんて名前だっけ

17 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/11 22:44
新しいスレできちゃいましたね。
ステキなタイトルですし、オープニングもかっこいいですよ。

>16これ、今探しています。なんかどっかで聞いた様な。
それから超亀レスですが、前スレの239さんの質問。
>金属製の義歯を嵌めていた殺人鬼って、誰ですか? の答え。

ずっと書きたかったのですが・・・・ごめんなさい。
あなたの言う通りロシアです。あそこは人肉食事件多いですね。
その中でも、飛びきりの人でした。
超長レスですが、お許しを。

ロシアのニコライ・ザルモンガリエフ(苗字の方これでいいのかな)
は、「Metal Fang」(金属の牙)とも呼ばれている殺人鬼です。
これは、彼の白い金属の義歯から名づけられました。

100人くらい、長身の魅力的な女性を惨殺し、なんと、
カザクフスタンの自分の御近所のみなさんに御馳走しています。

良くあるパターンですが、彼は、女性と娼婦は全ての邪悪の
根本であると信じていたとの事です。
遊びにきた友人が、キッチンにあった、犠牲者の頭部や内臓を発見し
タシュケントの精神病院施設に送られました。

七件の殺人の容疑で投獄されましたが、(実際は100人以上)
1989年に脱獄。ロシアの当局はそれを極秘にしましたが、
なんと捕まえるのに2年もかかっています。
捕まえた時もかなりてこずったらしく、関係者が、あいつのパンチは、ジャン・クロード・バンダム
並と訳のわからないコメントを残してます。(実話)

裁判中に、二人の女性を指差して、「あれで二晩くらいもつね。(食料として)」と言ったという逸話は有名

もしかしたら、>16さんの子宮の味は梨の味といったのも
彼かもと思ってしまいました。どうでしょう。


18 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/11 22:47
>「あれで二晩くらいもつね。
ごめん!!ふた晩でなく、1週間です。

19 :あなたのうしろに名無しさんが…:01/11/12 00:30
>雪女さん
お晩です、新スレにようこそ。
それと丁寧なレスをありがとうございます。前スレの239です。
あー、やっと疑問が氷解しました。…ものごっついヤツですな(w

このケースもチカティロと同様、
「堕落した文化に汚染された西側諸国はともかく、わが国には連続殺人犯など存在しない」
という、おもしろカッコイイ主張が成されていた旧ソビエト時代の暗部ですね。ふむ。

>あいつのパンチは、ジャン・クロード・バンダム並
笑いました。マジで言ったのだろうか…。
ボストン絞殺魔のデサルヴォも、ボクシングの腕はかなりのものだったらしいですね。
腕っぷしに自信があるシリアルキラーって、付け込む隙も無さそうで怖いな。
まさに捕食獣。

20 :off痔 ◆fLJOFFJI :01/11/12 00:40
>>7 興味深い人物を紹介いただきありがとうございます。<(_ _)>

「チョッパー」ことマーク・リードはその独特の
ユーモアのセンスと、「納税者(かたぎの人間)には手をかけなかった」
ことから、オーストラリアでは、カリスマ的人気を誇り、9冊のベストセラー自伝作家、
ミュージシャンとして、幅広く活動しています。

http://members.tripod.com/%7EChopper_Read/index.html

チョッパーファンクラブサイト(英文)
また、自伝を元にした映画「Chopper」も好評で、豪州の映画賞を総なめ、
私も是非見てみたい!!

21 :off痔 ◆fLJOFFJI :01/11/12 01:10
マーク”チョッパー”リードは、1970-80年代に世間を沸かせましたが、
現在は釈放されて自由の身に。1995年には豪州作家協会にも属し、
妻子とタスマニアに住んでいるそうです。

映画「chooper」のサイトに詳細な記述があります。

カルト狂信者の母と充填した銃を脇において眠るような元兵士の父に虐待されつつ育った
チョッパーは、学校ではいじめられっ子で、「世界一のワル」になるのが夢だったそうです。
その望みは適い、16歳までに刑務所の出入りを繰り返してきました。
彼を一躍有名にしたのは、親友の釈放を勝ち取るため
裁判官を誘拐しようとした事件です。
その後、皮肉にもその親友に獄中で刺されてしまうのですが。
何度か獄中でのいざこざでも生き残りましたが、最悪の環境の牢獄から
抜け出すため、病院に行ける様自分の片耳をそぎおとしました。
(これにもマスコミは飛びつきました。)
刺されて瀕死の重傷を負った翌日、「刺した連中に復讐する為」腕立てふせをして
鍛錬に励んでいた、という逸話があります。傷口が破れ、腸がはみ出していたそうです。

彼は殺人鬼というよりは、ギャングで、ヤクの売人やヒモなどの元締めでした。
殺人を犯したのも、アウトローたちとの小競り合いからです。
ナイトクラブで堂々と行った殺人は「正当防衛」とされました。
(曰くGod Bless Juries)
推定で19人は斧、爆弾、ナイフ、拳銃などあらゆる方法でやっているはずなのですが
何故かフリーマンです。(この辺の詳細をご存知の方は教えてください。)

その後1ダースほど、彼に送られた殺し屋達は、いずれも原因不明の死を遂げたそうです。
チョッパー曰く「川縁の家でぼうっとしていると、何故か死体が流れてくるんだよ。」

長レス失礼しました。<(_ _)>

http://www.chopperthemovie.com/cover1.html
映画「CHOPPER」サイト

22 :off痔 ◆fLJOFFJI :01/11/12 01:11
さげ忘れてしまった・・・ごめんなさい。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/12 01:15
13さん、殺人鬼に関係なくないよ!(変な日本語)また聴かせて下さい!
津山30人殺しの現場は廃村になっているんですか?
それとも住んでいる人いるのかな。ちょっと気になったです。

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/12 01:20
チョッパーかっこええ!!
人殺しは絶対にやだし美化できないけど
そこまでむちゃくちゃな悪漢って気持ちいいかも

25 :ぷよ:01/11/12 01:38
>>17
>あいつのパンチは、ジャン・クロード・バンダム

これ、多分1週間は忘れられない。
お腹イタい。

26 : :01/11/12 01:59
津山30人殺しを題材にした山岸凉子の「負の暗示」
事の経緯を事細かに描写してますが
あれが山岸凉子の創作でないとすれば
資料とかのこってたんだろうか

27 :off痔 ◆fLJOFFJI :01/11/12 02:49
>>26
作品末に参考資料が記してありますよ。
(松本清張著「ミステリーの系譜」中野並助著「犯罪の通路」)

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/12 02:59
off痔さん早いし詳しいねえ。手元にあるのかな?
その本探しているのになかなか見つかんない。鬱

29 : :01/11/13 01:11


30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/13 01:38
>17
>あいつのパンチは、ジャン・クロード・バンダム並

頭の中で、テレコンワールドみたいな吹き替えに変換してしまう・・・
ワラタ

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/13 03:27
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/j.htm

>26

32 :26:01/11/13 20:14
>>31
凄いな戦時中なのにこんなに詳しい資料が残ってたのか

33 ::01/11/14 01:59
Chopperについて質問した者です。
詳しく説明してくれてありがとうございます!!
あれから自分でも調べてみたのですが、全然役に立たない情報ばっかで打つでした。
自分の脳内Chopperはもっと悪っぽかったんですけど、
なんか本当はいい奴っぽいですね。映画見たいな。オーストラリア映画なのかな。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/14 07:24
2スレ上げられてるよ
ちゃんと処理しておけよ〜

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/14 07:46
ほっとけばいい。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/14 20:58
>>23
13です。
自分が行ったわけじゃなくて、「映画秘宝」(チャン・ツゥイーが表紙)という
雑誌に、「津山30人殺し現場紀行」が載ってたんだよ。
都井が自殺した峠から、貝尾部落を臨む写真が掲載されている。
自殺した荒坂峠に道祖神があったりして・・・・・
当時の新聞記事や、映画も紹介。
「夜啼きの森」でこの事件を書いた岩井志摩子さんのインタヴューもある。

廃村になってる感じじゃないよ。
数えるほどだけど家もあるし、藁葺き家の家もある。
「貝尾部落」としては残ってないのかも。

自分が訪ねていったら、阪神大震災のときに押しかけた
見物人みたいになっちゃうんでさすがにそれができんなと。

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/14 21:51
DAT落ち救済あげ

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/14 23:30
>37ありがと〜

ついサゲぐせがついてるわな。(苦笑

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/15 21:37
なんだなんだなんだ、スレ3でたとたんに、
みんなどうしたんだ。
あまりに期待しすぎて、緊張してるのカイ?

じゃあ、誰かチャールズ イングだったかな。
珍しく白人じゃなくて中国人?だったっけ、
金持ちのボンボンらしいんだけど
詳しい事知らない?

あの、二人組でひところしたやつなのよ。
殺してる時にビデオでそれを撮影して楽しんだッての。

親の目の前で赤ちゃんを中華鍋で焼き殺したッてのを聞いて
なんか、読む気なくしたのよ。
でも、ここの人ならかいつまんで
教えてくれるカナとおもってさ。

頼む!!

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/15 22:45
私も知りたいです。コテハンさんたちお待ちしてます。

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/15 22:48
sage

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/15 23:07
リチャード・ファーリーは既出?

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/15 23:19
リチャード=ファーリー
短銃、ナイフなどの七つの武器を使いこなし、
以前勤めていた会社に乱入、七人殺害。
SWATと銃撃戦の上、逮捕。

44 :off痔:01/11/16 02:33
>>28 いえ、知ったかをしてますけど、実はまだ読んでいない・・・
是非読みたいです。

>>39 チャールズ・イング  Charles Ng(1961- )
仲間のレオナード・レイク(後に自殺)とともに19人(含む2人の赤ちゃん)
を殺し一部始終をビデオに撮っておいた非道な殺人鬼。
香港の金持ちのボンボンで、英国に留学しますが、寄宿学校を
3校も退学になり、香港に送り返されます。今度はカリフォルニアに
送られますが、そこも勿論退学。海兵隊に入りますが、銃刀を盗んだ罪で
軍の刑務所に投獄されます。そこを脱走中に、上述のレイクと運命の出会いを
します。(その当時イングは20代そこそこだと思います。)
レイクもやはり海兵隊員でしたが、精神病を患い、退役。愛読書は
「コレクター」で、自分も女性を監禁し、奴隷にするという妄想を抱いていました。
レイクの日記を見ると、女性コンプレックスや生死に無頓着なところ
など、典型的な連続殺人者の特徴が見られます。自殺してくれて良かった。
「自分は今は醜く、若くないので女性を惹きつけられないが、核戦争で
人類が死滅した後、(何故か自分と女性だけは生き残っている)女性を
監禁し、家事をさせ、陵辱し、自分の前にひれふさせるのだ」とか
「今日、可愛がっていた愛犬を射殺した」など。
彼らは、キャンピングカーに住み、浮浪者、レイクの結婚(のちに離婚)の
際の仲人や、イングの囚人仲間などを非道に殺していきます。
あるときは新聞の「売ります」コーナーに広告を出した一家を殺し、強奪品を
ガレージセールで売り、又女性たちはレイクの屈折した性欲の餌食になって
いきました。
(イングはセックスには荷担しなかったと言っていますが、疑わしい)
>>39さんの赤ん坊を中華なべで料理するビデオも残っているそうです。
Daddy died, momma cried, baby fried♪
(父さんは死んで、母さんは泣き叫び、赤ちゃんはフライに)と歌いながら・・・

45 :off痔:01/11/16 02:34
チャールズイング続きイング達は結局、カナダで捕まりましたが、カナダからの引渡しに6年もかかったり
イングの弁護士が引き伸ばし策を講じたりと、アメリカの司法制度の穴を縫って
20年近く経つ今でも係争中です。カリフォルニア州民にとっては不幸なことに、
この冷酷な殺人鬼の裁判のために使われた血税は
何と2000万ドル(≒24億円)と言われ、刑事裁判史上、
最も高額なものとなってしまいました。

オウム裁判もこうなってしまうのか・・・鬱

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 03:01
連続猟奇殺人てつまらん。
こんなに殺しちゃいました。こんなにひどいことをしちゃいました。
こんなに屈折してます。こんなにイカレちゃいました。

だからなに?

以前はこうゆうの好きでコリンwィルソンとか読んでたけど
なんか飽きちゃった。殺人鬼の行動思考パターンおんなじなんだもん。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 03:09
>>46
深いね。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 04:16
>>46
類似性のある奴も多いけれど、全く同じとは思えないけど?
がいしゅつの連中見ても、千差万別だと思う。
たとえ同じだとしても、私はつまらなくないけど。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 04:26
>>46は逝ってよし!!
せっかくナガレスしてくれる常連がカキコしなくなったら困る。
つまらなければ、見なければよろしい。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 08:42
sageホントにつまらないと思うなら見ないでほしいです。

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 10:30
織原容疑者って結局どうなったの?
彼ってかなり裕福な暮らししてたと思うけど金に任せていろんな
鬼畜な事してたんだろうな・・
最初は映画「8mm」みたいな殺人ビデオ観て興奮してて
そのうち満足できなくなったとか。
生い立ちにも興味あり・・

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 10:35
織原って本当に犯人かな
嘘くさい・・

まあ「容疑者」だけどさ

53 :191:01/11/16 11:06
新スレができたんですね。1さん、ありがとう。お疲れ様でした。
せっかくスレッドが立ったのに申し訳ないのですが、
私が個人的に年間で最も忙しい時期なのです。
前スレで受けた質問に関してはもう少し待ってくださいな。

猟奇殺人と犯罪を語るこのスレにおいて、
話題の違いを承知で少し書かせてくださいな。
これから先、クリスマス、年末、新年等、
楽しみが多く心がうきうきするシーズンですが、
残念なことに家庭内暴力が最も顕著に報告される時期でもあります。
病院の緊急部屋 (ER) に家庭内性的暴力や近親相姦の被害者が
最も運ばれて来る時期でもあります。
どうか、皆様においては、安全で平穏な年末年始を
お迎えされることをお祈り申し上げます。

また、現在家庭内暴力の被害を受けている方々においては、
この時期に被害がエスカレートする傾向にありますので
どうかご自愛ください。

話題とずれていることは承知ですが、書かずにいられませんでした。
どうかお許しください。

54 :191:01/11/16 11:14
>>7さん
Chopperについて、私が知っている事を少しだけ。
映画ですが、Chopper自身が主演の
男優 (オーストラリアの人気コメディアン)を
指定されたそうですね。
off痔さんが詳しく書いてくださいましたが (>>21)、

Chopperの殺人容疑は裁判で正当防衛が認められ、軽犯として扱われました。
現在は合法的に仮釈放を得て、表社会で生活されているようです。
しかし仮釈放ですので、何かがあった場合は簡単に刑務所に逆戻りですね。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 11:48
すれ違いでも191さんがいるってだけでいいよ。
っていうか、まじで気をつけYO!
自分だけじゃくてお隣の子供も町内の子供にも気を配ろう。
あたしができることをするね。
たくさんの人に呼んで欲しいからageだ。

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 13:48
191さん又来てね、ものすごくファンです。

57 :わかったじょ:01/11/16 19:41
あれ?もう盛り下がったのかと思いきや、

ここの住人は実は皆毎日チェックしてるんだね

コテハンさん達は次の指令を待ち
ROM専門はチェックしまくる
(自分の事です。日に3回はチェックしてる)
返答も早ければ、反応も早いなあ
リクエストをすれば、きっと返してくれる親切な奴が多いのね

ドンドン質問しておくれ
わたしゃ質問しようにもわからんのよ
でも、楽しみに読んでるよん

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 22:03
わー、191さんも帰ってきた!これから再びマターリしましょ。
私は看護婦なので>53の話、すっごく分かります。
この時期からクリスマスにかけて、救急で運ばれてくる子供が増えるんです。
全身青あざだらけの子供とか火傷の痕が酷い子供とかもいます。
虐待されているんだなーと思います。婦長さんが「虐待された子供達が
大人になって殺人鬼になっても驚かない。」みたいなことを言ってました。
そういえば、前のスレに出てきた殺人鬼は子供の頃に虐待された人達が多いですよね。

本題に関係ないのでsage

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/16 22:53
うおー、チョッパーの映画みたいぞー!!!
未公開なのかな。検索してもひかからんのよ。とほほ。

60 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/16 22:56
191さん おひさしぶりです。191さんがいらっしゃると、
このスレもひときわ華やぎます。また、お暇が出来ましたら
いろんなお話を伺いたいです。私も大大ファンです。

>58さん 本題に関係ない事ないですよ。連続殺人鬼の
生い立ちには、例外も多くありますが、おっしゃる通り
お決まりの様に幼児虐待の過去が記されていますよね。
58さんは日本に住んでるんですよね?年の瀬が押し迫ると
虐待が増えると言う傾向って欧米だけじゃないんですね。
一体どうしてなんでしょう?
子供が苛められたり傷つけられるのを聞くのは
ほんとに辛いです。

>お藤さん 情報ありがとうございます。本当にお詳しい。
アメリカに住んでいる日本人のお友達が、
「チャールズ・イングのビデオの一部がテレビで放映された」
って言うんです。Court TV と言う番組だそうです。
たぶん、無難な所だけとは思うのですが、それは、
あまりにも、遺族の人達を無視した行動では、とも思います。
彼女は見たわけでないので、詳細はわかりません。
お藤さんの言う、歌っている所かもしれません。

人間って、恐いですね・・・・ 

61 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/16 23:28
59さん  チョッパー・リードで検索して見て!
原題は「CHOPPER」。
「チョッパー・リード 」史上最凶の殺人鬼
の題で今年の四月に出ている様ですよ、
少なくともDVDでは出ています。
発売元 : マイピック 販売元 : キングレコード
とのことです。

ttp://www.mediaquest.co.jp/eizou_l_chopper.htm

上に紹介があります。写真もあるので興味のある人必見ですよ
191さんの言う通り、主役はオーストラリアのコメディアンの
エリック・バナが演じています。
かなりキてる感じです!適役ですね。
で、おもしろいのかしらこのビデオ

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 00:00
雪女さんもお元気そうでなによりです。私もロム専門ですがなぜこんなにも
殺人鬼達に心惹かれるのか・・・もちろん犯罪の被害者の方や自分がそんなことになる
なんて考えたらゾォーっとしますが・・・一時期猟奇殺人の本を読み漁りほんとに
鬱になった事がありますが人間の心の闇は深いですね

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 00:44
ここの人達ってめっちゃ親切
感動

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 01:05
新スレ出来てたんだ。ウレシイ

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 01:23
off痔 さん39です。イングの件ありがとうございました。
ほんと、めちゃ親切。ここのコテハンさんたち。

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 10:14
>>53
191さん、ROM専門ですが俺も大大大ファンです。
関係ないようで関係してる話なんで、書きたい事書いて下さい。
どんな話でも楽しみにしてるんで。
つーか、俺ここのコテハンさん全員好きだ。
心の闇って語りにくいけど、ここなら誰かが受け止めてくれそうな気がする。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 10:25
チャールズ・インって、世界まるみえでやってたね。
引渡しに6年かかったってのを覚えてる。
ようとして逮捕できなかったのに、万引きでつかまるんだっけ?
ちょっと見、アジア系で親しみ持てる感じの顔・・・・・・

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 10:49
本屋行ったら、60人を殺した医者、っていう分厚い本が出てたね。
マイケル・スワング?だったっけ。
ハンサムだしスポーツできるし、奥さんキュート。
司法取引で有罪を認めたようなことが書いてあった。

ざっと立ち読みしただけなんだけどどこぞの筋弛緩剤投与事件と似てる。
こっちは冤罪なんかな?
スワングも、彼にかかった患者がよく死ぬので、同僚が疑いを持ったらしい。
ちょっとあがったから下げていい?

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 12:08
53&58で泣けた。思い出した話がある。
10年くらい前から少年ジャンプ読んでる人だったら分かるかもしれん。
バスケの神様マイケル・ジョーダン、ボブ・グリーン、コーネリアス、漫画のスラムダンク。
これで思い出したあなたは偉い。当時5歳くらいのコーネリアスが母親と
母親の恋人に虐待されて、栄養失調で殺される寸前で、
自分の兄だったか弟だったかを殺される現場を目撃してるんだよな。
母親と恋人は刑務所逝って(当然の報い)、少年は孤児院かなんかに引き取られる。
シカゴの新聞社の有名なコラミストのボブ・グリーン(MJの本を書いた人)が
その事件のことを大手新聞に書いて、ものすごい反響で、MJがコーネリアスを
ブルズの試合に招待して会うんだけど、それをジャンプに漫画で書いたのが
スラムダンクの作者。まじで泣けたよ。思い出すと今も泣ける。
あれ以来、俺は犯罪に興味を持つよ。どうすれば犯罪がなくなるのか考えてる。
このスレは真剣に討議しようと思ったら出来る人がいるから好きだ。
2ちゃんでまじになるのカッコワルイけど、なぜか括弧悪くてもいいと思った。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 12:28
>2ちゃんでまじになるのカッコワルイけど、なぜか括弧悪くてもいいと思った。

なかなかの名言。かっこわるくてもいいんだよね。


と、気付いたのは最近だ、俺も。w
先が見えない現代、せめて殺人鬼になりたくないと思う。

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 12:50
家庭内暴力の話。
実は家も、母がちょっとボケ出して。
もともと堅い、古臭い考えの母だったんだけど、
それ以来6時に帰ってこないとあらゆる飲み屋や喫茶店に電話をかけ呼び出し始めた。
それだけなら、よかったんだけど、会社で人間関係に苦しんでて
「お前がどんな大学出ていようが、母親は幼稚園児以下」
「乳離れしないマザコン」
なんて言われるようになってから、カーっとしだして。
お前のせいだ!って母が電話をしてくるたびに手が出るようになった。
幸い、重大なことにはならなかったし、施設にいれたので
それ以後は治まったけど。
その後の家族の言葉
「お前は普通のつもりだったかもしれないが、あの時は
皆、お前が精神をやられるんじゃないかと心配したぐらいだった。」

レスラー本が出てから、異常殺人犯の心理って解明されているんだなあ
と思ったけど、(皆同じ、つまんないってカキコもあったよね)
案外、その種が普通の人間たちの中に芽吹いてるんじゃないか、
母に手を出してた時の自分に、共通項があるんじゃないか
と思うようになった。
チャーハンの味付けで母を殴り殺した中学生がいたよね。
連続殺人じゃないけど。

トピずれ、並びに自分語りスマソ。

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 13:08
71さん
いや、ココは連続殺人のスレではなく、
人を殺す人達の話なので
いいです。興味深く読みました。
それにしても、お母さんの事でそんな
心ない事を言う人がいるんですか。
そっちの方も心が寒くなりました。
繋がりが濃いゆえの憎しみって、切ないです。

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 13:38
>>69 わかるよ、うん。折れはジャンプで読んだ。
懐かしいのと悲しいので泣けたよ、まじで。

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/17 16:06
62です。ごめんなさい私も自分の事語っていいですか?中学の頃母が私を置いて
男と出て行きました。叔父夫婦の家に預けられてそこで叔父に、性的虐待を受け
ました。叔父のほんとに酷い暴力とニヤケタ顔が20年以上経った今でも忘れる
事が出来ません。おかげで今も精神安定剤はお友達です。
レスラーの本が出た時なぜあんなに貪る様に読み耽ったのか?なぜ猟奇に心惹かれる
のか?私の過去にも関係があるのかな?人を殺したいなんて絶対思わないけど・・・
そういえば女の単独の連続殺人犯ってあんまり居ませんね。
長文ごめんなさい。

75 :58です:01/11/18 00:27
>>60 地方都市の総合病院に勤めています。街ではけっこう大きい病院です。
子供の様子がおかしいと、親が慌てて運んでくる事が多いです。
命に関わるけがじゃなくて、大体ショック状態ですけど。あと、女の人が
ダンナさんに殴られて顔腫らして来たりもあります。待合室で殴られている人を
見て、すっごいショックでした。うちの病院では虐待で殺された人はでてないです。
年末は何かと忙しいし慌ただしいし、何か急かされているってカンジが
するじゃないですか。普段はグッと我慢できる人も心に余裕がなくなっているから
暴力になっちゃうのかなと自分なりに思います。
そういえば年の瀬は強盗とかも増えますよね。それも嫌です。

76 :58です:01/11/18 00:43
>>71
>>74
思い出すのも辛いことを書いてくれてありがとうございます。
私も家庭に恵まれなかったので読んでいて涙でそうになりました。
他人なら許せることも、家族であるからこそ許せないってありますよね。
今考えたんですけど、子供の頃に虐待されて殺人鬼になる人がいる一方で、
虐待されても殺人をしようと考えない人もいるんですよね。
何が違うのか知りたいです。違いとかは専門家の領域なんでしょうね、きっと。
こういうことが研究されているんだったら本とか読んでみたいです。

77 :74です:01/11/18 01:26
>>58
ありがとうございます。58さんは優しい方ですね、そんな方に治療される人は幸せ
ですね。関係ないレスなのでsage

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 01:51
>62=74さん
私も連続殺人者関係の本を読むと憂鬱になります。
同じ感じ方をする人がいるのをみて、お?っと思いました。
だから、元気な時にしか読まないようにしています。
こう言う人って多いのでしょうか?

>そういえば女の単独の連続殺人犯ってあんまり居ませんね。

そうね、中世のを除いて、有名なのはアイリーンウォルノス
くらいしか思い浮かばない。でも、女の人って、
あんがい殺人鬼のものとか犯罪心理と言ったものに、
強い興味を示す人、多いんですよ

女性特有の抑圧された物を吐き出すかのようにこういった本を
読み漁る人もいるし、191さんのような専門職を目指す女性も多いです。
私の知っている女性で、犯罪心理を勉強し、
それを職業にしている人がいますが、その人も、多感な時期に
両親と上手く行ってなかったようです。
頭の良い人だったので、大学院も出て、成功しましたが、
一つ間違えると…どんな人間になっていたかわからないと
彼女の弟は言います。

74さんは、辛い過去を持っていても、同じ事を人に
味あわせて自分の心の闇を浄化するなんて人に
ならなかったぶん、立派です。

79 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/18 01:54
>78=雪女です。
ごめんなさい名前入れ忘れました。

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 02:13
女性の単独連続殺人犯か・・・
うーむ、ウォルノス以外の名前が出てこないや。
そういえば単独の連続ってあんまりいないのかも。

>>68の60人を殺した医者ってのもすごいですね。
もうちょい詳しいこと知りたいので誰かお願いします。

81 :74です:01/11/18 03:15
雪女さんがレス付けてくれたなんて・・・最高です!ウレシー!
ウォルノスという人はどんな犯罪を犯したのですか?教えてちゃんでごめんなさい。

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 03:21
そうえいば池袋の通り魔も恵まれない家庭でしたね。
やった事は許されないコトだけど、家庭環境の記事とか見て哀しくなりました。
雪女さんの言葉をお借りすると、池袋の造田被告は同じ事を人に味あわせて
自分の心の闇を浄化しようとしたのでしょうか…

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 03:58
年末年始に家庭内の事件が起こるわけ

・普段顔を合わせない家族が一日中一緒にいる(特に欧米では数週間)
・元々問題を抱えた家庭はここで噴出
・余所が幸せそうなのに自分はなぜ…といういらだち
ッてな感じかと

84 :74です:01/11/18 04:00
ウォルノスの事自分でも少し調べてみました。「テルマ&ルィーズ」がウォルノス
が元ネタだったとは、ちょっと吃驚です!もう一回見てみょうかな

85 :off痔メソバー:01/11/18 04:37
>>74 あなたの幼少時代に危害を加えた大人のことを思うと憤りでいっぱいです。
よく勇気を出してカキコしてくださいました。
ウォルノスについてはパート1で雪女さんが詳細なレスをつけていたと
思います。ご参照ください。

>>54 191さん!!ご登場ありがとうございます。時々覗いて
いただけると嬉しいです。Chopper役の俳優は超人ハルクシリーズの
主役に大抜擢されたそうですね。

>>65 どういたしまして。僕もこのスレで色々教えてもらいました!

僕も雪女さんのように、殺人関係の本を読んで「面白い」と言うよりは
も不快さや憤りを感じてしまう。(Chopperが人気者なのは、そういった
暗さや陰惨さを感じさせないからでしょう。)
家庭内暴力に遭った子供たちは、成人して男は加害者に女は被害者になる
ケースが多いそうです。現代の怪物とでも言うべき殺人鬼たちも
ゆがんだ社会や家庭の産物なんでしょうね。

殺人、ではないですが、一般青年誌やネットでも平気ででてくる
ロリコン表現に強い不快感と危惧を覚えます。
(自分の姪たちがまだ幼いせいもありますが。)
大人たちが守らなければならないはずの子供たちを
性欲の対象にするような表現を容認している日本社会は
絶対に変です!!
スレの内容とずれたので下げ。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 05:31
Chopperの質問した7です。
皆さん、いろいろと教えてくれてありがとうございます!!
191さんまでレスくれるなんて、、、びっくりしました。
雪女さん、映画の情報ありがとう!!DVD欲しいですな〜。
off痔メソバーさん、
>Chopperが人気者なのは、そういった
>暗さや陰惨さを感じさせないからでしょう
禿同です!!Chopperのばかばかしいほどの切れっぷりがいいです。

87 :西園伸二:01/11/18 05:35
正直、殺人関係の本読んでも全然不愉快にはならないんだが....

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 05:38
↑俺もならないが、呂理系はだめだ
怒りで切れそうになる

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 06:34
私も殺人関係の本読んでて不快になったりする事ってないなあ。

90 :74です:01/11/18 06:36
off痔さん私の為の事で心を痛めて下さってありがとうございます。
本当に日本のロリコン社会なんとかなりませんかね?悲しい事ですね。
私もまだまだほんとうの意味では立ち直ってはいません、心の傷は深いです。
今まで生きてきた人生の3/2は鬱病と自傷行為の繰り返しでした(今はちゃんとお仕事
してます)犯罪被害者の心の傷は本当に深いです人生が一瞬でばらばらに
なるほどに、だから私は知りたい犯罪者の気持ちを、犯罪者の行動を、可愛い
子供たちを守るためにも!

なんか熱くなってしまいました。ハズカシ
ということでパート1もう一回いってきます。

91 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/18 11:17
ロリコン、幼児虐待系は胸が引き裂かれる思いがします。
でも、日本の社会では大きな産業ですよね。
アメリカだと、たしかインターネットでこう言うところに
アクセスすると、逆探されて厳しく、本当に厳しく
取り締まられるとの事ですが。Trapがあるそうですよ。
(191さん他アメリカ在住の人詳しい事知りませんか?)

ある外国の高校教師の方が、日本の事を調べ様と
Japan HighSchoolの二つで検索したんですね。そしたら
膨大な量のいわゆるエロサイトばかりが出て、死ぬかと思ったと
いう笑えない話しがあります。彼10歳と7歳の娘いるから.....
日本人、鬼畜に思われるんじゃぁ…と思ってしまった。

87、89
私も不快にはなりません。一生懸命読みむさぼっているうち
に憂鬱になっている自分に気づくと言う感じです。
わかる人には判ると思うんだけど
自分を削り取られたような感じ。自分にパワーがある時は
「興味深い。そうか〜」と言う感じで、そんな事はないのですが、
もしかしたら、入り込みすぎるのかなとも思います。

74さんの熱いお気持ち、心に染みました。これからもよろしく。

92 :191:01/11/18 12:25
イングの容姿だけを見ると、気が弱そうな雰囲気で、
とてもじゃないけれど殺人などできないように見えますね。
しかし、殺人容疑14件 (男性女性各6名、赤ちゃんふたり)に
おいて有罪となり、死刑を宣告されました。
刑務所という閉ざされた社会に生きる囚人たちは、
強姦犯とこどもが絡む事件で有罪になった方々を軽蔑する傾向にあり、
表社会よりも厳しい制裁が下されることがあります。
数年前のですが、服役してからのイングはかなり厳しい制裁を
他の囚人から受け、肉体的にも精神的にも酷い状態だったと聞きました。

93 :191:01/11/18 12:38
>>58さんは看護婦さんでしたか。生と死が交差する現場ですね。
心が痛くなる場面も多く経験されていらっしゃるのでしょうね。
すみませんけれど、ひとつ質問させてくださいな。
明らかに虐待されているこどもや女性が治療を受ける場合、
病院から警察に通報、又は報告は行われるのですか?
伺ったお話から、繰り返し治療を受けるこどもや女性は
少なくないように思われますので、よろしかったら教えてくださいな。

年の瀬に家庭内暴力が増加する理由は
>>83さんも書いてくださっていますが、それに加えて
経済的な理由と社会的な孤立感が挙げられます。
年末は何かと物いりですし、消費欲も高まりますが、
経済的な余裕がない方々には貧しさがひときわ身にしみる時期ですよね。
夫婦間の喧嘩の一番の原因はお金ですが、経済的に余裕のない方々は
この欲求不満やいらいらを弱者にぶつけてしまいがちです。
この場合の弱者はこどもや女性ですね・・・
社会的な孤立感ですが、この時期のテレビや雑誌のメディアは
温かい家庭や円満な恋愛関係など、人生の成功面だけを
報道する傾向にあります。それに比べる自分の現状・・・
欲求不満、怒り、憤り、挫折、絶望、現実等が
弱者への攻撃として現われることが多いようです。

94 :191:01/11/18 12:48
>>60
雪女さん、お久しぶりですね。いつも温かく迎えてくださってありがとう。
58さんも連続殺人関連の本を読むと憂うつになられるとのことですが、
とてもよく分かります。私は年に何回か本当に鬱状態になります。
仕事柄仕方がないのですが、自分の犯した虐待、拷問、殺人等を
嬉々として説明してくださる方々と対話をする機会が多くあります。
慣れているつもりですが、幼児が被害者の事件が続くとだめですねえ。
気持ちでは大丈夫なつもりでも、食事ができなくなって鬱の波が来ます。
一時的なものなのですぐ回復はするのですけれどね。
この一時的鬱は職業病みたいで、レスラー氏は
気分転換に散歩をされるとおっしゃってました。


>>71さん & >>74さん
できることならそっとしておきたいお話だったでしょうに、
聴かせてくださってありがとうございます。
71さん、
>その種が普通の人間たちの中に芽吹いてるんじゃないか、
>母に手を出してた時の自分に、共通項があるんじゃないか
>と思うようになった。

とても深い言葉と思いました。日々の小さな出来事の積み重ねが
衝動的に暴力として表れることがありますもの。
殺人を語る際に頻繁に用いられるのは、例えば
フィッシュやルーカスの"特殊な方々" ですよね。
ところが、実際の殺人事件の大多数は "普通の方々" の
衝動によって行われるのですよね。
プロファイリングで注目を浴びた殺人犯の心理ですが、
残念なことに実際は何一つ解明されていないのです。
>>76の58さんが疑問に思われている "違い" とも重なりますが、
虐待を受けて育つと反社会的行動を取り易いとよく言われます。
しかし、虐待を受けて育っても温かく、思いやりのある
性格形成ができる方々もいます。今時点でわかっていることは、
環境と個人の資質次第ということだけなのです。
家族や身近なおとなの価値観が大きく影響することまでは
分かっているのですけれど、殺人事件や殺人犯にはもちろん
共通点はありますけれど、1件1件個性は違います。
ですから不可解で奥が深い世界なのかもしれません。

95 :191:01/11/18 13:04
>>86 7さん
びっくりされるとは思っていませんでした (笑)。
私こそ皆さんのお話を楽しみにしているのですよ。
本当はもっともっと参加したいのですが、あまり頻繁に
チェックできない為に、お返事がいつも時代遅れだし
スレッドの流れを中断どころか逆流させてしまうのではないかと
躊躇することもあるくらいです。すいません。
これからできるだけまめにチェックします。


>>90 74さん
じーんとしました。また涙目になってしまった・・・
御自身が負った心の傷を自覚しつつ、こどもたちの未来を
考慮できる74さんはとても素敵です。
傷の完治は難しいでしょうけれど、少しずつ楽になることは可能です。
日本における犯罪被害者の救済と保護はかなり遅れているように思います。
しかし、適切な治療と治癒を受けますと、少しずつですが生きることが
楽になります。私に何かお手伝いできることがあるようでしたら
おっしゃってくださいね。微力ですが、協力は惜しみません。

96 :191:01/11/18 13:20
>>91 雪女さん
幼児ポルノのサイトはトラップよりも、サーバー提供者に
アクセスログの提示を要求されることが多いようです。
管轄はFBIです。サイバーコップと呼ばれる専門官もいますね。
もちろんすべてのサイトが対象ではありませんけれど、
サイトにアクセスした全員の検挙の可能性もあります。
現在、大手のサイトいくつかが捜査対象になっています。

97 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/18 13:23
191さんとリアルタイムでお話しが....感動です。
現場でのお話し、いつもながら、説得力150%です。
お忙しいのにありがとう!!!

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 13:30
うんうん・・・・
俺も感動してる
リアルタイムだ

99 :74です:01/11/18 17:16
雪女さん、191さんほんとうにありがとうございます。今まで誰にも相談できなかった
誰にも話せなかった・・・まだ自分自身の中で充分に消化できてない事だし、
それになによりも「おまえが誘ったんじゃないの?」といわれる事が怖かった。
そんな馬鹿な事絶対ないけど、おかしな偏見が根強くあるのは事実です。
女にレイプ願望あるみたいな話と同じですね。実際私も、自分が悪かったのかと
随分自分を責めましたし、本当に馬鹿げた話です。
雪女さんや191さんや他の方々レスで随分心が癒されました。本当にありがとう
ございました。

ところで風俗関係で働いてる女の子たちの中には、虐待を受けて育った子が多いような
気がしますが、女の子は受けた心の傷を自分自身の内に向けてどんどん自分を傷つけて
行くような気がします。男の子はどうなんでしょうか?虐待を受けて育った男の子たちは
理不尽な怒りと鬱屈した思いをどこにむかって吐き出すのでしょうか?考えると
日本も怖いですね。毎日のように報道される虐待や、誘拐事件、本当に厭になりますね。
そんな中で今この時間この空間で少しでも癒された私は幸せですね。みなさん
本当にありがとうございました。

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 18:26
レエイプ願望はあっても、誰も叔父さんにやられたいとは
思わんよな。好きな男にってならわかるけど。あれ。スレ違いか
もう気にするなよ74!!

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/18 23:31
>191さんも大変なんですね。職業病ってわかるような気がします。
毎日毎日人間の心の闇と向き合ってて、ウツにならない方がおかしいかも。
散歩するレスラー氏ってのはもしかしてあのレスラーですか?!
191さん、あなた何者ですか?w謎だ。
あとトラップでもなんでもいいから、呂理は一斉逮捕されてほしい。まじで。

>74、世の中まだまだ捨てたもんじゃない。俺もがんばる。お前も負けるな。
あ、俺もスレ違いか?レスはいらんよ。スマソ

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 00:22
異常殺人者というのは今までのログをよんでみると
ほぼ、幼少時の家庭環境(肉親)に何らかの問題があった人間ですね。
悲惨な体験をした人間のすべてが、異常犯罪を犯すのではもちろん無い。
ただ、こういう犯罪を犯してしまった人間の殆どが
そういう環境に居たということですよね。
ナチュラルボーンキラーズ(生まれながらの殺人鬼)はいない。
理由なき殺人はあっても、原因無き殺人はない、と思いました。
人間が人間を殺すということ、殺人鬼を創るのも神ではなく人間なんだな。

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 00:26
>102
でも、いるんだよ。ナチュラルボーンキラーズ。

たしかいるんだよね。誰かわからんが。

ああ、ここでコテハンさんみたいにさらっと
誰って言えたらカッコいいんだが。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 00:54
>101
きみきみスレ1を読みたまへ
191さんの壮絶な、じゃなかった。
輝かしきキャリアが拝めるぞ
あの、ヘンリールーカスともお話しなさっておられるのだぞ

105 :off痔メソバー:01/11/19 01:16
リアルタイムじゃなかったけれど、感動しました。
もう一度じっくりとスレを読み直します。

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 01:29
>104
101っす。うぎゃー、まじっすか?
素直に逝ってきます!!

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 06:38
age

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 07:55
>104 191さんの壮絶な、じゃなかった。
輝かしきキャリアが拝めるぞ

朝からワロタよ、確かに壮絶よな
191さんのような人もいるのが2チャンの醍醐味

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 19:04
悲惨な過去を背負っていても、ほとんどがまっとうな人に育つよね。
連続殺人犯になってしまった人というのは、結局ナチュラルボーンキラーズ
なのか・・・・・

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 19:57
>109
なるほどね。良い事言うね。

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 20:42
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `J

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 21:52
なにもビクビクせんでも・・・・
俺はとって食わんぞ。他のやつらはわからんが(w

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/19 23:10
私は食う。
その前にぎゅ〜っとさせろ(w

114 :あなたのうしろに名無しさんが…:01/11/19 23:30
「人を殺すのはいけないこと」
というのは、皆が納得している「法」(法律、にあらず)だろうが、
「ではなぜ、殺してはいけないのか?」
と試みに問うて見る。

…少なくとも俺には
「司法によって、自らの身柄が長期に渡って拘束される」
「親兄弟、彼女、友人が被るであろう有形無形の不利益と精神的苦痛」
これ以外に何の歯止めも掛かっていないことに気付いて、いささか慄然とする。

魂の奥底に訴えかけるような、誰もが納得せざるを得ない理由なんて、きっと存在
しないんだろう。…それはとても悲しくて、怖い結論だけども。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/20 00:15
名スレの予感・・・・・ドキドキ

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/20 00:25
最近シリアルキラー達について調べ始めたばかりの者です。
このスレも最初から読まさせていただきました。どの方のレスも
大変興味深いものばかりで、どんな文献よりも参考になりました。
どの方も人間としての深い愛情をもって彼等を見つめているのが
感じられて、スレのテーマとは正反対のはずの暖かさがいっぱいの
不思議で素敵なスレですね。

そんな皆様にお聞きしたいのですが、シリアルキラー達について
幅広く、なおかつ各々について浅すぎず紹介されているような
初心者にお勧めの本はありますでしょうか?
色々探しまわってはいるのですが、これ!という本がなかなか
無くて…。
大変大変ぶしつけではありますが、タイトルなど教えていただければ
幸いです。宜しくお願いいたします;

117 :58です:01/11/20 02:03
74さん、レスありがとうございます。お互いにがんばりましょうね。

>>93の191さん、58です。わざわざ私を気にしてくれてありがとうございます。
レスが遅くなってすいませんでした。何か緊張しますね。(笑)

明らかに虐待されているこどもや女性が治療を受ける場合、
病院から警察に通報、又は報告は行われるのですか?

というご質問ですが、うちの病院は警察に連絡する事はないです。
患者さんが亡くなった時は(もしも)警察に通報するんでしょうけど。
子供は分からないんですが、週に1度くらい同じ女の人が殴られて来ることはありました。
本当は警察に通報なり相談なりしたらいいんでしょうけど、病院としては
関わり合いにならない方がいいみたいな考え方なんでしょうか。

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/20 02:44
それも守秘義務の一環と言うことになるからなのかな、とふと思った。
根拠はないけど

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/20 03:27
sage

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/20 11:00
>>116
俺も初心者だけど、お勧めの本はやっぱレスラー本かなー。
コリンウィルソンは読みやすいけど物足りないのは俺だけだろか?
コテハンさん達は詳しそうだけど、なかでもきんじろうさんがスレ1で
勧めてた本はおもしろそーと思ったよ。
昔マーダーケースブックという雑誌あって、おもしろかったんだけど
復活してほしーな。

121 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/20 19:25
今日は何の日?

1977年11月20日
ヒルサイドの絞殺魔、ケネス・ビアンキと、
アンジェロ・ブオノJrが、
3人の女性を誘拐、虐待し、殺害。
3人は全裸で発見された。

この二人に付いてはまだあまり触れられていませんね。
また今度詳しく、報告しますね。

abduct, abuse, and kill three women: Kristina Weckler, Sonja Johnson, and Dolores Cepeda. The two killers would dress as Los Angeles police officers to gain the women's confidence.

122 :◆BLUEA3ew :01/11/21 03:46
津山事件については島田荘司の本にある。
切り裂きジャックの日記については初版で買ったが、
当時の帯にはアンソニーホプキンスで映画かとあったが、未だされてない。
まぁ良くある話らしいが。

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/21 07:48
191さん、たまにしか来ないくせに(イヤミぢゃないよ)
けっこうスレの流れを決定するだけの力ありますね〜。
お雪さんと191さんって、すっごくいい友達になりそう。
おいらもそこに混ぜて欲しいってとこかな。へへ。
おいらは1スレでプロファイリングに憧れた者ですけど、
このスレすっごく貴重です。マターリと育って欲しい。

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/21 08:26
昔あった、主婦ころして胎児は助かって
おなかに電話の受話器いれてた事件について教えてくれませんか?
犯人は未成年なの?すっごい事件の割にはされてないんだけど。。。

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/21 08:51
>>124
ここにあるから探してみて
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/998508474/

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/21 20:33
>>120
コリン・ウィルソンはよく読んだけど、
レスラー本が出てから、こちらを読むようになった。

前者は私的には「幻想文学」に入る。
被害者にとっては幻想どころじゃないけれども・・・・・

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/22 08:21
>>121 ヒルサイド・ストラングラーですな。
まだ生きてますよね、って終身刑でしたか。
雪女さんのカキコ楽しみに待ってますです。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/22 08:36
>124-125
俺もその事件知りたい。あっちのスレも見てるんだけど、あっちには
なぜ?とか、犯人の心理動向とか、事件までの経過を説明できる人が
いないんだよね。ま、住人が違うからムードが違うのはわかるんだけど。

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/22 09:03
>124-125
たしかスレ1でも話してなかったか?

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/22 09:14
>124-125
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ringetu.htm
ここに、わりと詳しく書いてあります。
日本の猟奇事件は大体網羅されてます。
ほんと、私達にとってはお手軽便利なHPです。

131 :74です:01/11/22 23:46
シリアルキラー達に私たちの価値基準で「なぜ殺したんだ?」なんて問いかけるのは
ほんとに無意味!!ガイシュツですが、チカチロは「甘い梨の味」を求めて少女たち
の子宮を食べゲインは母親を求めて人間の皮を被りおまけに踊り?ほんとうに
ワケわからん!!訳の分からない怪物たちだからこそ私たちを惹きつける・・・
怪物たち前では私たちはあまりにも無力・・・ああ・・鬱

132 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/23 00:30
あら、たった今、74さんが16さんの疑問に応えてくれたわ!
子宮は甘い梨の味といったのはチカティーロだったんですね。
ありがとう!!

133 :74です:01/11/23 00:42
雪女さんこんばんわ!こんな時間にいらっしゃるなんて珍しいですね。でも雪女
さんとリアルタイムなんてなんか幸せ!!

134 :74です:01/11/23 02:15
チカチロは拾った女の子の内臓を生きたまま引き抜く事に成功したそうです。
その時半分ほど引き出すと聞いたこともないような‘大きなおなら‘が出たそうです。
そのお仕置きに子宮を切り取って食べたそうです。その子の子宮が甘かったそうです。

お仕置きに子宮を食うなんて・・・ああ・・チカチロって・・・

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 06:11
激落ちなのであげておきます

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 12:06
先のほうに上がってた、60人を殺した医師、
マイケル・スワンゴですね。
「悪魔の医師」っていう題で、ピュリッツアー賞受賞作家が書いた本。
高くて買えんかった・・・・・
患者に毒薬を注射して、少なくとも4人を殺したことは、
その後認めたらしい。
立ち読みだけども、ちょっと気になるのは
彼が、サンドウィッチを十数個、机の中に入れておくのがクセだった。
奥さんが、「腐ってしまって不潔だから、戸だなにいれるようにして」
と言っても、ある日机をあけて見ると、やっぱりたくさんのサンドウィッチが・・・

自分もロッカーに食べ物隠しているので鬱・・・・・・

137 :191:01/11/23 13:02
>>69
レスが遅くてすみません。前回書いたつもりで書いていませんでした。
コーネリアスは高校を主席で卒業して、その努力を認められ、
大学の奨学金を受けていますよ。私はその表彰式の様子を読みました。
事件の詳細を知るひとりとして、涙が止まらなくて困りました。
グリーン氏がプレゼンテーターとして、大まかな経緯を話されていましたよ。

なにより、この話をご存知の方がいらっしゃることが驚きでした。
しかもこのスレッドで。もう10年以上も前のことですのに。
少年ジャンプは漫画の雑誌ですよね?
単行本にこの話は載っているのでしょうか。
もしそうなら読んでみたいですねえ。


>>85
off痔さん、2,3日前に「Chopper」を観ました。面白かったです。
超人ハルクシリーズの主役に大抜擢とのことですが、
わかるような気がします。かなりのマッチョぶりでしたもの。ふふふ。

今気付いたのですが、私はお返事をかなり飛ばしていますね。
悪気はないのですけれど、私は注意力が散漫なのでうっかり
飛ばしてしまうことがあります。故意に無視しているわけでは
ありませんので、許して下さいね。

138 :191:01/11/23 13:15
>>99
74さんの洞察が鋭いですねえ。どきどきしちゃいました (笑)。

>風俗関係で働いてる女の子たちの中には、虐待を受けて育った子が多いような
>気がしますが、女の子は受けた心の傷を自分自身の内に向けてどんどん自分を傷つけて
>行くような気がします。男の子はどうなんでしょうか?虐待を受けて育った男の子たちは
>理不尽な怒りと鬱屈した思いをどこにむかって吐き出すのでしょうか?

おっしゃる通りです。女性は精神的な外傷を自分の内に閉じ込める事で
解決しようとする傾向にあります。傷ついた心を、より傷つけることで
痛みを忘れようとしたり、自分に非がないのにも関わらず、自分を罰することで
心の平穏を感じようとします。過食嘔吐に代表される摂食障害や自分の体を
傷つける自傷行動/自虐意識が代表的な例ではないでしょうか。

一方男性は、心の傷や欲求不満を外部に向けて押し出す傾向にあります。
衝動のベクトルは女性のように内へではなく、外へ向きます。
外へ向かう力の最も一般的なかたちは暴力です。
誰かや何かの傷つける対象を外に見つけるということですね。
外に向かう衝動は、被害者が存在するわけですから
犯罪として扱われ易いのです。


あ、まだまだ書きたいのですけれど行かなければ・・・ (涙)
また来ます。

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 22:09
コテハンのみなさーん、名無しさん達もっと語りましょう!!
このスレ好きなのになんかサミシーヨ・・・・・

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 22:11
あげ

141 :トラピヌス修道院:01/11/23 22:12
だめ

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 22:17
>141なんでぇー  好きなのにぃー

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 22:27
>142
あれるから。

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 22:32
>143わかりました・・・グスン(**)

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 22:39
わし名無しだけど、ネタ持ってないから
いつもはおとなしくロム係なのよ
ゆくーり、またーり逝きましょー
191さんもまた来てね〜

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/23 22:45
私もココ好きだ

147 :143:01/11/23 23:59
ナクンジャナイヨ>142
( i_i)\(^_^)

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/24 00:04
>147泣かないけど・・・サビシヨ

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/24 01:25
じゃ、今夜はおいらが殺人鬼の話をしたげる。
うーんと、
うーんと、
うーんと、
うーんと、、、、、


(T T) シランゾナ、モシ

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/24 05:36
ピィーウィーことドナルド・ギャスキンズについて
詳しいこと教えて下さい

あと、ジェラルド・シェイファーの話題って出てましたっけ?

151 ::01/11/24 06:36
191サン「Chopper」観たんですか??
ずっるーーーーーーい!!というか、うらやましーーー!!
o(`д´)ノ イイナイイナ

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/24 10:02
すれ1でがいしゅつじゃなかった?
ピーウィーは329、332、333あたり。
474あたりにシェイファーの事も少し触れている。
とにかく前前スレをあけて、Ctrl+Fで検索して
見てごらん、割りとでてるから。良スレなのよ。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/24 11:47
昨日ラピュタ観た後このスレ読んだら、マ・ベーカーを思い出したYO!
俺は詳しくないけど、けっこう有名な一家だよね。
すげー母ちゃんだったよな。荒くれ息子達も敵わないんだもんな(藁
殺人鬼とは違うかもしれんけど、親の影響に関係していると思ってさ。

154 :74です:01/11/24 16:43
191さん、レスありがとうございます。男の子は暴力というかたちで外にむかって
吐き出されるのですね。最近の事件で顕著なのはやはりサカキバラですね、彼は「性衝動」
と「攻撃性」と「サディズム」が結びついた性的サディストだったらしいですが、猫を殺したり
殺人を犯すたびに性的興奮が高まって射精をしていたらしいです。暴力とセックスが
結びつくとほんとうに恐ろしい、何回も出てきている話で申し訳ないですが外国の
性的サディストやサカキバラ、妊婦の腹に電話機を詰めた犯人・・・
どうしょうもない性衝動につきうごかされて人を殺す・・・ほんとうに恐ろしいです。
今、親である私たちはほんとうに心して子供たちを育てなければいけませんね。
親の影響って怖いですね。その子の人生を幸せにするのも滅茶苦茶にするのも、もちろん
本人の資質にもよるとは思いますが、親の影響は大きいですからね、子供は親を
選べないですからね。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/24 23:37
>>153 俺の記憶違いかもしんないけどバーカー一家じゃなかったか?
ずーっと前に映画観たよ。息子が4人いて、全員で銀行強盗すんのな。(w
最後FBIと銃撃戦になって皆殺しされるんだよ。すっげー一家だ、
だってその銃撃戦、1時間くらい続くんだよ。事実かどうかは不明だけど。

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 00:59
マ・バーカー=ケイト・バーカーだよね。
私も初めてらぴゅ他見た時、もしかしてモデル?と思たーよ!

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 01:03
なんで雪女さんはタリバンだとすぐにわかったのですか?

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 02:16
>154 親も子供を選べないけどね。
むしろオカルト的に言うならば
「子供は親を選んで生まれてくる」って話も・・・

159 :153:01/11/25 03:57
そーか、バーカーだったのか(赤面)
つーか、みんな何で名前とか詳しいわけ?
俺犯罪系の話好きなんだけど、
名前が覚えられなくてオヤジギャグみたいになる。。。

ちょと鬱

160 :74です:01/11/25 04:23
>158 >親も子供を選べないけどね。
うーん 名言!!ですね。殺人鬼の親になんてなりたくないもんね!
オカルト的には「前世の報い」かしら・・・

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 04:59
>159
なんか・・・カワイヨ

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 06:44
155だけど、153さんカワイナ
揚げ足とるつもりじゃなかったんだよ。
検索する人がいると思ったからさ。ごめんよー。

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 11:46
>>157
また古いネタを・・・

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 12:14
>>160
酒鬼薔薇の事件で、
「淳君の親になるのと、犯人の親になるのと、どちらを選ぶか」
って同僚と話したなあ・・・・・・・・

165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/25 12:28
>164
どっちも、辛いですね・・・

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/26 07:42
DAT ochi kyuusai age

167 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/26 15:07
>116 超亀レスですがみてるかなあ。
120サンの言うようにレスラー本も良いですし
文庫本のところなんか見てると、もっと軽いのもちょこちょこ
ありますよ。最近のお勧めですが、
三笠書房の「動機」が恐いほど読める!という本です。

ここの詳しい方なら良く御存知の、もとFBI捜査官
ジョン・ダグラスと、(レスラーさんとは仲は良いの
かしら悪いのかしら???)マーク・オルシェーカー。

ジョンはあの羊たちの沈黙のクラリスの上司役のモデルと
言われる人ですよ。とても読みやすく、興味深い本です。

原題[The Anatomy of Motive]です。日本題はちょっと
やぼったいですね。

168 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/26 15:14
生まれながらの殺人者
ナチュラルボーンキラーの事が話題に出てましたね。
出生前に胎内でで、殺人鬼の資質が
育ったと言う例もあります。

10年くらい前に起きた、
市川の一家4人強盗殺人事件で、未成年だった被告人は
徹底的に被害者に対して残酷な暴力を行い、
高裁でも死刑の判決を受けたんです。

でもその異常な攻撃性は彼がお腹にいる時に、
流産防止の為に母親が処方された、黄体ホルモン製剤と
甲状腺末が原因で脳が超男性化していたと
言う事なのです。(男性の攻撃性が顕著に出たと言う事)
今、環境ホルモンなどが問題になっていますよね。
決して他人事とは言えない現象なのです。

169 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/26 15:28
>157
詳しい事を説明しても良いのですが、長い話になるのです。
激しくスレ違いとまたクレームがつきますしね。
納得のいくようちゃんとお話し出来なくて残念です。
あれに書いた事は全て本当にあった事ですよ。
とても信じられないでしょうが・・・・・・
あなたを無視するべきかとも思いましたが、
何度も聞かれるのでそれも失礼とおもいまして。
ただ、スレもとても良い感じで進んでいるので
皆さんの為にもわかってくださいね。すみません。

ヨーロッパや世界の事情に詳しい方なら、きっと
信じていただけたと思います。

170 :>116:01/11/27 02:00
日本の犯罪だったら小沢信男の「定本 犯罪紳士録」がおすすめ。
ガイシュツのホムペとか犯罪系のホムペは
ほとんどこの本からのぱくりと思われ。

171 :心理板@18丁目:01/11/27 07:09
しばらくブリです。皆さん元気そうですね。
一見盛り下がっているように見えるけど、実はすっごく良い擦れです。
【誰がどうやって殺した】から【なぜ、どのように殺した】に
掘り下がってますね!!自分的に好きです。

>46
大学で心理学なんかを勉強してると解るんですけど、知らない人に限って
本をちょっと読んだだけで分かったつもりになっちゃうんですよね。
心理学以外でもいるんですね、やっぱり。
いちお、専門用語あるんですよね、分かった振りのこの人達を呼ぶ。
知ってる人ほど謙虚なんですけどね、ま、いいや。

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :01/11/27 09:13
>171
わーい、心理バンからの方だ。
私もこのすれ大好きなのだ。
心理バンの人に言われるとなんか元気出るのだ。

ここのほとんどの参加者や、
コテハンのみんなとっても謙虚!
じぶんがわからないという事を良く知ってるし、
(191さんは専門家なのにすっごく謙虚)
それをちゃんと認めてる大人だよ。

ところでその専門用語、知りたいです。
たまに来る人達のこと(w
46みたいな。

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/27 11:23
>>171-172
知らない奴ほど態度がでかい。
知ってる人ほど謙虚。
これ定説。

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/27 12:56
>>173
ワラタ(w
その切りかえしが好きだ。

175 :172:01/11/27 16:14
え?切り返しってどういういみ?
同意してるんだよね?
173は171と172に....

とにかくそう言う事で。
コテハンの皆さんドンドンこれからも書き込んで下さい。

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/27 22:48
すんませんが、どなたかチャールズ・マンソンくわしい人いませんかね?
釈放されるだか、されたんだかって聞いたんですけどホントですか?

>173
わらた
・・・というより泣けた。
それ、うちの会社でも定説です。w

177 :116:01/11/28 00:07
以前、お勧めの書籍についてお聞きした者です。
>120さま、>167さま、>170さま
あんな今さらな質問に御親切にこたえて下さって、本当に
ありがとうございました!!
暫くここを覗きに来ることが出来なかったので、お礼を
述べるのが遅くなってしまって申し訳ありません。
大変嬉しいです!
早速 明日から本屋巡りです(W

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/28 00:25
>116
がんばってね

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/28 02:01
俺も心理板住人だけど見てるよ。
このスレ好きなんだ、勉強にもなるよ。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/28 03:53
今さらですけど、ただいま「子供たちは森に消えた」読んでます。
読みながらうたた寝したら、めっちゃ怖い夢見ちゃって鬱…。
起きてすぐ、思わずここに書き込みに来てしまいました。エーン!

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/28 05:31
>180
よしよししたるから泣くな。
今さらも何も、俺は「子供たちは森に消えた」知らないあるよ!!
軽〜く教えてちょ。

182 :180じゃないけど:01/11/28 06:09
>>181
ロシアの殺人鬼チカチーロについて書かれた本じゃなかったっけ?

183 :心理板@18丁目:01/11/28 07:19
>172
どうもどうも。分かった振りの専門用語は
the I-know-it-all-along phenomenonっていいます。
ハインドサイト バイアスって言う人もいます。
私らは【分かった振りさん】をハインダーって呼んでます。
ま、自分も通った道なんで苦笑いです。てへ。
心理学を勉強し始めの頃、何でも知ってるって自信満々だったもん、自分。

184 :172:01/11/28 11:28
>183様わざわざありがとう。
ウォウ  the I-know-it-all-along phenomenon
そのままやんけ〜ってかんじですね。

オカルト板の醍醐味は
むかつくハインダーさんがほとんど出てこなくて
専門知識はなくってもなぜか良く分かってる
カキコがはしばしに出てくることかな。
皆心のままに書き込んでるもんね
皆自分の心の闇をのぞいてるんだったりしたら恐いね。

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/28 13:25
>>180
子供たち〜読みたいけど見つからないー(w
そんなに恐いのですか。読むのが楽しみなような恐いような。
私にもかる〜くおしえてん。

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/28 13:52
>>182
ごめん!見落としてた。
テカティロについてですか。ありがとう。
既出の殺人者サイトで読んできたけどすごいね。。。
うっかりテカティロに同情しちゃった。弟を食われたってヒドイよ。
本探し、がんばろう。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/29 02:36
あげ

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/29 04:50
>186 テカティロの弟を食われたって話だけど、
記録ないし本当なのかどうかはわかんないんだよね。
親が言う事きかせるために怖がらせたって言う人もいるし。。
テカティロがしゃべったことを元に書いてるから、
あんまり余計な同情はしないほうがいいかもね。

189 :みーな:01/11/29 20:16
age

190 :180:01/11/30 01:30
>181さん、「よしよし」ありがとう〜。
>181&185
  182さんのおっしゃる通り、このスレでたびたび名前があがるチカチーロの
  本です。先日ブクオフで見つけました。100円でした。(W
  1993年に早川書房から発行された、ノンフィクションです。
  1982年6月からロシア南部で起こった連続殺人事件の状況、捜査、結末まで
  すごく詳しく書かれています。
  でも、詳しく書かれすぎてて(事件に係わった人達の生い立ちから生活環境
  まで…)私はちょっととばして読んだりしてます。(;´Д`)
  事件はもちろんですが、当時のロシアの警察が怖いです…。容疑かけられただけで
  何人も自殺者が出るって、一体どんな尋問を………。

191 :雪女 ◆eXExSnow :01/11/30 01:46
180=190さま
あの、興味があったのでつい暇つぶしに
警察 ソビエト 尋問で検索してみたんです。
そうしたら、1ページ目の3番目にイキナリ
アンドレイ・チカチーロの名が。(なんてタイムりー)

http://profiler.hoops.ne.jp/andrey.htm
プロファイル研究所とか言う、ここの人達には有名(?)な
HPなんですけど・・・・・・・チカチーロの写真が
こっ恐い!!(特に二枚目)泣きそうになってしまいました。
記事そのものも、なかなかグッドです。
ここでは食べられたのは弟でなく兄と報告してますよ。
どっちなんでしょうね。

192 :180:01/11/30 02:21
>181さん、「よしよし」ありがとう〜。
>181&185
182さんのおっしゃる通り、このスレでたびたび名前があがるチカチーロの
本です。先日ブクオフで見つけました。100円でした。(W
1993年に早川書房から発行された、ノンフィクションです。
1982年6月からロシア南部で起こった連続殺人事の状況、捜査、
結末まですごく詳しく書かれてます。
でも、詳しく書かれすぎてて(事件に係わった人達の生い立ちから
生活環境まで…)私はちょっととばして読んだりしてます。(;´Д`)
事件はもちろんですが、当時のロシア警察が怖いです…。
容疑かけられただけで何人も自殺者が出るって、一体どんな尋問を……。

193 :180:01/11/30 02:37
すいません、なぜか勘違いして二重カキコしてしまいました。

>雪女さん、早速見てきました。すごい!こんなHPがあるなんて。
教えて下さってありがとうございました〜!
もう一度見にいってきまーす。

194 :185:01/11/30 02:50
>>188
うん、わかった。
>>190
ありがとう。ブックオフですかー。いいな。
私はレスラーの本、半分で悪酔いしそうになってます。
>>雪女さん
行ってみたら、そのサイト、別のページに死体が( ゚Д゚) シタイ!
でも面白かったです、ありがとう。
現場写真見るべきか…見たいこわい。法医学のところはオモシローイ。

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 07:11
age

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:50
昔本で読んだんですが、多分実話で、
凄く人の良い、お金持ちの男性で、みんなに好かれていて
小さい子供にも人気があり、よく世話をしていた。
しかし、町の子供が誘拐され行方不明になる事件がいくつか起こった。
とても評判の良い、この男性の家の地下に、クリスマスツリー(?)
があった。そこには殺害された子供たちの首がぶらさがっていた・・・

つう話。(こ、怖い)こういう実話ってあります?(外国の話)

男性は外側に向かって攻撃するのに対して、女性は内面っていうの、
そうですよね。

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 00:12
>196
その話って ジョン・ウェイン・ゲーシーの事みたいだね。
彼は道化師「ポゴ」になって障害のある子供たちを喜ばせるのが
好きだったそうだから・・・

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 01:48
似てるけど、地下室に首がぶら下がってたとか、言う所が....
どうなんだろ。

199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 08:03
ゲーシーは地下に埋めてたから 
違うのかな

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 10:58
ゲーシーって刑務所で絵を描いてたんだけど、
全部少年とかポゴTHEクラウン(自分)がだったらしいね。
スレ1で191さんにゲーシーのこと質問してた人いたよね?
前に191さんが400番台の質問に答えるとかレスしてたけど、
それのことかなって楽しみだよ。まー、違ってもいいんだけど。(W

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:00
スマソ、ageちゃったよ
しかも200だし。(W

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:29
ゲーシーっぽい感じだけど、クリスマスツリーの話は聞いたことないですねえ。
クローゼットの奥に地下室へ入るための装置があって、
地下室に遺体を埋めてた、ってのは読んだことあるけど・・・・
地下室がいっぱいになったんで、デス・プレーンズ川に投げ込むように
なったんだっけ。

「子供たちは森に消えた」本を持ってたけど売っちゃった。
ずらっと並んだ犠牲者の写真が強く印象に残っている。

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:32
「プロファイル研究所」
バックの目が気持悪くて、なかなか行けない・・・・・
他には「無限回廊」が好きだなー。
写真とかないけど、なぜか迫力。

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:36
「心の闇」は好きだが、「現場写真」の頁には行ったことがない・・・・
ヘタレな自分だ。

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 15:15
>>191
まさに悪魔のような風貌

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 15:52
>>204
そのサイトは知らなかったんで良かったら教えてください〜
ぐーぐるで検索したらイヤになるほど出てきたのでみつからなくって……。

207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 16:02
http://profiler.hoops.ne.jp/andrey.htm
だよ。191で雪女さんが教えてくれてるよ!

208 :off痔 ◆fLJOFFJI :01/12/01 16:13
ちなみに、何度もがいしゅつですが、

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
無限回廊

お久しぶりです。相変わらず、マターリと盛り上がっていますね!!
191さん、超亀レスですが、「チョッパー」を
ご覧になったなんて、羨ましい!!
7さんのようなチョッパーファンならずとも
「シリアル・ママ」以来の傑作と評されてますからねー。
地方都市にいてビデオ屋も近所にないので
犯罪映画観たい!!です。
74さんのカキコの後、メンタル系サイトを廻ってました。
(多重人格や人格障害系の)幼少期の家庭環境って大事ですね。
痛々しさを感じつつも、魅力ある文を書く人が多くて
つい引き込まれて、こっちも鬱気分が染ってました(w。

>>196さん
子供の首をツリーのオーナメントにってすごい情景ですね。
僕はトラウマになった梅図かずおの「神の左手悪魔の右手」にある
お菓子の家のエピソードを思い出しました。
>>197-202 ジョン・ゲーシーで調べてみましたが、やはり
ツリーに飾った話は出てきませんでした。
実話だったら、すごくセンセーショナルですよね!!

209 :昼野 博:01/12/01 22:01
揚げ足とるつもりじゃなかったんだよ。

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 01:38
>>196 クリスマスツリーってのが怖いなりよー
想像しちゃたーよ。みごとなまでに鬱だ。。。

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 02:00
クリスマスツリーにバラバラ死体って、ロバート・ブロック
(代表作はエド・ゲインをモトネタにしたと言われるノーマン・ベイツを
生みだした「サイコ」)の短編にあったな。

いま「津山30人殺し」が文庫化なったのを読んでます。
しょっぱなから被害者の検屍報告(妙に扇情的だ)が出てきて鬱…

212 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 02:05
>196
イギリスかどこかの話だったような気がする

そういえばこんなのがありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011201-00000478-jij-int

女性49人連続殺害に関連か=男を逮捕、80年代の事件追及へ−米

 【ロサンゼルス30日時事】米ワシントン州のキング郡保安官事務所は30日、
女性4人を殺害した容疑などで、シアトル近郊に住むゲーリー・リッジウエー容疑者(52)を
逮捕した。同州では1980年代にこの4人を含む計49人の女性が犠牲になった
連続殺人事件が起きており、捜査当局は同容疑者がかかわった可能性があるとみて追及する。
 地元からの報道によると、女性や少女を狙った連続殺害事件は82年から数年間に
わたって発生。被害者の一部が発見された川の名前から「グリーンリバー殺人」と呼ばれた。
同容疑者はかなり以前から捜査線上に浮上していたが、最近になり、DNA鑑定で4人の
女性の殺害容疑が固まった。

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 02:21
>212
また一人、連続殺人犯が・・・・
しかも49人も・・・鬱

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 03:07
おぉっ! グリーンリバーの犯人が見つかったのかー!
既に迷宮入りと思ってたよ

この調子で他の事件も解決するといいね
ゾディアックとか… 無理か

215 :夜 野 masumi:01/12/02 03:29
日本の犯罪だったら小沢信男の「定本 犯罪紳士録」がおすすめ。
ガイシュツのホムペとか犯罪系のホムペは
ほとんどこの本からのぱくりと思われ。

216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 03:52
うぉ。なんか自分的にタイムリー。<グリーンリバー
昨日か一昨日、どこかで読んだ…。>>212、クスコー!!

でも犯罪の本とか読んでると、気分がちょっとネジれてくるね…。
恐いとかじゃなくて、鬱でもなくて、世界が色あせるみたいな。

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 03:58

私は、すごーく鬱になって仕事に行きたくなくなるよ。
気分がネジれるっていうのは、なんだかすごく良くわかるよ!

218 :弥勒寺ますみ:01/12/02 06:04
しばらくブリです。皆さん元気そうですね。
一見盛り下がっているように見えるけど、実はすっごく良い擦れです。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 08:43
盛り下がってないよん(・∀・)
荒らされると困るから下げ進行にしているだけ。

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 09:29
タリバン上げ

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 10:02
>>218
しばらくぶり?>>258と同じ人だよね?

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 10:11
>221
アラシにご丁寧に対応してるし誤爆だし(爆笑
いい人っぽいな、あなた

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 10:13
たりぶん・・

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 14:18
ティカテロってかわいいじゃん。笑顔が無邪気で。
この人の写真て、「怖い殺人者だ」と思って見るから怖いんであって
髪の毛を普通にしたら、ごくありふれた普通タイプの東欧系顔だよ。
サッカー選手なんかでも、東欧系によくいるような顔立ち。

ウソだと思うなら、この人のこと知らない人に、彼の写真だけを見せて
「このサッカー選手、どう思う?」と聞いてみてごらん。
「怖い」っていう人、ほとんどいないと思うよ。先入観てそんなもんです。

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 15:20
いや、サッカー選手でも十分怖い。

226 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/02 15:27
212さん!!
すごいです。グリーンリバー連続殺人事件とうとう
解決へ向かっているんですか?
ずっとずっと、気になっていた事件です。
もう、迷宮入りと思っていました。
こんななんの変哲も無い平和な町の川岸で....と
寒々しい思いをした事があります。
この容疑者の詳しい情報もそのうち出てくるでしょうね。
それにしても旬の情報をありがとうございます。

>>224さん
そうですか、可愛い・・・・・
偏見を除けば、そうかもしれないです。
アーノルド・フィッシュなんて、
優しいおじいちゃんそのものですよね。
で、もう一度チカチーロ見返しましたが、
やっぱり恐かったです。
あの歯で色々な物を噛み切ったのかと思うと。

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 16:12
>224
ティカティロどこが可愛いの
あんた  変だよ!

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 16:24
>224
もう、クンナ!!!!

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 16:27
そんなに怒らなくっても。皆思う事は違うんだから。
マターリ行こうよ。でも私は恐いと思った。あの顔。

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 16:34
だってティカテロのやった事224は理解してるの
少しでも被害者の気持ち考えたら、口が裂けても可愛いなんて
絶対にいえないよ!!!
おかしよ224!!

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 16:40
いや224はやったことはともかく
客観的に可愛いといってるんだろう。
俺はそうは思わんが。

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 16:41
明らかに怖いよ。眼科逝け

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 16:43
客観的にみてもどこが、可愛いのか
私には全然理解できません!!

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 17:00
227.228.230.232.233.
何をそんなに怒るのよ。そう言う人もいるって事でいいじゃない。
理解できないからって。あんたらやってることは、
アラシとおんなじよ。しつこい
内心あんたらに同意はするけれどね。

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 17:07
>234
わかった。ごめんなさい!
ティカテロの被害者の事かんがえたら、感情的になっちゃった・・・
しつこかった、ごめん・・・

236 :234:01/12/02 17:42
こっちこそごめん言いすぎたよ

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 18:07
無茶苦茶主観的、脊椎反射的な反応でやんの(笑)

先入観ってものを意識した上で主観を述べてる雪女さんは偉い。

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 18:12
profiler.hoops.ne.jp/andrey.htm

先入観なかったら特に怖いとはおもわんなー
スキンヘッドそのものに、うわ、って思う部分はあるけど。
でも可愛くは見えないな俺も。変な顔のおっさんに見える。

そのままか・・・・・・

239 :74です:01/12/02 20:29
皆さん、こんばんわ!なんかもりあがってるみたいですね。
雪女さんも、いつも冷静で素敵!

どなたか、ヘンリー・ルーカスとオーステイン・ツールが所属していた「死の腕」という組織の事
ご存知ないですか?一種の宗教団体みたいなものだったらしのですが・・・
世界中の子供たちを誘拐してきては世界中に売りさばいていたらしいのですが、
もちろんルーカスとオーステインはその組織の中で出世するのですが・・・・(鬱
ありとあらゆる殺人を犯したルーカスとオーステンが所属できた、組織って今はもう
ない事を願いますが、もしまだあったら怖くて・・・

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 20:36
まったく雪女さんの意見は全て正しいよね!

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 20:36
>239
ただのでっちあげだよ(苦笑)

242 :74です:01/12/02 20:49
>241
でっちあげなんえすか?
なんかの本で読んでもう怖くて、でっちあげならよかった。
ありがとうございました。

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 23:49
あげ

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 23:51
 

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 00:06
>>84
ルーカスですが、慢性的な虚言癖だったらしいですから、
おそらくでっちあげだと思います。
殺人訓練を受けたとか、スナッフ用に児童誘拐したとかありますが、
組織は実存しない様です。

74さんが読んだ本って平山夢明の『異常快楽殺人』ですか?
あの本、死の腕について結構詳しく書いてたもので(w

246 :74です:01/12/03 00:20
>245
たぶんその本だったとおもいます。
そんな組織ほんとになくてよかったです。
もしあったら・・・・ほんとに厭です。

247 :196:01/12/03 00:29
みなさま、ツリーの殺人者についてレスありがとうございます。
なんか、うろ覚えだったのですが、こんな実話があった!みたいな記事で
私小さい頃見たのできもくて覚えてたんですが。イギリスの方の事件かも
なんですね?ううむ。
しかし、これだけ殺人事件が多いから、色々あるんでしょうね。怖いっ。
迷宮入り、冤罪、未解決等・・・

私のけっこう仲の良い友人のマンションで、殺人があったんですが
(私と電話している時に、上の階で激しい喧嘩の声、その子も
怖いよ〜、どうしよう。凄い音がするよ〜と言ってた。警察に、
連絡しようかな?と言う事で一旦電話を切った。)

1,2分後直ぐ電話があり「ど、どうしよう!!!人が死んでる・・・」
どうやら、突き落とされたらしい。マンションの下を見たら人が横たわっている。
人が落ちたあと、犯人(?)の逃げる足音が聞こえたらしい。そのうち警察が来て
野次馬も。どさくさにまぎれて「なにかあったんですか?」と聞いてくる。と
又電話を切って、聞きに言ったら「ああ、自殺ですよ。」って断定!!
もちろん、巻き込まれるのは怖いから、そのままにしたそうだけど。
こういう事って結構あるんだろうか?ひえ〜・スレちがっぽくてごめんさい。

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 05:45
>247
そ、それってマジネタなんだったらやばいんじゃ…。
いくら巻き込まれたくないっていっても、黙ってるってのはちょっと…って
気がするけど。匿名で公衆電話から警察にチクリ入れるとかは?
ああっ、よけいなお世話なのか?でも、被害者の方の気持ちになるとなあ…。

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 11:38
age

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 13:05
>>247
...怖い
被害者が浮かばれない
警察も信用できない

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 14:23
>>247 未解決の事件スレで話したほうが・・・
>もちろん、巻き込まれるのは怖いから、そのままにしたそうだけど

何故、もちろん?被害者の身になってごらんよ。
警察は面倒だから証言がなければ自殺で済ませることが
多いようだけれど。

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 14:28
私もティカチロの写真は怖かったなー。
でも知らない人に、「このサッカー選手どう?」っていうの
やってみよっかな。

でも大抵殺人犯って目が怖いですよね。
やってることを先に知ってるからかなあ・・?
でも最近でいえば、宅間んはあんまり見た目怖くなかった。
大柄で怖いっていうのはあったけど、やばい目をしてたような印象がない。
だから怖い・・一般人に紛れこんで5人位結婚したんだよなあ・・

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 19:05
>>252
兄に試してみました。
「・・・逝ってるね」って言ってました。

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 19:57
いつだか、アンビリでやってたので、おばあさんが他人(数名)に
よくしてあげていて、(一緒に住ませてあげて)
その後、その同居人を数人殺害して、庭の花壇の下に埋めていたっつう
話も怖かったんですけど。これは誰ですか?

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 21:26
連続殺人犯の外観、雰囲気って興味ある。

手前語りで申し訳無いけど、昔乱暴に叱ってくれないからと
殴られかけた時があった。仲間が助けてくれた。
理由が良くわからなかったけど、その子はとても目が純粋な子だった。
黒目が大きくて綺麗っていうのかな、恐かった。

そういう特徴ってあるのかなあっとたまに考える。

256 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/03 22:12
>>254
ドロシア・プエンテ(Dorothea Puente) ですよ
アンビリーバボーの放送のが、とても良い説明してますね。
今年の2月8日放送分です。貼っておきますね。

http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p119_2.html

70代のおばあさんとは思えない壮絶なお話ですね。
この人の話、一冊の本になってて、読んだ事があります。
興味深い本でしが、題名、忘れてしまいました。すみません。
一説によると、30人くらい殺したのではないかといわれています。

それから余談ですが、彼女が少なくとも七体の死体を埋めた自宅から
わずか6ブロックはなれたところにやはり連続殺人鬼の
モリス・ソロモンの自宅があり、そこには6体の犠牲者の遺体が
埋められていました。彼は主に娼婦を殺害していたそうです。

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 00:02
タリバン好きな雪女のために上げ

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 00:51
連続殺人犯は、見た目がそうは見えないからこそ「連続殺人」が
できてしまう。だから、見た目がいかにも怖いってケースは少ないよ。
ティカティロも、見た目おだやかで物静かで、とても恐ろしい殺人犯には
見えなかったので、参考人として職務質問をした警察ですら疑わず
だからこそなかなか逮捕されなかった、と記録にある。被害者達も
彼を見ても疑わなかったから、みすみす殺されてしまったのだろう。
「とても、そんな恐ろしい事をする人には見えない」のが連続殺人犯。
写真は「いかにもソレっぽい表情」だけを選んで掲載してあるに過ぎない。

259 :258:01/12/04 00:58
そう言えば酒鬼薔薇少年の写真もネットで出回ったのを見た限りでは
ごく普通のおとなしそうな少年にしか見えなかった記憶がある。
仮に彼と道端ですれちがっても、まさかあんな恐ろしい事を
しでかしてるなんて誰も思わなかったんじゃないだろうか。

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 00:59
>258
まだ言ってる。
そんな事みんなの中で、ある程度
わかりきってる事。単純に楽しめ
嫌われるぞ

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 01:02
つーか、ただ写真が恐かったって言っただけで
なんでこんな風に写し方がとか、
そう思うからとかって突っかからんといかんのよ。
見た目が普通の連続殺人犯が多い中、
ああ言う画像があって、皆喜んだだけでしょうが。

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 01:13
258みたいのを
ハインダーっていうんだよね(w
>>183参照

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 01:19
>>262 そうかな?>>258のコメントに
ずっとで突っかかってる>>260-262の方が
粘着に見えるけれど。。。

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 01:58
>>263 だね。“みんな”とかカッテニ言っちゃってるとこがイタイ

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 02:09
それは憶えたての言葉ですか…?>>262

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 02:50
>>258 は普通のことを言っているのに
何故か板が荒れるのは、チカチーロに過剰反応が
約一名いるせいか。こんなところまで影響を及ぼす
さすがチカチーロ。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 05:13
チカチロの笑顔の写真てニコレットのスモークマンみたい
あのCMのスモークマンも、なんかコワイ

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 09:04
ていうか外見だけで連続殺人木なんて普通判断できないよ。
それこそバンディのさわやかな笑顔やダーマーの端整な顔立ちみたら、
その罪業をしっていても、いい男 とおもってしまうと思うんだが。

連続殺人の原因が容姿の劣等感にあらず何処にあるのか、とかなんとか
その根がどこなるのか、話題がでるんどろうし。

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 09:25
普通の顔をして普通の振る舞いが出来るから、
連続殺人が行えるのでは?
見るからに異常者だったら、すぐにパクられるだろうし。

自分の狂気を理解していて、それを隠すことは出来ても
抑えきれない人間が一番怖いって事かな。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 09:55
宮崎務が捕まった時、俺のアホのつれは
「やっぱ、やりそうな顔してるよ。」と言った。
先入観なんだよ、やっぱ。例えばさ、チョッパーみたいに一見で
アカン奴が身近にいたら警戒するじゃん?(w
無色透明っぽい見た目の奴は連続殺人しても目立たんしな。
捕まってから驚くんだよな、「普通ぽい」とかって。

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 12:08
普通っぽいって言われてみればそうかもね。。
殺人鬼にはなーんか普通じゃない容貌を期待しちゃうのだよ私なんかは。

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 12:41
顔の話、もう飽きたよ。

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 12:43
俺チカチロすごいトラウマです。。。
平山夢明の異常快楽殺人って文庫の中で一番アンドレイ・チカチロ
の殺しが怖かったス。。。乳首を齧り取ったとか睾丸の皮を剥いて
中身を歯で抜き取ったとか、子宮を切り取って食べたとか、少年の目を
抉った後眼孔をかき回したとか。。。しかも被害者が生きてる時
に行われたらしいってなんか当初読んだ時、胸がむかついてしまった。。。

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 14:03
273を読んでしまった俺の胸もむかついてるぞ
ひでーな、おえー

275 :off痔メソバー:01/12/04 16:19
>>256 雪女さん、いつも丁寧な解説、ありがとうございます。
ドロシア・プエンテ、アンビリの解説では
あの上品な老婦人が何故?って感じで結んであるけれど、
むしろ波乱万丈な人生を送ってきた人のようです。
ドロシアは、極貧家庭で非行の日々、数度の不幸な結婚、
詐欺・売春などで人生の半分を牢獄で過ごした等、
社会の底辺での生活を送ってきました。
にもかかわらず、後には、ソーシャル・ワークをしたり、
立派な家でホームレスのための下宿を経営するまでになったのですから、
経営の才能や、人を引きつける魅力もあったのだと思います。

まっとうな環境で教育を受けていたら、犯罪に手を染めることなく
成功していたかも、と思うと残念な気もします。

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/04 17:07
おえー>>273

277 :254:01/12/04 17:28
雪女さん、庭の花畑殺人についてレスありがとうです!
30人!!て・・・凄い。
>275
そ、そうなんだあ・・・やっぱり悲惨な人生を
歩んでいたのですね・・・。
それと、近くに違う殺人鬼がいた、つうのも怖ひ・・・
呪われた地なのでしょうか・・・

278 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/04 18:47
今日の新聞を読んでいたら、
>>168で触れた、市川一家4人惨殺事件の犯人(当時19歳)が
最高裁で死刑確定のニュースが出ていました。
日本の未成年の死刑確定はまれでしたよね。
今、彼はどんな想いで自分の人生を見つめてるんだろう。

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/05 00:08
age

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/05 06:25
市川の一家4人惨殺事件、気になって調べてみました。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht010-1.htm
もう無茶苦茶ですね。
1人残された娘さんに取っては、死刑でも軽すぎるだろうね。

それにしても犯人の残虐無法ぶりは酷過ぎ。
ラミレスを思い出してしまったよ。

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/05 18:38
>278
タリバンは今、どんな想いで自分の人生を見つめているんですか?

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/05 19:33
>>281 つまんないです。粘着してないでスレに沿った話題を楽しんだほうが
いいでしょうね。

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/05 23:24
ドロシア・ブエンテ、なんかゲイシーを思い出しました。
「ボランティアに熱心な立派な自分」は、隠れ蓑の演出なのか
かなえられなかった、「理想の自分」に対する憧れなんだろうか?

こんな時に、「心理学を勉強すればよかったなー」と思うなー。

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/06 01:18
>280
ラミレスか…
そういえば、まだ生きているのか?死刑判決出てから随分経つけど

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/06 01:56
>>283 わし心理学部卒ですけど、心理学だけではダメなんすよ。
わしは行動学やっとけばよかったと思いますです。それか犯罪学。

286 :18丁目@心理板:01/12/06 05:25
同意ですな。。。確かにそうだ。

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/06 05:26
久々に来たから、カキコ。

何も無しじゃあれなんで、豆知識。
ピーター・キュルテン(こんな名前だっけ?)の趣味は
バードウォッチングでした。

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/06 19:40
専門家になろうと言うわけじゃないから別にかまわん。

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/06 20:42
テイキアゲ

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/06 23:35
>280さん

よみましたよ。ありがとう。
犯人、人間じゃない。いや、人間だからこそか。

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 00:44
>>283
素人意見ですが、
犯罪者とボランティアに熱心な自分っていうのは
1人の中で両立するんじゃないかな。
趣味みたいなもんで。
私は、掃除も料理もしないガサツな女ですが
編み物はします。
友達は、みな驚きますが、
自分の中では、矛盾してないんだよね。
(ちなみに、私は殺人犯ではありませんが)
連続殺人犯と聞くと、
何か普通の人と違う感じがするけど
案外、普通の人なんじゃないかな。
さすがに履歴書に「趣味は殺人」とは
書かないだろうけど。

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 01:51
良い子であることを期待されて普段そうふるまってる子に
限って、裏でろくでもない事(万引きとか)してたりする
そんなようなもんなんじゃないの。ボランティア殺人鬼も。

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 01:57
万引きで済めばまだいいんだよ。
ひとごろしされちゃあなあ。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 02:10
慣れれば殺人も万引きもいっしょってこと?

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 04:36
タリバンも万引きするんですか?

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 05:34
慣れって恐いよね。
殺人も最初の一線を越えたら
人を殺すことの罪悪感とか何も感じなくなるのかな…

297 :情報ください:01/12/07 05:51
列車爆破のマシュトゥカ
連続放火のブルースリー
ドラム缶のべラキス

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 06:04
>>296
相手が人間だっていう感覚が無くなるんじゃないかな。
FBIも人質とられたときには、交渉の時に人質の名前を多用して、
「それは人間である」って事を認識させるって言うしね。

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 06:52
>>297
列車爆破のマシュトゥカ
⇒性的欲求が高まるのが列車が爆破したときだったから。
  AV見てオナるのといっしょ。
連続放火のブルースキー
⇒知らん。知っててもきっと自分の中ではマイナー。
ドラム缶のベラキス
⇒被害者を溶かした奴だっけ?
 もしそれだったら、自信満々で警察に俺が犯人♪って
 言ったところがイタイ。

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 06:54
おっと、300ゲット♪

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 10:18
南京大虐殺をした日本人のほうが余程残虐です。

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 12:30
大虐殺は何も日本人だけではありません。
アメリカ大陸に渡った、白人達のネイティブアメリカンへの
虐殺、魔女狩り時代の数百万人に対する凄絶な拷問。ナチスの虐殺など
歴史上恐ろしい話しはいくらでもあります。
中には歴史から抹殺されたものも。

確かに残虐な行為が日本兵によってなされましたが、
何人が残虐とか、自分の持っている知識だけで
きめつけ、当たり前の様に騙るのは、見てて愚かです。

人間そのものが、残虐に出来ているのでは??
洗脳されれば、どんな善良な人もあそこまで狂えるという
事実のほうが恐ろしいと思います。

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 12:52
俺は1擦れからずっと読んでる。コテハンさん達好き。
191さん忙しいのかな。質問あるんですどけいいかな。
ホムペ持ってますか?もしかして、もしかしてもしかしたらそうなのかなっていう
凄いとこ(あらゆる意味で)見つけたんですけど191さんの香りするんす。
ここはなんだかんだいって2ちゃんだし、答えてくれなくてもいいんですけどね。
今のところ誰もこの点はカキコしてないんで暗黙の了解なのかなと思ったりもする。

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/07 17:18
>>303さん
そのスレ知りたいです、
多分191さんじゃないと思うけど、
あの方の香りがするようなホムペなら
ちょっと逝って見たいです。

305 :212:01/12/07 22:28
中国での話

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011208-00002078-mai-int

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 00:44
>>301 チベット弾圧は どーなんだ?

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 00:48
表面に出てくる残虐行為なんて、現在政治的に利用価値のあるもの
ばかりじゃないか。

308 :長文すまぬ:01/12/08 02:47
>>297
連続放火のブルースリーですが、イギリス・ヨークシャーで
1973年からの6年間で養護老人等を連続放火しました。
犠牲者は判明してるのが26人。
ブルース・リーに憧れる、当時19才のホモ少年で本名はピーター(しか分かりません)。

生まれながら右手が萎縮している障害を持っていて、
激しい劣等感のせいか全く他人を信用せず、執念深く復習心も異常に激しかったらしいです。
生まれて直ぐに母親に捨てられて施設で育ってます。
手口はパラフィンを浸した布切れに火を付けるという
単純だが証拠を残さない巧妙なものだったということです。

曰く
『建物が炎に包まれて大勢の人たちが生きながら焼かれていくのを思うと
最高に幸せな気分になれた』
だそうです。
また
『俺には友達はいないし、またその必要もない。 俺は自分だけで生きていける。
俺は誰も信用しない、誰にも本当のことを話さない、自分しか信じない。
おれのことを気にしてくれるやつは1人もいない、だから6年間も放火のことは誰にも知られなかった』
とも言ってます。(以上 真木貞夫著「快楽殺人者の異常心理」より抜粋)

何か凄く淋しい人ですね。 自分以外に信頼出来る人がいないなんて…。
マシュトゥカとベラキスは299さんも触れられてるのでパスします。 つか、あまり知りません。
あ、真木貞夫著「快楽殺人者の異常心理」は値段の割には読めるのでお勧めです。
ジェラルド・スタノとか、パトリック・カーネイ等有名所でない人が結構多めなのもいけます。

それにしても、ブルース・リーに憧れるあまりに名前を改名したみたらしいケド
ブルース・リーにはいい迷惑だよね。
ジャッキー・チェンに憧れたらジャッキーってなってたんだろうか? 謎。

309 :212:01/12/08 08:46
<女性殺害>3年間に14人殺した建設作業員に死刑判決

 新華社電によると、北京市第2中級人民法院は7日、売春婦への憎しみから3年間に女性14人を殺したとして故意殺人罪に問われた建設作業員、
華瑞●(草かんむりの下に出)被告(28)に死刑を言い渡した。判決によると、華被告は98年7月から今年6月まで同市内で次々と女性に声をかけ、
殺害その後、井戸などに遺棄。(毎日新聞)
[12月7日20時55分更新]

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 09:37
>257とか>281とか>295とか
俺もタリバン云々はアホかと思ったけど
スレと関係ない部分のミスをいつまでもあげつらっててもしゃーないだろ。

雪女が嫌いならもっとスレに沿ったとこで叩くと良いぞ。がんばれ。

311 :タリバンニュース:01/12/08 10:22
反タリバーン部隊、トラボラで戦闘

アフガニスタンからの情報によると、アフガン東部ナンガハル州の部族勢力で構成する反タリバーン
部隊は7日、米軍がオサマ・ビンラディン氏の潜伏先とするトラボラ地区を攻撃、アラブ人十数人を
拘束した。ビンラディン氏は発見できなかった。 反タリバーン部隊は米海兵隊の援護を受け、トラ
ボラ地区や周辺の山間部を攻撃、テロ組織アルカイダとみられるアラブ人部隊との間で激しく交戦。
反タリバーン部隊のスポークスマンは同地区のアルカイダの主要基地とほとんどの洞くつを占拠した
と述べた。アフガン・イスラム通信(AIP)は、戦闘で反タリバーン部隊の6人が死亡したと伝えた。

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 11:59
>>304
ttp://www.puripuri.net/

313 :                 :01/12/08 15:58
>310ミス?何がミスだ?
ただの世間話じゃないか。そのときふつーに楽しく読んださ。
何をあの時過剰反応してたのか、「え?」って感じで
全く理解不能だったよ。続きを聞きたいくらいだ。
191さんも興味深いとか言ってたし。
でもそれしたら煽りになるからなんもいわなかったが。

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 17:35
コテハンたたきは無視しましょう。
そのためにパート3立てたんだし。

315 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 18:24
>>313
その時はそういう雰囲気でしたから。

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 21:02
そうですね。凄くイイ感じで進んでいるので、
煽りは無視。

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/08 22:32
タリバンも無視しようぜ

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 09:25
内の会社の先輩にも、ボランティアに熱心だけど、
後輩いじめが趣味ってやついたなあ。女性だけど。
勤続12年の自分よりも仕事が遅いと、わざわざ
階下の事務室に下りてきて、指差してその子をあざ笑ったり、
ちょっとの行動をあげつらったり。

結婚したんだけど、そのきっかけは、ばつイチの男性に、
「いいのよ。デートに子供も連れてきて」
って言葉に男性が感動して、らしい。
ゲットしようとして、というわけでもないと思える。
彼女の中では矛盾してないんだろうね。

これが人殺しレベルになるとちょっと、だよね。

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 09:42
318は291さんへのレスね。

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 11:02
>318
で、お前がそのいじめられてる後輩ってわけだね(藁

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 12:19
>318さん
あるあるそう言うこと。
確かに、ボランティアとかそういう目に見える所では善人で
実生活というか、普段の生活では糞みたいな人っていますよね。
あれ、どう言う心理なんでしょうかね。

あと、自分の身内、仲間と思う人間には聖人。
他人や、自分の支配に入らない人間に対しては鬼畜
という人が近所にいます。もう情けないです。
親戚のおばさんなんだけど。私は懐かなかったので
総攻撃を受けたものです。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 13:08
人間は多面性があるんですよ。
ルーカスも映画「ヘンリー」を見ると友人には優しいタイプ。
山岸涼子の漫画に植物や動物を可愛がるやさしい先輩だったけど、
理由無く老夫婦を何組も殺していった女性の話がありましたね。
かくいう私もネットでコテハンのときはいい人
名無しさんになると攻撃的になったりします。
(荒らしをなじったり)

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 14:05
>>322
なんてコテハンですか?
off痔さん、雪女さんや191さんだったりしたらめちゃ笑います。
失礼。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 14:08
あと、雪女さんを叩いているのが、実は191さんやoff痔
さんなどの他のコテハンって事もありかもしれないですよね。
または、雪女さん自身とか。だったら恐いな。
あ、僕はコテハンさんたちのファンです。

325 :318:01/12/09 15:21
>>321
私は1年ぐらいしか重ならなかったし、課も違ってたけど
得意先でも相当な有名人でしたね。
2日で新入社員を辞めさせちゃったりしたそうです。
本人は正義の味方、悪い人を裁いているつもりだったようですけど・・・

仲間にはすごくいい人、それ以外はスゴイって人もいますね。
どう言う心理?状態なんだろうね。
連続殺人犯よりはスケール小さいけど。

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 15:25
コテハンさんたちについて、つまんない書きこみはもういいよ。

327 :322:01/12/09 15:32
>>323 このスレのコテハンさんたちはみんな
非常に知識があるのでとてもコテハンでカキコできませんよ。
コテハンはせいぜい雑談スレで、マイナーコテハンですから。
>>324 雪女さんのジサクジエンだったらすごいですね。
でもだとしたら、こんな粘着厨房荒らしじゃなくて
もっと知的に攻めるだろうな。
失礼しました。つまんないので下げ。

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 15:52
>327
ふむふむ、雪女=タリバンというわけですね?

329 :322:01/12/09 16:52
>>328 くだらん。失せろ、カス・・・と七氏打と言ってしまったり
する訳です。

330 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/09 17:15
>>322>>329さま

>>328そのとーり!!
なんて、コテハンでは言ってしまったりするの?

勉強になります。なんか楽しいですね。
あ、こんな事する暇があったら、新ねたを用意します。
あらしてごめんなさい。

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 20:31
>330    あははは、
これこれおてんばはそのくらいにして、
新ねたお願いしますYO!!
楽しみにしています。

332 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/09 23:48
>330
新タリバンネタもお願いします。

333 :322:01/12/10 00:02
>>330 (^▽^) ハッハッハ
一本取られましたな。
私も新ねたきぼーん!!

334 :サブイ:01/12/10 00:42
サブイ

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 00:44
いつからこんな風になったんだろう・・?

336 :ダヌル・ウェブスター:01/12/10 00:47
How long has this been going on?

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 01:06
>>334
てめーがな

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 01:27
>337
脊髄反射レスしか返せない憐れな>>337に合掌。

339 :ダヌル・ウェブスター:01/12/10 01:31
大同小異の>338ののために祈ります。アーメン。

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 01:32
ののためsage

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 01:49
>339
手が震えたのか?w

342 :タリバンの旦那:01/12/10 02:34
雪女はタリバンに謝罪と賠償をしる!

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 03:19
このスレのやつってシリアルキラー願望あるのか?
俺はちょこっとあるんだが・・・。

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 03:48
>>343
どんなタイプの殺人者に憧れてるの?

345 :343:01/12/10 07:31
>344
タリバンタイプに決まってるだろ

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/10 14:41
>>345
あなたは自分が頭の中で考えた事柄が
他人に知られていると思っていますね。

347 :345:01/12/10 21:39
>>346
ときどき死にたくなる事があります。
でもここのスレの人があったかいので、嬉しいです。

348 :通りすがり:01/12/11 05:08
連続殺人者が何故、殺人行為をするまでに至ったのかに
興味があっただけで、自分が犯罪をしようとは思わない。
アメリカの殺人鬼でミルウォーキーの喰人鬼と言われた男は
10年間の引きこもり期間を経て、「寂しいから」という理由で
他人を命を殺めた。
生きている人間では自分は理解されない。
ならば、死んでいる人間ならどうか、というところから
きているのだと思った。
孤独は人を狂わすだけの力を持っているということだね。

ほかのところで書いたのを、記念に貼っておこう。

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/11 10:36
殺人医師マイケル・スワンゴ。
同僚のパラメディックとテレビを見ていた時のこと。
テレビはヘンリー・リー・ルーカスのことを取り上げていた。
「すごいぜ!ヘンリー!彼は俺の理想だ!
殺人行脚をする人生なんて、最高だ!
俺の気分が最高になる場面を教えてやろうか?
手術室から出て、『あなたの娘さんは助かりませんでした』
と、家族に告げる時さ!」
同僚はぞっとして、
「コイツは医者にしておくのは危険過ぎる」
と感じた。
マイケルが買ってきたフライドチキンやドーナツ、コーラを飲んで
同僚が食中毒を起こすことが何度も起こり、とうとう有罪になるが、
名前を変えて医師として勤務し、結婚もした。
現在では6人の殺害を認めている。

コワー。

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/11 13:22
>>348
ここではかなりカキコされてきた(スレ1で)ジェフリーダーマーの
ことだけど、こういうふうに、まるで初めて出てきたかのように
それも、おい、こんな奴いるんだぜってナ感じで書かれると
またこれも新鮮。
初心に返った気がするよ。

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/11 14:08
ダーマーも寂しいから、って言ってたっけ。
寂しいから殺した、っていうと真っ先にD.ニルセンを思い出してしまう。
さびしいからってのはある意味共通してることかもしれないですけどねー。

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/11 17:53
そう言えば、ニルセンJrさんこのスレ立ち上げたあと、全く
いらっしゃってませんね。パパにやられたんじゃあ。

353 :D・A・ニルセンJr:01/12/11 20:43
>352
いますよ(w
余計な混乱を招きたくないので、名無しで何回か書き込んではいたのですがね。

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/11 21:12
ニルセンJr.と見せかけた、パパの自作自演では!?
(すんません、そんなはずないすね)

なんの番組か忘れたけど、佐川くんがテレビのインタヴューで答えてた。
「綺麗な女性を見ると、普通の男性は、おしゃべりしたいとか
肌に触れたいとか思うでしょう?
ぼくは、素直に『食べたい』って思うんです」
自分の場合、タブーに挑戦という意味なら部分的に理解出来るんだが、
純粋な人食いの気持ってわかんないなあ・・・・・

355 :D・A・ニルセンJr:01/12/11 21:30
>354
親父なら、もっと粋な言葉使うでしょう。
でも、寂しがりやだからネットやっていても不思議は無いですね。

>佐川くん
彼は3歳頃からカニバリズムの妄想を持っていたそうです。

356 :殺人鬼スレ住人のコテファン:01/12/11 22:41
>355D・A・ニルセンJrさん 相変わらず渋いですね。
やっぱり、名無しなのに妙に光るレスがあると思ったら
そう言う事だったんですね。でも、やっぱり寂しいですから、
コテハンさんはコテハンで出て欲しいです。なんだか、
こっちがあんな底辺の煽りや嵐に気を使う必要ないですよ。

雪女さんの、飄々とした態度とか爽快ですよ。
多分、全く平気なんだと思う、低俗馬鹿に何カキコされても。
多分、楽しんでる様子。芸ないですもんね。ここの煽り。
だから、何書かれても、ほほえましいな。こんな事でしか、
自分の存在アピールできないんだなと思って
ほっといてこっちはこっちでやればいいんですよ。
コテハンさん達がもっと参加されると、なんか引き締まります。

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/12 00:43
>356
お前も荒らしと同類なんだよバカ

358 :off痔:01/12/12 01:10
>>353 ニルセンJrさん、やっぱりいらしてたんですね(w。
かくいう私もこのスレは頻繁に覗いて、たまには名無しカキコ
してました。みんなこのスレを愛しているんですね(w。
>>356 本当、大人の態度ですよね。あの方には頭が下がります。

グリーンリバー殺人事件を検索してましたが、犯人冤罪説が
出てました。本当のところはどうなんでしょうね?

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/12 16:53
タリバン冤罪説も出てました。本当のところはどうなんでしょうね?

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/12 16:55
ニュ速板でもそんな話あったね>タリバン冤罪説

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :01/12/12 16:56
>>359
暇に任せて書き込まないで下さい。
もったいないですし、意味ないですから。
あなた、何の知識もないんでしょ?
煽ることしかできない(しかも不発)。
もう来ないで下さいね。

362 :360:01/12/12 16:59
煽りだったの?
すまん

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/12 18:33
>>360 このスレ通読するとわかると思うけれど
何の脈絡も無いレスをつけて(>>345-347>>356 >>359など)
あげ荒らしをしている厨が一人紛れ込んでいます。
道にある水溜りのようによけて通りましょう。
でも下げ進行だった名スレパート1が
みんなの気づかないうちにDAT落ちしてしまったので
上げ荒らしでも役立っているかもしれません(藁)。

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/12 21:38
とにかく、あげ荒しに対してそのようにいちいちレスつけんでよろし!
もう、アゲマスコットにした気分でほっときなさい。
もう破れかぶれみたいだし。あいつ頭悪すぎ

365 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/12 22:57
ニルセンJrさん、Off痔さん、名無しで書いてくれて
たんですね。嬉しい!でも寂しかったですよ。
>356さんなかなか読みが鋭いですね(ウフ
ちょっともう荒し的に長レスなので長文嫌いな人は、
読み流してください。

7年位前に買った本にあった、殺人者の記録。今でも忘れられない、
女性の話です。多分検索しても余り情報は無いでしょう。

ドイツで半調理または冷凍されたバラバラ死体が発見されます。
被害者と同居していたのはマルティナ・ティンメルマン。
まだ30にも満たない、美しい2児の母でした。

彼女の家を捜査すると、中からはおびただしい数の爬虫類や蜘蛛
などが所狭しと這いまわっていました。テーブルには殺したばかり
のペット(?)が、二人の子供に食べさせるためにと血まみれのまま、
切り分けられており、また、本棚にはオカルト本や、
ホラー、ポルノビデオが多数見つかりました。    続き

366 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/12 23:00
続かれ
冷蔵庫の中には食べ残しのペット(?)のほかに人肉の
かけらが。ここからが、彼女のさらなる異常性が際立つ所。
ボーイフレンドを殺した事を認めたけれども彼女は
頑としてこれは愛の行為であり殺人ではないと
いい切ります。「子供たちの事を考え、別れ話を
持ち出したら、被害者がそれなら殺してくれというので
彼を別の世界へ連れて行っただけなのです。
私もそこへ行くのです。」と。

そのボーイフレンドも変わっていて、彼が、浴槽に
入ったところに、彼女ががリンゴを持って、ガウンの前を
はだけて入ってきて、そのリンゴを片手に持たせて彼の頭
を水の中に沈めなければ、射精できないと言うクセが
あったらしいのです。犯行時はその上に首を締めて
殺したそうです。
さらに続く

367 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/12 23:02
さらに続かれ。
裁判中も彼女は自分の愛がどれだけ純粋であるかを
とうとうと話し、被害者の思いを遂げてあげたのだと
訴えるわけです。事件があったのが80年代半ば。
たった8年の懲役だそうですから、今はドイツの
どこかで静かに暮らしているのでしょうね。
彼女の生い立ちも壮絶ですが、
(身内によるとんでもない虐待など)
あんまり長かったので、またかきますね。
失礼しました。

368 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/12 23:09
言い遅れましたが、354さんのレスのお蔭で何故だか
この女性の事を鮮明に思い出したんです。ありがとう!

369 :343:01/12/13 01:01
>>344
見た目は普通、むしろ大人しそうで、淡々と殺すって感じのタイプ。
ありがちだけど。
>>345
ろくにレスも返さない俺に代わって、レスしてくれてありがとね。

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 03:54
>359
タリバンが犯人じゃなくてアルカイーダじゃないの?

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 12:46
アルカイーダとは
ビンラディン率いるテロ集団なので、
タリバンちゅうたらタリバンなの。
厳密に言えば色々あるでしょうがね。・・・・・犯人って・・・・
それにしても、文章からにしても発言にしても
とてつもなく無教養さと下品さがにじみ出る上げアラシですね。
本能だけで発言している。ご愁傷様。

雪女様
マルティナティンメルマン。恐ろしい女性ですね。
聞いた事無い人でした。十分映画になりそうなんですがね。
また続報を聞かせてください!!。

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 12:53
殺人者の話をうれしげに語るヤツのほうが余程どうかしてると思うけど。。
被害者や残された遺族の気持ちを少しでも考えたことあるのかな?
自分の家族が被害に合ったらどう思う??

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 16:15
タリバンの話をうれしげに語る雪女もどうかしてるよな。

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :01/12/13 18:08
>>373
あ、それは漏れも思った。

しかしまあ、空港で銃撃戦(?)がありゃ、誰かに教えたくも
なるもんかな・・・。
顔がえぐれた人もめったに見ないだろうし。。。

漏れは荒らしじゃなくて、殺人鬼スレの元祖からいる一般人ね。
雪女さんのことも、どちらかというと好きだよ。

375 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 18:44
373=374
しらじらしい

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 18:53
>>374このスレ好きなら、馬鹿な事かかずに、ネタでも探すか
 黙っている事ができませんかねえ?
 いつまでもぐたぐたあんたの方がどうかしてる。ネタ書けば?
 彼女もあんたなんかにどくらかというと好かれて迷惑と
 思ってるよ。 こんな事しかえらそうに書けないんだから、
 参ったよ。(藁

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 19:09
>>369さん
めちゃめちゃありがちですね。(w
割りとそう言う考え持っている人、多いと思いますよ。
真面目で善良な人ほど、そう言う面も持っているような・・・・

でもきっと、現実と幻想の境界線が太いんですよ。あなたは。
だからきっとその願望が現実になるって事は無いんじゃないかな。
このスレで予告してやらかすなんて事だけは無いように!!

私は女だけど、数年前に人を殺して回りたいと思った
事がありました。その時自分が思ったターゲットは
何故か、男じゃなく、女のそれも顔も性格も悪いブス
胸は大きい事とか、変なこだわりがありました。
で、顔をめちゃくちゃに引き裂いて殺したいと思ったの。
実際の私は、明るくて、優しいと思われている、
問題も起こした事の無い優等生です。
近所でも評判の良いって感じ居るじゃないですか。
わたしってゆがんでますか?

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 20:21
377へ
ゆがんでないとおもうよ。
あんがいそんなもんかも。

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 20:57
>377
同属嫌悪じゃないの?(藁

380 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 21:30
同属嫌悪が動機で殺人を犯すっつのはあんまりピンと来ない。
自分が、完全無欠な容姿を持っていて、ブサイコをゴミの様に殺す
と言う方が近い感じがする。でもブスがブスを殺すと言うのも
ストーリー的には笑えて良し。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 23:03
ブスがブスを殺して回る、なんとなくわからなくもないその気持ち。
同族嫌悪に近いんじゃないかな?
なんであんな奴がちやほやされているのに私は一生日陰者なの?
って感じだね。

382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 23:15
じゃあ、378が言っている、ブスで、んでもって
胸が大きいのを殺したい言うこだわりの部分は
どういうふうに説明しますか?(私は性的な物を感じる。)
彼女少しレズっ気があるような。

私は、377は可愛いのではと、
スレを見たとき直感したんだけど。

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/13 23:49
そう、結構メイクとか一生懸命して外から見る分にはかわいいんでは?
昔の自分を思い出して、自分が憎くて外側に憎悪をぶつけてるとか?

384 :369:01/12/14 01:04
>>377
やっぱありがちか(w
殺す相手はあまり考えたことないなあ。
でも子供と老人はないとおもう。
15〜30歳ぐらいかな対象は。
自分も見た目はすごく真面目そうです。
やはりそういう人のほうが、そういう事考えやすいのかな?

昔は自分がアタマおかしいのかな?ってよく悩んでた。
多重人格探偵サイコのフラワー殺人の話でオナニーするし
動物番組で、サバンナでライオンがガゼルを狩って、首を噛まれたガゼルが
ビクビク痙攣してる所をみて勃起するし。
AVはレイプ物しか見ないし。

でも自分は殺人鬼にはならなさそう。
そういうのになるには、圧倒的に心の「傷」が不足していると思う。
ってイタすぎるからsageで。
あぁ、みなさん引かないで。

385 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/14 02:25
>>379 それはありえないと思うな。なぜなら
本心で「自分をブスだと思ってる女はいない」から(w

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/14 02:44
>384
一度誰かを殺してみれば?一人殺したとしても、すぐ自首して刑務所でおとなしく
してれば7〜8年で出て来れるよ。人なんか毎日たくさん殺されてるんだから、そう
たいしたことじゃないって。

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/14 02:54
>>384
すごく柔らかい表現で言うからおちついて聞いてね
あのね君ね

あ た ま お か し い

388 :sage:01/12/14 02:57
>384
オレってこんなに危険なんだぜ!と言いたいだけだと思われ。
アウトロー板に行けば自意識過剰な同類多数。

389 :191:01/12/14 04:50
前々スレッドの480さん、
お返事が非常に遅くなってすみません。許して下さいね。
480の投稿をコピーしますね。
_____

「FBI心理分析官」の中で、ジョン・ゲイシーに関しレスラー氏は
「ゲイシーは、従業員のなかに犯行に荷担したものがいる、
と主張しているが、私もそうおもう」
というようなことを書いていましたね。

私はそれを信じ込んでて、
「それが本当なら大変だ・・・・・」と思ってました。
でもゲイシーがそれを読んで、
「もっと共犯説を強く書いてほしかった」とレスラーにクレーム?
をつけたことを「FBI心理分析官2」で知って、
「これはゲイシーの心を少しでも開くための、レスラー氏の
サービスかな。
当然、ゲイシーはその本を読みたいと思うだろうし」
そう考えを変えました。

_______

レスラー氏に直接伺う機会がありませんでしたので
私の個人的な感想でよろしいでしょうか。
ゲイシーの連続犯行については、私も正直に申し上げると
共犯、もしくは少なくても犯行をご存知の方がいらしたと思います。
480さんが書かれていたように、夫人、又は同僚が
荷担していたのかもしれません。しかし、ゲイシーが供述として
打ち明けなければ実際のところはわからないと思います。
申し訳ないのですが、ゲイシーが共犯者の名前を
供述したのかどうかは私は存じません。
供述したとしても、証拠不充分で起訴されなかった可能性もあります。
今後レスラー氏にお会いする機会がありましたら伺ってみますね。
ご質問のお答えになっていなくてすみません。

余談ですが、ゲイシーは刑務所内で経験なクリスチャンに
生まれ変わったようですね。水彩画だったそうですが、
絵を描くことにのめり込み、暇さえあれば描いていたそうです。
しかし、その題材が主にポゴ(ピエロの自分)と少年たちだった点に
人間の業の深さを感じました。

390 :191:01/12/14 05:10
こちらも前々スレッドの488からですが、よろしいでしょうか。

>ホイットマンが学費稼ぎに幼児のポルノを売ってたって
>教えてもらいましたが、やはりひずみが出ていたんでしょうか。

ウィットマンは表向きの"良い顔"を保つ為に、影で苦労していたようです。
事件後にアメリカ全土から11名の優秀な医師と行動学者が選ばれ、
事件を究明するチームが設立されています。
その当時の州知事の名前を冠して、コーナリー委員会と呼ばれていますが、
ウィットマンのバックグラウンド、健康診断所、身体的な特徴、
小学校から大学の成績証明書、家族、教師、知人の証言等、
ウィットマンに関するありとあらゆる資料が集められ分析されました。
委員会が発行した報告書によると、ウィットマンの二面性が
事件の主な原因とされています。
爽やかで笑顔を絶やさない表の顔と、仕事や学業の挫折による裏の顔。
報告書はこの点を中心にまとめられています。
ウィットマンの場合、父親の影が強烈だったようですね。
父親自身が努力の末に成功した方だったので、
息子にも何事も成功することを求めたようです。
そのプレッシャーは大変に重いものだったのかもしれません。
挫折を知らなかったウィットマンが結婚後、大学に通いながら
職を転々とせざるをえなかった背景から、妻の勧めにより
ウィットマンは精神科に通っているのです。
内的な動向と外的なプレッシャーが生み出した混乱が
あの悲惨な事件を引き起こしたと思われると報告書は結論づけています。

391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/14 05:21
>389-390
長げーんだよボケ。それにいつ頃レスつけてるんだよバカ。

392 :191:01/12/14 05:29
>>303
はい。私は確かにサイトを持っています(どきどき)。
明かしたくないわけではないのですが、お粗末なサイトで
恥ずかしいので内緒にさせてください。


>>377さん
>人を殺して回りたいと思った事がありました

とのことですが、本当にやってしまう方と、
考えるだけで実際はしない方との間には
大きな差があるように思います。殺人は社会的に失うものや家族の悲しみ、
被害者やその家族等と考えると、簡単にできるものではないと思います。
普段周囲に気を使う方々や明るく朗らかな方々は、
実はも気づかないストレスが溜めてすまう傾向にあるのです。
たまにはストレス解消に、適当に羽目を外すのもいいかもしてませんよ。
あくまでもほどほどにですが (笑)。

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/14 12:25
191さんお久です〜
時代遅れのレスってこのことだったんですね!
でもおもしろいですよ、また来てね!

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/14 17:09
>>391は字も読めないは口と思われ

395 :前スレ480です!!:01/12/14 21:10
191さん、レスをありがとうございました。
感激です!
素人の勝手な憶測で、仕事にかかわることを書き込んでしまって、
失礼だったかなと思っていました。

全く想像と逆でした。
共犯がいるとすれば大変なことですね。(前の奥さんなどしっかりと
名前も写真も出てますし)
うすうす感じるものがあった・・・・と言うのは理解できますが。

(実証されてないにしても)これこそ現場に関わる人しかわからないことですね。
詳しく教えていただいて、ありがとうございました。

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 04:56
>394
オレも「は口」は読めんな(藁

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 11:40
恥ずかしながらチャールズ=ウィットマンのこと最近知ったんだけど、
なんかね、他人事に思えないんだよ。僕も一応優等生だし、近所の人にも
評判いいし、だけど優等生の顔を保つ為にけっこぷ苦労してんのよ。(涙)
テキサス大学事件って俺の生まれるずっと前なんだけど、今もこやって
語り継がれてるんだよね。1966年だっけ?
アラシに煽られながらも(藁
書いてくれた191さんに感謝です。なんか俺的にはすっきりしました。

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 13:29
ホイットマンは1966年だったのか。
げ、俺も生まれてないよ。強烈な事件は35年後にも
語られてしまうのだな。コーナリー委員会の報告書って
本とかになってないのかな?読んでみたいですな。
ところでホイットマンとウィットマンとどっちが正しい読み方なん?

399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 15:57
191さん、ありがとうございました。
1966年は、私の生まれた年です。

ホイットマンのことを知ったのは「マーダーケースブック」でです。
私自身、当時は全然知らなかったので、読み飛ばしたのかもですが、
やはり挫折をしてたのですね。
美人の奥さんをもらい、容姿も典型的なアメリカの軍隊経験がある男性という
かんじで、デヴィッド・モースと共演してそうな感じ。
順風満帆の人生と思っていました。

父親からのプレッシャー、職を転々、キーワードの様ですね・・・
多かれ少なかれ、人は皆外部からのプレッシャーにさらされていますが
「学費稼ぎに幼児ポルノ売り」というのは少し妖しい。
ちょっと行っちゃってる感じがします。
女の子が水商売系でアルバイト、まではあるだろうけど・・・

191さん、荒しはありますけど、興味を持っている人も
来てますので、忙しくない時、また来てくださいね。

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:36
391=396ジサクジエンの迫地(読めるかな?)

401 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:37
400さんはじめ真面目な読者のみなさん。
煽りに一切反応しないようにしよう。
どんな内容のレスであれ、煽りにそれをするのは
「釣れた」と言う事でしかないのです。
煽りを恐れてレスを控えるのもばからし。
191さん雪女さんらのように、相手にしないか、
わらってるか脳内あぼーんするかにしましょうよ。
アラシに対するレスはそれ自体もアラシだと最近すごく思う。

191さん、待ってました。私は余りこういうの
詳しくないんです。もちろん殺意とかも持った
事無いし。でも、何故か惹かれるのです。
こう言う人達、個人的に会うと非常に魅力的な
人が多いっておっしゃってましたよね。ルーカスとかね。
そう、リチャードラミレスも。
会いたくない。はまる確率高いよ。

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 11:51
>>394=>>400の自作自演のほうがひどいと思われ。俺も同一人物扱いされるんだろうな・・。

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 18:25
どっちむいとってもええ、アオラーのすることなんて。
402、気にする事無い。良いレスつける人だけに
レスつけれ。それだけでこのスレは良くなってくる。

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 18:31
>403
上げるなボケが

405 :ヽ(´ー`)ノ :01/12/16 23:44
     ヽ酢ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ミ,,゚ー゚ミ <サゲシンコーデ
    ミ つ つ  \____________
 *〜(__丿

406 :off痔:01/12/17 03:38
191さん、久々のご登場に、わくわく。
ホイットマンが話題になってますね。
田代まさしの「勝ち組」発言で、ふっと思いましたが、アメリカのように
地位や年収で勝ち組み・負け組みどちらかに区分されてしまう社会では
エリート層のストレスもひとしおだろうなあ。

雪女さんのマルティナ・ティンメルマン、阿部定の過激バージョン
みたいですね。恋する女性の情念(?)を感じました。
以前タイの写真雑誌で、ティンメルマンと
同じようなばらばら殺人事件の現場写真を見ました。
ばらばらになった恋人の頭・手足・内臓が冷蔵庫から見えていて
その前で犯人の女性(結構可愛い)が放心状態になってました。
その女性も恋人の一部(どこだ?)を唐揚げにして食べていたそうです。
タイって死体写真の掲載OKで、専門の写真雑誌があって
屋台で親父が血まみれの殺人現場写真見ながら
ラーメンすすってたりするんですよ。
微笑みの国のイメージに合わないですが・・・
(タイの人はそういうの好きみたいですから>>384氏も
超異常ではないかも。僕はグロはノーサンキューですが・・・)

そういえば、タイには有名な死体(法医学)博物館が
ありますね。
伝説の殺人鬼、シーウィーを始めとした
処刑された殺人鬼の死体標本もあるそうなので
機会があったら是非逝ってみてください。
(残念ながら僕は閉館日で見られませんでした)
以上、ネタがないのでタイの観光案内でした。

407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/17 21:48
タイの死体博物館、HPで見ましたけど、(結構盛況だった)
法医学関係の博物館なんですね。
なんでこんなおおっぴらに、と思っていた。
敬虔な仏教徒の国だから、死体に対する侮辱だ、とんでもない!
ってことになるかと思いきや、
「今日の死体」とか言って雑誌に出るらしいですね。(ウソ?)

信仰心と、どういう精神構造で、矛盾せずに存在すんでしょうね?
日本なら
「死体写真を堂々と見ているなんて・・・・異常者に違いない」
と疑われるでしょうね。
タイでは普通のオッサンに過ぎなくなるのか・・・・・

408 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/17 22:26
191さん、今はきっと目の回るほど忙しい時でしょうに、
沢山レスを書いてくださってありがとうございました。
とても参考になりました。ステキなクリスマスを
お過ごし下さい。

ゲイシーが、獄中で、ボ-ンアゲインクリスチャンに
なった事は知りませんでした、彼の逮捕後の発言を
見ていると、ただ単に自分の罪を少しでも
逃れようとしていた
(それとも、全く覚えてない??)ような言動が
めだつため、入信したのも、無意識下または
意識的な、減刑への為の手段かなどとも
思ってしまうのですが。

409 :雪女 ◆eXExSnow :01/12/17 22:31
off痔さん、ドイツ版阿部貞ですか?
おもしろいですね、まあ、たしかに当人が純愛と
思っているあたり同じですね。
でも、マルティナ、なんだか病的ですよね。
子供にも、蜘蛛やネズミを食べさせてたんですよ。

前に書きました、マルティナ・ティンメルマンの
彼女の虐待経験の件ですが、書かなかったのは
長くなったので。みたいな言いかたしてますが実は
ちょっと、ここに書くのを戸惑ってしまったんです。
ほとんど性的虐待なので・・・・こういうの嫌。

5歳の時、祖父に、祖父にですよ、
自慰を教え込まれます。そして10歳になるか
ならないかの頃、叔父に、ストリップをする事を
強要され、そう言った事が、噂になり、保護されて
施設に入ります。

施設から出たとたん、今度は義父にレイプされ、
また施設に入り、出る頃には(16歳)妊娠して
いたんだそうです。彼女は複数回の自殺未遂の
経験があり、本件の審査中にも、自分で、自分の胸部を
突き刺すなどとした行為を行っています。

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/18 01:15
age

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/18 14:17
>>409
こういうの嫌と言いつつ何うれしげに語ってるんだよ?変態め(唾棄)

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/18 19:52
マルティナ・ティンメルマン、殺人犯というより、
精神病患者ではないかと思ってしまいました。

レスラーさんが、ダーマーについて、
「筋金入りの殺人者たちと一緒に収監しているよりも、
精神病院で一生を過ごすべきだ」
と書いてましたが、似たものを感じます・・・・

413 :気持ちはage:01/12/19 02:15
>>409さん
でも彼女はもう、外にいるんだよね。ひえー
恐いよそれ。服役中は、治療やカウンセリングを
受けたのかな。今のマルティナティンメルたんの
詳細情報欲しいです。

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/19 20:41
タリバンの詳細情報も欲しいです。

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/19 21:56
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 18:24
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●age

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 21:45
>416
上げるなボケ

418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 14:17
最近面白くないね。ここ

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 14:27
>418
おもしろくなかったら上げるなクソガ

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/23 01:34
くそあげ

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/23 02:52
下げろクソ

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/23 03:14
くそあげ

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/23 14:23
クソ下げ

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/24 00:47
kuso

425 :sage:01/12/24 02:57
sage

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/24 04:16
勃起どらえもん〜!!

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/24 14:39
ナンカデムパガキタ─wwwヘ√レvv〜────(゚∀゚)────wwwヘ√レvv〜──── !!!

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/24 20:52
クリスマスだよ!殺人鬼!

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/25 00:36
sage

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/25 11:01
タリバソですが・・・何か?

431 :残念だ:01/12/25 19:20
もうダメかなぁ  このスレ・・・・

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/25 22:34
下げろクソが

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/25 22:39
ダメかなあって言うそのレスが一番の荒し行為です。
そういうレスするくらいなら無視するか、ネタ持って来い。

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:55
>>433 モナー

435 :( ´_ゝ`)ふ〜ん:01/12/26 23:33
マタ―リどうぞ

436 :あなたのうしろに名無しさんが…:01/12/27 21:26
昭和初期の事件だったと思うが。
顔馴染の少年を殺害して遺体をバラバラに切断し、自室の床下に「ホルマリン漬け」
で収納。それを折に触れて鑑賞してた変態さんの詳細とその後を知ってる方は居ないか?
真性のネクロファイルって日本じゃ珍しいのでインパクトあったな。情報プリーズ。

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 23:26
[ 人肉ホルマリン漬け事件 ]
1957年(昭和32年)4月2日、東京・中野区の林邦太郎(当時26歳)が
プロレスラーである清美川の中学1年生になる息子を殺し、死体をコマ切れにして
熱帯魚の水槽ふたつにギッシリ詰め込んでホルマリン漬けにし、フタはパテで完全
に密閉していた。さらに、少年の衣類や肉片を風呂敷で包み裏庭に埋めた。
邦太郎は以前に2度ほど精神病院に入院歴があり、風呂屋やそろばん塾で男の子を
誘ってはイタズラや乱暴をしていた。また、この犯行の過程を詳細に日記に付けていた。

これかな?

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 23:44
案外日本の昭和中期の犯罪ってえぐいのありますよね。
余り話題にされてないだけで。
それにしてもすごい事件ですね。
何の為に???って感じ。

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/29 07:54
下げとけバカ

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