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岐阜の路面電車をより良く!!

1 :伊奈波通:01/10/16 13:29 ID:n7f1GkOy
安全地帯が無い、渋滞に巻き込まれるなど悪評高い岐阜の路面電車線。
(名鉄岐阜市内線・美濃町線それに附随する揖斐線)
市民・行政の無理解なのか、名鉄もグループ企業との絡みでやる気が無いのか。
危険な乗降、乗客の減少という状況を、単に電車だけで無く岐阜という都市圏において
公共交通機関をいかに位置付けて利用するかを、各地の事例なども見ながら話しまょう。

参考スレ
まもなく廃止!名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線の629以降。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1000211247/629-

2 :名無しでGO!:01/10/16 14:12 ID:J8lkCWap
2!!!!

3 : :01/10/16 14:23 ID:QOo786aj
9月はじめに乗ったけど、まさか「島」がないとは思わなかったよ。
昔乗ったときは、岐阜駅前から乗ったから気付かなかったけど。

忠節までほとんど降りる人がいないことにも驚いた。
名鉄は揖斐線を新岐阜まで直通させるために残しているだけで、
市内線部分はやる気がないんじゃないかって気がしたよ。

4 :名無しでGO!:01/10/16 14:28 ID:MCO34cu7
>>3
使われる途中駅は、徹明町ぐらいだね。

5 :ギコラ:01/10/16 14:28 ID:bumRjFJd
参考記事
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/walk010821py.html
http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/kikaku/top_main.htm#meitetu

マターリとして和みのムード漂う岐阜の鉄道。
さりとてモータリゼーションにより、郊外化が進む
地方都市の例に漏れず岐阜県の各都市も
車マンセーな方向へと流れつつあるかのよう。
それでも名鉄は岐阜県を今日も走る。
名鉄と岐阜県の明日はどっちだ!?

6 :名無しでGO!:01/10/16 14:30 ID:cpNdYBhp
10月改正で急行が市内線区間各停になったけど、
その代わり市内線折り返しは日中あぼーん、か。
最近市内線関連のてこ入れと言ったら、バス停まがいの
標柱ぐらいじゃないの?

7 :ギコラ:01/10/16 14:31 ID:bumRjFJd
>>5
あえて、岐阜市、とせずに県としてみた。

8 :名無しでGO!:01/10/16 14:32 ID:MCO34cu7
>>5
上の記事をみて驚いたのだが、不熱心そうな岐阜市が一番やる気があるように見える。

9 :名無しでGO!:01/10/16 14:37 ID:In2VhjaC
>>8
過去の罪滅ぼし?

10 :名無しでGO!:01/10/16 14:39 ID:MCx7aV4X
単線の美濃町線のほうがスムーズに走るな。

11 :名無しでGO!:01/10/16 14:42 ID:MCO34cu7
>>6
名鉄のホムペで時刻表見たけど、「これって黒野逝きだけ?」と一瞬オモタ。
全体に減便されてるね。
マジ名鉄もやる気なさそう。

12 :大宮陸閘@633:01/10/16 14:45 ID:7TwIBbCZ
スレ建てありがとうです>>1

>>6
市内線折り返しは、忠節付近にある高校生を輸送するくらいの使い道しか
現在はなさそうだね。

13 :名無しでGO!:01/10/16 14:45 ID:nvAi8C4I
>>8
身銭は切りたくないが国から補助金が降りるならやろうってことでしょ(w

14 :名無しでGO!:01/10/16 14:59 ID:cTTQ66XO
>>13
それだけ周りが悪いってことじゃない(w

15 :名無しでGO!:01/10/16 15:57 ID:ZT5N3TGM
で、岐阜駅前の実運行本数はどのくらい?(w

16 :名無しでGO!:01/10/16 16:11 ID:08GCjxZn
他の路面電車都市との決定的な違いはなんだろ。
元から市民の out of 眼中 ってことか?^^;

17 :名無しでGO!:01/10/16 17:42 ID:zUBsgPQU
>>16
正解。
「おらが街の鉄道」的意識まったくナシ。

18 :名無しでGO!:01/10/16 17:46 ID:TJa9bqDm
岐阜市営地下鉄に移行、岐阜市内線は全廃。

19 :名無しでGO!:01/10/16 18:15 ID:ZV+iUq2L
>>17
むしろ「恥」とか「邪魔者」では?

20 :名無しでGO!:01/10/16 18:42 ID:kzKOXF6B
岐阜市は自前で市営バスやってるからねぇ。
市電もやりたいっつーことで名鉄から分捕ろうとしたが拒否された過去でもあるのかな?

21 :名無しでGO!:01/10/16 18:42 ID:zUb/IpYL
それにしても、岐阜市内車が多すぎ
街を歩くと排ガスで気分が悪くなる

22 :名無しでGO!:01/10/16 18:46 ID:ZV+iUq2L
>>20
それは知らないが、名古屋資本の名鉄と岐阜の仲が悪いとは聞いたことがある。

23 :名無しでGO!:01/10/16 18:47 ID:qLyEshkX
全部510型にする

24 :名無しでGO!:01/10/16 18:59 ID:8UppO2lJ
>>23
新510
全面連続五枚窓 戸袋丸窓 VVVF 低床
うーん案外常識的かつおしゃれな車両になりそう。

25 :大宮陸閘:01/10/16 19:08 ID:Jb4rjNH9
>>16-17 >>19
いやいや、愛着はあるよ。
でも現状ではあまりに実用性なさすぎ。
利便性が改善されれば使いたいと思っている。

まぁ、岐阜市民の岐阜離れは進んでるけどね。
名古屋まで行けば仕事もショッピングもすべて望みどおりだからね。

26 :もしもの為の名無し:01/10/16 19:18 ID:2VnplksT
廃線がいいでしょう。
安全性 今後の乗降客 車での移動が市民の主な移動手段 バスに切り替える事での
便利性 どれをとっても廃線でしょう。
しいてあげれば高架や地下鉄で関ー揖斐間を結ぶ方法がありますが費用対効果を
考えるとできる可能性はほとんどありません。
仙台市のように無理に作りたい気持ちは分かります。
総合的に見て一般の人にとってなくても特別困る人はいません

27 :名無しでGO!:01/10/16 19:28 ID:TJa9bqDm
保線用のトラックにあるやつみたいに、道路と線路の両方を走行できる車両って
実用化できないかなぁ。忠節までは道路上を走って、忠節から先は線路上を走る。

28 :名無しでGO!:01/10/16 19:29 ID:Tu5GsUF4
>>27
それなら忠節から先もバスの方が。

29 :名無しでGO!:01/10/16 19:33 ID:gliZ/aN+
>>22
かつて岐阜市内線を運営する鉄道会社(名前は忘れた)は優良な岐阜資本だったが、
それを名古屋資本である名鉄(当時は違う社名)に買収されたのを
未だに岐阜県が恨んでいるという話を川島本で読んだことがある。

30 :名無しでGO!:01/10/16 19:33 ID:6fT7R+BM
>>27
それなら忠節から先もバスの方が。

31 :28=30:01/10/16 19:35 ID:6fT7R+BM
スマソ

32 :名無しでGO!:01/10/16 19:37 ID:mxmwWp/u
JR岐阜駅の高架下に路面電車を引き込もう。

33 :名無しでGO!:01/10/16 20:23 ID:zUBsgPQU
いずれにしても名鉄は分社化準備の第1段階で「岐阜運輸部」発足させたわけだし、
バスについても、やっぱり分社化狙いの「事業部制」ヤってるわけだし、市民や自治体が
主導となって考えなきゃあかんね。
名鉄も対組合政策さえ確立しちゃえば岐阜地区なんて冷た〜く切り離しさ。
線路が残ってんのは組合の最後の踏ん張りってトコが正解っぽくない?

34 :名無しでGO!:01/10/16 20:23 ID:Yo7DJlBd
>>32
どこ?

35 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/16 20:44 ID:dxuNSTjQ
岐阜の名鉄路面電車の写真。
おれも、いまどき安全地帯もなーんもない路面電車があるとは訪ねるまで思っても
みなかった。新岐阜駅前で電車に乗ろうとして、でも電停がみつからなくて、しか
しいつまでも電車は止まっていて、しばらくおろおろしてました。地元民が乗るの
を見てはじめてそこが電停だとわかったとゆー次第。

一般市民向け
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/gallery/lrtmei.htm

鉄ヲタ向け
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/gifumei.htm

36 :名無しでGO!:01/10/16 22:17 ID:g6YkQZrF
家事藁の道路マンセー政策により、
岐阜県の月間交通事故死者数は愛知県より多くなった。

37 :名無しでGO! :01/10/16 22:39 ID:L3W4V1jj
>>18
収支はもちろんだけど
技術的にも岐阜は地下水位が高すぎて無理。
普段でも長良川の水面より街の方が低いし
40万都市の水道水を井戸水だけで賄えるぐらいだから

38 :大宮陸閘@ pl252.nas921.gifu.nttpc.ne.jp:01/10/16 22:41 ID:1IsXvka/
妄想も混ぜて書くよ。
どう転んでも岐阜市内線は自力で黒字にはならなさそうなので、
岐阜市に補助させるのが前提。

市営・名鉄・岐阜バスが統合されるついでに重複路線はきれいに
まとめて、無駄に走っているバスは減らす。新岐阜や岐阜駅発着の
バス路線は徹明町ばかり通らずにもうちょっと経路を散らす。
放射状に伸びる現状のバス路線に横糸路線を作って、乗り継ぎに
割引適用。

忠節駅デパートの廃墟は立体駐車場に、岐阜駅も再開発ついでに
駐車スペースを作る。うまいこと市を巻き込んで、駐車場−市街間の
移動に電車やバスを使わせる。

朝夕のラッシュ時間帯、新岐阜駅前の一般車通行禁止を徹明町
交差点まで延長。
金宝町交差点だけはなんとか沿道の店舗を移動させて、右折車線を
確保。金町の交差点と西野町の交差点は朝夕だけ右折を規制。

>>35
安全地帯のある路面電車が普通、というのは大人になって初めて知ったよ…

>>36
火事藁が知事やっているうちは昔ながらの土木&道路マンセーは
変わらないだろうね。彼が倒れる前に名鉄が倒れそうだ…(鬱

39 :名無しでGO! :01/10/16 22:41 ID:L3W4V1jj
岐阜の街は市内線が廃止になったところから寂れていっているから
市内線が無くなった日が、岐阜の最期の日になると思うよ。

40 :大宮陸閘:01/10/16 22:45 ID:p4p9/6Fs
>>39
うん、そう思うよ。
柳ヶ瀬が寂れていったのは偶然の一致かもしれないけど…

41 :名無しでGO! :01/10/16 23:33 ID:L3W4V1jj
バスが5〜6台連続で走るのは迷惑。
新岐阜周辺はバスの排気ガスで本当に空気が汚い(特に夏場気温が5度35度を超えるとき)。

42 :名無しでGO!:01/10/16 23:37 ID:nK3dNBZ6
もし新幹線が岐阜駅を通ってたら、市内交通はどうなってたのだろう??もっと
早く路面電車はなくなった、それとも却って大事にされてた・・。

43 :名無しでGO!:01/10/17 00:01 ID:Hp7uMFmh
尻毛付近の人は,その地名のことをどう思ってるのか聞きたい…

44 :名無しでGO! :01/10/17 00:15 ID:LKa/YNAo
尻毛の語源は湿気だと聞いたよ

45 :名無しなのはいけないとおもいます:01/10/17 00:27 ID:Xtqv+hUg
うーん、漏れはどっちかーつーと岐阜県警の方が罪は深いと思うが。
あの電停「車にはねられても仕方ないと思うなら乗れ」と言ってるも同じ。
おそらく、日本一歩行者の人権を認めていない警察と思われ。

その割には、車から見た道路事情もひどいのは何故だ?

46 :名無しでGO!:01/10/17 00:48 ID:FYQmKulM
とりあえず、新岐阜駅前だけはまともなホームを。
(田神線経由で各務原ホームに入ってももいいか。)

で、揖斐線市内部分の駅は全廃/大幅削減して、本線系の電車を持ってきて道路走らせる。
(浜大津・・・・)
市内輸送はバスにお任せってことで。

47 :鬱之都:01/10/17 01:02 ID:n189HTiq
>>46
岐阜駅前ならまともなホーム(電停)あるのにね…。自社線との接続地くらい整備してほしいな。
ところで、市内線って名鉄の所有じゃないって聞いたことあるけど、本当?誰か詳しい方お答えキボン。

48 :名無しでGO!:01/10/17 01:26 ID:8Tnugbrn
はっきり言って、新岐阜での乗り換えは便利。
JR⇔岐阜駅前の乗換えとは雲泥の差。

ここからは通勤利用者としての妄想。

路面であることにこだわるな!
全線単線高架化して渋滞緩和、乗客安全、スピードアップの実現を!
県もちっとは協力しろ!やる気を出せ!
4キロ程度の高架化なんとかならんのか!?


>>46
>揖斐線市内部分の駅は全廃/大幅削減
困るよぉ〜(´Д`)

49 :名無しでGO!:01/10/17 01:31 ID:fMkRUQca
>>45
漏れもそう思う。

始めて岐阜に逝った時、
「ここは、世界一「公共交通」を大切にしてない町だな」
って感じた。

50 :名無しでGO!:01/10/17 02:04 ID:KQFSDbGk
でもやっぱ、根本理由として「道路が狭い」というのはあると思う。

51 :名無しでGO!:01/10/17 02:08 ID:Ipmz8iVU
でもやっぱ、根本理由として「道路が狭い」というのはあると思う。

52 :名無しでGO!:01/10/17 02:12 ID:MFRqiUM/
>「電車優先の道路改良をしても、電車利用の現状と交通量を考えると、受益者は少数。
>かえって混雑するだけ」というのが県警の主張。県も同じ見解だ。

まあ、こんな考えしかできないような岐阜県は、早く愛知県にも吸収された方が、
県民のためでもあると思うね。

53 :名無しでGO!:01/10/17 02:15 ID:Ipmz8iVU
>>52
あの記事を読む限り、道路をいじらないで出来る改良すらしないのは怠慢だと思う。

54 :ぎこら・・・:01/10/17 02:21 ID:qpTvhJW6
各務原線に乗り入れて、そのまま新名古屋まで直通ハァハァ・・・(;´Д`)

55 :名無しでGO!:01/10/17 02:25 ID:MFRqiUM/
>>53
だよねえ。

高知の路面電車も安全地帯のない電停が結構あるんだけど、
県警と県・市が協力して、レーンや電停の位置をずらしたりしてスペースを確保し、
安全地帯を確保しようと努力しているよ。

56 :名無しでGO!:01/10/17 02:30 ID:Ipmz8iVU
安全地帯作るなら、電停の統合もアリだと思う。
いっそ、岐阜駅前・新岐阜駅前・徹明町・忠節だけにするのは?

57 :7$¥:01/10/17 02:33 ID:dyh9OaDV
鏡川橋〜高知大学の辺りの狭さに萌え〜〜

岐阜市内線は信号待ちが多すぎる。
電車優先信号にしてほしい。
自殺希望者は中央線ではなく、夜間の岐阜市内線で遂行したらどうか?
安全地帯上でなら、賠償金出るやろし。

58 :名無しでGO!:01/10/17 02:43 ID:MFRqiUM/
>>57
安全地帯を増設しているのは、知寄町から東の国道195号沿い区間。
鏡川橋から朝倉までの激狭区間は、どうしようもないねえ。

激狭区間といっても、ここには負けるよ(藁)。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uq6k-nko/portgal/carris/ptt_012.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uq6k-nko/portgal/carris/ptt_034.html

59 :名無しでGO!:01/10/17 02:57 ID:+aNFfKB3
岐阜のこの有様はこの県の知事が道路族であるのと関係アルのですか?

60 :名無しでGO!:01/10/17 02:58 ID:4dJVAZfq
>>52
タローと県Kは犬猿の仲だって聞くけど
そのへんにも安全地帯作れない要因がありそうだ。

61 :名無しでGO!:01/10/17 03:19 ID:fMkRUQca
>>59
大有り・・・だと思う。

62 :名無しでGO!:01/10/17 04:22 ID:rapzNRmm
以前、夜10時頃に千手堂から新岐阜まで乗ろうとしたけど、
タクシーが怖かったので歩道で待ってたら、通過されたよ(w

しょうがないから新岐阜まで走った。
「岐阜なんてもう二度と来るもんか」って思ったよ。

市内区間の地下線化は、多分無理でしょう。
一定規模の都市以上じゃないと補助金が出ないとか。
その理由で断念したのが金沢。あそこも道路の混雑は悲惨。

63 :名無しでGO!:01/10/17 04:24 ID:kqU+xi4c
>>62
電車が来たら車をかいくぐって怖さに耐えて緑色で待つ、これが岐阜の正しい電車の乗り方です。

64 :名無しでGO!:01/10/17 05:02 ID:nFg7OVp8
>>61
まあ、中途半端ダメやでナガラ橋の東の橋ができて
岐阜環状線が完成するまでは支持するわ。
でも、岐阜が極度の車社会になるのは県庁が30年前に郊外移転した時に
運命付けられたと思う。他県の皆さんは信じられんかもしれんが岐阜県庁はバイパス沿い
にある。
イメージとしてはゆりかもめも臨海線もないお台場に都庁がある感じ。
本庁職員は95%以上マイカー通勤。


>>62線路上で待つのが通です。

65 :名無しでGO!:01/10/17 05:05 ID:nFg7OVp8
>>8岐阜市の本庁は旧市街地にありマイカー通勤原則禁止だから。
当事者意識というモノです。

66 :名無しでGO!:01/10/17 05:10 ID:61tpO0Q9
一応今でも完全平行するバスは岐阜大学行きだけだよね

67 :名無しでGO!:01/10/17 05:12 ID:nFg7OVp8
因みに高富線、カガシマ線は廃止後名鉄バスになった。
ラッシュ時、5分間隔ぐらいで走るし、バスにしたほうがいいかも。
12時過ぎに深夜バスもやっとるし。

68 :名無しでGO!:01/10/17 05:45 ID:bNj5ZGfa
岐阜市自体が寂れているような気がする。
お国自慢板の「負け犬都市スレッド」にも岐阜市の名を挙げさせてもらった(藁

69 :名無しでGO!:01/10/17 08:19 ID:bbydAf3+
岐阜市じゅうあちこち回って署名活動を展開するより仕方がないな…。
意識を盛り上げるためには。

70 :名無しでGO!:01/10/17 08:49 ID:NtyJl+lj
>>69
「何やってんの( ゚Д゚)ハァ? 」って人が9割を占めそう・・・

71 :名無しでGO!:01/10/17 09:16 ID:LqZVPYpa
漏れが歩道で待ってたときは、電車の信号は青だったが、
一旦停止してくれた。 そこで、たったかと電車に近付き、乗るわけだ。
電車の信号が青=横断歩道の歩行者信号は赤だが、
ここで躊躇していると>>62のように見捨てられる。

72 :名無しでGO!:01/10/17 09:18 ID:iMFygqiY
>>71
そこまでしないと乗れない電車は、客が居なくて当然という気がする。(;´Д`)

73 :名無しでGO!:01/10/17 09:50 ID:3GHP/7/3
>>72
そうすると結局、電停の整備が進まない→客が減る→必要ない物に金は出さない
の繰り返しになるだけだねえ。

あまり地元が非協力的なら、いっそのこと揖斐線直通に徹して>>56のように
停留所を削減して、市内線の区間客はバスへ移行させるのも一案かも。
岐阜駅前〜新岐阜駅前は廃止の上、新岐阜駅構内に乗り入れて、名鉄線との
料金通算を認めれば、ちょっとは名古屋方面へ行く客も増えるんじゃないかな。

74 :参考情報:01/10/17 09:54 ID:xQsK3Fv+
岐阜駅前は、駅前広場に乗り入れることが決定しました。
安全地帯はもちろん、折返し時間もタプーリ取れるので定時運行にも役立つかと。

75 :名無しでGO!:01/10/17 09:57 ID:jWKGu0ja
>>73
その理屈こそが岐阜県警・岐阜県の言い分だね。

4線区廃止スレで「今危険にさらされている人間をどうするのか」というカキコがあった。
とにかく安全を確保しないと…。

76 :名無しでGO!:01/10/17 10:04 ID:SQa5e5pm
岐阜駅前?あんなほとんど電車が入らないところに?
それじゃ新岐阜構内乗り入れはできなくなるのか?

77 :名無しでGO!:01/10/17 10:15 ID:wDg/cKUc
>>76
新岐阜の再開発計画があぼーんになったからな。
新岐阜駅前から真直ぐ延長線上に出来るから時間もそんなに掛らなくて、
岐阜駅前まで行く電車が増えるんじゃない?

78 :o:01/10/17 18:12 ID:ead4MaiL
age

79 :名無しでGO!:01/10/17 18:15 ID:ePT2WYmF
国鉄ギフまで行く電車が増えたら名古屋方面への客はゴソーリ国鉄に流れそうだね(ワラ

80 :始発でゆったり名鉄電車:01/10/17 18:18 ID:gFVkiv8I
>>79
いやオレも、実はそれが嫌で今でも新岐阜で止めてるのでは、と踏んでる。

81 :7$¥:01/10/17 23:29 ID:PJ9x75F2
名鉄名古屋本線を利用する人は市内線半額!
とかやらないと、今後も、しR倒壊に客が流れそうだな。

やっても無駄だったりして。

82 :名無しでGO!:01/10/17 23:33 ID:Ln9MWhTl
地方の鐵ヲタから見れば岐阜駅前まで乗り入れてくれる方が有難いけど…
あ、4線あぼーんで来なくなったか?
今でも「岐阜駅前逝き」であっても乗客は九分九厘新岐阜駅前で降りるくらいだから
岐阜駅前乗り入れは不必要かも知れないと思うけど、高架化・アクティブ自慰で
多少は活性化が多少はされてるし、岐阜市内線くらいの線区だと競争云々より
需要喚起の方が重要と思うし、マジで駅前広場乗り入れきぼん。

83 :82:01/10/17 23:35 ID:Ln9MWhTl
主旨ずれスマソだけど、ついでにJR岐阜駅旧駅舎の早期あぼーん希望。

84 :名無しでGO!:01/10/17 23:38 ID:caoblxVz
土木マンセーの土地柄と
旧国鉄岐阜工事局の存在って関係あるのかな?

微妙にすれ違いなのでsage

85 :名無しでGO!:01/10/17 23:52 ID:CSwW0TLl
今日は最終忠節行に乗って帰った。
乗客は10人余り、途中本郷町で2人、西野町1人下車。
雨降ってたから客多かったな。
この時間帯だとダイヤより早く着く。
でも路面電車じゃなければ5分の距離なのにネ。

86 :名無しでGO!:01/10/17 23:55 ID:Ipmz8iVU
>>85
そんなに大量の途中駅利用客がっ!

87 :ぎこら・・・:01/10/18 00:00 ID:QpgKF2a5
>>82
>>アクティブ自慰で多少は活性化

ワラタ(藁。アクティブ「自慰」って、一体・・・・・・。
どんな自慰だよ。

高山線で乗り継ぎミスったときなんか、暇だから
あそこ、ぶらつかせてほしいんだけどなぁ・・・・。

88 :名無しでGO!:01/10/18 00:07 ID:SXnascY0
新岐阜から関まで美濃町線乗りに逝ったけど、インパクト強すぎ。

新岐阜からまず、路面電車に似合わぬ各務原線。
と思ったら、田神から先で、いきなりグォン!と曲がる大カーブ。
単線の路面電車は初めて。しかも交換するとこまである。
停留所はスペースの「島」がない。
上芥見あたりは道路走ってるのか線路逝ってのかよくわからん。
タブレットの交換もあった。

面白かったです。

89 :名無しでGO!:01/10/18 00:29 ID:Te60f8He
岐阜県警の態度はつまり、

信号機の無い横断歩道では歩行者がいる場合、一時停止をしなければならないと、
道交法の規定にあるがそんな車はいない。ましてや横断中にはねられて死亡する
歩行者が後を絶たない。

故に、
岐阜市内の名鉄市内線にはプラットホームのような安全地帯はないが、
道路標示で塗り分けがなされている。そこで電車待ちをしたり電車から
降りるのは信号機の無い横断歩道を渡るようなものだ。

だから、ホームを設置するようなことはしない。

90 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/18 00:32 ID:IIIXRKNM
>>88
おれもインパクト強かった。半日しかいられなくて(名古屋で15時だか13時だかに
会議という日に早起きして無理やりいった)、残念だったです。

91 :名無しでGO!:01/10/18 00:36 ID:wr/Hh7bg
>>70
ヤナガセ商店街の組織票が期待できるでごわす。
あとは岐阜高校生。
こいつらは県庁幹部の癖して思い入れはないらしい。

92 :名無しでGO!:01/10/18 00:47 ID:nymEDGXC
何はともあれ新岐阜駅前と徹明町に安全地帯を

93 :梶原拓:01/10/18 00:51 ID:wr/Hh7bg
郊外に高規格道路を拓さん作れば
市街地に流入する車が激減ので
そのうち安全地帯作ってあげます。
それまでは車の邪魔になるのでダメ!

94 :名無しでGO!:01/10/18 01:08 ID:X4tAQebq
>>86
いつも利用してるけど、
途中駅利用者は結構いるよ。

95 :名無しでGO!:01/10/18 01:51 ID:lU25dzBh
>>94
そう?
ほとんど見たこと無いのだが

96 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/18 02:25 ID:wJUT8HUi
>>95
時間帯で全然違うんだと思うな。乗客の波動って、どこでもけっこうあるしさ。

97 :名無しでGO!:01/10/18 02:30 ID:Ga9LSk13
>>96
岐阜市内線の場合は乗客の波動とかとは別次元でも少ないと思うのだが。
分かってる?

98 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/18 02:46 ID:wJUT8HUi
>>97
あんましわかってない。というか、岐阜の特異的事情については、わからないで
す。
一般論として、普段自分が使っていない時間帯に列車やバスに乗ると、「なんで
こんなに混んでるの?」「なんでこんなにすいてるの?」ってのがけっこうある
もんだからさ。

99 :名無しでGO!:01/10/18 03:39 ID:uU20kgwF
>>93
車は電車の邪魔。

100 :99:01/10/18 03:49 ID:uU20kgwF
もひとつ。
思うんだが、現状では乗降客が事故で何人氏のうが
安全地帯はできないだろうな。
市にしろ県にしろ、幹部なんて命がけで電車に乗ることもないし、
雨の日にふるえながら電車を待つなんてこともないし、
ガソリン大量消費の黒塗りにふんぞり返っているだけだから。

101 :名無しでGO!:01/10/18 04:05 ID:/pufj/K1
96年4月から1年間、尾張一宮から千手堂まで通勤していた。(「千手堂」と書いてしまうとどこの会社かばれそう)
確かに、逝きはともかく帰りは大変だった、電車に乗るのは。
あの停留所を何とかしないと、このままではほんとにヤバイ。
ちなみに、うちの総務部が、岐阜駅前−千手堂間のハズの定期を送ってよこしたので、「おかしんじゃないのか」と言ったらドキュソ担当者が「それで電車にも乗れます」だと。
それほどまでに認知が低いのか?と呆れる事至極。

>>29
>かつて岐阜市内線を運営する鉄道会社(名前は忘れた)は優良な岐阜資本だったが、

それが美濃電気鉄道。モ510を作ったことで知られる。ちなみに新岐阜−笠松間の経営も当初はこの鉄道会社。

>それを名古屋資本である名鉄(当時は違う社名)に買収されたのを

社名は名岐鉄道。ちなみにそうなる前の会社名は名古屋鉄道。だが今の名鉄とは発生が全く異なり、当初は名古屋市内の路面電車も含めて経営していた名古屋電気鉄道が、市内線を名古屋市に譲渡して、名古屋鉄道と社名を変更し、やがて名岐鉄道と社名変更したもの。
今の名鉄は愛知電気鉄道と名岐鉄道が合併してできたもの。

102 :名無しでGO!:01/10/18 05:59 ID:3W/UbPXj
>>101
>優良な岐阜資本
とんでもない。
美濃電軌は、なんだかんだで自己資金じゃ開通できなくて、
電気王、才賀藤吉の資本援助を仰ぐことが前提の会社だった。
で、のちに才賀商会が破綻したから、美濃電軌も連れあぼーん。

初代名鉄が美濃電を食ったような言い方をする資料もあるが、
拾ってもらえて(しかも対等合併)で、御の字だったんじゃないかな。
岐阜独自の鉄道会社のままだったら、昭和40年代に全線なくなっていたと思う。

103 :名無しでGO!:01/10/18 07:06 ID:H4wSz9UY
徹明町=競輪場前なんかは
客乗ってるのか?みな新岐阜行きに乗るんじゃ無いの?
廃止されてもおかしく無さそう。

妄想としては
名鉄本線を地下化、
柳ヶ瀬(徹明町)、市役所岐大病院メモリアルパーク経由で忠節乗り入れ
市内線は徹明町=新岐阜間廃止
忠節=競輪場前で直通運転で徹明町で連絡

104 :名無しでGO!:01/10/18 07:09 ID:lDptMaz7
>>103
梅園なんかで待ってると、本当に電車が来るのか不安になるよ。

105 :名無しでGO!:01/10/18 07:17 ID:FVPQwKEs
>>101
岐阜駅前−千手堂なんか、歩いた方が断然速い気が…。

106 :名無しでGO!:01/10/18 08:12 ID:3W/UbPXj
>>103
関あたりから岐阜へ行くとき、野一色で乗り換えて使う。
娯楽や買い物で「岐阜」に出かけるときは、
新岐阜じゃなくて、柳ヶ瀬一帯を目指すことが多い。
新関からだと、新岐阜までより徹明町までの方が、50円安いし。(昔は同額だった)
もっとも、車を使える人は、例外なく車で行くと思われ。

同区間は、市内線や揖斐線電車が岐阜工場に出入りするためにも必要。

で、俺の妄想としては、
関方面からやってきた美濃町線が、徹明町で左折。
そのまま新岐阜駅前乗り入れ。
長良北町行き亡きいま、市内線にもそれくらいの余裕はあろう。

107 :名無しでGO!:01/10/18 09:32 ID:RQu491Ye
この前徹明町の近くに泊まったとき見に行ったけど、朝・夜とも
何人か乗ってたよ。素直に感動した。

あと、美濃町線の徹明町には一応駅舎らしいものがあってビクーリ。

108 :名無しでGO!:01/10/18 10:39 ID:HPSoETD3
>>100
国レベルモナー。
扇のBa〜さんなんて最近までLRTって何なのか知らんかったもんな。

109 :名無しでGO!:01/10/18 12:00 ID:Qrf76akw
「言語明瞭、意味不明」と言われてる人ね。

110 :名無しでGO!:01/10/18 12:24 ID:gmPJiHrq
>>98
>あんましわかってない。というか、岐阜の特異的事情については、わからないで
>す。

だったらガタガタいうな。見苦しい。



>>103
>徹明町=競輪場前なんかは
>客乗ってるのか?みな新岐阜行きに乗るんじゃ無いの?
>廃止されてもおかしく無さそう。

旅客線としてはね。
市内線〜揖斐線の岐阜工場への回送線として使われてるから線路ひっぱがされる
事はないと思う。

111 :名前はない:01/10/18 12:34 ID:CaLCrbZZ
通学生利用があるので、朝晩の徹明町発着はそれなりに利用されている。
ただ、柳ヶ瀬への求心力が落ちて、買い物利用が減ったことは確か。

112 :名無しでGO!:01/10/18 12:40 ID:Mj5UCpgA
>>103
漏れも同じ妄想をしたよ。
もひとつ妄想ついでに、岐阜駅前から直進で忠節橋通り右折〜千手堂まで延ばして、
美濃町線〜徹明町〜岐阜駅前〜(忠節橋通り)〜千手堂〜忠節〜揖斐線
の一体運行、なんてことを思いついたりして。

113 :名無しでGO!:01/10/18 13:01 ID:qGAt+6wd
皆が妄想として書いてくれていることを俺は真剣に望んでるよ。
地下化はムリだろうから高架化して欲しい。
平和通りの中央分離帯の上に支柱作ってできんのかしらん。

>>95-97
相変わらず西野町、千手堂、徹明町は乗降多いと思うよ。
早田なんかも時々見かける。

>>105
俺じゃないけど、雨とか降ったら困るし、
毎日となるとやはり電車が便利でしょう。
歩くと意外に遠いからね。

114 :名無しでGO!:01/10/18 21:02 ID:4fJ0RNL8
上ゲ

115 :名無しでGO!:01/10/18 21:27 ID:2DWEVTTJ
豊橋ではできることが岐阜ではできないのはやはり行政の違いなのか?

116 :名無しでGO!:01/10/18 21:47 ID:BO+0/7QW
>>115
市内の交通機関としての重要性の差とか

117 :名無しでGO!:01/10/18 22:28 ID:Y+LmyJzi
新岐阜に南口を倒壊岐阜駅に東口を
そして繋げ。

118 :名無しでGO!:01/10/18 23:44 ID:z9z1tzWn
金津園ってどう?

119 :名無しでGO! :01/10/18 23:50 ID:Fti+yaKN
>>115
あとバスが3つも競合してないだろうし、
その中の1つが市営、なんて事もないですよね

120 :名前はない:01/10/18 23:58 ID:zMA+gY/z
>>112
>美濃町線〜徹明町〜岐阜駅前〜(忠節橋通り)〜千手堂〜忠節〜揖斐線
私も実は同じことを考えていた。少なくとも忠節から直進で岐阜駅前、新岐阜
と来れば、定時性はかなり確保できそうに思う。
また、神田町通り(新岐阜駅前−柳ヶ瀬)をトランジットモールとすれば、
徹明町での右折も問題ないと思われ。

121 :7$¥:01/10/19 00:01 ID:Ytr8YiTu
同じ路面電車でも、松山のとは大違いだ
まぁ、高岡のよりましか?

122 :名無しでGO!:01/10/19 00:23 ID:FvF685vt
>>121
下手すると、高岡以下かもしれない。
(乗車人員とかではなくて、意識の差ね。)

高岡の場合は新港市(当局と、そこの住民)が
「それなりの」危機意識を持っているけど、

岐阜の場合は・・・。

123 :101:01/10/19 01:04 ID:4i03j7Rt
>>102
そうだったのか…
やってくれたね川島君。例の「全国鉄道事情大研究」で書いたその「美濃電は優良会社」の話は一体どこで拾ってきたのかな?
このままじゃ例の特定旅客と同じにされちゃうよ。

>>105
レスありがとう。そうなのよ、冬の寒い日や、そうでなくても雨の日は歩くのは大変。
ちなみに歩くと15分はかかります。

124 :名無しでGO!:01/10/19 01:25 ID:tgIFWP/e
>>123
川島クンは妄想レヴェルも高いので要注意!

関係ないけど、名鉄本では「鉄路風雪の百年」が結構面白かった。
中部経済新聞かなんかに連載された記事をまとめた奴。

125 :名無しでGO!:01/10/19 01:29 ID:1DsYSSmS
>>120
揖斐線利用客は本線に引き込む必要があるから、
先にJR岐阜駅前を通るのはまずいのでは?

126 :菜那氏:01/10/19 01:29 ID:nUxQMHl+
あぁ、岐阜の市内電車、懐かしいです。
祖父母の家が大学病院前付近と鵜飼屋付近にあったので、
その間、良く乗っていました。鵜飼屋と言う停留所名も、
あぁ、岐阜に帰ってきたなぁって実感が沸くものでした。

しかしいつの間にやら(未来博の時でしたでしょうか?)
長良北町−徹明町があぼーんされ、
それ以来滅多に乗ることもなくなってしまいました。
好きだったのは、形式は忘れましたけど、金沢から来たものだったかな。
電車の角が丸くて乗車口が電車の中央部にあるやつ。
もう一形式あった角が四角い電車の方が多くて、
その角が丸いのが来ると妙に嬉しかったですね。
当時のイメージとしては、長良北町に行く電車はスマートで、
忠節線のは何かふとっちょの印象があります。

かく言う私は今、路面電車の博物館である広島市内に住んでいますが、
その扱いには歴然の差を感じますね、たまに帰ると。
広島市内での路面電車はシティコミューターとして、
確固たる地位を築いています。
でも、いつも路面電車に乗っている自分ですが、
僕の中の路面電車の原風景は、スマートで角の丸い赤い電車なのです。

127 :名無しでGO!:01/10/19 01:53 ID:Y75lfYDz
今地図を見直してみたが、
高架化して線を引きなおすことは不可能に近いな。
それでも敢えて無い金を使ってやる案を出してみる。

忠節を出て最初の信号の時点で既に高架化、
そのまま東へ進み(道路が広いので、支柱スペースはある)、
金華橋の手前で直角カーブ、
金華橋の隣に鉄橋を築き、そのまま再び高架ゾーン、
大学病院の西を通り、平和通の中央分離帯の上を走り、
岐阜駅前まで南下、東に折れて、JRと名鉄新岐阜の間で終点。
路線は全て単線で、柳ヶ瀬にスレ違い部分を作る。
途中駅は、メモリアルセンター、市民会館交差点、柳ヶ瀬南(金町のやや北)。

もちろん、本線の高架化も同時進行で、
新岐阜駅はやや南に。市内線と接続。

128 :名無しでGO!:01/10/19 07:37 ID:pqdrJQXl
高架化するならシカゴの高架鉄道みたいなのきぼーん。

129 :もしもの為の名無し:01/10/19 17:48 ID:NZMgZyY5
シカゴの高架鉄道は町にふたをしているようでおもしろい。
妄想といているけど10年後は廃止の上バスに代行が90%
間違って高架に鉄道やHSSTができているのが10%ないかな?

130 :nanasi:01/10/19 17:58 ID:PM7sPCbw
ハイブリッドトラムレールバスで郡上八幡まで直通希望。

131 : :01/10/19 22:49 ID:/9+cMYBi
東濃に首都がやってきて街が大賑わいになれば、美濃町線は
複線でガンガン走るだろうし岐阜市内線も地位向上するのにな…

とはいっても、

(1)美濃町線では輸送力不足。新線引いて美濃町線あぼーん
(2)首都はこっちに来てもみんな東京から離れないので、名誉だけで実利なし
(3)そもそも計画自体自然消滅。人々から忘れ去られる

多分(3)で確定だろうな…

132 :名無しでGO!:01/10/19 23:52 ID:IPQCyAAI
>>131
ヘタに首都なんか来た日には、路面電車どころか地下鉄だと思うよ。

133 :名無しでGO!:01/10/19 23:54 ID:+/oPi25m
そのときは大江戸線は廃止かも。。

134 :名無しでGO! :01/10/19 23:57 ID:CHorMIY6
岐阜市内で地下開発は無理だよん

135 :名無しでGO!:01/10/20 00:17 ID:0z00zDrP
>>134
湧水?遺跡?

136 :名無しでGO!:01/10/20 00:21 ID:nKDXNXcJ
>>134 どうやらそうらしいですね。

 市役所の人と仕事をして、地下の状況を聞いたことがあります。市
役所周辺の昔ながらの市街地の下は、地下水と砂利だらけで、「掘っ
ても水しか出てこんであかん」なんですって。

 そういう事情を踏まえると、路面電車は地下化や高架化以前に歩行
者の安全確保から乗り出すのが先決だと思いますが...。

137 :名無しでGO!:01/10/20 00:23 ID:XEsXYcs6
妄想より安全地帯を作ることが先決

138 :名無しでGO!:01/10/20 00:51 ID:izrmdNz4
上ゲ

139 :134:01/10/20 01:18 ID:LKciMJxU
>>135
>>136
そう、地下水の問題。
40万人の水道水を金華山のふもとで汲んでいるぐらいだから。

140 :名無しでGO!:01/10/20 03:23 ID:xf0iqXKz
>>139
関係あるかは分からんが、そういえばうちの実家は井戸水使ってるな…
長良橋に付近に家があるんだけど。

141 :岐大土木工学科卒:01/10/20 10:59 ID:C3Y5Sbqq
そういや、土質力学の授業でそんなようなことを教えてもらった。
ちょっと掘ると玉石がゴロゴロでてきて、
地下水位の高さと流速が半端じゃないって。

142 :名無しでGO!:01/10/20 17:45 ID:B5EAqiic
>>139
そんな街のすぐそばで汲んでるのか!

143 :名無しでGO!:01/10/20 17:51 ID:2kcSRXlH
水がきれいなんだね。環境保全のためにも軌道の発展を。

144 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/20 22:26 ID:CRVvzsz/
いずれにせよ岐阜くらいの規模で地下鉄なんか作ったらどつぼるだけのように思われ。

145 :名無しでGO!:01/10/21 04:51 ID:MpEQ0JBn
>>144
妄想段階だから、安心してくれ。

146 :名無しでGO!:01/10/21 18:09 ID:WzjnE/d4
age

147 :名無しでGO!:01/10/21 18:17 ID:SaV1g9QQ
岐阜も大垣(こっちは揖斐)も水の街だからね。上流の郡上八幡も。
岐阜県に地下鉄はどこも出来ないだろうな。
名古屋も木曽川中流から取水するから水がうまい。
大都市でこんだけの質の水はそうそう採れない。

148 :名無しでGO!:01/10/21 19:32 ID:8lvbJxWC
オオノバンボク君にでも頼んでみようか。

149 :7$¥:01/10/21 23:10 ID:6fqEMvHj
>>148
あの世でっせ
ついでにその息子(2世議員)も・・・
(O野明)

150 :名無しでGO!:01/10/21 23:13 ID:nvBsh2Xn
市の中心部は自家用車禁止にしたら?
欧州ではやってるとこあるよ

151 :名無しでGO!:01/10/21 23:21 ID:rLJmSuUg
>>150
それとは対極にあるのが岐阜

152 :名無しでGO!:01/10/22 00:40 ID:CbEre7Jp
モ802は今ごろ寂しい思いしてるだろうな。

153 :名無しでGO!:01/10/22 11:55 ID:SiSTcGn7
田原町から向こうに逝きたいyo〜〜!って呟いてたりして。>152

154 :名無しでGO!:01/10/22 12:55 ID:GR3pDnp+
>>151新岐阜〜徹明町間では結構リアリティある。
ちゅうかむしろ入りたくない。

155 :名無しでGO!:01/10/22 13:15 ID:QWQdXbQi
>>152
軌間がJRと一緒なんだから鉄路で岐阜まで帰ってきて欲しいな。
長浜からは自力走行で(妄想

156 :名無しでGO!:01/10/22 13:49 ID:Y4ynjXKl
本当は電車(「電」気自動「車」)が欲しいのだが、スタンドが少ないので無理。
そうゆうわけで「ときどき電車」のプリウスにした。
ホンダのは常にエンジンが廻ってるので、却下。燃費はそっちのほうがいいんだけど。
燃費ではなくて「電車度」で選んだ漏れに逝ってよし。

157 :名無しでGO!:01/10/22 16:15 ID:LyZDND8l
岐阜市のHPに交通需要マネジメント(「交通円滑化総合計画」)
に対するアンケートのページがあります。興味のある方はどうぞ(無記名式)。
http://www.city.gifu.gifu.jp/topics/kotsu/

158 :名無しでGO!:01/10/22 18:02 ID:Qh7+aapJ
>>144
いい加減、水刺すだけのコメントならNIFに帰れ

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