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通勤準急 南栗橋 or 中央林間(半蔵門延伸スレ)

1 :31609F:01/11/19 05:20 ID:0jXlQl87
新しく半蔵門延伸スレを立てました。
東武・営団・東急信者の皆さん、心機
一転よろしく!!

ちなみに通準と区準は押上にて種別変更。そして
普通か急行で田都線へ直通(ほぼ確定でしょうな
)。

2 :名無しでGO!:01/11/19 05:27 ID:ApLwrppe
東急側はどこまで入るんだろ?
ていうか運用増に応じて東急も営団も新車を製造んだろうけど。

鷺沼にある営団の車庫もなあ・・・
もう留置する余地がないから工場廃止するのかな?
要検・全検は綾瀬か新木場に移管って事で。

3 :名無しでGO!:01/11/19 05:35 ID:Z9RMTNOs
>>3

南千住も移転するとかって聞いたことがあるけど。
で、鷺沼と統合して北春日部に基地が出来るとか

ちなみに東武は南栗橋に移転(統合)ね。そうい
えば羽生に基地建設っていう話もある。これらの
話が実現するかは???

4 :名無しでGO!:01/11/19 05:36 ID:Z9RMTNOs
すまんミスった。>>2

5 :名無しでGO!:01/11/19 08:08 ID:V+BUuuJo
一応、30000には長津田や中央林間はインプット
されてるけどNe-! 東武ATSを搭載した8500系は
どうなんだろうか? 

6 :佐田真由美:01/11/19 15:44 ID:UgeBzGOX
車両増備予想
東急=新車の登場はありえない
営団=新車08系5編成くらい登場
東武=30000系大量に登場

運用予想
東急=殆どが押上で折り返し。急行のごく一部が区間準急として東武線へ。
    尚、東武への直通にはLED表示の8500系のみが充てられる。
営団=殆どが中央林間〜東武動物公園間の運用。
    要するに、小田急からJR常磐緩行線に直通する千代田線車両と同じような感じね☆
東武=殆どが長津田まで直通。ごく一部に神保町で折り返す列車もあり。
    神保町には折り返し用の引き上げ線があったと思う。

7 :名無しでGO!:01/11/19 16:00 ID:v+6IEDET
>>6
神保町折り返しはありえない。引き上げ線ないよ。
神保町の九段下寄りに上下の渡り線があるだけ。

8 :佐田真由美:01/11/19 16:26 ID:UgeBzGOX
>>7
ウソー!以前、大手町まで乗ったとき、折り返し線みたいなのを見たけど。
じゃあ、梶が谷で折り返しかな(但し、溝の口〜梶が谷間は回送)?

9 :名無しでGO!:01/11/19 19:27 ID:eohu9us7
>>8
なんでそんな半端なところで折り返さなくちゃならんのだ。
東急線内で区間運転する意味は全くない。
基本的には3社とも中央林間〜南栗橋でいいと思う。
ただし、東武ATSの搭載が東急車全車に及ばないのならば、
押上折り返し運用には東急車を優先して充てる、とか。

10 :名無しでGO!:01/11/19 19:31 ID:miev6D9X
東急の電車にも東武のATSの設置工事がされているという噂がある。
予定では東武も営団も東急も三者の車両を基本的に共通運用とするらしい。

11 :名無しでGO!:01/11/19 19:36 ID:iCjQv/bz
>>8
類似スレの半蔵門線スレで書きこみしたんだけど
パターンダイヤ適用時での乗り入れ頻度次第だろ思うんだよね。
とりあえず現行ダイヤでは30分毎が有力かと思う。
直通電車は区間準急を流用するとかして東武動物公園と南栗橋
行きとして以遠へは直通させないようにするとか…
南だと日中は長津田メインで一部中央林間と鷺沼かな?
いずれにせよ半蔵門線が6分毎から5分毎になることキボーン!
朝の半蔵門行きは継続だろうね!

12 :名無しでGO!:01/11/19 19:51 ID:TTA0H8zD
乗り入れするならば、昼間に宇都宮やら太田の方で区間運転に使ってみたら?
東急車の車内広告のクオリティの高さに東武側が参ること間違いなし!
よって、「荒川外科肛門科」「珍来」が見られなくなる可能性が・・

13 :名無しでGO!:01/11/19 19:55 ID:7U7NhZJr
特急スペーシア中央林間発東武日光行き

14 :名無しでGO!:01/11/19 19:56 ID:qmOndjd1
>>10
うわさじゃなくて実際に積んでます。田都スレや倉庫逝きした半蔵門スレ
ではだいぶ前に既出の事項。

15 :名無しでGO!:01/11/19 20:33 ID:6hlqBP5F
>>13
トンネル曲がりきれないかも?(w

16 :名無しでGO!:01/11/20 01:43 ID:ghs/8xnt
>>14

2000系はまだかな?

17 :名無しでGO!:01/11/20 02:28 ID:EjE9NFH2
30000系の生産は最近鈍化してます。
全く新車を見なくなりました。アルナは撤退しちゃったし。
しかし、今後大量に出てくるかもしれません。
この調子で出ないと、東武の乗り入れは理論上30分毎しか出来なくなります。
乗り入れ区間を南栗橋-中央林間と仮定した場合。

ちなみに4両6両両方とも3番編成から椅子の種類が変わり、
7番編成から袖つりかけ(何だっけ?)が巨大化して変更されています。
ちなみに登場時はなかったはずの中央パイプは全車に搭載されました。

18 :名無しでGO!:01/11/20 02:42 ID:rShDy82H
>>12
東急車の東武への乗り入れが恒常化した場合、
当然、東急車の広告内容もかわってくる。
(おそらく広告価値は低下する)

19 :名無しでGO!:01/11/20 03:48 ID:8sdydy6B
東急車おハイソ車内広告マンセーage!

20 :名無しでGO!:01/11/20 04:09 ID:wNKnDemF
東武は今後150両ぐらい製造するんだよね

だとすると、今後6両×15 4両×15が
増備される可能性があるわけだな。3000
0系列。ということは6両と4両の各23本
の体制になるのか(今あるやつを含んで)。

でもまぁ、こう見る限りはそんなには必要ないかも

21 :名無しでGO!:01/11/20 12:29 ID:JRFE6EBY
>>20
30000系は地下専用車じゃないから、余力は8000系の置き換えに
まわるだろ。無駄にはならないよ。余った8000系は館林か新栃木へ。

22 :名無しでGO!:01/11/20 15:10 ID:awTdZshC
>>6
ところが、なんと来年田都に・・・。
新5000系だっけ?

23 :名無しでGO!:01/11/20 15:14 ID:M8fLPRew
5月に本当に登場するのか…

24 :名無しでGO!:01/11/20 15:26 ID:Twv0DOsv
>>22
詳細きぼーん!!!!!!!!!!

25 :佐田真由美:01/11/20 15:37 ID:w0LwulkF
>>22
新5000系出るなら、東横線にも登場させろ!
っていうか、営団08系も登場しそうだし、東急の車両は増備の必要ないと思うけど。

車両の運用(大雑把に)
東急:8500系(新5000系も?)
   →急行のみ、東武線東武動物公園まで直通(殆どが北越谷行き)。尚、東武線内は区間準急。
   →各停は、全列車押上止まり。
   2000系、8590系
   →全車押上止まり。
    (東武の字幕を追加するのは面倒だからね。東武線直通に対応しないでしょう。)
営団:8000系、08系
   →中央林間から南栗橋までスルー運転する急行(東武線内区間準急)と、長津田発東武線直通の各停。
東武:30000系
   →東急線内には長津田まで乗り入れ。乗り入れ車はすべて東急線内急行(東武線内区間準急)。

26 :しのびじょうが:01/11/20 15:39 ID:TIcrl8eM
忍錠の販売するホームページを見つけました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/
一度、見ると感動しますよ。

27 :名無しでGO!:01/11/20 15:54 ID:xgmOvQv9
>>25

朝・夕の通勤準急も忘れないでね!

しかし、新5000系ってなんじゃそりゃ!!
これが本当だったら、3000系は失敗だった
ってことかな(藁)

28 :名無しでGO!:01/11/20 16:03 ID:k+xGsryj
>>27
3000系の田都ヴァージョンじゃないの?
ワンマン非対応の10両編成とか。

29 :名無しでGO!:01/11/20 16:07 ID:qSwj3BSk
電車海部ってんのにつくるわけない。

30 :名無しでGO!:01/11/20 16:09 ID:gC4SX0SS
>>27
通勤準急って何よ?

31 :名無しでGO!:01/11/20 16:23 ID:Vxm6P2tg
東急車輌の見学会は無いのか?

32 :名無しでGO!:01/11/20 17:02 ID:b88IuSMy
>>30
営団8000系LED車が、"通勤準急:東武動物公園"って表示を出してた。(どっかの掲示板に写真アリ)
で、半蔵門線直通準急で、北千住以南通過のものが"通勤準急"って種別名になるのでは?ってこと。

33 :名無しでGO!:01/11/20 17:14 ID:+9f2Xbx+
>>32
フォトギャラ?でも区間準急の写真はあったが、通勤準急はなかった。
どこの掲示板か詳細きぼんぬ。

34 :名無しでGO!:01/11/20 17:18 ID:NMQnYsWm
東武30000系には「鷺沼」とか「長津田」、「中央林間」といった表示はあるのか?
東急の8500・8590・2000系には「北越谷」、「北春日部」、「東武動物公園」という表示はある?

35 :名無しでGO!:01/11/20 17:22 ID:Z78I6ndV
>>34
東急はまだないはず。
予備のうち1つは二子玉川の駅名改称で使われたから、
次増やすときは総とっかえかな。

36 :名無しでGO!:01/11/20 17:23 ID:NMQnYsWm
東武の電車は東急車輌とアルナ工機で製造されていたが、アルナはナニワ工機の頃から電車を造っていたけど、電車の製造はやめた。
日本車輌でもまた東武の電車が造られるとの噂がある。以前は川崎重工の前身である汽車会社でも造られていた。

37 :名無しでGO!:01/11/20 17:23 ID:ZP9MDSjN
以前あったスレだと通勤準急は準急の北千住〜曳舟通過タイプと書いてあったけど、
半蔵門線は遠回りだから北千住〜曳舟通過を多く設定しないと
バイパス効果が出ないと思うので、個人的には、準急を曳舟〜北千住通過。
通勤準急は区間準急の曳舟〜北千住通過タイプ。に成って欲しいな。

38 :名無しでGO! :01/11/20 17:23 ID:SMuQKpPk
>>26
旧タイプだねあれは
今のはもっと洗練された型を使ってるよ
でも高いね、あんな堂々とやると2ちゃんねらーに潰されちゃうよ(w

39 :佐田真由美:01/11/20 17:26 ID:w0LwulkF
>東武30000系には「鷺沼」とか「長津田」、「中央林間」といった表示はあるのか?
あるんでしょ。30000系には東急のATCにも対応しているから、表示も当然あるでしょう。

>東急の8500・8590・2000系には「北越谷」、「北春日部」、「東武動物公園」という表示はある?
LED車両のみ対応だと思う。字幕の車両は交換の手間があるので未対応になると思う(もしくはLED化で対応?)。
東急の側面方向幕は種別と行き先が一体だからね。あれこれ追加すると、複雑になりそう・・・。

40 :名無しでGO!:01/11/20 20:26 ID:th5F1Ztw
>>6氏 他
要するに、「東急田園都市線・営団半蔵門線」と「東武伊勢崎線」の実質2路線
での乗り入れなのに、東急、営団、東武の各車両で運転区間が極端に違ってくる
と思いたい人がいるようだ。
東武車に独自運用があるかもしれないだろうけど、基本的には
3社共通で中央林間・長津田〜東武動物公園・南栗橋なんて考えた方が自然じゃ
ないのか?

41 :学生班:01/11/20 22:11 ID:4OG+6Q6m
俺が長津田の管轄なら8500のLED表示とか見れたかもしれんのだが鷺沼管轄なんだよな…俺…

42 :名無しでGO!:01/11/20 22:14 ID:b4ZSRf9d
基本的には共通運用だと思うけど、
東武側は浅草発着分があるので、
その分が押上止まりということになるんだろう。
ちなみに、半蔵門側〜渋谷止まりという運用はあり得ない。
そんなことしたら渋谷で死人が出る。

43 :名無しでGO!:01/11/20 22:19 ID:29iJmgMr
>>40
著しく胴衣!!

田園都市線のダイヤをしっかり確保するのが、
第一でしょ。
大手町で乗れば、少なくとも長津田まで行ける
(朝と深夜のぞく)のが田都のいいところ。

44 :名無しでGO!:01/11/20 23:19 ID:2QDdOTvW
>>18
いや、その逆ではないか?
第一「国際結婚」だの「破産」だの「岩槻JMクリニック」だの田園都市線なんかで
宣伝されたら沿線住民がえらく怒るんじゃないかな。お前の会社はどんな掲載基準し
てるんか、って。
東武の審査基準と東急の審査基準が違うのは明らか。
少し前、外苑前の某代理店に聞いたら「東急はあれこれ言いますね」だってさ。
東武は広告集まらないから、仕方なく審査基準下げているとか。
あっ、京成もそうだったなー。

45 :40:01/11/20 23:34 ID:+UyqpFqz
>>42
「東急田園都市線・営団半蔵門線」は実質単一路線だから、言い換えれば
「単なる線内折返し」に過ぎない。
>>43
当たり前といえばそれまでだけどね。
南北線系統の直通運転で、東急車は赤羽岩淵折返し、営団車は鳩ヶ谷〜奥沢のみ、
埼玉車は目黒で折返しなんて言っているようなモノだもん。

あと、これに関連して、日比谷線直通系統が「北越谷止り」になるなんて事態が
生じるのだろうか?

46 :名無しでGO!:01/11/20 23:39 ID:y9PNU0sQ
>>45
同意。
でも半蔵門線からの東武直通ってやっぱり動物公園か南栗橋だと
思うので日比谷線直通は従来通りになりそう。
っていうか東武は準急他と緩行線(日比谷線直通)で運転間隔が
揃ってないじゃん!(一応30分サイクルで対処)

47 :名無しでGO!:01/11/20 23:48 ID:8xZoIS89
>>40
3社共通は絶対にあり得ない!

営団と東急の共通運用は考えられても、これに東武が加わることはあり得ない。
後、東急の車両は字幕の問題があるので、字幕を使用している2000系や8590系とは運用の共通化が難しい。
(押上または渋谷で種別の変換をやるときに、延々と方向幕を回すのか?)
字幕の車両を排除して、全車両LEDで置き換えるというなら、話は別だが。

後、東武車は東武動物公園で切り離しを行って6両が日光線新栃木まで、4両が伊勢崎線館林までのような運用もあり得る。
10両貫通編成の東急や営団にはそういう運用は不可能!
更に、半蔵門線の押上以北の延伸もあり得るから、やはり東武との運用の共通化は必然的にできない。

48 :名無しでGO!:01/11/20 23:54 ID:oGdRVjw3
2000にも側面のみLED化されたのがありますね。車番失念したが。

49 :名無しでGO!:01/11/21 00:00 ID:d7XqYQuR
>>48
2003Fだな。
登場当初、東横線走っていたな。

相互乗り入れのパターンは、南北線スタイル(3社共通)より、千代田線スタイル(3社非共通)の方が自然だと思うけどな。
もし、半蔵門線系統で3社共通化できるなら、何故日比谷線系統は3社共通化できない?
東武緩行線は実質日比谷線の延長区間だよ。

50 :名無しでGO!:01/11/21 00:15 ID:gh7F1pgB
>49
だって運用面で東武は複々線あるけど東急は無いじゃん
東武は緩行線と急行線でダイヤを別々に組めるけど
東横線と日比谷線で別々にダイヤを組めないでしょ

51 :ふと思った:01/11/21 00:16 ID:hwspTyQp
関係ないけど東横線の東急車って東武ATS入ってる?
東武の日比直車には東急ATC入ってるの?

52 :名無しでGO!:01/11/21 00:19 ID:d7XqYQuR
>>50
じゃあ、小田急と千代田線とJR常磐緩行線が共通化できないのは何でだ?

53 :名無しでGO!:01/11/21 00:20 ID:d7XqYQuR
>>51
どっちもありません!
ついでに、行き先も装備されていません!

54 :名無しでGO!:01/11/21 00:22 ID:hwspTyQp
>>53
サンクス
NKTHとは大違いだね

オバQと常磐線も同じかな?

55 :名無しでGO!:01/11/21 00:28 ID:2PUAS2jF
って言うか、もし東急車が南栗橋まで行って、東武車が中央林間までだと、
距離調整に苦労しそうだねぇ。
つーことは当然の如く、東武車の東急線内運用が増えるわけで。

わくわくだね(藁

56 :名無しでGO!:01/11/21 00:34 ID:d7XqYQuR
>>55
東急車はそういうことを勘案すると、絶対東武動物公園以北には入らないということになるね。
距離調整がややこしくなるから。
三田線を除くと単純な1本の線になる南北線系統とは訳が違うんだよ!
東武から乗り入れるのは区間準急(一部新種別「通勤準急」、もしかすると、準急のごく一部も?)だけで、
東急からは東武準急相当の急行と各駅停車の両方が来る。
南北線系統のように単純じゃないんだよ!
種別の変換もあるし、運用は極めて複雑だ。
これでも3社共通運用はあり得ると言えるのか?

57 :名無しでGO!:01/11/21 00:47 ID:QKG9TmMC
直通化が始まると共に一日2往復(だっけ)の浅草⇔東武日光間準急は廃止なるか??

58 :名無しでGO!:01/11/21 00:49 ID:mDytIFon
>>56
あるでしょ。再来年のお楽しみね。

59 :名無しでGO!:01/11/21 00:56 ID:2PUAS2jF
>>56
でも、その複雑な苦労をしてるのが、んKTH(藁
4者共通って言うか、入り乱れてやってるし。
TSKが、いかに柔軟なところを見せるか、
はたまた東武の組合がいかに妥協してくれるのか、
ってとこなのかねぇ。

60 :名無しでGO!:01/11/21 01:00 ID:d7XqYQuR
>>59
東武の組合?
死んでも妥協しないね!

っていうかさ、この半蔵門線系統が3社共通運用にできるなら、
何故、小田急・千代田線・JR常磐緩行線は3社共通にしない?
半蔵門線系統より遥かに単純だから、共通化は容易いはずだが。
同様に、東西線も東葉・東西線・JR総武線で3社共通化できるだろ。

61 :名無しでGO!:01/11/21 01:06 ID:mDytIFon
境界駅での折り返しが出来ないからね、半蔵門線は。
営団と東急が一体運用してるところに東武が割り込むには
一体運用しかないんじゃない?
60さんはどうなると予想?がいしゅつだったらスマソ、レス番
教えてくれ。

62 :名無しでGO!:01/11/21 01:06 ID:L+zHfP5b
ていうか、字幕如きで限定運用なんて面倒臭いことするわけないじゃん。
どうも意見の大半が鉄的で偏ってない?LED萌えの東急なんだから2000も8590も
LEDにするよ。旧式LEDの2003も新型にとっかえるでしょ。東横の8017なんかも
一度取り付けたLEDを再度新型のLEDにわざわざ交換したし。

運用も鷺沼やら梶ヶ谷やらの折り返しはないでしょ。シンプルな長津田・中央林間
折返しでは。ただ最近8500の東武ATSの増設工事(車内更新&LED化も)をピタリ止めて
しまったのが気になる。新5000(3000のATO無バージョン)はあるかもね。

63 :名無しでGO!:01/11/21 01:09 ID:EyAtQMB4
>>62
新5000系は新3000系のATO無し版なの?
8500よりはずっとマシだけど鬱だなぁ…

64 :名無しでGO!:01/11/21 01:10 ID:L+zHfP5b
>48
亀レススマソ。2003は正面もLEDだよ。新5000ネタのソースきぼんぬ。

65 :名無しでGO!:01/11/21 01:12 ID:L+zHfP5b
>63
やっぱし椅子硬いよね(ワラ

66 :名無しでGO!:01/11/21 01:13 ID:d7XqYQuR
>>61
>>25と同様の運用だが、
東急と営団は事実上の共通運用になりそうなので、若干異なる。
ただ、東急車が栃木県境近くまで来るのはやはり疑義を感じる。
後、押上は北部延伸に対応して2面4線だから、延伸予定線で折り返しできる。

67 :名無しでGO!:01/11/21 01:15 ID:mDytIFon
新5000、ソース探したがなかった。東急系サイトは前から「新車はない」
という見解だし。
ネタなのかインサイダーなのか?

68 :名無しでGO!:01/11/21 01:16 ID:d7XqYQuR
>>67
営団08系がその代わり登場するのでは?

69 :名無しでGO!:01/11/21 01:22 ID:mDytIFon
>>66
確かに。

この話はもう何年も前からあちこちで話題にのぼっているのだが、
東急側が渋谷で折り返せないこと、乗客(混雑度)から最低でも長
津田まで来ないといけないことから、東武車は長津田・中林まで
来るであろうという説に漏れは基本的に賛成。
したがって走行距離調整のために東急車も東武へ乗り入れする
だろうと思う。
ただし東武側は全部が直通ではないと思うし清澄や押上で折り返せる
から、杉戸や南栗橋へ行くのは何本かに1本だろうと思うけど。

70 :名無しでGO!:01/11/21 01:32 ID:L+zHfP5b
東武は浅草をどうするつもりなのかね。まさか浅草〜業平橋(曳船?)区間運転!?

71 :名無しでGO!:01/11/21 01:35 ID:mDytIFon
>>70
気になるね。がいしゅつだったらスマソ、現在昼間の区準は30分に1本だが
押上ー曳舟の連絡線も昼間は30分に1本なのか?

72 :名無しでGO!:01/11/21 01:37 ID:EyAtQMB4
>>69
南北線系統とかで営団も柔軟な対応をするようになっているから
やっぱり3社直通するんだろうね!東武30000系の急行長津田行

>>70
浅草確保も含めて直通電車は朝は現在の業平橋行きの延長、
日中は北千住で折返す区間準急の押上延長が有力だと思うんだけど。

73 :名無しでGO!:01/11/21 01:41 ID:MYaLmOGu
まだ梶が谷折り返しとか言っているドキュソがいたのか。
田園都市線に一度でも乗ったことがあるのか?

74 :名無しでGO!:01/11/21 01:42 ID:L+zHfP5b
ていうか、業平橋から押上まで歩くのはエグイ。曳船に折り返し線
作れないかなぁ…。この浅草・押上・業平橋・曳船の問題は東武の
永遠の課題になってしまいそう…

75 :名無しでGO!:01/11/21 01:47 ID:mDytIFon
連絡線完成後も曳舟は今のままなのか?

76 :名無しでGO!:01/11/21 01:49 ID:zvnG7sXr
実質、東武との直通は区間準急の30分に1本で、
あとは業平橋←→押上の乗り換えが大半になるのか。
でもそれは激しく萎え。

77 :名無しでGO!:01/11/21 01:49 ID:hwspTyQp
反憎悶線が5分ヘッドを認めなかったら・・・(´Д`;)アウワー

78 :名無しでGO!:01/11/21 01:56 ID:lmW1EBuZ
今の準急電車は半蔵門直通、北千住-曳船間通過とし
北千住の西新井よりに引き上げ線作って、4両編成、各駅停車で浅草-北千住間の区間運転すれば丸く収まるのでは

79 :名無しでGO!:01/11/21 01:57 ID:L+zHfP5b
しかし押上にしても曳船にしても地味なターミナルだ・・・

80 :名無しでGO!:01/11/21 01:59 ID:mDytIFon
>>78
そりゃそうだが、今の準急を全部半蔵門線に乗り入れできるほど
直通用車両があるのか?

81 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/21 02:00 ID:DKX9OvxP
距離的なことを考えたら渋谷〜中央林間と業平橋〜武里がほぼ同じ距離な訳でしょ。
あるいは渋谷〜長津田と業平橋〜北越谷がほぼ等距離。
東急車の方にだけ押上・清澄白河折り返しが発生することを考えたら、
北越谷・北春日部というのはちと厳しいんじゃないかと思う。
現金精算をやるというのであれば話は別だけど。
南栗橋だと渋谷〜長津田のほぼ2倍で丁度いいと思う。
まあ、東武車は長津田にくるくらいなら中央林間じゃないかと踏んでいるが(急行だろうから)

まあ、東急ヲタとしてはあんなところまで空気輸送のために
わざわざ乗り入れる8500ほかが不憫に思えてならないけど。
今日も南栗橋通ったけど、夜の上り準急は2ドア4連でも空気輸送だった。

82 :名無しでGO!:01/11/21 02:03 ID:lmW1EBuZ
>>78
確かに、日中に10両編成で、まったりと堀切に止まっても寂しいものがあるな
現状は北千住を境に乗客需要がまったっく変わるからな!

83 :名無しでGO!:01/11/21 02:11 ID:lmW1EBuZ
大手町までの所要時間は千代田線経由と同じにすると言っていたので
浅草-北千住間は通過だろうね
しかし違う鉄道会社かと思うほど北千住-浅草間は線形が醜いね。

84 :名無しでGO!:01/11/21 02:25 ID:YBOIzlVA
外出であればスマソ。

東武線内を走る田玉車両は、帳簿上、営団の車両を走らせていることにならない?
営団の又貸し状態。

になるんじゃなかったっけ?

85 :名無しでGO!:01/11/21 03:28 ID:wix6dDqH
>>72
営団が柔軟でも、東武は柔軟じゃないぞ!ヴォケ!
そんなことできるなら、JR常磐線車両を多摩センターに乗り入れさせろ!
後、東葉の車両も三鷹に来い!元営団車だろ!
小田急もJR線に乗り入れろ!
301系の東葉勝田台行きを実現させろ!

…結局、南北線系統の運用は例外中の例外だな。
種別は各駅停車のみだし、埼玉高速は実質南北線の一部だしね。

86 :名無しでGO!:01/11/21 05:13 ID:V1UVnazs
>>85
“JR”になると問題外だろうよ。
因みにヲタ急1000系は常磐無線の準備工事をやってある。
っていうか東武車が東急に乗り入れないとしたらどこで折返すんだよ。

87 :名無しでGO!:01/11/21 05:56 ID:O30343O7
>>47

それは有りえないな。この時代になっては

88 :名無しでGO!:01/11/21 06:03 ID:O30343O7
東武はダイヤ的にはそんないじくらなくてもいいだろ
うな。区準の延長なんだし。例えて言うと、湘南新宿
ラインと同じ感じかな(池袋ゆきの延長)。

まぁ 営団と東急も動物公園までは絶対来るだろうし。
東武も林間まで行くでしょうね。急行灯もあることだ


89 :名無しでGO!:01/11/21 11:03 ID:7yM0jR+8
>>87-88
埼玉高速とか、乗り入れの片方に新参路線があるなら、3社共通はある。
(新参が営団に規格を合わせてくれるから)
しかし、乗り入れの双方が既存の路線なら、3社共通化は困難。
ましてや、東武と東急とでは種別の付け方が異なる。
種別の変換をどうするのかを含めて課題が山積している。

営団車だけは中央林間〜南栗橋があるだろうが、
東急車は、一番距離のある運用で、中央林間〜北越谷、
東武車は、長津田〜南栗橋。
と分かれるのが乗り入れ距離の精算を考えても自然だろう。
後、田園都市線の急行は他社の優等列車と異なり、
途中駅(長津田)で終点になる運用がかなりあることをお忘れなきよう。

90 :名無しでGO!:01/11/21 11:13 ID:W2J++hnm
>>89
種別についてはNKTHと同じ方法で問題なかろう。
渋谷と押上で種別変更すればよい。
NKTHでも京急線内会快特→京成線内急行とか運用はざらにある。
乗客が慣れるまで多少混乱するだろうが、慣れれば問題ない。

走行距離調整についてだが、乗り入れ距離だけではなく本数も
お忘れなく。相手線の走行距離は距離×本数で決まるわけだから。

ダイヤ構成上も、40編成もある東急車を限定運用にすると制約が
大きすぎて組めないのでは?

91 :名無しでGO!:01/11/21 11:23 ID:7yM0jR+8
>>90
東急車は、半蔵門、清澄白河、押上で折り返しが出来るので、限定運用でも全然問題ありません。
(東急車急行のごく一部が東武に乗り入れするのを除けば、大半が押上で折り返す。)
後、東武が3線共通運用を見込んで車両を作るなら、10両貫通編成にするべきだろう。
6+4編成にしているのは明らかに線内運用を見込んでのこと。
更に、東武からの乗り入れ本数も少ないと踏んでいる(区間準急のみだろうし)。

92 :名無しでGO!:01/11/21 11:29 ID:wiGAiOjG
>>62
この前8536をLED化更新してようたが?
基本的3社乗り入れするだろ。
途中駅(押上や渋谷)で種別をすぐ変えられるようにLED化してるんじゃないのか?

93 :名無しでGO!:01/11/21 11:42 ID:7yM0jR+8
>基本的3社乗り入れするだろ。
だから、それは営団車か、東急車の急行のごく一部だけ。
東武からの乗り入れは本数が少なさそうだし、東急車は半蔵門、清澄白河、押上で折り返しが出来る。
伊勢崎からの準急が全て田園都市線に来るというなら、話は別だが。

94 :名無しでGO!:01/11/21 11:57 ID:HhF5EHfT
>>91
田都の急行をそのまま区準に使用するとなると、
現行のダイヤ(2本/h)がそのまま適用される可能性が高いね。
もし、田都が急行を増やすとなると東武側の(区準)ダイヤがきつくなるだろうし、
東急側にしても行先の異なる急行(押上と南栗橋)は作りたくないだろうし、
押上から種別の変わる(区準と各停)急行なんてもっての他だろう。

かくして田都の日中ダイヤは変わらず・・・。
本当にそうなったら激しく鬱。

95 :名無しでGO!:01/11/21 12:13 ID:7kOD5WBh
要するに東急車を東武に走らせるのが嫌!というヤシがいるわけだな、このスレには。
まあ、東武としても現金精算で東急から金をもらったほうがイイかな。

96 :名無しでGO!:01/11/21 12:45 ID:kBoVsNhm
なんで難しく考えるかな。
要するに、東急−営団の運用と3社直通の運用が考えられるわけだろ。
3社直通が基本的に中央林間から南栗橋まで直通するとして、押上を境に
すると、中央林間と南栗橋がほぼ等距離。
つまり、中央林間まで直通する東武車と、南栗橋まで直通する東急車と
営団車の合計がほぼ同数で帳尻が合う。東急車と営団車の割合は、押上
〜渋谷と、渋谷〜中央林間の距離が3:7くらいだから、車両も営団3、
東急7で良い。すると、3社直通は東急:営団:東武で、7:3:10
くらいの割合で運用を持てばよく、東武30000系が約10本あるから、
営団は3本、東急は7本を3社直通運用に使えば足りる。

あとは、営団〜東急の運用を営団:東急で3:7くらいで按分して、
端数を区間運転で調整すれば終わりだよ。あと、東武車の運用は
東武側では自由なんだから、30000系を増備するなりして館林でも
新栃木でも延長すればよい。

97 :名無しでGO!:01/11/21 12:46 ID:7yM0jR+8
>>95
そういう感情論とは違うと思うけど。
大体、東武ATSをつけている車両も限定的だし。東急車の全部が全部東武にはいかないのは確か。
後、30000系の10両貫通編成が登場する見込みがないのを考えると、
30000系の運用の大半は東武線内が殆どで、ごく一部に半蔵門線直通の区間準急の運用があるとしか考えられない。
もっとも、30000系が乗り入れるとしたら、急行長津田行きになるだろうけど。

余談だけど、随分昔に半蔵門線の押上延伸後も東急車は水天宮止まりになるという話を聞いた事がある。

98 :名無しでGO!:01/11/21 13:08 ID:7yM0jR+8
>>96
難しく考えるとかではなくてね。
各路線の過去と現状に即して考えれば、3社直通は限定的になるというの。

>東武
10本も区間準急に充てるんですか?
その半分以下の本数で十分に間に合うと思いますが?
普通や準急の乗り入れがある、もしくは区間準急が渋谷で各駅停車になるというなら、話は別ですがね。
後、田園都市線は各駅停車でも十分に速いから、急行を増便する事は到底考えられない。
それとも、田園都市線に「区間準急」でも作るのかね?
急行の増便にしても、種別新設にしても、東急は嫌がりそうだな(藁

>営団
3本は少ない。逆にこっちは5本くらいになると思うが。

>東急
田園都市線の日中の急行は1時間に2本だよ。
それを前提に考えると、東武直通は3本程度で済むと思うけどな。
それとも、各駅停車が押上で「区間準急」に化けるのかね?(藁
そういうNKTH風のやり方は、東急が如何にも毛嫌いしそうだな(藁

99 :名無しでGO!:01/11/21 13:21 ID:yBALwcEe
限定運用なんかしたら、ダイヤに制約が出過ぎて効率が悪くなると思うが。

100 :名無しでGO!:01/11/21 13:22 ID:AkVRsO4F
英断・押上⇒惜しage
都営・京成⇒押上(w

101 :名無しでGO!:01/11/21 13:22 ID:7yM0jR+8
>>99
それぞれの路線事情が異なるんだから、限定運用で切り離した方が、効率が良くなると思うが。

102 :名無しでGO!:01/11/21 13:32 ID:QfSFL1Uf
>>98
昼間の話とラッシュ時の話を場合分けして考えて。

東急8500系への東武ATS搭載工事は急ピッチで進んでいます。
車上子が取り付けられてないから「限定的」と見えますが、車上子を
つけてないだけで、すでに8500系の1/3は東武対応です。たぶん
全車東武対応にするんじゃないかな。

昼間の田都の急行30分間隔も限界。押上延伸までに15分間隔に
なるでしょう。

>各駅停車が押上で「区間準急」に化けるのかね?(藁

まさにそうでしょう。実際は渋谷で化けるのだと思いますが。
急行も区間準急に化けるでしょうね。

103 :名無しでGO!:01/11/21 13:44 ID:xupu0rSb
>>101
半蔵門線の需要は 東急>>>>東武 なんだから
東急側のダイヤに制約が出る限定運用はしないだろう。
車両の数も東急車>>営団車だし。

104 :名無しでGO!:01/11/21 13:47 ID:ZqIkWpcO
「3社共通運用」
「限定的」
どんな運行形態を指すのかはっきりさせようや。
それぞれバラバラにイメージしてるのと違いますか?

3社共通運用とは
東急車も営団車も東武車も中央林間−南栗(動物公園)を走る
限定的とは
東急車は押上までしか行かない。営団車と東武車は中央林間−南栗(動物公園)
を走る
ということでよろしい?

105 :名無しでGO!:01/11/21 13:47 ID:ZqIkWpcO
限定的じゃなくて限定運用ね。

106 :名無しでGO!:01/11/21 13:57 ID:7yM0jR+8
>>102
競合路線もないのに急行の本数を増やすとか、種別を変えるという如何にも東急が嫌いそうな案だな。
急行が区間準急になるのはともかく、各駅停車を区間準急にするくらいなら、全部押上止まりにするだろう。
少なくとも、東急はそういう風な運用をすると思われる。
東武車は全て、東急線内には急行として乗り入れる。

>>104
>限定的とは
>東急車は押上までしか行かない。営団車と東武車は中央林間−南栗(動物公園)
>を走る
東急車は大半が押上止まり、急行の一部だけ、東武線直通。
後は同じ。
東武が乗り入れて来る以上、東急車も東武に直通するケースもありうるから。
但し、東武車は、東急線内は長津田まで。東急車は、東武線内は東武動物公園まで。
一応、これが「限定運用」の意味として捉えてください。

107 :名無しでGO!:01/11/21 14:23 ID:kBoVsNhm
>>7yM0jR+8
日比谷線のように会社の境界で運用がスッパリ分離できるなら、
不要な装備や乗務員の訓練を省くということで運用も分離する
メリットがあるのだろうが、半蔵門線の場合のように3社直通が
避けられない状況において、東急線内における営団車と東武車の
扱いや東武線内における営団車と東急車の扱いに差を設ける理由が
サッパリわからん。合理的に説明してくれ。

108 :名無しでGO!:01/11/21 14:39 ID:7yM0jR+8
>>107
とりあえず、一度、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002563578
を見るとよろしい。

後、限定運用だと、東急のダイヤに制約が生まれるというけど、どういう制約が生まれるのか説明してもらいたい。

3社共通だと、押上駅の折り返し設備(北部延伸予定線ホーム)が全くの無駄になると思うが。
それに、東武の側では、区間準急が異様に増えて、日比谷線直通に大きな影響が出ると思われるが。

109 :名無しでGO!:01/11/21 14:58 ID:4DwI1672
鉄道とかにあまり興味がないものなのですが…
東武線が半蔵門線に乗り入れるんですよね?
私、越谷駅を利用していて神保町まで通勤しているんですが
だいたい1時間強かかります。
もし半蔵門線への乗り入れが完成したら、通勤時間は短縮されるのでしょうか?

110 :名無しでGO!:01/11/21 15:03 ID:kBoVsNhm
>>108
説明になっていない。東急線内で東武車と営団車に差を
つける理由だけでもいいから説明せよ。
そのスレを読んだが、東武車に東急線を走って欲しくない
という感情的な意見と、区間運転のLED表示に萌えるという
ヲタの我が儘の他は、理由も書いていない言いっぱなしの
ものしかない。他にあれば具体的にレス番号を書いてくれ。

それと、押上折り返しをしないとは誰も言っていないのでは
ないか?押上の折り返し設備は使われると思う。
区間準急は、現状でも朝ラッシュ時には10分毎に走っている。
増えすぎて困ると言うことはないし、足りなければ準急を直通
させても問題ないと思うが、何を心配しているのか。

111 :名無しでGO!:01/11/21 15:14 ID:3DZ+2fpM
>>109
短縮はされないでしょう。北千住の乗り換え時間が
なくなることと、半蔵門線ルートが大回りで時間が
かかることと差し引いてでトントンくらいだと思います。
ただし、乗り換えなしで通勤できたり、帰りに座れる
可能性があるだけラクになると思います。

112 :109:01/11/21 15:33 ID:4DwI1672
>>111
親切なレスありがとうございます。
なるほど、同じくらいですか。
完成が楽しみです。

113 :名無しでGO!:01/11/21 15:36 ID:7yM0jR+8
>>110
千代田線系統の運用をヒントに半蔵門線の車両運用を考えれば良い。
千代田線の場合、営団車は3社にまたがって乗り入れしているが、
小田急車はJR常磐線に乗り入れしないし、JR車も小田急線へ乗り入れしていない。
また、小田急線内では全て準急列車として運用される(多摩線の急行は別として)。
これを小田急→東武(準急→区間準急)、JR常磐線→東急に置き換えれば、半蔵門線系統に適用できる。

しかし、ここで一つ、大きな問題がある。
それは、千代田線では代々木上原、綾瀬双方とも折り返しが出来るが、
半蔵門線では、東急車は折り返しで来ても、東武から来た車両を半蔵門線内で折り返しできない。
そのため、乗り入れる際には東武車は東急線に乗り入れざるをえなくなる。
だが、あくまで、千代田線方式の運用が基本なので、東武車の東急線内乗り入れ区間を制限する必要が出てくる。
なので、東武車は鷺沼か長津田で折り返しさせる運用が発生する。
同様に、東急車も東武線内での運用は制限され、北越谷、北春日部、東武動物公園で折り返しさせる運用になる。

後、各線の乗り入れ本数の比は千代田線系統になぞらえれば良い。
もちろん、東武の半蔵門線乗り入れ区間準急が小田急の千代田線乗り入れ準急に相当するのは言うまでもない。

114 :名無しでGO!:01/11/21 15:38 ID:PEHczl2M
貴線の、当線延伸を心よりお待ちしております。
ちなみに、新制車両は地下鉄乗り入れ可能な前面貫通車とも致しました。

P.S.改軌はそちらでやって頂けますよね。
    〜〜〜自社線の高架化もままならぬ新京成より

115 :名無しでGO!:01/11/21 15:53 ID:kBoVsNhm
>>113
 >それは、千代田線では代々木上原、綾瀬双方とも折り返しが出来るが、
 >半蔵門線では、東急車は折り返しで来ても、東武から来た車両を半蔵門線内で折り返しできない。
 >そのため、乗り入れる際には東武車は東急線に乗り入れざるをえなくなる。
ここまではわかる。

 >だが、あくまで、千代田線方式の運用が基本なので、東武車の東急線内乗り入れ区間を制限する必要が出てくる。
 >なので、東武車は鷺沼か長津田で折り返しさせる運用が発生する。
ここがわからない。千代田線の場合には、JR車を小田急線内に入れないこと
によって、JR車に小田急の保安設備を積む必要がなくなり、小田急の運転士
にJR車の運転を訓練させる必要がなくなるメリットがある。運用を分離する
最大の要因はこの点にあると思っている。
 しかし、半蔵門線の場合には、東武車は全車東急仕様のATCなど保安機器を
フルセットで積むし、東急の運転士は東武車の訓練をする必要がある。渋谷を
越えて先へ入る以上、それが鷺沼だろうが梶が谷、長津田、中央林間でも同じ
こと。それなのに、なぜ、東武車は中央林間に入れないという制約を課すのか
理解できない。むしろ、中央林間まで入れるようにした方が、ダイヤの作成上
制限がなくなって都合がいいのではないか?

それでもなお、東武車を中央林間に行かせない方がよい理由があれば、教えて
欲しい。

116 :名無しでGO!:01/11/21 16:06 ID:7yM0jR+8
>>115
っていうか、現行の長津田行きを優先的に東武車or東武直通に置き換えると考えられるが。
もしくは、東武直通に際して、急行を増やすとすれば(東急がそれをやるとすればの話)、
その急行は長津田行きになることは十分考えられるし、その急行に東武車を充てる可能性が高い。

後、ダイヤの作成上の制限というのを連呼しているようだけど、田園都市線下りは特に日中、
全列車を中央林間行きに設定せず、一部を長津田行きに設定している事は知っているのですか?

117 :名無しでGO!:01/11/21 16:15 ID:wiGAiOjG
>7yM0jR+8
なんかこうなるに決まってるみたいな意見が多いな
川島臭さを感じる

118 :名無しでGO!:01/11/21 16:17 ID:esGzjvnO
しかしその長津田行には東急車営団車どちらも入る。限定じゃないんだ。

119 :名無しでGO!:01/11/21 16:38 ID:7yM0jR+8
しかし、両端の区間で空気を輸送するような無意味な長距離列車を設定するような真似はしないだろう。

120 :名無しでGO!:01/11/21 16:44 ID:EQG0zNLv
>>119
だったら、「東武・営団・東急車とも同等に」途中打ち切りにするんじゃないか?
営団・東急車はもれなく中央林間行きで、東武車はもれなく長津田止まり、
とはしないんじゃないか?と言いたいんだと思うが。

121 :名無しでGO!:01/11/21 16:52 ID:mdDe7AYz
3社車か3社線を相互に走るのは異論がないところたよね。
あとはダイヤ上の都合を限定的と見るかどうかの違いだけ。
長津田でも中林でもたいして距離かわらんし、
どうして無理して長津田止まりにこだわるのかよくわからんが、
この調子じゃ平行線だな。

122 :名無しでGO!:01/11/21 16:54 ID:wZhc3TCe
>116
なぜ東武車が長津田折り返しになる可能性が高いのかがいまいち理解できないのだが。

東武側にも東急側にもダイヤ上の制約はある。東武車が乗り入れるタイミングが
東急側の長津田折り返しのタイミングとピタリと合えば問題はないだろうが、
折り返しのパターンによっては、そういかない場合の方が多いと思う。
走行距離調整の問題等もあるだろうし。

ちなみに、平日日中に長津田−水天宮前を繰り返し往復する運用は16運行のみ。
他の運行では中央林間と長津田折り返しが混在する。

123 :名無しでGO!:01/11/21 16:56 ID:7yM0jR+8
>>120
同等にはしないというより、東武車には長津田行きを優先的に割り当てるということ。
中央林間〜長津田間は現行の本数で十分賄えるし、また、本数を調整してまでも、東武車を中央林間に乗り入れる必然性はない。

それ以前に東武車の乗り入れ本数は、千代田線に乗り入れる小田急車並みに本数が少ないということを忘れないよう。
なので、東急車や営団車の長津田行きが全て東武車に置き換わる事はない。

124 :名無しでGO!:01/11/21 17:10 ID:rN6Hosqf
>>96 >>107 >>110 >>115
激しく胴衣!!

どうして東武車を中央林間まで入れたくないのかわからん。
神保町と梶が谷折りかしを主張する奴は何もわかってないね。
そんなことしたらかえってややこしくなるよ!

>>119
それだったら今すぐ長津田〜中央林間は区間運転すべきでないの?
(同区間は日中は大井町線用の5連で充分な輸送力だと思うが)

125 :名無しでGO!:01/11/21 17:18 ID:EQG0zNLv
>現行の本数で十分賄える
東武車が東急線に乗り入れる以上、一定数の東急車が東武線に乗り入れるとなると、
その分東急車の本数が不足するわけで、そうなればその減った分を東武車の運用と
することはあると思うけど。

>それ以前に東武車の乗り入れ本数は、千代田線に乗り入れる小田急車並みに
>本数が少ないということを忘れないよう。
これは決定なの?
押上どまりを大量に運転しても、東武線と直接は繋がっていないんだから、
バイパスルートとしての役目を果たさないと思うんだけど。
せめて曳舟までは運転しないと。

126 :名無しでGO!:01/11/21 17:21 ID:7yM0jR+8
>>124
運用が単純だからって、良いってもんじゃないよ。
それに東武車を中央林間に入れたくないとは言っていないよ。
東武車の中央林間行きの可能性は極めて低いがな。
30000系の中央林間行きは10080Fに出会うくらい珍しさになると予想できる。

しかし、何で、日比谷線系統は千代田線系統のような運用方法を採らなかったのかね?
営団車だけでも東急〜東武直通運転は出来るだろ。今の営団なら。

127 :名無しでGO!:01/11/21 17:22 ID:7yM0jR+8
>>126
×10080F
○10080系

128 :名無しでGO!:01/11/21 17:23 ID:rN6Hosqf
>>126
東急側の駅の構造が全列車直通を前提にしているから

129 :名無しでGO!:01/11/21 17:24 ID:3DZ+2fpM
>>123
 >同等にはしないというより、東武車には長津田行きを優先的に割り当てるということ。
 >中央林間〜長津田間は現行の本数で十分賄えるし、また、本数を調整してまでも、東武車を中央林間に乗り入れる必然性はない。
随分とトーンダウンしたな。しかし、なぜ、長津田折り返しに東武車を優先して
割り当てる必然があるのか、まだ説明されていない。輸送力とダイヤ作成の都合
上、結果的に東武車が全て長津田止まりになるということはあり得るが、最初から
東武車を長津田止まりにすることを優先する理由はない。

 >それ以前に東武車の乗り入れ本数は、千代田線に乗り入れる小田急車並みに本数が少ないということを忘れないよう。
 >なので、東急車や営団車の長津田行きが全て東武車に置き換わる事はない。
東武からの直通の本数については諸説あり、決定的なものはないが、そもそも
東武線直通の目的は北千住駅、日比谷線、千代田線の混雑緩和のための迂回ルート
確保にある。北千住〜曳舟を各駅に停車すると時間的に苦しいのと同様に、本数も
10分毎程度は確保しないと、日比谷線、千代田線の混雑の救済にはならない
気がする。最大では、渋谷発で8時台、9時台の下り急行は全て東武からの
直通車(東武車とは限らない)になるような可能性もある。そういうことを考える
と、>>96の合計20運用では足りない。長津田折り返しか中央林間直通かは
全く関係ない話。

130 :名無しでGO!:01/11/21 17:32 ID:OaBKN0Oq
半直は最低でも15分毎ぐらいはほしいよ。

131 :名無しでGO!:01/11/21 17:37 ID:7yM0jR+8
>10分毎程度は確保
10分単位では、今の東急田園都市線のダイヤにそぐわないですね。
そうなればダイヤ大変更だな。
田園都市線急行を3倍増するとか(藁
(そんなダイヤ変更、東急がやるかっていうの!)

そんなことできるなら、日比谷線も営団車使用の菊名〜北越谷(区間は例えばだが)直通運転でもしてもらいたいね。

132 :名無しでGO!:01/11/21 17:38 ID:rN6Hosqf
>>126
千代田線の場合、朝夕ラッシュ時はほとんどが常磐線直通のため、
小田急からの直通が綾瀬折り返しできないのでやむなく営団車で
3社直通をおこなっている。日中は常磐線が12分間隔になるので、
小田急乗り入れを30分おきにした場合1時間に1本は常磐線直通(営
団車限定)にせざる得ない。このため、車両の運用調整のため、綾瀬〜
代々木上原の千代田線内区間運転にJR車や小田急車を入れている。

一方、日比谷線は無理に3社直通せざる得ない制約はない。

133 :名無しでGO!:01/11/21 17:42 ID:7yM0jR+8
>一方、日比谷線は無理に3社直通せざる得ない制約はない。
逆に3社直通させない制約もないだろ。

134 :名無しでGO!:01/11/21 17:44 ID:esGzjvnO
東武の直通本数については朝ラッシュと昼間と場合分けして論じてくれ。
事情が全然違うからね。

135 :名無しでGO!:01/11/21 17:46 ID:OaBKN0Oq
>>131
大丈夫だよ。7.5分毎の東武普通が5分毎の日比谷線に乗り入れてるぐらいだから。
曳舟か押上で時間調整、なんてこともないとは言えないかも。

136 :名無しでGO!:01/11/21 17:49 ID:rN6Hosqf
>>133
基本的には鉄道会社は3社直通はあまり好まないから。
やらなくていいなら、やらない方がいいから。

むしろ東急は日比谷線直通を減らしているのだから。

137 :名無しでGO!:01/11/21 17:51 ID:wiGAiOjG
千代田線と比較してるけど東西線や都営浅草線とは比べないんだね。

そりゃ20Mの中、乗車位置が違うような18Mが来るのは嫌がるだろ>東横

138 :名無しでGO!:01/11/21 17:55 ID:mdDe7AYz
昼は減便だが朝は満員だよ、東横の日比直は。
朝と昼の区別よろしく。

139 :名無しでGO!:01/11/21 18:00 ID:7yM0jR+8
東西線の運用方法は全然使えないでしょ。渋谷で折り返し出来ないし。
都営浅草線のあんな複雑な運用方法は東急も東武も営団も嫌がるって。

結局、一番参考になるのは、千代田線系統の運用方法だ。

140 :名無しでGO!:01/11/21 18:03 ID:kBoVsNhm
>>131
10分毎で都合が悪けりゃ12分毎でも30分に
3本でも問題ないよ。
現状の朝ラッシュ時は準急と区間準急が合わせて
10分間に3本入るダイヤだから、3〜4本に1本
が直通するようにうまく調整してやればよい。
それに半蔵門線直通で東武側はダイヤ大改正は避け
られそうにないから、現行に無理に合わせる必要も
ないと思うが。

ってゆーか、田園都市・半蔵門線の5分ヘッド化は
最初からあきらめているの? それとも実は営団の
ダイヤ担当者で仕事が増えるのはイヤだとか?

141 :名無しでGO!:01/11/21 18:05 ID:7kOD5WBh
>139
信号機器車載状況からして千代田線とも違うようなんですが。
OER←→JR相互に相手の信号積んでないし。

142 :名無しでGO!:01/11/21 18:08 ID:7yM0jR+8
>田園都市・半蔵門線の5分ヘッド化は
>最初からあきらめているの? それとも実は営団の
>ダイヤ担当者で仕事が増えるのはイヤだとか?
実はそれが大きな問題なのである。
田園都市線スレでも、似たようなこと言っていた人がいたね。

143 :名無しでGO!:01/11/21 18:11 ID:7yM0jR+8
>>141
千代田線系統は、営団車以外で3社直通運転を行なうことがないから、
OER←→JR相互に相手の信号積む必要はない。

144 :名無しでGO!:01/11/21 18:14 ID:wiGAiOjG
東横特急?
ハァ?日吉や田園調布を東急が通過させるわけねーだろ!
を思い出した。
だがこの熱さがイイ

145 :名無しでGO!:01/11/21 18:16 ID:7kOD5WBh
>143
でも東急東武共に相手先の信号機器積んでるよね。
つまり営団車以外の相手先直通もありということなんで、千代田とは事情が少し異なる。

146 :名無しでGO!:01/11/21 18:35 ID:3DZ+2fpM
現実には、綾瀬は折り返し駅であって、渋谷は
折り返し不可能な駅。それに、小田急線だって
梅ドキュソその他の要因によって複々線が完成して
いないから千代田線直通が多く設定できない事情が
あるのであって、複々線が完成すれば直通はそれ
なりに増えるはず。

状況の違う線を無理矢理引き合いに出して、似せる
必要のない部分まで同じにする必要はない。

147 :名無し:01/11/21 18:46 ID:NRG7m1MO
東武の車両が鷺沼車庫に止まる事がありそうですね。
それにしても日中の田園都市線の急行増やして欲しい。

148 :名無しでGO!:01/11/21 18:54 ID:7PuLd4pp
>>147
5分ヘッド問題があるからなぁ。

149 :名無しでGO!:01/11/21 19:06 ID:OmPYbWcz
東武車はほとんどが長津田、中央林間まで行くような気がする。
現状でもラッシュ時をのぞいて営団車は長津田まで営業しているし
(長津田から回送で鷺沼へ入庫)、日中に鷺沼折り返しを設定したら
鷺沼以西の利用者にとってはサービス低下になる気がする。

150 :名無しでGO!:01/11/21 19:16 ID:7kOD5WBh
>149
田都ユーザにとってもその方が便利だし良いと思うんだけどね。
だけど田都スレにはこういうメンタリティの輩がいるから、
如何に理を尽くしても議論は平行線だよ(藁
というわけで晒しあげ。

847 :名無しでGO! :01/11/20 16:13 ID:eoHl/279
東武ネタは歓迎されないのにね。というか、温度差あるから。

848 :名無しでGO! :01/11/20 16:15 ID:J8z/LIu6
基本的に東急>東武だから。

849 :名無しでGO! :01/11/20 16:17 ID:d2Nkts4h
そうそう。

850 :名無しでGO! :01/11/20 16:19 ID:vP9lA8wS
田都8500があんな僻地に逝くなんて鬱だ

851 :名無しでGO! :01/11/20 16:21 ID:qSwj3BSk
ゆるせない!東武の田都乗り入れ、精神的強姦だ!

897 :名無しでGO! :01/11/21 12:25 ID:esGzjvnO
わかった・・・。もう、諦めたよ。仕方がないから東武は営団扱いの鷺沼検車区まで走行を許可してやる!

151 :名無しでGO!:01/11/21 19:16 ID:5a6EctCa
営団車、昼間も大多数が中央林間に来てます。

152 :忍錠がGO!:01/11/21 19:19 ID:6zNbSXph
忍錠の専用ホームページがあった。
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/
買えるなんて、すごい!

153 :名無しでGO!:01/11/21 19:24 ID:xh9wdLIq
>>152
最近、あっちゃこっちゃのところで見るね。

154 :名無しでGO!:01/11/21 19:49 ID:jKwcCiBd
>151
スマソ。書き方が悪かった。
鷺沼に入庫する電車が長津田まで営業運転するという意味です。

155 :名無しでGO!:01/11/21 19:50 ID:jKwcCiBd
154=149です。

156 :名無しでGO!:01/11/21 21:18 ID:pnYQwmoT
>7yM0jR+8
なんか久しぶりに電太くんみたいなやつだな。おまえイイぞ!どんどんやってくれ!

157 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/21 22:34 ID:SA/YEbYb
東武車が急行なのか、それとも各駅停車なのかということが焦点だよね。
現況のような区間準急30分ごとの列車だけの運行→半蔵門直通
というのは、押上=業平橋の徒歩連絡の悪さを考えればまずありえない。
東武側も浅草〜北千住(竹ノ塚)である程度の各停増発を要求されるでしょ。
んで、区間準急又は準急が途中無停車or曳舟のみ停車と。
だとすると、区間準急→東急急行という説すら怪しい。
区間準急→東急各停 押上始発→急行という可能性があるにはある。
まあ、長距離運用と短距離運用という形で分けるだろうと思っているので
東武準急→東急急行だろうと自分的には思っているけどね。

ちなみに、急行は昼間時は全電車中央林間行きだからね。
上の方で誤解があるようだけれども、これは恐らく営業戦略上外さないでしょ。

158 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/21 22:35 ID:SA/YEbYb
東武準急は区間準急も意識しているので
東武優等→東急優等に訂正。

159 :名無しでGO!:01/11/21 23:14 ID:UVKo3vWn
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  7yM0jR+8を迎えに来ました
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

160 :DML30:01/11/21 23:14 ID:5hwCbB6l
>>150
東急その他、東京西南部の私鉄のファンは東武・京成を目の敵にするからな…

161 :名無しでGO!:01/11/21 23:21 ID:zp3nwVw0
>>160
ファンではあっても沿線住民ではなかったりする。

162 :150:01/11/21 23:58 ID:fYOOXbfl
>160−161
ただ田都スレはそういう困った住人ばかりではないよ。

田園都市線を語る 9
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002563578/

このスレ944の終電さん氏の意見は凄くまとも。
新スレでもマターリと話が続いているようだし。
漏れが思うにはさっきの引用はすべて同一人物による自作自演のような気がするんだが。
それもリアル厨房の。
東急エライ=自分もエライてな幼稚な思考形式からしてもね(藁

163 :名無しでGO!:01/11/22 00:21 ID:Ia8vhc3+

    ___________
  /.━━┓ [押上] ┏━━.\
  |┃急行┃┏━━┓┃    ┃| /
  |┃ ̄ ̄┃┃┏┓┃┃ ̄ ̄┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃    ┃┃┃┃┃┃    ┃| \
  |┃    ┃┃┃┃┃┃    ┃|
  |┃    ┃┃┃┃┃┃    ┃|
  |┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛|
  |___34401___|.__.┃____|
  | |■□|  .|    ┃ . |□■| |
  | ̄ ̄ ̄ ̄┃ ̄ ̄┃ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |_____.二二二._____|
   │     │[=.=]|    │
   └── ヽ(´Д`;)ノ ああああああ〜ッ!!
      / (___)  東武車で死にたかないよ〜!!!
     /  |   | \
    /   ◎ ̄ ̄◎   \
   /             \

164 :名無しでGO!:01/11/22 00:23 ID:Oe2jJgOv
>>150
っつかあきらかにi-MODE使ったジサクジエンじゃん

165 :名無しでGO!:01/11/22 00:27 ID:8BiPId0N
>163
あなたが氏んでくれるなら別に東急車でも構いません(藁

関連スレ:人身事故があろうが電車を止めるな!!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004012618/

166 :DML30:01/11/22 00:29 ID:zlzMlaE+
>>162
ときたま東武や京成のスレに遊びに来て「東急やなんとかを見習え」みたいなレスつけていくのがいるもんでね…

167 :名無しでGO!:01/11/22 01:46 ID:yr5Q/FQb
30000は半蔵門乗り入れ用でもあり、本線の8000
系の置き換えも兼ねている。だから6+4の10両なわけ
。10両固定だったら使い勝手悪いYO-!

>>98

きみウザイのぉ。もし予想が外れたら責任とってく
れYO-!

168 :名無しでGO!:01/11/22 02:58 ID:8B6iehvQ
あの、一つ聞きたいんですが、
営団側からの曳舟折り返しって可能性はないんでしょうか?

朝は曳舟始発を設定すれば浅草や業平橋行準急との接続が
とれるし、
昼間も浅草発着準急と接続が取れます。押上から先へ行く直通が
今の区間準急の30分間隔だけというのはどうも納得いかないんですが。

169 :名無しでGO!:01/11/22 04:31 ID:oYhVAG2g
>>168

その可能性は薄いと思われ。1区間だけなら
千住まで行ったほうがいいよ

170 :名無しでGO!:01/11/22 09:19 ID:sK50yiPW
>>157
現状では、北千住〜浅草は輸送力過剰状態。
準急+区間準急の半数が半蔵門直通・通過運転しても、
増発は必要ないものと思われ。その場合、業平橋から
浅草までは輸送力が不足する可能性もあるが、曳舟での
4連分割を復活させれば問題ない。
日中は2本/hくらいの各停の区間運転はあってもいい
と思うが。

>>168
直通の本数が十分に確保されない場合には、確かに曳舟
まででも延長して欲しいところ。しかし、曳舟駅北側には
引上線をつくる用地はないし、ホームでの折り返しにも
無理がある。鐘ヶ淵まで行けば一応折り返しは可能だが・・・。

171 :名無しでGO!:01/11/22 09:44 ID:y7C46ilM
168です。
曳舟折り返しは難しいですか。
じゃ、特に昼間、押上〜曳舟間の運転間隔はどうなるのでしょう。
東急側の状況は大体予想がつきますが、東武側の状況がサパーリです。

172 :名無しでGO!:01/11/22 11:43 ID:zERygNyl
東武はいつから、京急みたいになったんだ?
東急や営団には京急文化は馴染まないと思うけどな。

173 :名無しでGO!:01/11/22 14:18 ID:QxgFCvz8
押上〜水天宮までの所要時間ってどんぐらい?

174 :名無しでGO!:01/11/22 16:49 ID:dhfc1g97
>>173
恐らく、10分ほどと思われます。

渋谷から
押上 30分
北千住43分(40分曳舟ー北千住通過の場合)
草加 53分(50分)
越谷 60分(57分)程になるのではないでしょうか?

この所要時間だと北千住千代田線のりかえと同じくらいなので、
直通本数を増やさないと意味がないと思われますが。

175 :名無しでGO!:01/11/22 17:04 ID:h2UEw5Lw
>172
強力なデムパですか?
今から暗号を送るので解読してください。
*}{‘4+=〜80)(#’&%3.‘?::””
(訳:わけわからんこといって荒らすな、ヴォケ)

176 :名無しでGO!:01/11/22 17:29 ID:zERygNyl
>>174
てえことは、本数的に、押上止まり<東武直通っつーことになるのかね?

177 :名無しでGO!:01/11/22 17:36 ID:zERygNyl
半蔵門線の延伸で便利になる東武ユーザーは本数を増やせとほざくが、
東急や営団の今のダイヤの組みかたを考えると、それが不可能だと分からないのか!
まあ、東武にとっては果報だが、営団・東急ユーザーにとっては、
東武線に直通したって、少しも便利にならない!

178 :名無しでGO!:01/11/22 17:40 ID:h3cepZ0Y
>>176
そう願いたい。
でも、30000系が足りないからムリのような気もする。
ようやく9本目が北春日部に来たところらしい。

179 :名無しでGO!:01/11/22 17:43 ID:zERygNyl
>>179
だが、5分ヘッドのダイヤを組もうとしない営団のスジ屋のせいで、
東武ユーザーの思惑は外れる!

180 :名無しでGO!:01/11/22 17:51 ID:8J5tCU1g
この半蔵門線−東武本線スレ出るたびに思い出すけど、以前、
東京急行利用者が書いたもので、東武利用者に対する脅しと警告
を書いてたよな。マジレスで参ります。

たとえば普段東武を使っている人間が東京急行を利用するのは控えろ
とかもし東京急行乗るのなら消臭エチケットスプレーをたくさんかけ
てから乗れとか、つり革つかまるなら東武菌がつくからティシューを
かけてつかまれとか、いすに座るならやはり東武菌がつくから布をか
けてから座れとか・・・。
まあ、東京急行電鉄沿線の大多数の方は東武に対して相当悪いイメー
ジを持っているのは事実。先日もたまたま東京急行を使う機会があっ
たが、その際、偶然にも私に話し掛けられた方と談笑し、やはり東武
=嫌いだそうである。乗り入れ計画のことを話すと、東武は来るなと
特に用賀、岡本、世田谷周辺の方がいやな顔をされているらしい。

これは実際、後日東急に勤める親戚からも同じようなことを聞いたが
本当に東武を嫌う体質は乗客に非常に感じられるという。
それで東武も乗り入れ車のグレードを高くしているというのだから。
実際日比谷線直通車のスタイルはよくても東武車の車内広告見ただけ
で気分悪くなる人(特に学生さん)がいて東武車を中目黒駅にすら入
れるなと109センターに苦情があるというのだから。

以上、マジレスでしたが入力している本人も驚いているのが
実情です。予想以上でしたね・・・。

181 :名無しでGO!:01/11/22 17:53 ID:8J5tCU1g
>>180
追加と訂正。

×=予想以上でしたね・・・。
○=東武は東京急行のご乗客に嫌われているといえ、
  予想以上の嫌われぶりでしたね・・・。

182 :名無しでGO!:01/11/22 17:57 ID:/ME3JIFM
180は放置。
マターリいきましょう。
確かに東武の乗り入れヘッド、わかんないね。どうなるのかな?

183 :名無しでGO!:01/11/22 17:58 ID:1WBAaMZ0
>>182
同意。流れが読めてない

184 :名無しでGO!:01/11/22 17:58 ID:UQi3oU1R
>>181
東武の広告って、路線バスのように「地元ネタ」が多いのはいいとしても、危ない系が
多いのはちと困りますなあ。
でも、東急広告の親元東急エージェンシーも実は東武の指定代理店をやっているのだか
ら、ここは少し審査基準について脅しをかけるのも得策では。。

「うちは東武との取引を止めてもいいよ」なんて具合に。

185 :名無しでGO!:01/11/22 17:59 ID:zERygNyl
>>180
城南地区の人間は埼玉県民を嫌っているのでしょう。
仕方ありません。
ただ、営団は半蔵門線に限りであるが、
東武沿線ユーザーの意向は無視する形でダイヤを組む可能性が高いという事だけは言えるでしょう。
(その問題抜きにして)
東武本線(浅草〜東武動物公園)の普通の殆どは日比谷線直通車ですからね(特に日中は日比直のみになる)。
日比直より区間準急を多く設定させるダイヤにするとはやはり考えにくいでしょう。

186 :名無しでGO!:01/11/22 17:59 ID:h3cepZ0Y
またいい感じのヤツが出てきたな。
zERygNyl=7yM0jR+8か?

東武との直通で恩恵を受ける東急沿線住民が少ないのは当然だろ?
千代田線が常磐線と直通することでメリットを受ける小田急沿線
住民が多いのか?南北線が目黒線に直通することでメリットを受ける
埼玉高速沿線住民が多いのか? 今回の直通は半蔵門線←→東武線の
人のための直通なんだよ。
アンタは東急中心に考えすぎ。

187 :名無しでGO!:01/11/22 18:36 ID:dhfc1g97
>>185
高い金かけて直通化工事やってるんだよ。
日中の場合、最低10分間隔にしないと誰も乗らなくなる。

営団が6分間隔を維持した場合の例(押上駅渋谷方面)

行先・・急行中央中央長津中央急行
押上着:00**10**2030
押上発:000612182430・・・(押上→渋谷の予想所要時間30分)

押上や曳舟で一部列車が2〜4分時間調整(白金高輪みたいに)はどう?
必ずしも交互に押上で折り返す必要はないとおもうけど。

188 :名無しでGO!:01/11/22 18:42 ID:dhfc1g97
>>187 ズレタ。
行先:押上着・発
急行:00・00
中央:始発・06
中央:10・12
長津:始発・18
中央:20・24
急行:30・30

189 :名無しでGO!:01/11/22 19:08 ID:ci0UIN5K
田園都市線でワンカップ車座が始まる予感!
勘弁してくれ〜
ゲロくさい電車に乗りたくないよ〜

190 :名無しでGO!:01/11/22 19:18 ID:f18+onQk
>>189
勝手なイメージでドウコウ言うな!

191 :名無しでGO!:01/11/22 19:35 ID:RTq/p3jh
190さん、放置放置。

192 :名無しでGO!:01/11/22 20:49 ID:h2UEw5Lw
また痛いレスが集まったところでまとめて晒しますので
煽りに乗らずマターリとお願いします。
田都スレにも出張予定(藁

193 :名無しでGO!:01/11/22 21:02 ID:raMZUasu
東急に何本か新車を入れるのであれば、余った8500を東武に売却やリースという裏
ワザはあるのかな?
東急 8500、2000、新車
営団 8000、08
東武 30000、8500
東急車のレベルを上げられるし、東武もむやみに30000つくらずに安く済むし、
各社の車両レベルにバランスが取れてなにげにいいと思うのだが。

194 :名無しでGO!:01/11/22 21:01 ID:h3cepZ0Y
しかし、東武側は複々線化完成、北千住改良完了、そして半蔵門線直通化
と輸送力は着実に上がっているが、東急の渋谷直前の混雑は改善案すら
出ていない。強いてあげれば大井町線の溝の口乗り入れで目黒線に迂回、か。
なんか気の毒。

195 :名無しでGO!:01/11/22 21:05 ID:raMZUasu
エリア論争は、こんなのもあります

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006267789/l50

196 :名無しでGO!:01/11/22 21:07 ID:iOVr9AzB
>>193
「余った8500」なる代物が発生するほど東急が新車を投入するとは思えないんですが。

197 :名無しでGO!:01/11/22 21:13 ID:raMZUasu
>>196
日比直に東急1000系が登場した時に、「営団と東武が新車を入れた
から(7000はまだ使えるが見劣りするので)うちも入れた」という
記述がP誌に書いてあったよ。
今回の乗り入れでもこういう意識がないことはないだろうし、余剰車
を活用出来るのであればウマー、じゃないか?

198 :名無しでGO!:01/11/22 21:23 ID:iOVr9AzB
当時の7000が「非冷房」で、冷改・7700化には新車つくるのと同じくらい
費用が掛かる・・・ってのを見落とされているような。

余剰車が発生、って論理が・・・何ともはや。

199 :名無しでGO!:01/11/22 21:31 ID:raMZUasu
>>199
そりゃ8500は冷房あるし耐用年数だってあと10年以上あるだろう。
ただ乗客が結構気にする接客設備が陳腐化してきてるよ(更新しても)。
余剰車ってのは、新車入れた場合の余剰車であって、長津田の7700や7200、1000、
8590ではないさ(w。

っていうかそんなに新車欲しくないの?

200 :名無しでGO!:01/11/22 21:50 ID:h3cepZ0Y
>>193
何で東急のお古を東武に使わせようとするのかよくわからんが、
苦しいのは東武も東急も同じだろう。
もし、東武が他社のお古を使う意志があるなら、8000系と同寸法
で東武ATSに対応していた上、タダ同然で入手できたはずの
都営6000系を見過ごすと思えん。アレを野田線にでも投入すれば、
5000系などとっくに駆逐できていただろう。
やはり、大手私鉄なりのプライドは守ってほしいところ。

201 :名無しでGO!:01/11/22 21:56 ID:sK50yiPW
ところで、東武通勤車は基本的にMT同数編成としてるが、
東急8500の界磁チョッパ8M2Tが大爆走するようなら
変電所も増強しなきゃいかんのだろうなあ。

202 :名無しでGO!:01/11/22 22:05 ID:raMZUasu
>>201
限流値を下げるという方法もあるような

203 :名無しでGO!:01/11/22 22:11 ID:9m9jrkdc
長津田に改7700大量放置。これ使えば?3000はMM線でも使うから大量発注の予感があるけど、田都次世代はまたじゃないの?その前に大井町線地下化対応が先では?

204 :名無しでGO!:01/11/22 22:13 ID:DNYZ0ali
>何で東急のお古を東武に使わせようとするのかよくわからんが
田都線を東武車に走ってほしくないハイソな方と思われ(藁

205 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/22 22:16 ID:dtRg1n0N
>>199
新車いらなーい。8500更新してくれればそれで十分だよ。新しくはないけど古さも感じないし。
それに、目黒線のような車輌がくる方がよっぽど鬱。

あと、本題とは関係ないが、30000のMT比ってどうなってるの?
6M4Tあればいいんだけど、201見る限り5M5Tなの?ちと心配。
出力が大きいなら問題ないけどね。

206 :名無しでGO!:01/11/22 22:19 ID:PPk+oak/
田奈変電所って完治したの?

207 :名無しでGO!:01/11/22 22:29 ID:zonIp2D8
>>206
めでたく完治

208 :名無しでGO!:01/11/22 22:53 ID:dfS2pLbg
営団8000系はどうにかならんのか。

209 :名無しでGO!:01/11/22 22:54 ID:NBfcNJca
何がどうにかならんのか言及してない糞カキコもどうにかならんかと思うが(藁

210 :DML30:01/11/22 22:56 ID:nT2B1kaE
>>205
30000系はMT同数ですね、モーターは190kwのがついているので出力的には問題ないと思われ。

211 :名無しでGO!:01/11/23 00:13 ID:KyaA4+oO
半直がすごい楽しみなんだけど。

212 :名無しでGO!:01/11/23 02:27 ID:NguWsW+Z
>>187
しかし、現行15分ヘッドのダイヤしか組めない営団と東急はそれを拒む可能性が高い。
営団や東急は一部の東武ユーザーの意向なんて聞く耳持たないって。
今まで、15分ヘッドのダイヤで「上手くいっていた」と思っているんだからね。
それに10分ヘッドのダイヤは営団のスジ屋が何故か嫌っているって話も聞いたことがある。
(それができれば、田園都市線はもう少し便利になっていたかもね(w)

213 :名無しでGO!:01/11/23 04:22 ID:7nE/NdUx
>>208
あの走行中のガクンという強烈な揺れのことだろ?

たしかに、営団8000が東武線内に乗り込んで来たら、
あれに初めて乗る東武ユーザーはビクーリするだろうな。
漏れ的には、営団8000はさっさとあぼ〜んしてもらいたいものだ。

214 :名無しでGO!:01/11/23 04:36 ID:hR/k7tLq
なんか東急車の東武乗り入れを阻止しようとする
ドキュソがいるな。そういうのは開業時期に近づ
いたら胸張って言えや

215 :名無しでGO!:01/11/23 04:49 ID:/HxDsbNo
結構荒れてますけどどうすれば沿線利用者が便利に感じるかを考えたいものです。
まず>>179さんの意見ですがかなり必要なことです。
田園都市線はご存知のように営団が一時間あたり2本の増発を嫌うために
急行が30分毎と致命的です。東横線には特急まであるというのに…

まず東急からすれば営団5分ヘッド化で急行4,各停8と本望のダイヤが実現
できる点に注目したいと思います。行先ですが急行=長津田、各停=中央林間
が一番簡素でわかりやすいと思います。長津田以遠では急行の2本が各停に格下げ
の結果になりますがダイヤのわかりやすさと利用者人数などからして決して
悪いことではないと思うのですが如何ですか?因みにこれが実現されれば東急は
こどもの国線を除く全線全駅で昼間最低毎時8本の電車があることになります。

話しを東急から営団に変えます。営団は直通の核であり6分毎から脱皮できるか
どうか大きく鍵を握るわけですが乗り入れの張本人…是非5分ヘッド化で乗り入れ
先のダイヤに対する配慮をするべきではないでしょうか。
線内渋谷〜押上間は全列車各駅停車で5分毎になると便利です。
渋谷では東急と100%直通ということになりますが現在でも習慣化されていますし
むしろ崩すほうがマイナスをもたらすのではないでしょうか。
なお表参道での銀座線との接続がありますがこれは現状でもあまり便利とはいえず
銀座線も高頻度運転なので問題ないと思います。

216 :名無しでGO!:01/11/23 04:51 ID:/HxDsbNo
続)

そして問題の東武線ですが準急が10分毎に運転されており浅草口の確保も必要、
さらに都心側〜曳舟や北千住折返しの列車は設定し難いことからも
区間準急の活用が有力であろうと睨んでいます。北千住〜曳舟で準急より早く、
越谷以北で準急より遅いとなれば矛盾も生じますが浅草口放棄を防止する意味でも
北千住から曳舟までノンストップで延長するのが最有力でありマイナス影響も
最小限に抑えられるないでしょうか?勿論押上げないし曳舟駅が中目黒のような
構造にできれば昼間の直通はやらないことも可能だと思いますが現状では
最低30分に1本程度で乗り入れする必要性はありそうです。さておき西武有楽町線
のようにラッシュ時限定のようになる可能性もあると思います。

あと東急沿線利用者から東武を敬遠する…
ですが車両に関しては差し支えないと思います。但し広告は問題かもしれません。
ただあくまで広告は変更ができるわけですから柔軟な対応をお願いしたいです。
また沿線の雰囲気ですが寝過ごす人はいるに東武〜東急を完走する人がいるとは
思い難いです。いるとしてもせいぜい三軒茶屋程度までではないかと個人的には
思っています。長々と書きましたがみなさん如何でしょうか。

217 :名無しでGO!:01/11/23 04:54 ID:hR/k7tLq
30000は10両で5M5Tだね。
車両不足で4+2+4もあったりして? 中間2両に
10000を挟み込む

218 :名無しでGO!:01/11/23 04:57 ID:/HxDsbNo
>>217
とりあえず6両と4両は同数増備のようですけど・・・

219 :名無しでGO!:01/11/23 04:57 ID:hR/k7tLq
営団は南栗橋まで行くっぽいな。

tp://www60.tcup.com/6020/es4wz7.html

220 :名無しでGO!:01/11/23 04:59 ID:hR/k7tLq
>>218

じゃあ実現はないな

221 :名無しでGO!:01/11/23 05:49 ID:C/N7qeGU
まぁしかし、東急と東武はおあいこなんだけどな、色々と。
半蔵門線では確かに東急の現状を悪化させる可能性も無くは無い。

んだが、13号線を見たらどうだ。
何故10両の地下鉄に8両の短い東横線が入ってくるんだ?
しかも東横線の連中は新宿3丁目折り返しなんてことを平気で言うんだよな。
もう馬鹿かとアホかと。
何故地下鉄が都内で分断されなきゃならんのか。

それとなぁ、6分毎ってそんなに悪いと思わんよ。
5分毎にしたらどうせ次は7.5分に2本のダイヤ組め、とか言い出すんだろうからさ。

222 :名無しでGO!:01/11/23 12:54 ID:x90Bbs/7
がいしゅつだけど、目黒線が日吉まで逝けば、日吉に特急を止める意義はかなり薄れるんだよ。

ちょっと面倒だけど、小杉で東横特急-目黒急行の接続を取れば現状の渋谷←→日吉の急行の所要より絶対に早くなる。

しかし、目黒線が日吉まで逝ったら本当に日中の日比谷線直通が無くなるかもしれないね。

223 :名無しでGO!:01/11/23 14:17 ID:/mKSgDm3
目黒線にSR(埼玉高速)が乗り入れてくるけど、
沿線の反応(評価)はどうなん?

224 :名無しでGO!:01/11/23 14:27 ID:1bEf5jND
>>223
気にもしてないでしょ。
東急新3000系がどうのこうのとわめいてるくらいだし。

225 :名無しでGO!:01/11/23 14:28 ID:1bEf5jND
>>224
ていうか、目黒線はほとんど新しい車両が走ってるから
見た目は文句はないでしょ。

226 :名無しでGO!:01/11/23 15:24 ID:0Nuid11H
>>212
営団と東急は15分ヘッドなんて組んでないって。
それが出来ないから、東急は苦労してるの。

227 :名無しでGO!:01/11/23 17:21 ID:IM0VDZoY
そもそも、田園都市線に昼間の急行ってなくてもそんなに困らない気がする・・・
長津田以遠が各駅停車になる急行ならまだしも・・・

228 :名無しでGO!:01/11/23 18:11 ID:s1ws4tbi
>>221
そんな要求はしないよ。
あくまで
急00 05 10
急15 20 25
急30 35 40
急45 50 55
のスキーリした15分サイクルが理想なんだからさ。
っていうか急行運転する東急の路線のターミナル駅の標準ね。

>>226
激同意!

>>227
昼間の急行必要だよ。田園都市線の昼間、東横線よりも小田急線よりも酷いのは
急行の本数が少なくて、全体の本数も少なくて遠距離利用者の結局緩急分離が
なされていないから。東急としても毎時12本は長年の願望なんだけどね。
ただ漏れも長津田以遠の優等運転は反対!あくまで各停は中央林間、
急行は長津田逝きにそれぞれ完全統一きぼーん!

229 :名無しでGO!:01/11/23 20:08 ID:yKNyDvm8
>>228ほか

漏れは、中央林間ユーザーだけどさぁ、
どうして急行を長津田返しにしたがるのかなぁ。
客の流れ考えてないだろ。
典型的郊外路線なんだから、先に行けばいくほど
空いてくるのは当たり前。
それでも、全区間急行運転する姿勢は評価していいんじゃないか??
(4本/h中、2本が長津田以遠各停運転は賛成。4本通過運転は輸送力過剰すぎ)

東武で同じことやったら、
準急が動物公園返しになるってことだぞ。
(その先の距離が違うが・・・)

言っとくけど、東武線直通反対じゃあないからね、漏れは。
ただ、田園都市線の現行ダイヤに影響を与えるなってこと。

今日、日比谷線に乗ったけど、「荒○肛門科」の広告って、
ホントにあるのな!! ビクーリしたよ。
さすがに田園都市線にあの広告はNGだぞ。

230 :名無しでGO!:01/11/23 20:17 ID:yKNyDvm8
>>228

土曜・休日午前中の急行は、中央林間の時点で立ち客がいますが、
それでも??
そんなに長津田って所は始発駅として適してるのか??
中央林間の乗降客が少ないというなら分かるが、
鷺沼・たまプラよりも多いぞ。
わざわざ乗り換えさせて楽しいか??
それをさせないようにしてるから、京王は評価が高いんだろ。

231 :名無しでGO!:01/11/23 20:44 ID:kiiUg2NW
−−−祈願−−−
北千⇒押ageで車両清掃
−−−祈願−−−

232 :名無しでGO!:01/11/23 21:21 ID:hc82ycum
   |■\
   | ∀`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


   ♪   /■\    オニギリ ワッショイ!
 ♪     (´∀`∩)    オニギリ ワッショイ!
       (つ  ノ ))   オニギリ ワッショイ!
       ( ヽノ      ワッショイ ショイ!!
       し(_)


     ♪ /■\  オニギリ ワッショイ!
  ♪   ( ´∀`∩  オニギリ ワッショイ!
     (( (つ   ノ  オニギリ ワッショイ!
        ヽ  ( ノ   ワッショイ ショイ!!
        (_)し'

233 :名無しでGO!:01/11/23 21:25 ID:hc82ycum
誤爆スマソ

234 :菜々子でGO!:01/11/23 21:46 ID:1LZQmEWw
>>221
東横線にとって、13号線直通は幻の新宿延伸線の代わりを果たすから。
池袋や和光市まで行っても、しょうがないと思われ。

235 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/23 21:58 ID:WO6bFOxu
>>215>>228
中林ユーザーから暴動起きるぞ、というか俺が暴れる。
急行は中央林間始発にするだけの理由があるかと。あと、毎時2本各停長津田も理由はある。
理由としては小田急対策。中央林間駅で客の流れを見れば解ると思うけど、
小田急ユーザーはかなりの数が田都に流入する。この流れは中林急行設定後さらに加速した。
特にすごいと思うのは、各駅停車相模大野行き大野から急行新宿行きという運用にも
関わらず、着席者でも中林で席を立つユーザーがかなり多いということ。(俺もその一人だけど)
これが大部分小田急に逃げることになる。長津田乗換だと、時間的ロス、乗換による精神的ロス
場合によっては着席保証ロスと三重苦になる可能性もあるからね。そうしたらあの区間はさらに空気輸送になる。
経営戦略上、そんなことをする必要性はどこにもないかと。
>>228のいう長津田から各停の区間急行増発というのなら全く問題ないと思うが。
(ただ、東急が新たに種別と作りたがるとは何となく思えない)
もう一つ、各停長津田の話だけど、現況の末端部各駅が渋谷まで実質30分間隔の
ダイヤを取っている以上はあの列車は中央林間基準で見た場合何の必要性もない。
わざわざ中林まで伸ばす必要もないかと。たとえダイヤがわかりにくくても田都は
郊外路線な訳で、それこそ客は渋谷を向く客が大部分な以上は、全く問題ない。
15分後との急行運転だとしても、鷺沼で追い抜く列車は長津田行きで十分。
長津田で各駅に接続するか、あるいは区間急行方式を取るか(やらんと思うが)
どちらかはするわけだし

>>230
平日午前中だって中央林間発車時に立ち客がいる急行は多い。
座席が空いているとしてもせいぜい10号車と1号車にほんの少しとか。

236 :名無しでGO!:01/11/23 22:14 ID:19SbLKKD
>>230
それなら急行を長津田止から長津田以遠各停の中央林間逝きでどう?
15分毎に長津田から各停の急行と各停中央林間、各停長津田。
いってみれば末端部各停にするか各停に乗換させるかの違いだから
需要が多いのならやる価値はあると思う。ただ>>229の考え方は
結局渋谷発長津田,中央林間方面の時刻表だけをとってみても
そのパターンが15分サイクル完結に比べてよりややこしくなるので
個人的にはどうしても避けたいと思うし客にとっても
15分サイクル完結よりは“わかりにくい”ので良くないと思う。
とりあえず急行が中央林間まで行くことは良いことだとも思うけど
つきみ野、南町田、すずかけ台、つくし野通過列車はいらない!

237 :230だけど:01/11/23 22:18 ID:yvkaI2xp
>>235
235さんの意見に禿銅です。

その暴動、漏れも参加します(藁
平日の午前中も着席×があるんですか・・・
その時間は乗らないもので。

238 :名無しでGO!:01/11/23 22:22 ID:MdVKjRQ5
>>235,>>236
渋谷発
急0 長5 10
急長15 20 25
急30 長35 40
急長45 50 55
みたいなダイヤじゃだめなの?

239 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/23 22:23 ID:WO6bFOxu
>>236
気持ちはわかる、ただね、
http://www.tokyu.co.jp/guide/g02fram.html
を見てもらえば一目瞭然だと思うけど、乗降人数が2万人を
切っている駅が、つくし野〜つきみ野の各駅と、田奈、二子新地だけという
歴然たる事実もあるんだわ。この4駅足しても中央林間一駅には全然追いつかない。
この点で、本数が少ない・通過列車が設定されるというのはやむなしではとも思う。

240 :名無しでGO!:01/11/23 22:24 ID:6iHy+jof
東武鉄道の財務評価某経済雑誌にボロクソ書かれていたな。
混雑対策の線増化など設備投資は良いが、新車は買わないほうが賢明とおもわれ・・・

241 :名無しでGO!:01/11/23 22:53 ID:tBrjtIuY
東武は都営6000系を見過ごすはずがないだの、東急8500のお古を東武が使えだの、
10分ヘッドのダイヤは営団のスジ屋が何故か嫌っているって話聞いたことがあるだの、
急行は長津田止にすべきだの、5分毎にしたらどうせ次は7.5分に2本のダイヤ組めとか言い出すだの、
もうアホかと。

ヲタは冷静に自分の文章読みなおせ。私感入りまくりウソ八百の書き込みはするな。
営団のスジ屋が知り合いにいるなら、もっとマシな話書きこめ!このヴァカ!

242 :名無しでGO!:01/11/23 22:56 ID:cztPpliq
どうでもいいから、半蔵門線は8000をさっさとあぼーんして、新型車両を
投入してくれ!

243 :名無しでGO!:01/11/23 23:09 ID:LQvlCDke
>>241に禿同。イタイカキコ多すぎ。

244 :名無しでGO!:01/11/23 23:12 ID:19SbLKKD
>>239
確かに。でもまず田園都市線が長津田までと以遠でちょっと違う意味を
持つって事は同意していただけますよね?そもそも当時の東急は
急行4,各停8で運転のうえ各停を中央林間に,急行は町田に持っていく
構想があったそうです。横浜線に沿って町田まで建設したうえで町田を
ターミナルにする予定だったという噂を何度か聞きました。
もちろんそれが実現しなかったことはいうまでもありません。
だから長津田以遠の各駅の利用人口が少ないのは当然ですし長津田で
本数に段差ができるのもまた当然だと思います。
ただ問題は中央林間ですよね?!それも小田急乗換組みということに
なるのだと思います。ただ長津田まで各駅停車ではどれくらいの
ロスがあってまたどれくらいの利用者があるのか細かな体感データは
正直ありません。ただ体感データはかなり偶然に左右される場合も
ありますし、小田急が湘南急行なども登場させるようなので複々線など
“小田急側”の流動性とリンクさせることも重要だと思います。
なんともいえない身ではありますが逆に中央林間ユーザー以外の意見、
長津田から利用するユーザー、つくし野〜つきみ野ユーザーの意見も
是非きいてみたいものです。

245 :名無しでGO!:01/11/23 23:15 ID:5wuFU1bw
>>242
東武、東急直通対応を生かし、日比谷線に転属します。
車体?少々こすっても構わンでしょ。

246 :名無しでGO!:01/11/23 23:30 ID:mI6mgl3o
東武は本気出し始めると早いので、
開業時期が明確になる頃にはさっさと30000系を必要本数そろえると見るが。

247 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/23 23:37 ID:WO6bFOxu
>>238
それはありだと思う。というか激しく同意。

>>241
2ちゃんの鉄則、「馬鹿は無視、煽りは放置」が基本だからなんとも。

>>245
町田延伸の話はデマの域を出ないでしょ。自分も噂は聞いたが信じられない。
「急行じゃなくて快速なのは国鉄に乗り入れるためだ」とかそういったやつね。
川島冷蔵庫の妄想としては悪くないかなってレベルだと思われ。
で、俺は長津田を境に田園都市線の意味が違うとは全く思ってない。開発手法同じだし。
梶ヶ谷〜つきみ野(除長津田)までが同じで、むしろ、中央林間一駅が特殊なんだと思う。
最初は誤差の範疇として東急側も考えていたんだけど、バブルによる住宅開発もあり、
無視できない数の中央林間乗換ユーザーが出てきて腰を挙げたというところではないかと思う。
小田急については、下北沢の地下線完成がだいぶ先になることから、いまの所は要素にはならないかと。
湘南急行の設定についても、対新宿のみだろうし、時間2本ならあまり便利じゃないし、疑問は残る。

急行通過駅及び長津田ユーザーの意見が聞きたいのは同意。

248 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/23 23:38 ID:WO6bFOxu
あ、>>245>>244の誤り。スマソ。

249 :名無しでGO!:01/11/24 00:27 ID:2an5Lb3n
>>241
気持ちはわかる。
このスレには「ハァハァぼくの大好きな○○線は今度直通する××なんか
より偉いんだぞ!ハァハァ」
なんていう匹がいるからね。
でも>>247が言う通り放置しようよ。
変に煽って犯罪に走られるのも困るしさ。
去年の年末に起きた未解決事件みたいなのがまたあっても困るし。

250 :名無しでGO!:01/11/24 00:42 ID:3Rw7JCnH
俺は田都ユーザーだが、客観的に見て東武は非常に良くやっていると思うぞ。あの日本一の複々線を見よ!
確かに昔は田舎電車だったが、居間は関東を代表するまでに東武は成長を遂げた。東急ユーザーは、もっと客観的に状況を把握すべき、読んでいて恥ずかしいぞ。
3社直通は、3社とも全く共通な運用になるに決まっている。余計な制約をつけたら、異常時に混乱して大変だ。
東武〜営団の直通も、かなり頻繁に行われないと意味がない。よって、相当数の東武車が、東急まで直通してくるだろう。その逆も然り。

急行を長津田ドマリにしたがってるヤツは、単に小田急からの乗換え客がウザイだけなんだろう。
小田急の客は、座れるという理由で多くが中央林間で乗り換えてくるから、田都ユーザーが座れなくなるのは事実だが。
小田急に、もっと利便性をアップしてもらう以外対策はないだろう。現状では、急行は中央林間まで来なければしかたがない。

251 :名無しでGO!:01/11/24 02:38 ID:35rZvTe+
俺越谷に住んでいるんだけど、仕事でたまに用賀に打ち合わせに
行く事あるんだよなぁ。別に急行運用でなくて良いから
乗り入れて欲しい。
でも何で半蔵門線工事ってあんなに時間かかるの?
少なくとも20年はかかっているんじゃないか?<全通

252 :名無しでGO!:01/11/24 02:45 ID:Xqbdiypc
>>250
東武が悪いとは思わんが、
関東を代表してるとも思わんぞ。

253 :名無しでGO!:01/11/24 03:19 ID:2an5Lb3n
>251
九段下の辺りの民有地の地下を通る所で工事するのが大変だったんだよ。
聞いたことない?一坪地主運動とか。
地権者が全国に散らばっているので承諾を得るのが非常に難しかったらしい。

254 :名無しでGO!:01/11/24 03:33 ID:35rZvTe+
>253
なるほどサンクスです。だって後から出来た大江戸線とか
南北線なんかに全通されてんもんなぁ。でも、田園都市線は
やっぱり桜新町が肝です。以前、江田で働いていた時は
いつも帰りは「桜新町で急行に抜かれます」な各駅ばっか。
今でもあのアナウンスを聞くと鬱になる。東急お願い。
渋谷のホーム改造して。もしくは三茶。

255 ::01/11/24 03:37 ID:INsB/qIs
押上延長は止めてくれ!
朝俺は、大手町から座って寝ていくのが生きがいなんだ!
少ない幸せを奪わないでくれ!

256 :名無しでGO!:01/11/24 03:55 ID:35rZvTe+
>255
すまんなぁ、俺も押上以前から座ってい寝ていきたいのでね。
少ない幸せより埼玉県東武(部)住民の願いを優先させてくれないかねぇ。
あの乗り入れがどれだけの人々を幸せにするかは、東急の安い
運賃に慣れているハイソな人たちには分からないのかのう。
H15年まで、長いなぁ・・・

257 :名無しでGO!:01/11/24 04:59 ID:UXqb6XT/
>>241

東武は何年も早く新車を出すからねぇ
乗り入れの話になると。東武的には「
よっしゃー!!」って感じなんだろう


258 :名無しでGO!:01/11/24 06:44 ID:WZk2fDZn
大手町から渋谷方面、座れないかな…
客移動が見えない。始発駅から遠くなってしまうのはわかっけど。

259 :名無しでGO!:01/11/24 11:23 ID:kpa9/Sep
営団の5分ヘッドだけど、利用者が比較的少ない半蔵門線では、営団も5分ヘッド
を諦めているんじゃないかな?東武乗り入れで半蔵門線内が活性化して利用者が
大幅に増えれば、営団の5分ヘッドも可能になって東急ユーザーにとってもプラスになるかと…

実際、この前半蔵門線乗ったとき、半蔵門線内は人がいなくてマターリしてたけど
渋谷についた途端乗車率が2倍以上に跳ね上がった…

あと、東急新3000系のATOをはずすだけで新5000系とできるのだろうか?たしか、南北線
系列ってワンマン用に運転室が広く取ってあって、先頭車の長さが若干長かった気が
するんだけど…

260 :名無しでGO!:01/11/24 11:27 ID:PHI3pWk9
漏れは期待してるよ。
数年後には様変わりだぜい。

261 :名無しでGO!:01/11/24 11:28 ID:Yfa762TQ
新5000系とやらはネタの領域を出てないみたいだが。

262 :名無しでGO!:01/11/24 11:30 ID:0+y3gwNu
>>259
営団は千代田線以降の全線が6分間隔なんだよね。
千代田線も別スレで叩かれてたし、有楽町線も東上線は15分パターンだし、
半蔵門線と3線まとめて5分間隔にすれば乗客は喜ぶと思うのだが、
スジ屋の頭の中はよくわからん。

あ、南北線だけは別ね。三田線6分南北線6分で目蒲線15分パターンだと
ばっちりかみ合うから。

263 :名無しでGO!:01/11/24 11:31 ID:Y2z+/8tt
>>250
複々線に関して言えば、頭部はよくやったと思うが、これには関係自治体・市民
の協力なくして語れない。
いろいろな事情が違うが、小田急の梅ヶ丘住民のようなやつはいなかったからね。

264 :名無しでGO!:01/11/24 14:01 ID:YZS1kX4a
>>259
それがね、東急車だけは運転室狭い(従来通り)なんだわ。
他の3社は全部運転室広く取ってるのにね。

265 :名無しでGO!:01/11/24 14:13 ID:HGJZ3WwR
>263
あと昔貨物をやっていた関係で、駅周りの土地に余裕があったなんてのも
やり易かった原因の一つかも。

266 :259:01/11/24 14:32 ID:5zRv/vre
>>264
情報どうも。
ということは、東急は田都線などの他線でも共通設計で製造できるように
わざわざ狭くした可能性がありますね。あくまで憶測に過ぎませんが。

ところで、東武30000系の10連が出ないのは、現在10連の運用が朝夕しかなく、浅草乗り入れが
不可能なことから現時点で不要…という考えでよいのでしょうか?
私は、30000系10連を暫定的に東上線に投入(有楽町乗り入れ?)→東上線で余剰となる
8000系を5000淘汰などに利用→半蔵門線全通後30000系を本線に投入、10連で運転
→本線で余剰となった8000系などを他線に転属。東上線にも返却。
とすれば、30000系10連の投入も現時点で可能かと思っていますが…

267 :名無しでGO!:01/11/24 14:50 ID:HGJZ3WwR
>266
それも良いんですが、多分東武でワンハンドルマスコンを導入するのは
初めてなので習熟の意味もあるのではないかと。
あとトラブルの対処法とかノウハウを現場に蓄えたいのでしょう。

268 :名無しでGO!:01/11/24 17:11 ID:jt5sAQ5B
>>254
桜新町じゃなくて用賀待避だったらよかったんだけどね〜

>>255
大手町→東急方面?とりあえず東武側からのユーザーは大手町でどさっと
降りるだろうから全くすわれなくなることはないと思うよ。

>>262
ん?千代田,有楽町,半蔵門は納得だけど南北,三田も不便だって叩かれてるよ。
白金高輪の時間調整経験したことない?いずれにせよ漏れは千代田,有楽町,13号,
半蔵門,南北,三田の全スレで6分ヘッドを猛烈に嫌っているよ。鬱だ…営団よ!

269 :U-名無しさん:01/11/24 17:19 ID:s0ZYH7fT
白金高輪の件、>>268に合意。
但しこれは一概にA團が悪いとも言えない。現時点では。

270 :名無しでGO!:01/11/24 17:45 ID:EhMm47xq
>>244
長津田を境にどう違うのだ??
漏れは、溝の口が境だと思うが。
(既成住宅地と東急開発地)
それと、町田延伸は夢の夢の話。

>>268
東横との接続考えずに、目黒線6分ヘッドにすれば解決するんだよね。
でも、それほど人乗ってないから・・・

271 :名無しでGO!:01/11/24 20:12 ID:JzvmyNG8
>>266
伊勢崎線の交検設備で20m車10連対応のものはないと思うのですが・・・
10連のために交検用ピット線を新設するのは金がかかるし、
編成途中に中間運転台を設けてまで館林・南栗橋以北に運用できない
車両を導入するメリットってあんまりないと思います。
実際、開業後所要となる編成のうち、10連固定限定で充当できそうな
運用はいったいどれだけになるのか・・・

272 :名無しでGO!:01/11/24 21:03 ID:SXBO71rb
某掲示板に東武30000系と東急8500系・営団8000系の連結器が
違うと書かれていた。東武30000系に連結器アダプターが積ん
であるのを知らないのかねぇ。

273 :名無しでGO!:01/11/24 21:18 ID:ze06+Xdt
林間マンセー

274 :菜々子でGO!:01/11/24 21:22 ID:VAXkpDlD
>>272
>連結器アダプター
山陽電車と同じだね。

でも、東急と営団はそのままでも連結可能じゃないの?
東急が密着自動連結器で、営団が自動連結器だから。

275 :名無しでGO!:01/11/24 21:32 ID:O1iAcEPA
>>241
遅レスでスマンが、都営6000の話を書いた者だ。
アレは、8500を借りたり買ったりするわけないでしょ、
ってことの引き合いに出しただけで、イタイだのなんだの
言われるのは非常に心外。ってか曲解はヤメレ。

276 :名無しでGO!:01/11/24 21:34 ID:SXBO71rb
>>274
東武と東急・営団がアダプタが必要って書いてあるよ。

277 :名無しでGO!:01/11/24 21:38 ID:O1iAcEPA
>>274
現状で、東武には密連の10000系列、30000系、6050系と、
密着自連の8000系が混用されているのだから、密連車には
中間連結器くらい標準搭載されているはず。
ってゆーか、JR線の電車とかにも、密連の先頭車には
全部積んであるんじゃないの?

278 :名無しでGO!:01/11/24 21:39 ID:obdxeItT
>>272
30000系デビュー時から知ってるよ。

279 :名無しでGO!:01/11/24 22:54 ID:Xdq+Bsvg
>>266
現時点というより、直通後も10連貫通は入らない
(入っても限られた本数)になるのでは?
10両対応区間は業平橋〜館林・南栗橋、しかも急行線限定(のはず)。
つまりラッシュ運用と直通運用にしか使い道がないような状態だから、
組み方しだいで効率的に運用できる6+4になるのだと思われ。

10連で使用する機会が多いはずの小田急や京王に10連貫通が
少ないのも同じ理由からだよね。

280 :名無しでGO!:01/11/24 23:16 ID:nZoabZ5M
後々支線で使うことを考えても6+4が使いやすいよな。

281 :名無しでGO!:01/11/24 23:36 ID:wnDmcC8Z
>>268
今の目黒線関係のダイヤがタコなのは激しく同意。
ただ、今のダイヤは急行運転開始までの暫定的なものだからね。

妄想になるが、目黒線が急行を15分間隔で運転するようになれば

南北線6分間隔10本→白金高輪折返4本、目黒線各停4本、目黒線急行2本
三田線も同じ。

で、たとえば

       白金高輪
南北線  00   00 急行
 三田線   03 04 各停
南北線  06       白金止
 三田線   09 10 各停
南北線  12       白金止
 三田線   15 15 急行
南北線  18   19 各停
 三田線   21     白金止
南北線  24   25 各停
 三田線   27     白金止
南北線  30   30 急行

とすればうまく収まる。
5分間隔にしてもできないことはないと思うが、白金高輪折り返しが増える分
効率は落ちるかも。

282 :名無しでGO!:01/11/25 03:31 ID:EI3o1+Ur
目黒線の7分半ヘッドは将来の急行増発に備えた東急側の意図によるもので、
A団のせいではありません。だって、いま各停10本/hが急行2本・各停8本/h
になったら通過駅は減便になって批判食らうでしょ。

283 :名無しでGO!:01/11/25 03:39 ID:qmeZjV7x
>>279
地下鉄はAA基準で編成貫通が必要です。

284 :名無しでGO!:01/11/25 03:49 ID:D8W0ntPW
>>283
それも結構いい加減だろ。小田急九千系なんて、幌
なしであんなに走ってたぐらいだし。

285 :名無しでGO!:01/11/25 03:56 ID:YoNqbWm0
>>279
小田急はわかるけど京王は10連固定のほうが良いと思うぞ。
コストだけ考えても絶対そうだと思う。

>>282
だから急行運転開始時に
東急としては急行4,各停8なのが白金高輪〜目黒が5分毎じゃなくて
6分毎だと急行2,各停8になっちゃうじゃない。結局、目黒と(新)渋谷は
同じことでもめるわけよ。だから漏れとしては営団の千代田線以降の全線で
5分ヘッドをきぼーんするわけよ。白金高輪の時間調整も毒だしね。

286 :名無しでGO!:01/11/25 04:04 ID:BqVw4DfO
>>285
実は漏れ、目黒線利用者。5分ヘッドは希望するけど、今の南北線の状況じゃ
ちょっと難しいよ…、空いてるもん…。

でも、それよりも問題なのは、20時過ぎると10分間隔(武蔵小杉直通に至っては
20分間隔!!)になること。これが酷過ぎるよ。

287 :名無しでGO!:01/11/25 04:07 ID:YoNqbWm0
>>286
確かに南北線はガラガラ…ここは三田線に
5分毎になってもらうしかないかな?

漏れも目黒線ユーザーで10分毎には反対。
仕方ないのはわかるからとりあえず21時まで待って欲しい。
21時以降なら10分毎でも我慢できるけど…

288 :各停八幡山行き:01/11/25 04:13 ID:0ZhQCVoO
>279
A-A基準は昔の話。
その証拠に、TWR70−000系は非貫通。

289 :名無しでGO!:01/11/25 06:17 ID:MXIPSETQ
新5000系はなんで3500系にしなかったんだ?

290 :名無しでGO!:01/11/25 06:37 ID:Y2YKW9uh
目黒線の話は別スレでやってくれ。
A-A基準は生きてます。りんかい線はトンネルサイズが
大きいの。

291 :名無しでGO!:01/11/25 07:02 ID:xURrH3KY
>>289
まったくの別物だから

292 :名無しでGO!:01/11/25 08:23 ID:gIYa3d+j
>>291

別物なのかぁ。じゃあ期待age

293 :名無しでGO!:01/11/25 11:04 ID:MKbBfW7P
>>289-292
サハ3500が既にあるから。

294 :名無しでGO!:01/11/25 13:53 ID:WR6Qz+Vp
>>288
はいはい、知ったか厨房は嘘つかない。TWRは全線山岳トンネル規格。
総武地下線同様、旧A-A基準は適用されない。車体側面からトンネル壁
まで十分余裕があるから、非常時は側面のドアから脱出可能。よって、
前面貫通扉は必要なし。そもそも東京港トンネル、貨物線やで? とりあ
えず逝ってくれ。

旧A-A基準、非常時に貫通できれば良いので、幌付けて常時貫通じゃ
無くても良かったはず。ガイシツだけど、小田急とか京王の乗り入れ車が
その例ね。

>>279
禿同。

295 :名無しでGO!:01/11/25 18:01 ID:oXL3wQUZ
6+4の併結編成が半蔵門・田都市入っちゃ駄目なの?
東急からは元大井町線予備車兼の5+5がいるじゃない。
なぜ、そんなに嫌がるかなあ??

296 :名無しでGO!:01/11/25 18:03 ID:oXL3wQUZ
6+4の併結編成が半蔵門・田都市入っちゃ駄目なの?
東急からは元大井町線予備車兼の5+5がいるじゃない。
なぜ、そんなに嫌がるかなあ??

297 :名無しでGO!:01/11/25 18:09 ID:sXMBq4wk
>>295
そんなこというほどでもないと思うけどね。
それよりは基本パターンの

急00 05 10 急15 20 25 急30 35 40 急45 50 55

ダイヤのほうがよっぽどありがたい。

298 :名無しでGO!:01/11/25 18:24 ID:SWMa2qKH
>>295
中間運転台があるとその分だけ乗車定員が少なくなるのが嫌。
裏を返せばその程度が気になるほど田都の混み具合は激しい。

299 :名無しでGO!:01/11/25 18:29 ID:NLyt0Ue8
>298
田都の混み様(特に朝ラッシュ時)は凄いらしいね。
学生班に知り合いがいたからわかる気がする。

300 :名無しでGO!:01/11/25 18:33 ID:5fqA6lLo
学生班って何だよ(藁

301 :名無しでGO!:01/11/25 19:14 ID:AkUAstfB
学生班とは東急の駅に朝いる尻押しバイトのこと。

302 :名無しでGO!:01/11/25 19:34 ID:qQ4vrnIr
>>301
18歳以上の大学生および短大生限定。
それが東急ってもんさ。

303 :5001F:01/11/25 19:36 ID:tDXB3QqE
5000系は、来年1本出るそうです。代わりに8501F辺りがさよなららしです。今、幕車でのこっている8500系は近じかサヨナラだそうです。合掌!

304 :名無しでGO!:01/11/25 20:01 ID:SliX5zP6
>>301
ちなみに現在募集中。

305 :学生班:01/11/25 20:06 ID:84KR0Tyw
増やしてくれ…募集中…時給1000円だが2時間(実質は1時間半)/日…

306 :名無しでGO!:01/11/25 21:24 ID:Wr07CnxU
>>303
そんなわけないじゃん

307 :名無しでGO!:01/11/25 21:32 ID:vsGDlT7X
>>298
確かにラッシュの激混みの時に5+5来ると鬱だよね。
だからか知らんが、5+5は朝の急行にはあまり入っていないんじゃない?

もっとも東武の6+4、ダイヤ考えると朝ラッシュに入って来たにしても
ピークの時にはあまり入ってこないような気がするが。
向こうのラッシュのピークでこっち来て折り返した時にはラッシュ終わってるよね。

308 :名無しでGO!:01/11/25 21:34 ID:EI3o1+Ur
>>303
8601Fには昭和62年製造の0708が含まれてるわけだが…

309 :名無しでGO!:01/11/25 21:42 ID:kB2O8HU1
8500より先にあぼーんすべき車両が東横にたくさんいると思うんだが。

310 :名無しでGO!:01/11/25 21:48 ID:Phd6ctGU
>>298
2連×5が走ってるような東武から行くんだから、
1カ所の併結面くらいは大目にみてくれ。
もっとも、どっち側に4連がついた方がよりマシなのか、
という議論はあると思う。現状だと、南側に6連、北側に
4連が基本だが、そのままでいいのか、逆の方がいいか。

311 :名無しでGO!:01/11/25 23:44 ID:0ZbFM7KM
>>303
もしも東急の8501Fが引退するならば、そろそろ東急の8500は引退
へカウントダウンってわけ?早すぎる気もしないでもないけどなー。
東武8000系より早くとはねえ・・・。ステンレス車体なのに(W

312 :名無しでGO!:01/11/25 23:58 ID:5fqA6lLo
>>310
半蔵門乗り入れ開始時には、東武のダイヤの運用(特に準急)は
どのようになるんだろうか?
日光線方面に関して言えば10両乗り入れ限界の南栗橋で切ってしまって、
新栃木行きを完全廃止してもほとんど問題がないように思うが。

313 :312:01/11/26 00:00 ID:Wet8MhSV
補足。
南栗橋or東武動物公園←→新栃木は各駅停車の折り返し運用ね。
(場合によっては東武宇都宮or東武日光まで直通)

314 :名無しでGO!:01/11/26 00:05 ID:1mjZSnyi
>>311
廃車後8500の行先が気になる。
引き取り手はもはや国内にはなさそうだし。

315 :名無しでGO!:01/11/26 00:06 ID:dhgddLIe
8500より先にあぼーんすべき車両が鷺沼にたくさんいると思うんだが。

316 :名無しでGO!:01/11/26 00:07 ID:0ZPwb4yM
>>314
だからぁ、引退するわけ無いじゃん!
東急の使い方なら少なくともあと10年は使うと思われ。

317 :名無しでGO!:01/11/26 00:14 ID:CvSq/+so
>>315
ワラタヨ!
8500より先に営団8000を片付けてくれ。

318 :名無しでGO!:01/11/26 00:21 ID:8I5/KIjn
とりあえず東急としては8000系列は50年程度は使う模様。(あくまで推測)
ただ10両編成×40本に整理されている8500系以外は編成が
曖昧なので編成替えなどで廃車、休車、改造が部分的に出るかもしれない。

319 :名無しでGO!:01/11/26 00:43 ID:UAytcgnn
>>303
新5000導入であぼーんなのは、8500じゃなくて東横か大井町の8000
なんじゃないの?

な〜んて噂をよそでも聞いたけど、なんかスレ違いだからsage。

320 :名無しでGO!:01/11/26 00:54 ID:vMe2tDy/
>>312
そんなことしたら、闘武CITY新古河住民が、
ますます栗橋経由東北線に流れるだけだぞ。
座れるだけが取り柄の闘武なんだから(藁

321 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/26 00:54 ID:0d848URT
>>315
激しく同意
>>319
俺もそう思うんだよね。どう考えても、大井町の8000の方が明らかに
状態が悪い中で8500の敗者は考えられないでしょ。
事実なら事業報告書なり何なりソースきぼーん、オタフク不可。

322 :312:01/11/26 01:02 ID:Wet8MhSV
>>320
そうか。しかし実際、栗橋以北からの準急利用の場合、
栗橋経由でJRに流れるのはもはや防ぎようがない(wのと、
多くの人が日比谷・半蔵門直通に流れる(=結局どこかで乗り換えが必要になる)
ことを考えれば、それでもいいのかなーと。

323 :名無しでGO!:01/11/26 01:06 ID:8I5/KIjn
>>322
栗橋で流れることは仕方がないのかもと思うけど
東武が南栗橋発着を栗橋発着にできれば逆転は
大袈裟だけどそれくらいの効果がありそうだけどね。
必要な駅の一つ手前で降り返すのでかなりマイナス!

324 :名無しでGO!:01/11/26 01:09 ID:0b5apbA0
8500系は内装も改装し始めてるからね。
デブ/ドキュソ座席占拠防止中間棒マンセー。

>>321
オリバーも不可ね(w

325 :名無しでGO!:01/11/26 01:16 ID:3HrcYYLu
>>324
東急は8000も8500も内装更新止めちゃたYo!非常にあやしい。

326 :名無しでGO!:01/11/26 01:24 ID:hy5qhU45
>>324
袖仕切りとりつけ&7人掛け化はいいけど糞キモイバケットシートと
中間棒、銀座線みたいな妻面はキモいだけでなく機能的にもかなり最悪。
とりあえず中間棒マンセーにはならねーよ。
因みに2000系は妻面の貫通扉が独特のデザインの車両が中間パイプ付き、
9000系などと同等のタイプは中間パイプもないことをご存知?

327 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/26 01:26 ID:0d848URT
>>326
俺は中間棒マンセーだわ。
やっぱり、朝の混雑時とか考えるとつかまるところが多いのはありがたい。

328 :名無しでGO!:01/11/26 01:34 ID:hy5qhU45
>>327
大井町線や田園都市線の糞混雑体験してるけど
あそこにつかまる人ってそんなにいないと思う。
観察するにパイプ棚のグリップと吊革が多いよ。
袖仕切部分のパイプには持つともたれるが半々。
それにあそこに掴まっても体の重心部分と握っ
ている距離が比較的長くなるので急停車などの
際に安全とはいえない。あくまで掴まる目的で
はなく着席区分のためにあるんだからね。
というわけで漏れはあの棒より肘掛がいいな〜
せっかく肘掛があったのに3000系(問題外?)は
走ルンです化で棒になるし更新車も…
せっかくのアイデアなんだから活かして欲しいよ。
因みに東武30000系も登場時はなかったのに
袖仕切とあわせて走ルンですベースに変更…鬱だ。

329 :名無しでGO!:01/11/26 02:08 ID:rzkkVSXV
5000系は来年1本だけかぁ。寂しいねage

330 :名無しでGO!:01/11/26 02:09 ID:niRB3Wtb
>>323
栗橋発着はしRの土地をごにょれば土地は確保できそうだが、
問題なのはどうやって折り返すかと、
すでに南栗橋行きでLED作った営団8000系をどうするかだ。
ま、営団の8000系あぼーんはきぼーんだけどさ。

331 :名無しでGO!:01/11/26 12:44 ID:B5b4M2rY
ここでよく営団8000廃車にしろって書いてあるけど・・・
営団の場合、確かアルミ車の寿命を40年と計算してなかった?
千代田線の6000系のように、設計上の寿命が来るまで更新を行いながら
延々と使われ続けるとしか思えないけど。
夢を壊すようでスマソ。

8000のボルスタレス台車は結構好きなんだけどなあ・・・

>>330
LEDで行先表示の内容を変更するのに手間はかかっても金はかからんでしょ。

332 :名無しでGO!:01/11/26 13:41 ID:ZQqjWNwr
過去ログ見たけど、田園都市線に新車入れて溢れた8500の東武譲渡ってけっこう
名案だと思われ。マルーン帯の東武8500萌え!

東武なら、きっとあと50年は使ってくれるYO!

333 :菜々子でGO!:01/11/26 15:01 ID:/zhgDfzJ
>>332
殆どが10両貫通編成だから、東武線での使い勝手は悪いね(藁

334 :名無しでGO!:01/11/26 15:04 ID:ZQqjWNwr
>>332
半蔵門乗り入れに限定するか、経年の高い車両のみ譲渡して野田線
あたりで6両編成で運用する。
ステンレスでカルダン車ってだけで、一般の人には喜ばれる
(漏れの実家は野田線)。

335 :名無しでGO!:01/11/26 15:36 ID:idXy2gGo
>>332
その論理がイタイとスレの方々で指摘されているような。。。

・なんで東急が、まだ使える8500を廃車にしてまで新車を入れる必要があるのか
・なんで東武が、南栗橋・館林以北や各駅停車列車に使えない10連固定を導入する
 必要があるのか
どちらも謎なのだが。以上2点、説明キボンヌ。

>>334
 野田線導入・・・ふ〜ん。面白いね。だったら10000でいいじゃん。

336 :名無しでGO!:01/11/26 17:13 ID:H+w/7MCn
>>331
JRと営団はノーマルで20年、更新で40年使用を目処にしているようだけど
新世代化がなされてきた今、車両の寿命はノーマルで25年、更新で50年では?
とりあえず走ルンですは12年半(実質15年?)程度なんだろうけど…

337 :名無しでGO!:01/11/26 20:16 ID:UfRpWMMk
>>335
たぶん、東急信者の人は、東武車より古い東急車の存在自体が
許せないんだよ。

338 :名無しでGO!:01/11/26 20:21 ID:Wet8MhSV
>>337
しかし東武に10両固定を譲渡したところで
結局半直専用→田都を走ることになる、んだから全然意味ねーじゃんw

339 :名無しでGO!:01/11/26 20:26 ID:nCCB+Xnk
>>339
それって都合いいんじゃないの?
北総の京成車みたいに籍だけ東武籍にして改造しなけりゃ、東急は習熟運転す
る必要なしだし。

340 :名無しでGO!:01/11/26 20:31 ID:Wet8MhSV
>>339
東急にとってはね。

341 :菜々子でGO!:01/11/26 20:36 ID:U3uZaBmA
っていうか、東武が何で他社のお古の車両を貰うんだろう?
大手の鉄道会社は普通、他社から車両を譲渡して貰うことはないと思うけど。

342 :名無しでGO!:01/11/26 20:38 ID:nCCB+Xnk
>>340
東武も複々線の償却だなんだで金に困ってるみたいだし、乗り入れ仕様のバカ
高い新車をこれ以上作るより実績ある既存車を譲り受ける方が安上がりな
んじゃない?東葉高速みたいに。

あそこは日比直の20000系をつくるのに2000系の足回りを流用
しようとしたくらいケチな会社だしあながち否定出来ない。。。

343 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/26 20:41 ID:Jua/Y6TY
>>341
モハ63の時代を除けば、大手→大手は
東急→名鉄で一度あっただけだったはず。リースなら京急→京成があるか。
(この際地方私鉄の北総・千葉急は考えない)

話としては面白いけど、全く現実的ではない。

344 :5001F:01/11/26 21:07 ID:qW527Qnz
ネタを1つ。東急が8000系を伊豆急に売ろうと話を持ちかけたんだと!
なーんも考えずに!あっさり断わられたとのことです。8500系は、外見は
きれいだけど、中身ボロボロ、だそうです。見えるところだけしか更新してないとのこと。
最近は、工場も東急テクニカル(株)に出向でみんなやる気ないとのことでした。

345 :名無しでGO!:01/11/26 21:07 ID:UfRpWMMk
>>342
東急だって設備投資やグループ各社の支援でアップアップじゃん。
何で東急の方が東武よりも体力あるなんて思ってんの?
東急から中古車買うくらいなら走るんDeathでも導入した方がよい。

346 :5001F:01/11/26 21:11 ID:qW527Qnz
ネタを1つ。東急が8000系を伊豆急に売ろうと話を持ちかけたんだと!
なーんも考えずに!あっさり断わられたとのことです。8500系は、外見は
きれいだけど、中身ボロボロ、だそうです。見えるところだけしか更新してないとのこと。
最近は、工場も東急テクニカル(株)に出向でみんなやる気ないとのことでした。

347 :名無しでGO!:01/11/26 21:23 ID:Ci3qTqCa
おい!ここは東急8000系列を譲渡するスレじゃないぞ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (・∀・ ∩
 (つ  丿
 ( ヽノ
  し(_)

348 :名無しでGO!:01/11/26 21:28 ID:SUQ6l0SV
だーかーらー
東急8000系よりはやく譲渡して転出させちゃった方がいい
8000系が鷺沼に転がっているだろうが。

どうせなら東武8000系も(藁)

349 :名無しでGO!:01/11/26 21:43 ID:5lNWZlUb
>342
>日比直の20000系をつくるのに2000系の足回りを流用
これマジ?初耳なんだが。

350 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/26 21:45 ID:Jua/Y6TY
>>347
3社の8000は全部要らないという要旨のスレです。
全部ひっくるめて新生京福電車にでも無償譲与してやろうぜ。

351 :名無しでGO!:01/11/26 21:46 ID:UJr/ZdPe
東武は20000系を作るのに2000系の足回りを利用するなんか考えてませんよ
もしそうだったら今頃

352 :349:01/11/26 21:54 ID:5lNWZlUb
>351
確かに東武はケチだが、消費電力の差額を払う羽目になるような
バカなことはしないだろうから、やっぱりネタでしょうな。

353 :名無しでGO!:01/11/26 21:57 ID:52OJeyo6
真っ先にあぼーんすべきはA団8000系だと思われ。

354 :名無しでGO!:01/11/26 21:57 ID:O6adEVlI
真っ先にあぼーんすべきはA団8000系だと思われ。

355 ::01/11/26 21:57 ID:9uNQnN+G
真っ先にあぼーんすべきはA団8000系だと思われ。

356 :名無しでGO!:01/11/26 22:01 ID:nCCB+Xnk
>>352
ネタじゃないYO!
20000系を作る時に検討したようだ。
結局、地下鉄線内の運用で2000系の台車に痛みが多かった(地下鉄の軌道は
バラストと違い振動を線路が吸収しないので台車に負担が掛かるんだと)ことと
当時チョッパの03系を入れてた営団から「今更抵抗制御はないだろう」ってことで
泣く泣く全新製だったらしいぞ。

357 :名無しでGO!:01/11/26 22:11 ID:fD5gu8mv
営団8000は、押上開業時に思い切って全部半蔵門線追放にすべし。
ただまだ更新時期すら迎えていないのが多いので、東葉高速に売却以外に、
千代田線・有楽町線に転属させて6000・7000初期車をあぼーんとか。
8000は東急を走るには力不足だが、西武や東上線なら大丈夫のはず。
オタ急や常磐緩行は余裕(w

358 :小田急沿線民:01/11/26 22:23 ID:QC4IbF3e
>>357
営団車はいらない。
高速走行をすると騒音が出るし、ゆれが酷い。
地上走行なら、小田急車かJR209-1000のほうがマシ。

359 :名無しでGO!:01/11/26 22:35 ID:WoFBL2L7
あ、東武は8000系の前に5000系があったわ(藁

360 :名無しでGO! :01/11/26 22:47 ID:nCCB+Xnk
>>357
いや。早急に車両置き換えが必要でかつ財政事情がマジに苦しい東葉高速に
売却のほうが現実的かと。
しかも、8000系は昔東西線で走って三鷹にも来てた。
東急8500の東武譲渡よりは現実味があるぞ(藁

361 :小暮 伝衛門:01/11/26 22:57 ID:F+f4o3oh
みなのシュー、旧新玉川線乗ったこと、とーーーーぜんありんすよね。
今度乗ったら駒沢大学駅の壁側のドブを見るべし!!赤い赤い水ともヘドロとも
取れるものがあなたの目を奪うでしょう。そう!!サビなんですねー、これが。
ちなみに新玉線のトンネル補修はまだ1度も行われていませんのじゃ!!あと、首都高速
3号線の足と1体構造なので、大地震がくると、ひえー!なんです。乗り入れより
先にトンネル直せ!死にたくねーーーーーーー。

362 :名無しでGO!:01/11/26 22:59 ID:KIy2YG7g
なんでそんなに営団8000(6000・7000)を追放したいの?

363 :U-名無しさん:01/11/26 23:03 ID:QUk9kQqt
>>360
それ、(・∀・)イイ!
東葉色の8000系…

364 :名無しでGO!:01/11/26 23:10 ID:4FKBJxD5
08系がドキュソ車だっらどうすんの?

365 :ほえほえ:01/11/26 23:24 ID:F+f4o3oh
A団のくそ車入ってくるな!頭部のぼろ車立ち入り禁止

366 :名無しでGO!:01/11/26 23:32 ID:7dePamhk
>>356
検討くらいはして当然。費用対効果の試算もできないようでは
企業として成り立たない。
でも「泣く泣く作った」事実はないぞ。泣く泣く192両も作る
もんか。

367 :DML30:01/11/27 01:12 ID:mX+Y385a
>>366
漏れもそう思うな〜
20000系開発時にはすでに9000系の量産が始まってたし。
>>365
あの〜、東武の新しい〜電車が来るのがそんなに嫌なの?

368 :名無しでGO!:01/11/27 06:29 ID:kMsth6GW
>>364

05系の最新バージョンとデザイン同じって
どっかで聞いたことあるが


>365

あんたのところがボロだろ(藁)

369 :名無しでGO!:01/11/27 08:20 ID:BzyhWU/R
>>368
06・07系タイプが良かったのに・・・
新05系タイプだけは勘弁してくれ!!

370 :名無しでGO!:01/11/27 11:44 ID:3h+DMJdB
>365=ほえほえ=ヴァカ

371 :名無しでGO!:01/11/27 12:51 ID:kBEE4+Dz
確かに半蔵門線内で使われる車両で
一番ボロイのは東急車だな。(藁

372 :名無しでGO!:01/11/27 13:10 ID:G1SEm/Un
新5000系が入ってくるなら
8500系の再就職先は大井町線か東横線だな…

373 :名無しでGO!:01/11/27 13:32 ID:+umG2qoF
>>372
で押し出しで東横大井町の8000系歯医者で東武逝きってか?

374 :名無しでGO!:01/11/27 13:58 ID:CIvw7HfT
>>372
また出たよ東急車ヲタが。
あんな気味悪い塗色の電車イラネーヨ

375 :374:01/11/27 14:08 ID:CIvw7HfT
間違い372→373

376 :菜々子でGO!:01/11/27 14:41 ID:ixpB20u0
新5000系は東横線の新車だと聞いたけど(ワラ

377 :名無しでGO!:01/11/27 16:13 ID:xPJKGwEM
>>372
大井町線の急行用かな?VVVF化きぼーん

378 :名無しでGO!:01/11/27 17:00 ID:+umG2qoF
>>374
未更新車はカブキじゃないよ。
5000の置き換えにどうぞ。
喜ぶのは、ヲタじゃなくて、一般客だから。

379 :名無しでGO!:01/11/27 18:49 ID:1Foojjyy
>>378
どっちもイラネーYO!
勝手に廃車してくれ。北館林へなら引き取っても
いいかもしれんが。

380 :名無しでGO!:01/11/27 20:07 ID:trmXwtS0
ステンレスでも走るんですみたいにさっさとあぼーんするってのは潔くていいと思わない?
半永久的に数十年前のダサいボディーを動態保存する東急萎え。営団もっと萎え。

381 :名無しでGO!:01/11/27 22:01 ID:Q4Dfrkpk
>>157
ちょっとスジ引いてみたんだが、曳舟〜北千住通過なら東急急行と
東武区間準急のスジがつながって、しかも中央林間の折り返しが
急行→急行にはなる。

ただ、これだけではどうかな。東武も東急も変動要因が多すぎて、
シミュレーションのパターンがたくさんできてしまうのが難点。(w
急行の本数、直通の本数、曳舟〜北千住の停車パターン・・・鬱

382 :権兵衛:01/11/27 22:03 ID:lIuuGWRV
>>380
それは違う。
それこそ「資源の無駄」ちゃうか?

383 :名無しでGO!:01/11/27 23:08 ID:PxqXZkLU
8500系はローレル賞とか取ったから
そう簡単には歯医者にはしないだろ。
押し出し8000系は秩父鉄道にGO!(藁

384 :名無しでGO!:01/11/27 23:39 ID:Nddd7AF0
>>357
じゃあなんでVVVF化したり車体更新するの?
だからこれからも6000系と7000系は走るよ。

385 :名無しでGO!:01/11/27 23:40 ID:qIoUmx7X
7700よりも先に8500が消えるのか…

386 :名無しでGO!:01/11/28 00:09 ID:0J6zs7kL
ステンレスのリサイクルに目処が立てば8500もアボソの可能性あるかも。
たしか井の頭線の3000系(3005号車)や長津田の7700中間車はステンレスの
リサイクルに使われるとか。

387 :名無しでGO!:01/11/28 06:36 ID:83/194fA
来年?の試運転で群馬入りするんだろうな。
営団と東急

388 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/28 09:52 ID:wAk1qzdL
>>387
10連の入る館林ってことかな?
動物公園以西への運用が設定される予定がなければしないんじゃないの?

389 :名無しでGO!:01/11/28 12:01 ID:2l+QhNIn
>388
空いているところで習熟運転、とか。
基本仕様は30000と同じだろうけど、慣れる為にね。

390 :名無しでGO!:01/11/28 16:23 ID:ZgM6xtQ0
>>388
館林準急が10連化されて半蔵門線直通ってのは
ありそうだと思うんだけど。俺だけかな?

391 :名無しでGO!:01/11/28 16:33 ID:2DV72Ik5
>>390
朝、夜の東武車に限りあると思う。

距離からして、営団・東急車の運転は期待できない。

392 :名無しでGO!:01/11/28 17:34 ID:5xVNrMKV
>>390
ラッシュ時に館林始発の田園都市線直通準急が走ることは考えられるが、
日中に館林まで10連が行く可能性は極めて低いと思われ。

393 :名無しでGO!:01/11/28 22:25 ID:/J1wwVG2
中央林間−会津若松行きをきぼーん。

394 :名無しでGO!:01/11/28 22:45 ID:JK4CAgXu
393をあぼーんきぼーん(w

395 :名無しでGO!:01/11/28 22:56 ID:0J6zs7kL
長津田〜北館林 片道のみ

396 :群馬鉄道 ◆OHTA4iS2 :01/11/28 23:12 ID:OxgT3OOo
>>395
北館林ってどこ?

397 :名無しでGO!:01/11/28 23:13 ID:xRJkUr4o
>>395
東武、京王、小田急車の車庫です。

398 :名無しでGO!:01/11/28 23:23 ID:JK4CAgXu
>>396
あぼーん工場
それ書くなら鷺沼始発だと思うが

399 :名無しでGO!:01/11/28 23:27 ID:0J6zs7kL
>>398
5両編成ってこと(藁?

400 :群馬鉄道 ◆OHTA4iS2 :01/11/29 00:30 ID:LTIxm+sv
>>397-399
なるほどね。

401 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/11/29 01:04 ID:aiG0MOVR
>>399
5連口の8000だけじゃなく、10連口の8000も北館林でいい。
初期編成の6.7号車くらいなら使いまわしてくれても構わないけど。

402 :たてば:01/11/29 01:44 ID:0mRmlcCf
館林までの直通運転は実現できると思います。
準急Aの停車駅での直通が適当かと思います。

403 :名無しでGO!:01/11/29 02:48 ID:lcAojXgB
東武の乗務訓練は北春日部〜川俣間だと思われ

404 :名無しでGO!:01/11/29 09:12 ID:Pms1TJ/N
>>402
可能か不可能か、なら可能だろうけど、
10連では準急Aでも空気輸送だよ。少ない30000系の回転を
確保する意味でも、日中の乗り入れは実現しないと思われ。

405 :名無しでGO!:01/11/29 09:53 ID:Eb+HFvbF
>>404
そんなあなたに、東急8500系(w!

406 :名無しでGO!:01/11/29 12:01 ID:Pms1TJ/N
>>405
蒸し返すなよ。
空気輸送に電気食いの8500系10連を入れてどうするんだ。

407 :名無しでGO!:01/11/29 15:19 ID:0AT59/hH
英断8001Fにも東武ATSの車上子がついていたから
あの糞ガックン車両をあぼーんする気はないな。

408 :名無しでGO!:01/11/29 15:21 ID:F/6s6wug
>>407

でもVVVF改造するってよ

409 :名無しでGO! :01/11/29 15:27 ID:Eb+HFvbF
東急と営団のATSは北館林へ自力で運転するために付けたんだろ。

410 :409:01/11/29 15:31 ID:3a4uatzA
10連が入れるのは南栗橋と館林まで。
準急でも6連が多いというのに、日中に10連が頻繁運転するというのはどうだろうか?
伊勢崎線でもそんなに需要は多かったかな?

今から楽しみである。東急と営団の電車が見慣れた牛田の風景を走るというウソのような光景を自分の目で早く見てみたい。
不釣り合いな光景が頭の中で想像される。

411 :名無しでGO!:01/11/29 15:33 ID:F/6s6wug
>>410

4年後の金八先生には堀切にて東急8500が見える予定です。
かなり嬉しい

412 :410:01/11/29 15:42 ID:3a4uatzA
>>411
やってるのか?金八。

毎回見ているけど、上戸彩は、イメージとは全く違う化けぶり。
陰気くさい役は似合わないと思えるけど、演技のうまさがあると思う。

413 :名無しでGO!:01/11/29 18:06 ID:TSOg2dpK
>>412
金八が教頭になってたりして・・・・・・

414 :名無しでGO!:01/11/29 18:32 ID:neWRcKRN
今平日昼間に1編成だけ、10連区間準急が走っているけど、
空気輸送に近くないか?

よって10連の運転は無駄に近いと思うのだが。
朝夕は別として。

でも確かに東武のラッシュの車内は田都よりはひどくないよね。
北千住は別として。

415 :名無しでGO!:01/11/29 20:18 ID:JPyqNV+I
>>414
アレは確かに輸送力過剰だが、それ以上にダイヤが悪い。
複々線区間では上り下りとも準急の3分後に続行するし、
複線区間では上りはせんげん台、下りは春日部で準急に
抜かれる。

416 :名無しでGO!:01/11/29 23:35 ID:zK6mXL1b
上ゲ

417 :名無しでGO!:01/11/30 00:10 ID:fqHNB2np
>>408
それによってますます8500系の時代遅れが増していくのか…
8500系の爆走音は好きだが、今更界磁チョッパはどうかと思われ。
8500系も乗り入れするならVVVF化しないだろうか…

418 :名無しでGO!:01/11/30 00:50 ID:6BMaFj3n
通勤ルートの都合30000,2000,8590の他にも8500,8000(営団/東武)
も全部乗りこなしていますが、やっぱり新型の強みで30000は綺麗です。
朝のラッシュはさすがに?ですが、それ以外は2000や8590にも負けません。
かつて7000で中目黒に出て、8000東急に乗った事を思い出します。
8500しか知らないで絡んでいる奴?、旧7000や7200,そして3450形や
旧5000を乗っている人間からすれば8500の内装なぞ綺麗なもんだよ。
とりあえず錦糸町まで部分開業して欲しい・・・・

419 :名無しでGO!:01/11/30 00:54 ID:xV+bBcPj
詐欺沼の営団留置車の出してる行先マニアックすぎ
急行 清澄白河 はびびったぞ
次は 区間準急 東武動物公園 キボ

420 :名無しでGO!:01/11/30 01:07 ID:BL0kFcsS
>>419
既に東急某所フォトギャラリーで既出ですが何か?

421 :名無しでGO!:01/11/30 02:18 ID:zcifHEpn
通勤準急南栗橋行き表示キボンヌ

422 :名無しでGO!:01/11/30 03:16 ID:prLyc/Vi
今回で30000系増備終了の話が。これが本当なら
どうなる? そして、今後増備予定の車両は5000
0系になるのか!?

tp://www60.tcup.com/6020/es4wz7.html

423 :名無しでGO!:01/11/30 03:18 ID:WqlovoCY
でも150両くらい30000系作るんじゃなかったのかな?

424 :名無しでGO!:01/11/30 03:46 ID:prLyc/Vi
漏れもそう聞いてたんだけどなぁ。

425 : :01/11/30 05:27 ID:C2s8XgZR
マイナーチェンジして30050系になるんじゃないの?

426 :名無しでGO!:01/11/30 07:04 ID:fXfGLmtt
>>425

可能性はあるね。30030系とか?

427 :名無しでGO!:01/11/30 09:24 ID:PWzzBg+i
東急の3000って耐用年数どれくらいに設定してるんだろ?

428 :名無しでGO!:01/11/30 10:09 ID:YjqMq3rU
伊勢崎線準急が30000系、東急車、営団車になった暁には
余った8000系が野田線に転属、いよいよツリカケ車が引退へ…。

429 :名無しでGO!:01/11/30 13:36 ID:EtaKB8wL
30000系増備終了は、アルナの車両製造撤退のせいでは?
今の30000はアルナの技術に合わして設計されている部分あるし、
東急車輛のみの製造で「走るんです」の技術を導入してマイナーチェンジかな?
車両コスト下げて新車を大量増備は歓迎(旧車もアボーン出来るし)だが、
見た目まで「走るんです」の様に安物にならなければ良いが。勝手な想像だけど。

430 :名無しでGO!:01/11/30 13:43 ID:yzt9was8
つーか、422の掲示板見ると噂でしかないんだろ?

あそこの掲示板は眉唾なネタが多いので信用しない方がいいと思うが。

431 :名無しでGO!:01/11/30 13:45 ID:I2LuImki
>>411-413
金八先生は開通前に定年を迎える予定です(嘘)。

432 :名無しでGO!:01/11/30 14:12 ID:+NDBOO7L
>>414
遅レスだけど、
少なくとも現状の、昼間の6連準急は結構混んでるよ。

もちろん、春日部を過ぎれば空気輸送に近くなるだろうけど、
春日部以南を考えれば10両を走らせる価値はあると思うんだがなあ。

433 :名無しでGO!:01/11/30 18:52 ID:AUhXdJlN
もし、似た内容の書き込みがあったらスマソなんですが、伊勢崎線と半蔵門線の直
通が始まると、やっぱり営団車も東武側に乗り入れてきますよね?そうなった時、
東武線内で車両形式の重複(営団、東武ともに8000系)が生じますが、問題と
混乱みたいなのってないのでしょうか?

434 :名無しでGO!:01/11/30 19:28 ID:hVfwiEZJ
>>433
列車番号は違うし、頭に会社名つけると思うので、混乱するのはヲタだけかと…

435 :名無しでGO!:01/11/30 19:32 ID:MlHVlTu6
東急8000系と営団8000系
東急9000系と営団9000系

既にだぶってますが何か?

436 :名無しでGO!:01/11/30 19:52 ID:x8c3aX1S
堀切の歩道橋は金八に対する
殺意の落書きであふれています。

437 :名無しでGO!:01/12/01 01:43 ID:9IkPfJjH
>>436
あったらやだなぁ

438 :名無しでGO!:01/12/01 03:12 ID:xWMn3Rc6
春日部で東武5000と東急5000がヘイソウ

439 :名無しでGO!:01/12/01 12:23 ID:hnfdg+jK
上げ

440 :名無しでGO!:01/12/01 12:54 ID:rs0UozAa
二子玉川で東武3000系と東急3000系が同一ホームに。

441 :名無しでGO!:01/12/01 13:28 ID:Q4gy6iVe
東武3000系って何よ。

442 :名無しでGO!:01/12/01 13:35 ID:Bt4hLVCh
田都を走る東武3000系みてみたい
沿線住民激怒しそうだ(わら

443 :名無しでGO!:01/12/01 18:16 ID:lO4Ct6kg
>>442
勘弁してください

444 :名無しでGO!:01/12/01 18:34 ID:v41Qe8RH
東武3000系→5000系より前のつりかけ車
既にあぼーん済み

445 :unnumbered:01/12/01 18:59 ID:A9flyShB
玉川高島屋のチラシ「マンスリータマガワ」の表紙に,多摩川を渡る
東武の電車キボーン.(できればスペーシア(笑))
#無理だって

446 :名無しでGO!:01/12/01 22:25 ID:RjBEWDB0
>>445
それなら会津からはるばるやってきたキハ8500の方が・・・。
#もっと無理

447 :名無しでGO!:01/12/01 23:36 ID:eTSg6/9R
等級旧3000系列と東武旧3000系列の夢の競演。。。。

448 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/02 01:43 ID:SCvj8eYc
東急2000と東武2000の競演も見てみたかったかも。
せめて野田線に残しておいてくれればなぁ。

449 :名無しでGO!:01/12/02 03:02 ID:gg8IBjs0
>>422

今後増備する車両に気動車が入ってたりして?

450 :名無しでGO!:01/12/02 20:02 ID:TZ17h9qW
田都線沿線に住んでいるものです。

私は東武と東急の乗り入れには反対です。以前、東武に乗った際(その時は乗り入れ
対応の30000系でした)運転室の中をのぞいたところ、結構新しい車両のはずなのに、
床にガムともなんともいえないような黒い汚れが無数にありました。

普段は客の入れない運転台下にまで汚れが広がっていたことから、おそらく職員
が汚したものと思われます。

そんな車両が東急に入ってくるのも鬱ですが、東急の車両が汚されるのがさらに鬱です。

451 :名無しでGO!:01/12/02 20:07 ID:C7x5NMa6
>>450
東急のお金で渋谷駅に折り返し設備作れば?

452 :名無しでGO!:01/12/02 20:25 ID:7amZm4hX
田都線沿線(都内)に住んでるものです。

私は>>450のように東急を賛美して東武を侮蔑するものが同じ沿線に住んでいることを恥じます。
高額ローンが残っているのにプライドばかり高い人が多いですよね?
そんな人が車内に多く乗っているのが鬱なので渋谷から帰ってくるときはバスかタクシーを使うことが多いです。

453 :名無しでGO!:01/12/02 20:59 ID:i5tr0GIe
ぜんぜん関係ねーけど、押上駅の利用客数どのくらいになるだろうか。
千代田線綾瀬駅ほど、ぶったまげるような数字にはならないけ思うけど、
東武線内では池袋、北千住に次ぐぐらいの数字にはなると思うんだが。

454 :学生班:01/12/02 21:07 ID:4Jl96A2i
俺に言わせればどっちみちやる仕事が変わらないので
車両が東急だろうと東武だろうと営団だろうと関係がない…

455 :名無しでGO!:01/12/02 21:21 ID:svwxa0s/
>>452
>>450はこのスレに定期的にやってくる厨学生なので、
彼の成長を温かく見守ってあげてください。
前スレから観察していますが、言っていることは同じ
でも以前に比べヴァカな書きこみは減ってきています。
高校に入って嫌でも他路線住民と付き合うようになれ
ばもっと変わるはずです。
逆に筆記になる危険性もありますが(藁

456 :unnumbered:01/12/02 21:49 ID:rglNGRN9
>446
 地下の池尻とか三茶とかを爆走する会津田島行き....
 全然別世界だな,そりゃ(笑)
#これも8500系なんだ(笑)
 あと,スノーパル2350を長津田発にするのってどう?(笑)
 既出かもしれないけど

457 :DML30:01/12/02 23:03 ID:itVdcXNm
>>450はきっとTバックがドアのところに付いてる電車じゃなきゃダメなんだよ(w

458 :名無しでGO!:01/12/02 23:30 ID:SSK6v/1+
>>453
大宮を超えられるかなあ?

459 :名無しでGO!:01/12/02 23:35 ID:7viGOpiT
ドアのところに下半身丸出し?のくまさんが居る電車じゃなきゃダメなんだよ(w

460 :名無しでGO!:01/12/02 23:38 ID:YcAZ1Tlx
>>459
あれ?
目黒線の3000ってくまさんシール張ってたっけ?

461 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/03 00:12 ID:iuuUz6ao
>>459
子供が手を挟まれて泣いている電車じゃダメかい?
(リア厨だったらスマソ)

462 :459:01/12/03 00:52 ID:0AwBzz/N
ふざけたつもりだったがスマソ。俺、東急ヲタじゃないよ。東武派ね。
半蔵門線乗り入れ開始したら「大手町」に通勤するの便利になるかな?
ある程度以上の乗り入れ本数と速達列車がないと使わないと思うけど。
かなり勝手な意見だけど、30000(その後継車?)大量増備で乗り入れ本数確保、
これを機に準急を北千住〜曳舟間通過化、通勤準急も区準の北千住〜曳舟通過版を希望。

463 :名無しでGO!:01/12/03 01:07 ID:NkZW07Xi
>>462
準急の北千住〜曳舟通過は勝手な意見どころか、全然問題ないんじゃない?
北千住〜浅草間の各駅停車を設定して曳舟で接続を取る形にすれば、
浅草発の準急が減っても困らない。

464 :名無しでGO!:01/12/03 01:17 ID:0ZeF6aaB
>>462
大手町に逝くには北千住で千代田線でしょ。
時間的にも運賃的にも。(定期は会社もちだとしても)

>>463
ところで、北千住で折り返しってできるの?

465 :unnumbered:01/12/03 01:28 ID:hfx2SsQd
 やっぱ8500系をベージュ1色に塗色変更して,ドアのところに
「田園都市線 直通」という青地に白のシールでしょ.

466 :名無しでGO!:01/12/03 10:57 ID:NQWVAQlo
>>450
>>450>>455の言うように学生さんであっても、
確かに109沿線って東武を徹底的に嫌うよな。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006315299
ここのどこかに書いてあったけど、学校でも東武車を避けるように
指導して居るんだから。選民思想が強くてプライドが滅茶苦茶高い証拠だね。

467 :名無しでGO!:01/12/03 11:33 ID:d/2hr+Dn
>>466
> 確かに109沿線って東武を徹底的に嫌うよな。
沿線に東武に関連するものが何も無いのにどうして嫌わなければならないのだ?
一部のヲタが東武を侮蔑してるからといって東急沿線のすべてがそうであるかのような
解釈は止めて欲しいな。
一般の人には車両なんてどうだっていいんだから・・・

468 :名無しでGO!:01/12/03 11:47 ID:hkXB1owO
>>467

466にもある通り、ヲタどころか東急沿線の学校が東武車に乗らないように教育している。
これはそのまま東武沿線住民への地域差別につながる。
教育委員会なり文部科学省なりに訴えてしかるべき問題だと思う。

469 :名無しでGO!:01/12/03 12:05 ID:FmwDpO3n
>>467
>>466=>>450だから気にするな

470 :名無しでGO!:01/12/03 12:12 ID:8ArZLJqQ
しかしここを見てると13号線スレで新宿3丁目折り返し説を力説する東急ヲタが出る理由が解るような。
地下鉄が都心部で分断される不利益より先に東武(といってもこの場合は東上線だが)嫌いがあるのかもな。
漏れは上京学生だから東武も東急も都心に遠いから同じようなもんだと思ってるけど。

ところで肛門科の広告ってそんなに敏感に捉えるものなんだろうか。
病院なんだから少なくともアフォな職種では無かろうに。

471 :名無しでGO!:01/12/03 12:34 ID:gf2SnpEg
東武に改める気がないのも問題だろう。

472 :名無しでGO!:01/12/03 12:51 ID:4NhlAx+O
そんなの別に東武だからじゃないでしょ。
他社でも結構その広告はみるけれどな。 >肛門科

473 :名無しでGO! :01/12/03 13:02 ID:MNSG8tn6
痔で悩んでる人は沿線問わず多いと思われ(藁

474 :名無しでGO!:01/12/03 14:03 ID:+t9tYwUI
>466=>450
板違いです。こちらにエントリーを(藁

厨房板 ウザイ奴選手権!!!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/kitchen/1006764777/

475 :名無しでGO!:01/12/03 21:56 ID:VbEZTx/o
>>470
???
東上、西武池袋線には東横の8両編成が乗り入れが困難だからじゃないの?

476 :名無しでGO!:01/12/04 01:52 ID:ZBy0rlKE
ていうか、東武ファソに申し訳無い。漏れは東急ヲタだが、東武車が田都に来るのも、
8500が南栗橋まで直通するのも、LEDで東武動物公園と表示されることも別に何の
感情もない。一部の東急厨房ヲタが騒いでしまって情けない。東急はホント厨房ヲタが
多いんだわ…

477 :名無しでGO!:01/12/04 01:54 ID:nKYQyaxi
東急ヲタは広告ごときでブーブー言って
るんだからな(w

478 :名無しでGO!:01/12/04 02:06 ID:B6eFtlJn
広告なんか見たくなきゃ見なきゃいい気がする…
たかが広告ぐらいでガタガタ言うなよ…
広告より車内設備がしっかりしてりゃOK。

俺はステンレス車ヲタ。

479 :名無しでGO!:01/12/04 03:04 ID:9p10INIj
神谷バーの広告は好き。

それにしても広告見たくらいで何らかの悪影響を受けると思っている
東急民っていったい・・・。

480 :478:01/12/04 03:13 ID:B6eFtlJn
>>479
やっぱり上のレスでも出てるけど「プライドが高い」からじゃないの?
「私は高級住宅街の田園調布に住んでいるんですよ」とか
「俺はあざみ野だ(※なんでも自称「アザミネーゼ」なる痛いおばさん達がいる)」
とか。金にものを言わせてる連中がいるし。
まあ、俺は発展具合が控えめな駅だから関係ないか…

481 :あざみ野利用者:01/12/04 03:55 ID:Zj9+nepA
>>480
>アザミネーゼ
 初めて聞きました。

あざみ野に住んでるからといって、金を持ってるとは限りません!(w

482 :478:01/12/04 04:01 ID:B6eFtlJn
>>481
あ、ごめん説明不足だった。
そう自称してるのはおばさん達だよ。
白金おばさんの「シロガネーゼ」つーのに対抗してるんだとさ。
俺もまちBBSで聞いた話だけどね。

すまん…>あざみ野住民=金持ち
でも、多いでしょ?TVのワイドショーとかそういうので出てくる住民おばさん連中は
無意味に気取ってるし…そういうのが自称「アザミネーゼ」。

483 :たまプラーザン:01/12/04 04:18 ID:uo08pTND
俺んちの両隣は 崩壊後、夜逃げ空家だよ。
もはや 沿線イメージ= ってのは…単なる自己満足。

484 :481:01/12/04 04:30 ID:Zj9+nepA
>>482
なるほどね。
要は一部のキティなオバハンが逝ってるわけね。
でも本物の金持ちは、多分そんな事逝ってないんだろうな。
たしかに自分が金持ちと錯覚して、お高くとまってるオバハンが多いのも
事実。
金妻とか言って、煽るTV局も悪い。

485 :名無しでGO!:01/12/04 06:25 ID:Kbrzz+OO
単なるワガママやん(藁

486 :東武ヲタ:01/12/04 13:15 ID:DUD8jxNi
>476
大半の東急ファンが常識的なのは分かってるよ。
漏れも東急は非常に好きだし、何があるにしたって直通は嬉しい。

ただ、厨房いぢりはオモシロイのでヤメラレヌ(w

487 :日比直ユーザー:01/12/04 14:33 ID:MrF1YMw5
広告の質が悪かろうが、沿線イメージが悪かろうが、別に気にして無い。
貶したいやつは勝手に貶せ。
長い複々線のおかげで朝と日中の所要時間に差が無い東武線まんせー。

いつも乗ってる電車は3本の準急に抜かれるけど、3回とも駅間を走行中に抜かれる。
駅での通過待ち無し。これ最強。

488 :名無しでGO!:01/12/04 19:39 ID:ZZbPcFIB
>>487
朝は準急が優等待避をしないので、朝の方が速いよ。
ターミナル手前のノロノロ運転にも無縁だしな。
複線区間と、北千住止まり区準の続行の準急はノロノロ運転するが。

489 :名無しでGO!:01/12/04 20:58 ID:+xake56R
>>464
北千住特急ホームの横に、留置線にできそうなスペースがある。
ここを使えば、浅草―北千住の区間運転や、
半蔵門線からの直通電車を折り返すことも、できなくはないだろう。

490 :名無しでGO!:01/12/04 23:23 ID:VYcgoA+W
>>489
10両分もつくれるかなぁ。そんなにスペースないと思うんだが。
2番線到着→スイッチバックで牛田方に引き上げ→3番線始発ってできないのですか?
あとは、京王線調布方式
2番線到着→そのまま小菅方面へ移動→3番線始発とか。

491 :30000増備終了後:01/12/05 01:00 ID:B+hAmuXv
東武も相鉄のマネするかな?
走るんで〜す

492 :名無しでGO!:01/12/05 02:00 ID:QbCvJYzs
>>491
やめて。頼む。

493 :名無しでGO!:01/12/05 02:02 ID:xzTiUX60
東武の場合別の意味で走るんですだったりして。
30年後も8000系が走ってるとか。

494 :名無しでGO!:01/12/05 02:11 ID:qnaRfx/P
>「アザミネーゼ」
って・・・
「ミラネーゼ」→「シロガネーゼ」→「アザミネーゼ」でしょ。
発想が「シノラー」レベルだな。

495 :名無しでGO!:01/12/05 02:27 ID:sOAaYpNF
シノラーよりはマシでは?
「アザミノ」+「エーゼ」=アザミネーゼ
「シノハラ」+「ラー」−「ハ」=シノラー
まーでもあざみ野程度で言われたくねーな。青葉台ならまだしも。つくし野最強。

496 :478:01/12/05 09:18 ID:gCD6f8Br
俺のせいでスレ趣旨ずれてごめん…

>>483
新築マンションとかのチラシでいかにも高級さをアピールしてるけど
住民は…ねぇ…。エダーゼでよかったーヨw

>>484
おばはん世代はそういう思考のが多いからなあ…
金妻だの昼ドラだの、あのへんも舞台イメージは高級住宅街(田園調布レベル?)や
たまプラーザの美しが丘やもみの木台団地クラスみたいだし。
で、そこらに住んでるおばはんどもに、変な言い方だけど「親近感」がわく。
まー、現実とドラマをごっちゃにしてるのはおばはんも一緒。

>>494-495
なぬ、そうなの?どのみち頭が痛くなってくる起源だ…アイタタタ…
あー、シノラー嫌いのアザミネーゼ、なんてざらにいたな…

497 :名無しでGO!:01/12/05 09:20 ID:dglh+xVE
>>486-490
Y線1本ならギリギリ可能と思われ。
もともとあそこは日比谷線の引上線の跡地で、150m程度の有効長が
あったはず。当時に比べて北千住駅自体が100m近く南側に移動している
ので、長さはなんとか足りると思う。ただし、幅は優等ホームができた関係
で2線分取るのはおそらく不可能。

498 :名無しでGO!:01/12/05 09:29 ID:E1EH4nWD
どうでもいいことだがア段+ーゼってなんだか酵素みたいだな。

499 :名無しでGO!:01/12/05 09:40 ID:SFUlJ2pw
小村井住民のオムラーですが何か?

500 :名無しでGO!:01/12/05 10:59 ID:Sm5et+GI
500ゲットー!!

501 :ななこなでしこ:01/12/05 11:38 ID:y8uQ3Hcj
東武には女性ファッション誌の広告がないから、ファッションタウンを多く抱える
東急ユーザーに嫌われているのでしょ。
後、東武の広告は相鉄みたいに沿線地元密着型が多いから、乗り入れ先では評判が
悪いというより、乗り入れ先沿線住民に馴染めないというのがあるとおもうけど。

502 :名無しでGO!:01/12/05 14:45 ID:BmvwTP0r
>498
本当だ!ワラタ。

503 :463:01/12/05 16:51 ID:y9YUTZ4W
>>497その他大勢の人、レスありがとうございます。
北千住、わざわざ大工事して改良(悪?)したんだから、
当然折り返し設備なども完備しているものと勝手に思い混んでたのですが、
現時点ではないのか……

504 :名無しでGO!:01/12/05 22:22 ID:0uNeoFop
>>497
北千住で折り返さず、竹ノ塚まで行くって可能性の方が
高い気がするがどうよ?

505 :名無しでGO!:01/12/05 22:31 ID:726XVmVs
>>504
その方が無難だね。

506 :名無しでGO!:01/12/05 23:29 ID:HUOaMJVg
>>504
竹ノ塚は10連は停まれないぞ。北千住〜竹ノ塚は回送するのか?

507 :506:01/12/05 23:32 ID:HUOaMJVg
半蔵門直通車は無理だが、浅草行き区間運転なら
余裕だったな。ってゆーか現状でもそういう運用あるし。
早トチリすまそ。

508 :名無しでGO!:01/12/05 23:32 ID:NGizsSaW
>>506
浅草行き普通列車の話では?

509 :508:01/12/05 23:33 ID:NGizsSaW
失礼、かぶった。

510 :U-名無しさん:01/12/05 23:37 ID:VYUeisjM
3000系のおかげで肛門科の需要は増えるのでは…>TO−Q

511 :名無しでGO!:01/12/05 23:38 ID:HUOaMJVg
東武車の車内広告云々がこのスレや別スレでもさんざんでているが、
今日乗って確認したら、20000系や30000系は、10030系や8000系に比べて、
妙ちきりんなステッカー広告が少ないことに気がついた。
やはり東武も他線乗り入れ車には気を使うのだろうか。
まあ、肛門外科や珍来なら、変ではあっても教育上問題はないしな。
東急ヲタの諸君、君らの心配は杞憂だ。

512 :名無しでGO!:01/12/05 23:50 ID:NGizsSaW
あの営団8000系が東武に乗り入れてくるかと思うと鬱だ。

513 :名無しでGO!:01/12/05 23:52 ID:H+Xl1kdu
しかし営団8000は等級からも頭部からも評判悪いな・・
具体的にはどこがイヤなの?

514 :名無しでGO!:01/12/06 00:15 ID:OFZWi1sT
>453
押上は多分少ないと思われる。ほぼ業平橋同じだろう
理由は西新井と竹ノ塚関係といっしょ、
西新井は準急停めるが竹ノ塚より利用者が少ないそう普通列車から準急列車に乗り換える人が多い為に利用者に入らない
竹ノ塚は準急停まらないが利用者が多い、これは乗り換える人は無いからだ、

515 :453:01/12/06 00:52 ID:TbFyS4Ng
>>514
押上や千代田線綾瀬のように別々の会社が接続している部分だと話は別。
電車に乗ったまま通過する人もカウントされる。だから綾瀬は50万人という数値になっている。
そこで、押上はどのくらいになるのかな、と。

516 :名無しでGO!:01/12/06 00:58 ID:4Z7Ro3uN
東武の乗入れ車は全部新型車なんだよね。
東武車乗入れ反対とか言ってる連中は東武8000が乗入れると
思ってるようにしか思えない

517 :中林美和:01/12/06 01:15 ID:ONRc9WAE
>>516
新型車でも、東武電車にはCanCamなどの女性ファッション誌の広告が少ないのが不満!

518 :名無しでGO!:01/12/06 01:35 ID:GH87nvjS
>>513

速度があんま出ない

519 :名無しでGO!:01/12/06 01:39 ID:66kfmbm3
>>513
それを今更聞くか?
天井低い、窓小さい、車輪が常にフラット、車端部のシート狭い、加速を止めた時の
ショックがデカすぎ、最高速度が100km/hまでしか出ないので田園都市線の急行のダイヤを
寝かせる原因になってる、運転室後ろの窓が小さすぎ、ドアの閉まる速さが速すぎ・・・

疲れた、あとは誰か書いてくれ。

520 :名無しでGO!:01/12/06 01:40 ID:mZkPMdgm
このスレ、はじめは結構役に立つ話題が多かったけど
いつもの半蔵門線スレに戻ったな(藁

521 :名無しでGO!:01/12/06 01:43 ID:72VezDen
>520
まあ、そうなった理由もいつもと同じなのでそれが解消すれば正常化するかと…

522 :名無しでGO!:01/12/06 04:24 ID:YPOo3hen
>>513
どんどんどんどん…(加速してる音)カクン(加速を止めた瞬間)
これが最悪。
特に初期車。
早く足回りを変えてくれ。

523 :名無しでGO!:01/12/06 05:33 ID:62xySl1t
営団8000系の置き換えに東武8000系はいかがですか?

524 :名無しでGO!:01/12/06 07:55 ID:H17It5rH
>>523
東武車は椅子が柔らかいから欲しいかも(藁

525 :名無しでGO!:01/12/06 08:15 ID:Xo6kK4Da
>>523
ぼろいし加速悪いからいらない。それになによりも電制なしなんて
全然ハナシにならない。

526 :名無しでGO!:01/12/06 09:55 ID:6knnYHbI
>>513
今日もいつもの空転地獄

527 :名無しでGO!:01/12/06 11:11 ID:s4aO0dT7
半蔵門線の松戸延長はありますか?

528 :名無しでGO!:01/12/06 12:33 ID:1U6FCS4H
>>527
小菅の立体交差部にジャンプ台を設置する計画です。

529 :名無しでGO!:01/12/06 12:38 ID:y88+CSqu
>>516
東武の乗り入れ車はつりかけだと思ってたりして(w

530 :名無しでGO!:01/12/06 12:49 ID:LaYrRoyv
>>528
ジャンプ台は既に5000系の車内に設置されています。

531 :東武信者:01/12/06 13:02 ID:ceq9EJQs
直通しても、あまりメリットがないよね。
南栗橋から直通させるんだ。
個人的には、新越谷から二子玉川でいいんじゃないのかな

532 :名無しでGO!:01/12/06 14:32 ID:7SLDT4vJ
>>528
激しくワラタYo!

>>527
何かの答申でH15年までに整備着手するのが
適当とかいわれていたような・・。
まあ当分無理でしょう。

533 :名無しでGO!:01/12/06 16:16 ID:10l+nn4j
>>531
各駅停車ならそうだけど、各停はすでに日比谷線に行ってるからな。

534 :名無しでGO!:01/12/06 22:43 ID:4nsix8LZ
あげ

535 :東武信者:01/12/06 22:51 ID:hEoPmOea
>>533
そうか!!確かに。
今の区間準急がそのまま直通するのかなぁ?

せっかく準急で来ても、北千住〜曳舟や半蔵門線から各停じゃぁ
日比谷線や千代田線の緩和にはならんよね。
東武沿線の住民が山手線東部(上野・秋葉・神田など)は日比谷線へ。
西部(渋谷・新宿など)は半蔵門線へと北千住で選択できるといいのでは!!

536 :名無しでGO!:01/12/07 01:32 ID:w8BtJ6md
しかし区間準急乗り入れたとすると・・・特に夜だが。
北千住-新越谷は15分程度でいけるだろうけど、
新越谷-南栗橋 今約4-50分かかっている。

ものすごい時間の運用にならないのかな?

537 :名無しでGO!:01/12/07 07:56 ID:Awp/0tzC
北千住逝き(上り)の東武線内運用ができたりして・・・

538 :名無しでGO!:01/12/07 08:54 ID:Q5G+BUaN
>>537
距離の長い方で線内運用なんてやってたら直通がますます減るじゃないか・・・・。

539 :東武信者:01/12/07 12:55 ID:/xMfkdtg
>>536
時間の運用は、長くなるけどね・・・
10年間、東武の複々線工事を横目に都内まで通ってきた私にとって
複々線完成後には準急が増発になり便利になると思ってきた。
しかし、ふたを開ければ区間準急などの名称で実質は東武動物公園以南の各駅停車駅
と越谷以南の準急停車駅はいいけど、あいも変わらず1時間ヘッドのダイヤじゃないか?
早く、馬鹿にされない沿線にするためにたち上がろう!!
東急や京王・小田急沿線に追いつけ!!

540 :駄文スマソ:01/12/07 17:10 ID:xyvGslEE
>>539
東武は東武、京王や小田急みたいになる必要はない。
変な劣等感を持って追いつけだの追いこせだの言ってるからそこに付け込まれて馬鹿にされる。

それに馬鹿にする人間は馬鹿にするのが目的なので何をやってもケチを付けて馬鹿にしてくる。
相手にするだけ無駄。

東武を良くするのは沿線民&利用者のためであって、他線ユーザに馬鹿にされないためにする訳ではない。
そこを履き違えないように。

541 :名無しでGO!:01/12/07 22:05 ID:jCXAaD5c
>540
禿同。
他社線にコンプレックスを抱いている者は、いい機会だから
いわゆる「世間の物差し」について懐疑的に検討を加えてみ
よう。
虚名は無知と無責任が作り上げるのだということがよく分か
るだろう。

542 :名無しでGO!:01/12/07 23:11 ID:/r4fR7Iq
あげ

543 :名無しでGO! :01/12/07 23:11 ID:aTkqNfHR
半蔵門線乗り入れまでに、曳舟駅は改装しろ。

544 :名無しでGO!:01/12/07 23:15 ID:YoK7FFAz
>>539
東武は東武で最高なんだよ。あの超豪華な高架複々線他にどこにある?
おれ、京王使ってるけど、10万人の利用客がある調布ですら、ホーム端に
屋根はないし、相模原線は平面交差で上りが停止信号で止まるし、朝はダラダラ
だし。

545 :名無しでGO!:01/12/08 02:04 ID:t0CEisM0
緊急age

546 :東武信者:01/12/08 02:08 ID:5b2Eaac1
>>544
おっしゃるとおりだけど、だからこそ東武への世間の評価を見直してほしいんだ。
東武のほうがハードはいいだもん実際は。(ソフト)ダイヤは断然京王のほうがいいけどね。

547 :名無しでGO!:01/12/08 02:33 ID:lPAUZYEU
3ま〜ん系の急行灯が点灯してるとこが見たい

548 :名無しでGO!:01/12/08 02:56 ID:V/3t78SR
>>546
京王のスジ屋に東武のの複々線区間を引かせたら、
興奮して鼻血をこぼすと思われ。

549 :名無しでGO!:01/12/08 02:57 ID:MYcrVxdE
乗り入れ先うんぬんでくだらないケチをつけるのは東急沿線民ぐらい。
小田急ユーザーが常磐線をバカにしたり、京王線ユーザーが都営新宿線をバカにする話は
聞いたことが無い。

550 :中林美和:01/12/08 02:59 ID:GyRomrCc
30000系には、CanCamやJJ、Domani、Oggiなど、女性ファッション誌の中吊り広告はあるのでしょうか?
20000系でこれらの広告を全く見たことがありませんので、そこを何とかしてくださいね。
東武鉄道さん。

551 :神保町住民だけど、:01/12/08 03:05 ID:lSNxsoa6
今までがらがらの半蔵門線が好きだった自分としては、
水天宮前からの延伸に戦々恐々状態です。。。

一体千葉方面→半蔵門線という面でどれくらいのニーズがあるのか興味あります。
自分としては、神保町→渋谷間であんまり使ってくれないとうれしいんですけど(w

押上以遠の人とかは、うずうず心待ちにしてる状態なんですか?

552 :中林美和:01/12/08 03:05 ID:GyRomrCc
>>549
東武伊勢崎線って言うと、田舎走っているっていうイメージを持っているからね。
特に、代官山、自由が丘といったファッションタウンを抱える東急沿線住民は。

553 :名無しでGO!:01/12/08 04:18 ID:5Jm88acR
>>531
二子玉川ね…
一回田園都市線に乗ってみてね。

554 :名無しでGO!:01/12/08 06:41 ID:q+Bs5mDQ
>>510
なんで?

555 :名無しでGO!:01/12/08 06:56 ID:gcgyIo7b
ファッションタウン・・・。

痛すぎる。

556 :名無しでGO!:01/12/08 10:00 ID:sCLS8Wx1
なんでファッション雑誌の広告がそんなに重要なの?

557 :DML30:01/12/08 10:54 ID:wqBzhrRU
>>552
田園都市線も出来た頃は文字通り「田園」の中を走ってたのにね(w

558 :名無しでGO!:01/12/08 11:09 ID:gV+QLzpt
半蔵門線延伸は、政府の総合景気対策の一環として、公共事業を増やすために着工が繰り上げられた。
だから、もともと松戸方面への延伸計画はあったが、東武への直通など考慮に無かった。
着工を繰り上げる口実に東武との直通を出してきただけ。
直通の上で様々な障害があるのは当たり前。

営団は、将来、第二日比谷線、第二千代田線を作るよりは安上がりだからこの案に飛びついた。
東武は、10両編成の増発が容易になるのと北千住・業平橋(押上)間の利用客増に繋がるので同意した。
あまり多くを期待しない方が良い。


>>557
そういえば、田園都市線末端部が「チベット」とか「陸の孤島」と呼ばれていた時期があったね。

559 :神保町住民だけど、:01/12/08 13:17 ID:lSNxsoa6
鉄道知識乏しい素人なんでよく分からないんですけど、
要するに、
半蔵門線と東武の規格が違うから相互乗り入れするには障害が大きいということですか??

560 :名無しでGO!:01/12/08 14:07 ID:HJ3cl8ik
田園都市線、名は体を表さなくなったので新しい線名を考えよう。

561 :名無しでGO!:01/12/08 17:05 ID:bZryv3iw
今日東武に乗って思ったのだが…

東武って、フィットネスクラブとか病院(荒川肛門科など)の広告多いよね。
それだけ体の弱いヒッキーヲタが多いということでいいのかな?

30000系の自動放送声真似してるキティ気味悪いのでsage

562 : :01/12/08 17:08 ID:oftfyDWb
>>556
若い女性の支持を集めるためだろうな。
東武線には、どんなに設備を良くしても、沿線風景や広告がどことなく良い意味でも悪い意味でも田舎っぽい。
更に、東武には都市近郊を走る路線にも単線区間が平気で存在する。野田線とか大師線とか。
こどもの国線以外全線複線の東急ユーザーにとっては、単線区間=田舎っていうイメージがあるからね。

563 :名無しでGO!:01/12/08 17:12 ID:QLrgCEJf
>561
ヒッキーは電車乗らないだろ…

564 :株主:01/12/08 17:14 ID:gr7HuU37
>単線区間=田舎っていうイメージがあるからね

たしかに。でも、成長余力があるってことでいいかな。
大師線はともかく、野田線は。

565 :野田阪神:01/12/08 17:23 ID:oftfyDWb
>>564
成長余力なんて悠長なこと言っている場合じゃないですよ!
東武野田線全線複線化事業とっとと進めてくれ!
5000系列は館林に転籍かあぼーんしろ!
野田線を東京外環状線の要にするポテンシャルは十分あるのに、単線区間が未だに存在したり、四半世紀前の電車が平然と運用されているのは東武鉄道の怠慢だ!

566 :名無しでGO!:01/12/08 17:30 ID:/SjbngEw
でも高架複々線があるし・・・。
それに田舎だと何か問題があるのか?

567 :東急ユーザー:01/12/08 17:41 ID:oftfyDWb
>>566
東急ユーザーには高架複々線があろうと、東武沿線=田舎というイメージが根強いの。
鉄道設備の善し悪しで、都会的か田舎っぽいかは決められないからね。
大体、浅草〜東武動物公園が、伊勢崎線なんだよ!
日光線なら分からなくもないが、伊勢崎という中毛の中途半端な片田舎の町の名前を当てられ、田舎臭さを助長している。
あの区間が伊勢崎線にされるのには歴史的背景もあるが、最早、浅草〜東武動物公園は伊勢崎線と呼ぶべきではないでしょう。

568 :名無しでGO!:01/12/08 17:48 ID:AkmllCo+
>>567
で、田舎くさいと相互乗り入れに支障があるの?
ひょっとして109を貶めようとしてるの?

569 :名無しでGO!:01/12/08 18:00 ID:oftfyDWb
>>568
そりゃあるだろ。設備的ではなく、心理的な面で。
東武沿線住民(特に鉄ヲタ)はハイソな東急沿線住民のことが分からないようですね。
東武がどんなに「伊勢崎線」だけの路線設備を改良しても、沿線の田舎臭さは絶対に抜けない。
この辺は、鉄ヲタより一般人の方が敏感。

最後に付け加えるが、乗り入れには反対ではない。
ただ、東急沿線の鉄ヲタでない一般人は、東武沿線=田舎っぽいというイメージは持っていることは確か。

570 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/08 18:01 ID:pvdltDmq
「東武本線」「東武埼玉線」みたいな名称でもいいと思うけどねぇ>動物公園以南。

>>562
単線区間=田舎とかそういうことを一般客は考えないでしょ。
というか、東武に単線区間があるとか、東武が群馬の地方私鉄も兼ねているなんて
知らない客が多いんじゃないか?

>>567
東急ヲタのイメージを損なう言動は止めてくれ。
君がアザミネーゼなら「金持ち喧嘩せず」と思ってくれてもいいからさ。

571 :名無しでGO!:01/12/08 18:15 ID:oftfyDWb
>>570
「埼玉線」だけは止めてくれ。っつーか「埼玉」と呼べる所は通っていないし。
路線名は、「日光線」か「本線」にしてくれ。
日光は観光地だから問題ないし、浅草〜東武動物公園間のラインカラーは日光線と同じオレンジだからな。
因みに、東武動物公園以北の伊勢崎線は赤。

>東急沿線の鉄ヲタでない一般人は、東武沿線=田舎っぽいというイメージ
は主に代官山や自由が丘を抱える東横線住民が多く持っていることは確か。
「アザミネーゼ」は無関係。

572 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/08 18:36 ID:pvdltDmq
>>571
確かに都内東横沿線の方がその意識は強そうだね。
でも、それだったら田都が直通しようが関係ないと思うんだけどなぁ・・・

あと、東武が走っているあたりって「埼玉」じゃなくて「足立」かい?
宮代町(動物公園駅所在地)が南埼玉郡だからてっきり埼玉だと思ったんだが。
幸手とか鷲宮は北葛飾郡だけど、草加・越谷とかって「葛飾」?「足立」?「埼玉」?

573 :名無しでGO!:01/12/08 18:59 ID:QLrgCEJf
またいつもの東急=ハイソ厨が暴れまくってます(藁

574 :名無しでGO!:01/12/08 19:17 ID:ps2rILlg
>>572
一応「東部」「埼葛地域」とか呼ばれてます>伊勢崎線沿線
ちなみに「北足立郡」ってのは、高崎線沿線(吹上以南)。

まあ旧日光街道沿いだから、「日光線」って呼んでもいいとは
思うけど、変えたら変えたでまたなんか言われるんでしょ、どーせ。

575 :名無しでGO!:01/12/08 19:17 ID:oftfyDWb
>>572(=南埼玉郡の住民?)
「埼玉」と来ると、大宮辺りを思い浮かべるけどな。>今、さいたま市だし。
それに、郡の名前を路線名するのはセンスが良くないと思われ。地元住民にしか理解できないからね。

576 :540:01/12/08 19:31 ID:gV+QLzpt
今一度言おう
東武は東武、京王や小田急みたいになる必要はない。
変な劣等感を持って追いつけだの追いこせだの言ってるからそこに付け込まれて馬鹿にされる。

それに馬鹿にする人間は馬鹿にするのが目的なので何をやってもケチを付けて馬鹿にしてくる。
相手にするだけ無駄。

東武を良くするのは沿線民&利用者のためであって、他線ユーザに馬鹿にされないためにする訳ではない。
そこを履き違えないように。

東急沿線民よ、東武や埼玉を貶したければ勝手に貶せ。
それであんたらの気が済むのならいくら貶してくれても構わん。
どうぞ気の済むまで貶してくれ。

577 :名無しでGO!:01/12/08 19:36 ID:oftfyDWb
>>576>>540
それが馬鹿にされる原因と言うことに気がつかないのかね。

578 :名無しでGO!:01/12/08 19:46 ID:QLrgCEJf
>>576

ID見れば分かると思うが、>>577は下のカキコしたイタイヤシだ。
気にすんな。

569 :名無しでGO! :01/12/08 18:00 ID:oftfyDWb
>>568
そりゃあるだろ。設備的ではなく、心理的な面で。

*東武沿線住民(特に鉄ヲタ)はハイソな東急沿線住民のことが分からないようですね。*

東武がどんなに「伊勢崎線」だけの路線設備を改良しても、沿線の田舎臭さは絶対に抜けない。
この辺は、鉄ヲタより一般人の方が敏感。

最後に付け加えるが、乗り入れには反対ではない。
ただ、東急沿線の鉄ヲタでない一般人は、東武沿線=田舎っぽいというイメージは持っていることは確か。

579 :名無しでGO!:01/12/08 19:48 ID:oftfyDWb
東武沿線住民の痛さの分かるスレだな。

580 :名無しでGO!:01/12/08 19:53 ID:oftfyDWb
大体、勝手に貶められたと感じるところが痛い。
一般人の東武沿線に対する評価を言っているだけなのに。
何か、東武沿線住民って、コンプレックスの塊みたい。
だから、「ダサイ」とか言われるんだよな。
俺は別に、貶してはいないけどな。
野田線の複線化事業は早急に進めて欲しいけどな。

581 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/08 20:01 ID:pvdltDmq
>>oftfyDWb
東急ヲタの良識を疑われるような発言はしないでくれ。他の東急ヲタが迷惑。
>>574
足立区からまっすぐ北に吹き上げの方まで「足立」は伸びていた。
昔は南足立郡・南葛飾郡とかあったんじゃなかったかな?ただ、どの市がかわからん。
それゆえに「埼玉」にこだわっても良いかと思ったんだが、さいたま市がある現状じゃ厳しいかもな。
>>575
沿線住民じゃないよ。地理でご飯食べてるだけ。
ちなみに俺は田園都市線ユーザー(藁

582 :名無しでGO!:01/12/08 20:05 ID:oftfyDWb
>>581
しつこいようだが、東急「ヲタ」ではありません。単なる東急沿線住民だよ。
俺は、東急沿線住民の一般的な東武に対する見方を言っているだけ。
俺の意見ではない。
意味なくプライドが高いのは東武沿線住民も東急沿線住民も同じか。

583 :名無しでGO!:01/12/08 20:09 ID:QLrgCEJf
>>580
お前はヴァカか?
いちいち指摘されんと分からんのか?

569 :名無しでGO! :01/12/08 18:00 ID:oftfyDWb
>>568
そりゃあるだろ。設備的ではなく、心理的な面で。
→まぁ、お前がそう思うんならいい。

東武沿線住民(特に鉄ヲタ)はハイソな東急沿線住民のことが分からないようですね。
→ハイソ?ハァ?お前がそう思うのは勝手だけど、沿線住民を巻き込むなよ(藁

東武がどんなに「伊勢崎線」だけの路線設備を改良しても、沿線の田舎臭さは絶対に抜けない。
→まぁ、お前がそう思うんなら結構。

この辺は、鉄ヲタより一般人の方が敏感。
→そういう事もあるだろうな。

最後に付け加えるが、乗り入れには反対ではない。
ただ、東急沿線の鉄ヲタでない一般人は、東武沿線=田舎っぽいというイメージは持っていることは確か。
→確か?お前が思ってるだけだろう。勝手に断定するな。
  あと一括りにする言い方は止めろ、皆がお前と同じ考えだと思うな。

このように主観と客観の区別をできない書き込みをする「ヤシ」(東急ユーザーではないとこがポイント、これ
重要w)はイタイと「漏れは思う」よ。

584 :ばっかじゃ中目黒、何祐天寺 by 松嶋菜々子:01/12/08 20:21 ID:oftfyDWb
>>583
東急ユーザーですが。何か?
後、俺の意見は、「野田線複線化推進」以外、述べていません。

>最後に付け加えるが、乗り入れには反対ではない。
>ただ、東急沿線の鉄ヲタでない一般人は、東武沿線=田舎っぽいというイメージは持っていることは確か。
>→確か?お前が思ってるだけだろう。勝手に断定するな。
> あと一括りにする言い方は止めろ、皆がお前と同じ考えだと思うな。
一人くらい例外はいることは分かっていますよ。
でも、一般東急沿線住民の傾向性としてはそうだとしか思えないところ、あるでしょ。
既出の「アザミネーゼ」とか。

後、田舎っぽいから悪いとも思っていないし、ハイソだから良いとも思っていません。
勝手にキレた東武ヲタが話をややこしくしたとしか思えませんが。

585 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/08 20:24 ID:pvdltDmq
>>583-584
両方とも本質は変わらないから一旦頭冷やせ。

586 :名無しでGO!:01/12/08 21:16 ID:QLrgCEJf
>一般東急沿線住民の傾向性としてはそうだとしか思えないところ、あるでしょ。
漏れの知ってる東急沿線住民は例外的存在の人なのですね、そうですか(藁
それなりのポジションにあるのにひけらかさない立派な人ばかりだと思っていましたが。

>田舎っぽいから悪いとも思っていないし、ハイソだから良いとも思っていません。
田舎っぽいっていう所とハイソという所はどうしても動かしたくない「君的事実」なのですね。
よく分かりました。
漏れは東武をハイソ、東急を田舎っぽいと思うことにします。
勿論その事について良いとも悪いとも思ってません(藁

>勝手にキレた東武ヲタが話をややこしくしたとしか思えませんが。
勝手にキレて悪かったね。年中こういうことがあるんでね。

587 :名無しでGO!:01/12/08 21:26 ID:Hapmvd8r
白金高輪=しろかねたかなわ
よって
×シロガネーゼ
○シロカネーゼ

588 :中目黒が最寄り駅の人:01/12/08 22:05 ID:OafBwjDm
>>586
君みたいに、他社沿線住民の持っているイメージや意見に左右される東武ヲタがいるから、東武が馬鹿にされるんだよ。
やたらと、高架複々線を自慢するところが、劣等感丸出しで激しく痛い。

>それなりのポジションにあるのにひけらかさない立派な人ばかりだと思っていましたが。
ある意味、褒め殺しだな。
尤も、君は東武には私鉄最長の高架複々線があることをひけらかす最低な奴ということは分かったよ。

589 :都心3区の隣の区:01/12/08 23:09 ID:fWVyj3CV
っうか〜、もう東急と東武って「穴兄弟」じゃん
東横線、日比谷線、伊勢崎線で
別に今更ゴタゴタいったって「穴兄弟」という事実は否定出来ないよw

590 :名無しでGO!:01/12/08 23:12 ID:azXaltll
なんだか低レベルな論議になってるな。

591 :名無しでGO!:01/12/08 23:25 ID:7BgDl/l8
ど〜しようもない議論が続く・・・

592 :都心3区の隣の区:01/12/08 23:26 ID:fWVyj3CV
本当だよ利害関係の無い漏れもそう思うもん

593 :名無しでGO!:01/12/08 23:28 ID:c/rRkNjq
東横線の連中が文句言わないのは何故なんだろ?
中目黒で折り返してるからか?

594 :名無しでGO!:01/12/08 23:29 ID:yaaiP3UU
東武と東急のドキュソハイソ議論は
お国自慢板へ逝ってよし。

595 :(;´Д`):01/12/08 23:30 ID:qZltSf1A
若山直美=シロガネーゼの恥

596 :名無しでGO!:01/12/08 23:33 ID:EOy4PsI6
>>585
激しく同意
そんな低レベルなことやっているとスレごとあぼーんされるぞ>>583-584

597 :アザミノイローゼ:01/12/08 23:56 ID:Tx3dhzHU
もういいよ、この議論は。
べつに田園都市線はハイソでもなんでもないから。
沿線住民から見ても、ハイソとか逝ってるやつは痛いね。

598 :名無しでGO!:01/12/09 00:12 ID:jhVTC3jY
>>593
多分な。
東横線も中目黒〜自由が丘間を複々線にできればいいけどな。

599 :名無しでGO!:01/12/09 00:28 ID:VEnHhbLW
で、素朴な疑問として
田園都市−半蔵門−伊勢崎と直通して
半蔵門線は日中5分ごとになるのかね。

600 :名無しでGO!:01/12/09 00:40 ID:jhVTC3jY
>>599
そうならないと思われ。
やはり、ネックは営団のスジ屋だな。

601 :名無しでGO!:01/12/09 00:42 ID:4nvTXFRd
>>599
それが読めたら苦労しないんだろうけどね。
田都ユーザーの願望の中に間違いなく急行15分間隔というのはあるから、
そうすると必然的に5分間隔にならざるを得ない。
しかもそれが東武のパターンと合うのだからなおさら。
ただし営団側を見ると、どうもその気はなさそうに思える。
どういうダイヤを考えているのかは知らんが、残念ながら6分間隔のままだろう。
有楽町〜西武の1時間4本ドキュソ直通ダイヤに匹敵するようなダイヤを
考えているのか?
ってことで、5分間隔は願望込み。現実性は6分間隔の方が高いと思われ。

602 :名無しでGO!:01/12/09 01:51 ID:oUpRAoLY
>>601
延伸しても6分間隔だったら、無理やり18分に1本急行走らすか〜

603 :名無しでGO!:01/12/09 01:53 ID:NChRQNwc
>>601
>有楽町〜西武の1時間4本ドキュソ直通ダイヤに匹敵するようなダイヤを
>考えているのか?
残念ながら、その可能性が濃厚です。
田都線の急行の本数を増やせれば、分かりませんが。

604 :名無しでGO! :01/12/09 01:56 ID:kcPQch1H
何にしても渋谷駅の構造はガンだなあ・・・・
最低限、表参道方に折り返しのY線だけでも作っておけば。。。

605 :名無しでGO!:01/12/09 02:08 ID:vzHVKE5V
半蔵門5分間隔にして
うまく東武準急と繋げて直通してくれ。

区間準急(と通勤準急)だけだと激しく鬱だよ。

5分間隔は決して東武だけの恩恵ではない。
東急にも急行15分ヘッドの効果があるのだから。

606 :名無しでGO!:01/12/09 02:13 ID:kcPQch1H
叩きのベクトルが営団に傾きつつある。。。

607 :名無しでGO!:01/12/09 03:04 ID:fFuVu62i
ハイソ

608 :名無しでGO!:01/12/09 13:49 ID:ar6EN4bn
>607
ハイソ・・・東急の事をハイソと言った時点であなたの敗訴確定
もう東急と東武って「穴兄弟」じゃん東横線、日比谷線、伊勢崎線で
別に今更ゴタゴタいったって「穴兄弟」という事実は否定出来ないよ
勿論漏れは東武もハイソとみなしてないw

609 :東急:01/12/09 14:13 ID:Ezv4D/jM
ナガツダ行きなんて訛る人たちに乗ってほしくないな〜

610 :都心3区の隣の区:01/12/09 14:22 ID:JZDfDZIv
っうか、東急ユーザーさんよ。埼玉、栃木と同じ線路で結ばれるのがイやなんでしょ?
でも、もう福島県の会津までつながっている事実も否定出来ないよ
将来元町(横浜)〜会津直通なんてのも出来るんじゃないのw

611 :名無しでGO!:01/12/09 14:29 ID:QobL+EFL
>610
いや、横浜から会津って・・・それは普通にありえないと思うけど。

それにすでに埼玉とは日比谷線や南北線でつながってるし。

べつに東武から半蔵門線越えて東急まで乗ってくる人ってそんなに多くないだろうし。
はっきり言って関係ないよ。

612 :名無しでGO!:01/12/09 16:43 ID:1AAqTmls
>>610
>元町(横浜)〜会津直通なんてのも出来るんじゃないの
無理です(ワラ
第一、どこが車両を用意するの?
日比谷線は18m級だから、東武の従来の特急車は全部駄目だな。正面貫通ドアないし。

613 :名無しでGO!:01/12/09 17:10 ID:4Vfyc6oD
急普急普普の6分間隔30分パターンでいいよ。

614 :名無しでGO!:01/12/09 18:16 ID:VEnHhbLW
やっぱ5分ごとにはならないのね・・・・・・・
当方東上線ユーザーだけど、有楽町線が6分間隔なせいか
東上線のダイヤとぜんぜんしっくりいってないように思うんだよね。
13号線開通の暁には5分ごとになるかと思ってたけど、その確率は
低そうだね。トホホ

615 :607:01/12/09 19:46 ID:WEFyhzjh
5分間隔にならない場合、東武側からの直通電車ってどこか(曳舟or押上)で
時間調整するのかな? そうだとすると昼間の半直(曳舟経由)は所要時間が
さらに増えるのでますます利用価値が・・・。

>>608
漏れ、一応東武ヲタで、「ハイソ」という言葉を晒し上げしただけなんだけど・・・。
あなたには伝わらなかったようだね。

616 :名無しでGO!:01/12/09 21:57 ID:aaMElEMn
東武ユーザーだけど、はっきり言って東武〜半蔵門線〜東急の
直通が出来ても、自分には何もメリットがなさそう。

617 :名無しでGO!:01/12/09 22:33 ID:B+zVqwVJ
>612
誰が特急で横浜〜会津と言っているんだい?
東急線内急行で日比谷線内各停で東武線内快速でそれ以遠各停でいいんじゃない
だから、正面貫通の必要性も従来道りの車両でイイと思うが

618 :名無しでGO!:01/12/09 22:37 ID:jzLl0/u/
>617
誰が乗るんだよそんなの・・・

619 :名無しでGO!:01/12/09 22:39 ID:B+zVqwVJ
何も、通しで完乗とは思ってないと・・・>618

620 :名無しでGO!:01/12/09 22:40 ID:3TnPYlxi
>>617
湘南なんとかライナーのほうがよっぽどいい。都内各停なんて時間かかりすぎ。

621 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/09 22:44 ID:nEq5iIZy
>>617
通しの需要が無いものを創る必要がどこにある。
それなら区間ごとに運用分離した方が効率的だろうがゴルァ!

622 :名無しでGO!:01/12/09 22:49 ID:B+zVqwVJ
>621
車両を持つ運行リスクを考えたら通しの方が効率的だが・・・

623 :名無しでGO!:01/12/09 23:04 ID:HUleTDhb
>>622
ダイヤが乱れた時のことを考えたら分離のほうがいいぞ。
栃木のちょっとした踏切障害で田都線ダイヤ乱れ、または
田都の混雑によるちょっとした遅れで東武のダイヤ乱れなんて
考えてみただけで鬱だろ?

624 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/09 23:11 ID:nEq5iIZy
>>622
ついでに、田都は10両、ナクリ以北は6両、新栃木以北は4両ホーム。
こんな増解結の必要な列車という時点でも非効率的。

625 :unnumbered:01/12/10 01:13 ID:J3VYiI42
>623
 今まで
 放送「ただいま北千住駅の事故で15分ほど遅れて・・・」
 乗客「いつ動くんだゴルァ」
 これから
 放送「ただいまあざみ野駅の事故で15分ほど遅れて・・・」
 乗客「あざみ野ってどこだゴルァ」

626 :名無しでGO!:01/12/10 07:16 ID:xsuzWUOR
倉庫行き阻止age

627 :名無しでGO!:01/12/10 15:20 ID:2daBcwcp
>>623
田園都市線駅にて
今まで
放送「ただいま水天宮前駅での車両故障によりダイヤが乱れております。」
乗客「いつ来るんだゴルァ」
これから
放送「ただいま杉戸高野台駅での人身事故によりダイヤが乱れております。」
乗客「杉戸高野台ってどこだゴルァ」

628 :名無しでGO!:01/12/10 15:46 ID:RhmPeDD1
>>627
放送「ただいま杉戸高野台駅での人身事故によりダイヤが乱れております。」
は、東武沿線の駅の多くでも
乗客「杉戸高野台ってどこだゴルァ」
となるような気がする・・・。

629 :名無しでGO!:01/12/10 22:05 ID:0i+rCogL
上げ

630 :名無しでGO!:01/12/10 23:37 ID:uV0AVQfL
押上

631 :名無しでGO!:01/12/11 01:26 ID:uTDzOPWL
>>617
昔の京成−都営−京急直通の初詣列車や海水浴列車みたいだ。
行楽時期の土日に、日比谷線や田園都市線から日光行き臨時として
運転したらおもしろいカモ。

632 :名無しでGO!:01/12/11 03:06 ID:VpxwINNL
つーか、パスネットだと会津まで行けないだろ

633 :杉戸高野台利用者だが:01/12/11 10:14 ID:X97jaKU8
>>627-628
腹抱えてワラタ。鬱。

634 :名無しでGO!:01/12/11 20:58 ID:G19flGgP
dat逝き阻止

635 :名無しでGO!:01/12/11 23:35 ID:32DZk0jt
age

636 :名無しでGO!:01/12/12 00:40 ID:7Cku2xye
>>631
そのためにはATS(C)工事が必要だね。

637 :名無しでGO!:01/12/12 02:36 ID:+fVq2bT+
もう10本ぐらいあるんだって?

東急8500の東武ATS準備工事車

638 :名無しでGO!:01/12/12 09:25 ID:HZmzakXi
廃粗

639 :名無しでGO!:01/12/12 13:02 ID:GYOFyO4h
OSHIAGE!

640 :名無しでGO!:01/12/12 22:40 ID:eZLWPhrs
age

641 :名無しでGO!:01/12/12 22:50 ID:t6UTuVky
どうでもいいけど、ラッシュ時以外5連で急行15分おきで運転しろや ゴルァ!

642 :名無しでGO!:01/12/13 01:35 ID:TsP4GO1i
5連かよ!!

643 :名無しでGO!:01/12/13 03:38 ID:zsZSguX+
>>637
とりあえづ、長津田工場へ入場した8500はほとんどATS準備されてるみたい…
検車区でも並行して改造されてるとか。

今、工場では8614Fと8695Fが入場中。

644 :名無しでGO!:01/12/13 16:38 ID:9weuRcEv
age

645 :名無しでGO!:01/12/13 21:31 ID:zxIOtR0+
age

646 :名無しでGO!:01/12/13 22:48 ID:YZiqsu8J
あげ

647 :名無しでGO!:01/12/13 23:10 ID:v+hs5Axg
終了の予感・・・

648 :名無しでGO!:01/12/14 00:09 ID:SefaLBJF
ネタ切れ?

649 :名無しでGO!:01/12/14 02:31 ID:+/uyBO4G
押age

650 :やばい:01/12/14 03:07 ID:Ad86JFhH
8695Fも東武に来るってか

651 :名無しでGO!:01/12/14 05:01 ID:lpK5X1Bz
田園渋谷ライン

652 :名無しでGO!:01/12/14 07:43 ID:yZrIhhd9
>>651

こっちも愛称つくんだ(w

653 :名無しでGO!:01/12/14 18:53 ID:59dybMAK
age

654 :名無しでGO!:01/12/14 19:06 ID:LKXfIbrc
08系に期待!

655 :名無しでGO!:01/12/15 01:49 ID:vRabpN77
新5000系も期待!!

656 :名無しでGO!:01/12/15 02:03 ID:BaWpCcx7
田園伊勢崎ライン
東横伊勢崎ライン
東横東上ライン

657 :643:01/12/15 02:14 ID:iF+Iq/3y
>>650
8695Fはまだ東武の工事はやってないよ。入場はしてるけど。
するのかな?工事。

658 :名無しでGO!:01/12/15 04:18 ID:nZjW2ynr
>>656

ラインばっかし(w

659 :名無しでGO!:01/12/15 06:56 ID:6V9YIFOb
田園都市線の日中急行本数据え置き。
半蔵門線6分間隔のまま。
東側は日中曳舟or押上or清澄折り返し。
これにて浅草のターミナル性の低下は最小限に抑えられ、
浅草の商店街からも何とか同意を取り付けられる。
東武直通は通勤時間帯が主体で、
通勤時は東武動物公園or南栗橋まで。
そんなとこじゃないっすか・・・。

660 :多愚痴:01/12/15 13:13 ID:9txeGL1R
田園都市線
 トンネルがアーボンされた区間もあります
開発したら山がなくなりトンネルだけ?
これも残しておけば面白かったかもね

661 :名無しでGO!:01/12/15 17:47 ID:zt7nbhqk
>>654-655
ネタだけど、営団08系と東急新5000系、東武30000系後継車が
「走るんです」化して3社共通設計だったらどう思う?

662 :名無しでGO!:01/12/15 19:39 ID:Dd0qwfFj
>>661
いやだ。
東武30000系が来ることを願ってしまいそうだ。

663 :名無しでGO!:01/12/15 20:57 ID:AeNNezpS
基本的な事を聞きたいんだけど、東急沿線民って東武のどこが嫌なの?
「ださい」とかって言う抽象的なのはナシね

東武沿線民から言わせて貰うと東急だって変わらんと思うけど
あんなシートが硬くて加減速時にガタガタする電車は乗りたかない

664 :名無しでGO!:01/12/15 21:45 ID:DEJFgrOT
>>663
そう言う書き込みをする奴は単なる荒らしだと思われ。

665 :名無しでGO!:01/12/15 22:17 ID:D8/ag0zJ
>>663
俺漏れも単なる荒らし、もしくは選民思想があると思いこんでいるDQNだと思われ。
半蔵門延伸で混むのがいやだと思う人がいるかもしれないが、それ以外は
寧ろ楽しみにしていると思いたい。

666 :名無しでGO!:01/12/15 22:52 ID:JB2+8muT
他人を扱き下ろして相対的に自分の地位を上げたつもりになって自己満足しているDQN。

667 :名無しでGO!:01/12/15 22:59 ID:UgDbikB5
>>661
同じ東急車輌の設計だろうから、共通設計化されたりして。
特に地下鉄(日比谷線/半蔵門線)直通用は同一でもいいし。

ついでに言えば、東上線は西武と共通設計とか・・・。

668 :名無しでGO!:01/12/15 23:04 ID:tU7ToxFL
とりあえず営団車は早く置き換えてほしい。

669 :名無しでGO!:01/12/15 23:24 ID:dwKvI/S/
有楽町線と半蔵門線をつなぐ新線(確か豊洲で分岐するんだっけ??)が完成すれば
東上線と伊勢崎線がつながるね!
東武9000系使用、森林公園発南栗橋行きなんてね…

実現の可能性低いのでsageます。

670 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/16 00:22 ID:okmamkUx
>>663
煽るのが好きな荒らしさんでしょ。本気にしちゃダメ。
毎週2回、東武に乗る機会があるんだけど、30000はいい車輌なんで、
自分は楽しみにしてるよ。少なくとも営団8000の1000倍イイ!

671 :名無しでGO!:01/12/16 00:25 ID:UcrC+1A0
営団の足回りの技術+HID+シングルアームパンタだと最高なんだけどなあ。

672 :名無しでGO!:01/12/16 00:38 ID:FEo2oj8N
城南・京浜地区では東武に悪いイメージを持っている人が多く極端な話では東急109
(トーク)センターに”東武の車輌を中目黒駅に入れないで”という声が入ったという
話もあります。東武にとっていつまでも自社の電車が乗り入れる城南・京浜地区で評判が
よくならないようでは極端な話、企業の存亡にまでかかわると思います。

673 :名無しでGO!:01/12/16 00:45 ID:VHULOn/k
>>672
DQN

674 :663 :01/12/16 01:17 ID:LuoUlqDy
やっぱりそっち系の人間の戯言なんだ

675 :名無しでGO!:01/12/16 02:12 ID:PXyxBXli
>>672
放置ね

676 :unnumbered:01/12/16 02:25 ID:pzapTC8u
>661
 昨今の景気とか鉄道会社の感じからみると,そのほうが自然だね.
 しかしあの堅いシートだけはいただけない.それさえなければ
コストダウンマンセー!なんだけどな...

677 :名無しでGO!:01/12/16 02:25 ID:+h4WMpMM
東武は嫌だ!などという戯言は放置プレイでお願いします。
半蔵門線の延長は乗換ナシでいろんな所に行かれるのでとても楽しみにしてます。
当方、線路の無い頃から田園都市線沿線(都内)在住。

678 :名無しでGO!:01/12/16 02:38 ID:y3mMarvs
車両人気ナンバーワンは30000になるのかな?
乗り入れ始まったら

679 :名無しでGO!:01/12/16 03:54 ID:i6Xl04Xc
東武は嫌だ!などという戯れ言を言う気はないけど、
単純にさらに混むのかよ、と鬱にはなるなあ。
本数を増やしてくれさえすれば文句も減るけど、こりゃ営団がどう動くかに
かかっているわけだし。
・・・と思った元・田園都市線ゆぅざぁ(1年以内に復帰予定)。

680 :名無しでGO!:01/12/16 07:32 ID:fFHDhJEZ
>>672
チンカス。

681 :Jas:01/12/16 11:40 ID:C+u9fhsb
東急が中央林間とまりというのはあまり魅力的ではない。まずは宮ケ瀬湖畔にある
半原まで延長して、さらに本名古屋駅(名古屋駅)まで延長してほしい。

682 :名無しでGO!:01/12/16 13:18 ID:kSJKWd3i
672さんは鬼籍に入られました。

683 :名無しでGO!:01/12/16 13:44 ID:ry3tBH+C
乗り入れ開始になったら、東武線−半蔵門線−田園都市線直通の
定期券の発行があるのかな。
漏れは、草加から駒沢まで通っていたもので。

684 :名無しでGO!:01/12/16 13:52 ID:+uFKSH4k
>>682
672さんは鬼籍の意味がわからないと思われ。

685 :名無しでGO!:01/12/16 14:17 ID:ieFgGzNW
>>663
目黒線沿線住民です。
東武は嫌いじゃないです。前の彼女が西新井にいて良くあの辺で遊んだけど
特に東武沿線だの東急沿線だのって意識したことはなかったな・・・・・・
半蔵門線と伊勢崎線の直通運転も、単純に車両と行き先のバリエーションが
増えるってことで楽しみにしてます。
毎日使ってる訳ではないので、外野的意見って言われるかも知れないけど・・・・・・

686 :名無しでGO!:01/12/16 15:14 ID:WJpBPaYg
>>672
東急車→南千住折返し・東武車→恵比寿折返し(w

687 :名無しでGO!:01/12/16 21:28 ID:r6TCI83/
>>661
コストダウンは良いが「走るんです」の技術を導入するのは見えない所だけにして欲しい。
3社共通設計になっても、乗り入れ開始時の乗務員訓練は必要だよね?

688 :名無しでGO!:01/12/17 00:19 ID:fQcuGuP5
age

689 :名無しでGO!:01/12/17 00:19 ID:B6zwvtmj
age

690 :U-名無しさん:01/12/17 01:29 ID:2gTXOS4r
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   ∧_∧
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   (>>672
                      ⊂ ⊂ )
                     ⊂ ⊂ ,ノ

691 :AGE:01/12/17 03:32 ID:qzJ7wOhk
揚げとくよ

692 :名無しでGO!:01/12/17 12:52 ID:JCeIkEmd
              ミ
              ヽ \
            ./ \ \
       ∧_∧/     ̄ 、
      (;´Д`)     i i
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゛― ノ /  ←>>672
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゛ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( 。Д。 )-ヽ_ノ-'
  ゛ー ''~      ∨ ̄∨

693 :名無しでGO!:01/12/17 14:23 ID:39xi38Wn
押上から大宮きぼーん

押上
(曳船廃止)
(東向島廃止)
墨田(東向島と鐘ヶ淵の間に新に 亀戸線はここまで引く。)
(鐘ヶ淵廃止)
(堀切廃止)
東武関谷(またはちゃんとした名前 千住曙町)
北千住(北千住から春日部間は日比谷線が各駅停車)
西新井
草加
新越谷
せんげん台
春日部(ここから野田線に乗り入れ)
八木崎
豊春
東岩槻
岩槻
七里
大和田
大宮公園
北大宮
大宮

694 :名無しでGO!:01/12/17 19:46 ID:ttHwwZYr
>>693
なんで押上北千住間さんざん廃止しておきながら野田線内各駅停車なの?
あ、野田線沿線住民さんでしたか。これは失礼。

695 :名無しでGO!:01/12/17 20:21 ID:jOwCDA+0
>>693
そこまでやるんなら、曳舟で地上に出ずに、墨堤通り下を旧中千住駅
付近まで進んでから北千住へ合流すると良さそうだ。金はかかるが。

696 :名無しでGO!:01/12/17 22:19 ID:JggaZPOn
>>693
意味不明な妄想に萎え〜。

697 :名無しでGO!:01/12/18 00:45 ID:Faq/soj4
野田線関係の妄想なら京浜東北線直通運転のほうがまだ現実的かも(藁

698 :U-名無しさん:01/12/18 00:48 ID:3JSysttG
>>697
野田線と湘南新宿ライソをつなげてくれれば激萌え。
個人的な事情なのでsage

699 :名無しでGO!:01/12/18 01:16 ID:VVTwa7uy
>>683
北千住から千代田線の定期を買って、こっそり乗れるでしょうか

700 :名無しでGO!:01/12/18 01:30 ID:i9+1z/Ow
>>699
漏れは北千住駅に中間改札が設置されると思うんだが。
東武と千代田線の乗り換え口に。
基本的には別区間に乗る場合は定期はだめ

701 :名無しでGO!:01/12/18 01:49 ID:4JkZG2S3
>>693
ざけんなゴルァ!!墨田区民なめとんのか?
亀戸線〜浅草利用者はけっこう多い。

702 :名無しでGO!:01/12/18 02:14 ID:ZrycjuEB
>>687

訓練は必要ですな。

この東急5000系、ひっとして「E231」だった
りして? そしたら笑うね。貫通式で6M4T

703 :名無しでGO!:01/12/18 07:44 ID:SAQr9wU3
>>702
東急の場合車輛限界が狭いのでE231はおろか209の車体でも
そのままでは入れられない。
5000は3000をもっとコストダウンしたようなものになるような気がする。
もちろんそれは他社の乗り入れ車にもいえる。

704 :名無しでGO!:01/12/18 07:55 ID:NTr3lRC7
今のように空いたまま、ってのはいいんだけど。渋谷でドカンと降りて
表参道、青一、永田町ですっからかんになってしまうのがなんだかなぁ…と思う。

705 :名無しでGO!:01/12/18 11:06 ID:s2xwBF7e
>>701
何も知らない厨房が妄想しただけですから、相手にしないように。
駅をつぶすって時点で終了。

706 :名無しでGO!:01/12/18 11:28 ID:vjYPOUjl
5000ってホントに出るの?

707 :MIWA:01/12/18 12:55 ID:v/atRaLN
>>706
出る意味ない。8500が激しく余っているからね。
営団08系に期待。

708 :706:01/12/18 13:10 ID:vjYPOUjl
>>707
だよね〜

709 :名無しでGO!:01/12/19 03:34 ID:AIseK1CM
age

710 :名無しでGO!:01/12/19 03:37 ID:TKZi8jUI
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/X02.swf

711 :名無しでGO!:01/12/19 12:54 ID:ITdjpibp
最近営団日比谷線の座席がピンク色のに取り替えられているが、
いやぁ、この座り心地がどうも05系最新型に似ている気がするんだ。

だから08系できても座り心地は悪いと思うに100ペリカ

712 :名無しでGO!:01/12/19 13:02 ID:cV1oOJb8
9000系の座席ならまだいいんだけどね

713 :名無しでGO!:01/12/19 20:20 ID:S6FBO8vM
押上

714 :名無しでGO!:01/12/19 23:02 ID:b5WnmsBA
今の準急伊勢崎行きと東武動物公園行きを南栗橋行きにして
半蔵門直通にする。そして区間準急と併せて最低1時間4本の直通
場合によっては区間準急北越谷行きを増発。

そして削減された準急伊勢崎行きは浅草毎時50分発の快速電車化をきぼーん
停車駅は東武動物公園までは快速停車駅、それ以北は準急A停車駅で。

715 :補足:01/12/19 23:03 ID:KxEa2vmc
どう考えても東武動物公園以北は空気輸送多くなりそうだけどね。

716 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/19 23:33 ID:RDtLEJ52
だったら準急Bを2本とも館林行きにして、そこで運用分離でいいじゃん。

717 :MIWA:01/12/19 23:39 ID:+cE6LXlV
>>714
>最低1時間4本の直通
できればいいけどね。
でも、営団のスジ屋が実現させないと思うよ。

718 :名無しでGO!:01/12/20 00:57 ID:almBRXTm
噂の5000系、意外に早いかも。

719 :名無しでGO!:01/12/20 01:51 ID:FSYvBkOS
>>704
大手町までは乗ってるだろ?

720 :名無しのGO!:01/12/20 02:35 ID:BVN0t78f
>>718
なんで倒急が車両新製するの?
営団08なら納得だけど。

721 :名無しでGO!:01/12/20 03:02 ID:BqW93kR2
>>711

東武の座席を提供致します

722 :MIWA:01/12/20 13:00 ID:DQ4GUFfB
>>720
わたしもそう思う!
営団08系、早く出ないかな〜。
東武30000系の増備はどうなったの?

723 :名無しでGO!:01/12/20 21:58 ID:eK76eq2Q
東急2000VS東武30000では、東武30000の勝ち!
糞8500では勝負にならないね!

724 :名無しでGO!:01/12/21 02:02 ID:H/KUizpQ
>>722
30000系は6両9本と4両9本が揃ったYO-!

725 :MIWA:01/12/21 09:32 ID:pfRT1fX5
>>724
たった9本なの!?
じゃあ、>>714の運用は難しいわね。

726 :名無しでGO!:01/12/21 12:01 ID:aCKCxTWs
東武10000系列をインバータ化。余った機器をまだそんなに古くない5000の車体
に乗っけて釣り掛け淘汰なんてやれば地下鉄対応車両の増備と旧性能車両の淘汰
を低価格で同時に行えていいとおもうんだけどね。非現実的な夢物語なのでsage

727 :名無しでGO!:01/12/21 13:10 ID:0kzf8AoD
>>726
まだ5000系を使おうとする気? いいかげんに全廃してほしいが。

728 :726:01/12/21 13:29 ID:aCKCxTWs
>>727
5000系の車体自体は8000系より新しいのだから、群馬ローカル用に1800系などを改造するくらいなら
つかってもいいのではないかということ。

ちなみに、界磁チョパーも一応抵抗制御だから、8000系の712両の記録更新とか(w

729 :名無しでGO!:01/12/21 15:27 ID:pjISLdL0
>>714
伊勢崎線の快速設定は太田市と足利市が頼み込んだところ
館林〜太田間の複線化共々拒否されました

730 :AGE:01/12/21 21:09 ID:99OwAQe+
>>728
712両か〜すげぇ( ゚Д゚)

ということでageとく。

731 :名無しでGO!:01/12/21 22:50 ID:BuD05wFV
東急8500VS営団8000では、東急8500の勝ち!
糞8000では勝負にならないね!

732 :名無しでGO!:01/12/21 23:24 ID:BSL58obB
>>730
浅草を先頭に712両すべて連結すると竹ノ塚よりも先まで逝けてしまう……

733 : :01/12/22 00:03 ID:3JiW8KWB
直通が完成したら
北千住から押上間の小駅うざい。
牛田は残すとしてあと1駅ぐらいでいいと思われ。

734 :名無しでGO!:01/12/22 00:19 ID:aryTvVQc
>>733
DQN

735 :名無しでGO!:01/12/22 02:59 ID:4Y0lRLY8
age

736 :名無しでGO!:01/12/22 03:14 ID:H9cOgMdg
>>733
それを言うなら
東京都内は北千住以外全駅通過でよし。

737 :white:01/12/22 11:28 ID:intXopaU
大井町線のたまプラーザ延長を。
さらに、たまぷらーざ駅を各駅・優等列車の連絡駅に改造して
鷺沼駅を各駅、もしくは準急停車駅に格下げ。

738 :名無しでGO!:01/12/22 11:29 ID:9fxygEvz
>>733
ネタでしょ?
なんか、駅を廃止しる!って本気で言ってる人もいるみたいだけど。

739 :名無しでGO!:01/12/22 11:47 ID:TB3XFOLt
>>733
堀切は牛田に「統合」してもよさそうだね。

740 :下がりすぎage:01/12/22 23:46 ID:++nO05WS
>>732
折り返しのとき乗務員の移動が大変だな(w

741 :名無しでGO!:01/12/23 02:20 ID:YM9Peab/
連結も大変だな(w
異例の全列車運休

742 :名無しでGO!:01/12/23 16:18 ID:5n8bBkAt
押上げておきます

743 :名無しでGO!:01/12/23 16:28 ID:CXFsFUNc
等級8500は400両。

744 :名無しでGO!:01/12/23 21:39 ID:edWDIZ2S
>>732
そんなに長いと空気ブレーキが効くまで超時間掛かりそう(w

745 :名無しでGO!:01/12/24 02:39 ID:AGtKmuaO
下がりすぎage

746 :名無しでGO!:01/12/24 02:44 ID:Xp0Kz2C/
トンネル貫通したんだってね。
延伸区間

747 :名無しでGO!:01/12/24 09:03 ID:/rMmralw
東急の新車、来春出るそやないけ。しっかし殆ど束のE231狭幅版そのもの。

748 :名無しでGO!:01/12/24 14:11 ID:HeckXHkt
>>747
ホントかどうか分からないけどね。
走ルンですと同じなのはコスト削減のため仕方ない。
元々走ルンですは東急と束の合作みたいなものだし。

749 :名無しでGO!:01/12/24 17:33 ID:sCmpYV6M
>>747
まぁ、東急3000でその兆候はあったから、いまさら驚くことでもないと思うが…

ただ、3000より走るんです化が進行するとは…

750 :名無しでGO!:01/12/25 00:30 ID:odrGv1pF
age

751 :名無しでGO!:01/12/25 00:58 ID:L0IaeSqn
新5000系、束2096扉車みたいに座席age式だったらかなりいや〜ん
きっとテレビは付かないうえに座席なしのall立席
せめて走るんですよりM比をあげて爆走してほしい
(踏切無いんだから特認で160km→脱線萌え〜)

752 :名無しでGO!:01/12/25 03:00 ID:tUoJM2XY
5000系関連はここも見てね
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1009191150/l50

ついに東武にも走るんですシリーズが走るのか(w

753 :名無しでGO!:01/12/25 18:13 ID:slFOoTK3
今後の東武30000系も従来通りの前面+E231系の側面(コルゲート無し)
の車両が現れそうな予感・・・

754 :名無しでGO!:01/12/25 18:28 ID:LTSXZxUV
>>753
そのものズバリ東急5000系の先頭車貫通型になるのでは。
東武と東急なら、運転台周囲も共通化可能だし。


755 :名無しでGO!:01/12/25 19:10 ID:58M/izR4
東武のみなさん、よろしく。

ttp://www.tokyu.co.jp/guide/news/011225.html

756 :名無しでGO!:01/12/25 19:20 ID:Iexi/0xo
東武としては走るんですはどうなのかなあ?
北関東に膨大な路線を抱えていること考えると、
「使い捨て」よりも「使い回し」の方がコストパフォ高そう。
入れるとしたら完全に半蔵門専用なのか?

757 :名無しでGO!:01/12/25 19:42 ID:LTSXZxUV
>>756
路線自体を・・・(以下省略)

758 :野田線住民:01/12/25 21:27 ID:RadFfgzD
>>756
冷遇しないでくれ〜

759 :名無しでGO!:01/12/25 22:50 ID:UFUIFkor
今後、東武の新造車の購入は東急車輛1社になると思われ。

760 :名無しでGO!:01/12/25 22:52 ID:pI3i9Cg1
>>756
東武は原則として、1回更新してからさらに使用し、その後
廃車になります。

761 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/25 22:56 ID:Y/7Q453m
北千住で準急Aを待つ時間が30分くらいあったんで、前の準急で先に進んで
とぶとぶメールに紹介されていた「西新井ラーメン」を食べてきた。
結論:あんまり美味しくない。久喜ラーメンの手作りチャーシューの方が絶対美味いと思った。
わざわざ歩を進めただけに悔しかった。
ところで、あのラーメン屋ってどこの経営なの?西新井も館林も久喜も(あとどこかあるのか?)
基本的にロゴは同じだけど、メニューが微妙に(大幅に)違ったりする。

>>759
もう富士重工からは買ってないの?>東武

762 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/25 22:57 ID:Y/7Q453m
うわ、統合スレと間違えた。鬱だ北鹿沼逝こう。

763 :U-名無しさん:01/12/25 23:00 ID:UBJfaR/S
>>760
「走ルンですシリーズ初の車体更新」という輝かしい記録を期待。

764 :MIWA ◆MIWAhGwI :01/12/25 23:59 ID:G3cudaKz
>>756
使い回しの利かない専用車は特殊な事情がない限り、東武は作らないんじゃないの?
特に日光・伊勢崎線系統は両毛地区のローカル線や未整備で地方交通線状態の首都圏外環状線とか抱えているし。

765 :名無しでGO!:01/12/26 03:22 ID:u6udKHFS
5000系かぁ。いいね!!

766 :名無しでGO!:01/12/26 08:36 ID:ED8MiCcR
>>761
春日部らーめん(野田線ホーム)

767 :名無しでGO!:01/12/26 11:27 ID:BHL8CKb2
じゃあ、東武も5000系を直通させると言うことでよろしいですか?

768 :名無しでGO!:01/12/26 11:28 ID:ODuAYEmr
>>767
とてもいいと思う

769 :名無しでGO!:01/12/26 13:18 ID:/EXrp5DK
>>767
釣り掛け駆動のまま8M2T、HRD・ワンマス改造でね。ハァハァ...(*´Д`*)

770 :名無しでGO!:01/12/26 13:32 ID:Bt2QKFJi
>769
スレ違いです(w

珍車、奇怪車
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008682393/

771 :名無しでGO!:01/12/26 19:09 ID:JmnHtTHZ
東武ヲタの皆さん
あなたの路線に「走るんで〜す」がやって来ます
http://www.tokyu.co.jp/guide/news/011225.html

要りません
逝って良し

押上で折り返せ。

全部押上折り返しにしてくださいおねがいします。

8500系が乗り入れて来ると思うだけでも鬱なのに...
東武は高品質な30000系を東急に乗り入れさせるんだから感謝しろよ!

以上コピペ

逆に東急がたたかれてる・・・。

772 :名無しでGO!:01/12/26 19:14 ID:9BTaC7MR
>>761
富士重工からの納車は31606Fか31406Fであったよ。
ただしどっちかは忘れたけど。

773 :名無しでGO!:01/12/26 20:00 ID:dXVjjOVV
東急5000。15インチの液晶が8個だってよ…
いらないことに金かける余裕があったら、車両自体に金かけてほしいと思う。

そおか、走るんですの寿命が液晶にぴったりなんだ(w

現在イラストのみで導入予定が2002春というのも、走るんですの特徴かな?

774 :名無しでGO!:01/12/26 20:48 ID:9RFyAsjc
東武の液晶も寿命が短かったなぁ

775 :(・ω・)ノやぁ  ◆kaocale. :01/12/26 21:42 ID:VHyGNfjK
>>774
小田急の1500ワイドも短かったYO!

776 :名無しでGO!:01/12/26 22:56 ID:8+p9dODi
>>771
東急もついに本性が出たな
所詮、関東一の路線規模を誇る東武に
太刀打ちできる器ではなかったということだ(藁

777 :08系:01/12/26 23:37 ID:sid9XQrA
営団の工事に関するポスターに08系らしき車両が書いてあるが
あれは合成か?(南北線の紫ラインのやつ)

778 :てゆーか:01/12/27 00:11 ID:Rmy3JuHJ
>>777 ←E番号だな(w
東急で新車を作るとなると、08系は必要なくなるのでは?
個人的にはA段8000と置き換えてほしいが。

779 :名無しでGO!:01/12/27 00:20 ID:TKYT5YrF
>>778
そんなことないよ。
営団は延伸分の増備が必要。

780 :名無しでGO!:01/12/27 01:31 ID:u8FPvPjt
>>773
東急5000系の液晶はE231-500と同じらしいね。
だから別に金をかけてるわけではないんじゃない?
それにこの間まで9000系でも試験運用してたしね。
それなりにメリットありということでは。

781 :MIWA ◆MIWAhGwI :01/12/27 02:16 ID:IGv2kdt2
>>777
どう考えてもウソ電としか言い様がありません。
もし、あれのまま08系になるとしたら、それこそ悪夢ですね。

782 :名無しでGO!:01/12/27 12:36 ID:ayTJdBjk
>>776
東武は路線が長いだけ。ただそれだけ。

783 :名無しでGO!:01/12/27 13:04 ID:BmlTT51R
収益性では、投球が一番。東武が二番。

784 :名無しでGO!:01/12/27 21:54 ID:qaDOgrHD
煽りは放置の方向で。

785 :下がりすぎage:01/12/27 22:58 ID:laDJ9eIE
.

786 :名無しでGO!:01/12/28 01:39 ID:y3t/SxQR
三時のおやつは文明堂

787 :名無しでGO!:01/12/28 02:47 ID:pTzyDFHk
08系早く発表してくんねぇかなぁ

788 :名無しでGO!:01/12/29 06:14 ID:bt6nkHmo
復活age

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