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_もし、阪神難波線がコケたら・・・_

1 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:32 ID:???
どうなる?
みんなで予測してみよう!

2 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:33 ID:???
とにかく、運賃を安くすることが必要。

3 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:34 ID:???
あれほど鳴り物入りだったJR東西線が、都心部を走るにもかかわらず予想の半分以下の乗客しか集められない、
OTSに関しては予想の30%。
さて、どうなりますことやら。

4 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:36 ID:???
>>2
ならないみたいよ。それどころか、特定運賃を取るみたいだけど。
建設費が高いから仕方ないかもね。

トータルで、地下鉄(230円)+阪神電車
より安くなれば、難波からの客は増えるかもね。
でも、そういう客が果たしてどれだけいるか、だな。

要するに、難波に行く客だけだろ?対象になるのは。
現時点で阪神沿線から淀屋橋・本町に行く客にとっては、何のメリット
もないわけで。

5 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:38 ID:???
>>4
高い運賃・遅い電車・・・失敗は確定だな(ワラ

6 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:40 ID:???
>>5
某大学4回生の就職活動と同じだな(激ワラ)

7 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:43 ID:???
>>1-6
1から6はもしかして全部同一人物による自作自演の可能性あり。
例えば名無しでGOにマウスを持っていったらわかりますよ。
E−mail欄に何を書き込んでいるのかを。
他のスレで6つも連続して同じのはないから。

8 :阪神沿線:2001/08/09(木) 01:44 ID:???
>>4
OD調査の結果などを見てみないと確定的なことは言えんが、
俺の感じる限り
本町+淀屋橋に行く客>>>>>難波に行く客
だね。

バカなヲタは難波というとターミナルだからついつい客が集まると
思ってるんだろうけど、南海や近鉄沿線の人間ならともかく、阪神
沿線の人間から見たら、それほど馴染み深いところではないよ。
そもそも難波ってオフィス街の中心部と違うし。

心斎橋となると西大阪延長線を利用することが多いと思うが、歩く
のが面倒なときはやっぱり今まで通り御堂筋線+阪神本線だろうね。

9 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:44 ID:???
ジサクジエン カコワルイ

10 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:46 ID:???
ほんとだゴルァ!

11 :4:2001/08/09(木) 01:46 ID:???
4だが、俺は1〜6(もちろん4以外)と関係ないよ。

12 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:48 ID:???
>>11 馬鹿、帰れ、帰れ、帰れ。
>>11 馬鹿、帰れ、帰れ、帰れ
>>11 馬鹿、帰れ、帰れ、帰れ。
_____ ______
       ∨

  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
 (´∀` )(´∀` )(´∀` )
 (    )(    )(    )
 | | |. | | |. | | |
 (_(_).(_(_)..(_(_)

13 :近鉄難波線:2001/08/09(木) 01:48 ID:???
 こんばんは、近鉄難波線です。私も、阪神の難波延長を待ち望んでいる大学4回生です。皆様の意見を伺っていると、阪神難波延長は失敗に終わる可能性が高いようですね。まあ特定運賃が加算され、スピードも遅ければJRの新快速に勝てるわけがありませんね。そこで、私は難波延長線の利用客を増やすためにも千日前線の難波以西は廃止すべきだと思っています。そもそも大阪市の身勝手なモンロー主義のせいで難波延長が遅れたわけですから自業自得ですね。
>>6さん、私の就職のことなら心配しないで下さい。今はフリーターでも充分食べて行けますからね。

14 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:49 ID:???
>>1-6
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
>>1-6さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪

15 :2=4 :2001/08/09(木) 01:49 ID:???
>>7

16 :2=4:2001/08/09(木) 01:50 ID:???
>>7
2と4は同一人物だが他は違うぞ、ゴルァ

17 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:51 ID:???
>>13
あとは御堂筋線の天王寺以南と堺筋線の阪急乗り入れ廃止も主張してたぞ。
ついでに、阪急千里線の廃止もな。
でも、巧くマネしたな。

18 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:51 ID:???
        _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1-6を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二阪神|精神病院   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

19 :2=5:2001/08/09(木) 01:51 ID:???
>>16
2と5の間違いでした、スマソ

20 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:52 ID:???
でも、これだけ川島が太鼓判を押してる阪神西大阪線だけど、これが失敗したら
本当に阪神はやばいぞ。
難波に行く客はいるだろうが、難波にしか行けないというのが難点だろうね。

21 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:53 ID:???
運賃が高いとバイパスを造っても客は乗らない。
近鉄東大阪線+地下鉄中央線で実証された。

22 :4:2001/08/09(木) 01:54 ID:???
>>19
俺は1〜6のうち4しか投稿してないぞ。

23 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:55 ID:???
#425 マナーというより・・・ 名前:阪神伊丹線 2001年07月20日(金) 20時54分49秒

>最近、人の気持ちにまったく配慮しない投稿者が約一名、いるようです。

これでしょうか?
「大昔から計画されていた路線です。今まで延伸事業が膠着していたのは単に延伸予定路線の住民の自己中心的で身勝手なエゴイズム(「阪神が難波に来ると神戸に商店街の客が取られる」という意味不明であほらしい理由」

沿線の意見を「自己中心的で身勝手なエゴイズム」だとか「意味不明であほらしい」
なんてのは横暴もいいところ。

>また、管理人の名前をかたって同掲示板閉鎖のデマを流すなど、悪行の数々

もしかして、これでしょうか。(以下引用)

DATE: 7月19日(木)17時03分34秒
TITLE: お知らせ
NAME: TADA(管理人) MAIL: BQB07201@nifty.ne.jp

 こんにちは。  さて、皆様に心苦しいお知らせがあります。この所私は仕事が多忙につき、管理業務が困難な状況になってしまいました。つきましては拙掲示板を今週いっぱいで閉鎖させて頂く事に致しました。突然のお知らせで皆様には大変申し訳なく思います。 しかしながら、拙掲示板が開設された当初に比べ阪神電車等を扱う掲示板が増えた事を考えますと、拙掲示板の必要性が無くなってきたと思います。 突然のお知らせで申し訳なく思いますが、熟考の上私の考えをご理解頂ければ幸いでございます。

IP=hccprxy4.bai.ne.jp(210.171.0.194)

(引用以上)
発信元としては、BIGL○BE大阪府北部某アクセスポイントが多いようです。

掲示板が気に入らないからといって、掲示板潰しを企てた罪は重いと思いますが
いかがでしょうか。
あとは皆さんの良識次第だと思います。

==================================
BIGL○BE大阪府北部某アクセスポイント?
情報の撹乱か?

24 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:56 ID:???
自作自演ご苦労さまです。
投稿間隔も短いね。(ワラ

25 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:57 ID:???
難波延長線はいらん。
現に、阪神電鉄も、単独事業を放棄した。不採算とわかってるから。

26 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:59 ID:???
       ∧_∧       ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃     ( 1  )   テメー1!
     ̄/ /)  )       | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

          ∧_∧    ∧_∧
         ( ´∀~ )  (´∀` )
         ≡≡三 三ニ⌒) 1  .) ツマンネースレ立てんなってッ
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ  逝ってよし!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

27 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 02:04 ID:???
使用しているATSは信号電流を線路に流して停止信号を現示している外側一定距離に電車が接近したら軌道に電流を流すのを5秒間停止し、電車側の車上子がそれを察知し運転士に警報を発する。
警報が鳴ってから5秒以内に運転士が確認扱い(ブレーキハンドルを重なり(?)以上にして、確認ボタンを押す)することにより、警報はチャイムに変わる。
以後は運転士の操作まかせになる。
また、警報はあくまで停止信号から一定距離の警報点で発するもので、速度照査機能は国鉄型ATSにはない。
よって、停止信号までの距離と自車の速度などを加味して警報を与えるものではない。
ただし、警報が鳴った時点で運転士が確認扱いをしなければ、警報から5秒後に非常ブレーキがかかるシステムとなっている。
と、言うことは、注意信号を70キロのスピードで通過することや、停止信号手前で警報が鳴ったとしても、確認扱いだけして実際にはブレーキ操作を行わないなどの運転が可能となる。
これが国鉄型ATSが問題視される原因となっている。
が、運転士のバックアップ装置としての役割は十分に果たしたことは事実である。

28 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 02:04 ID:???
ATSの事故は場内信号機絡みが多い原因の一つとして、「ATSという保安システムの裏をかくホーム中央の場内信号機」という過密ダイヤ設定信号の存在があげられる。
この場内信号機は現状でも使用されているが、ホームの後端から60メートル〜80メートルの位置で閉塞を分けようというもので、過密ダイヤ設定の弱点となっている駅での停車時間を見かけ上少なくする役目を果たす。
つまり、通常であれば出発信号機を電車後端が越えない限りは駅への進入ができない所、この場内信号機を設置することにより、停車中の電車が動き始めてすぐに後続の電車がホームに入線できる。
よって、この信号機は、ラッシュ時の2分ちょっと間隔という過密ダイヤを組む上で欠かすことのできないシステムなのである。
この場合、先行電車は加速中、後続電車は停車するために減速中であるので、列車間距離が短くてもさほど問題ではない。
が、朝のラッシュはすさまじい状態であったために、駅での先行列車との間隔はいつもキチキチまで接近している。
であるから、駅手前の第1閉塞で注意信号を受けることなど日常茶飯事で、通常ならここで45キロに速度を落とすのであるが、先行列車がすぐに発車することを見越して、そのままの速度で進むことになる。
ここで速度を落とすと、ダイヤに遅れが生じてしまうというプレッシャーからこのような運転になってしまう。
通常なら、自列車が駅場内に近づく頃には場内信号機は警戒または注意になっており、先行列車が出場信号機を通過した(つまり先行電車が駅を発車した)事が確認できる。

29 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 02:04 ID:???
先行列車が出発していれば、注意信号であろうが、警戒信号であろうが怖くはない、60キロ出てようが、70キロ出てようが、今のままの速度で制動点まで走ればいいのだ。

自列車が警戒または注意信号を現示している、場内信号機を60キロ程度の速度で進入した頃には、先行列車は出発信号機を越えており、駅中央の信号機も警戒か注意に変わっているという案配である。
これは見切り運転と呼ばれても仕方がないく、はっきり言って規則違反である。
たぶん、規則違反と知っていても(まぁ知らないはずはないが)、遅延運転はしたくない(確か運転事故扱いでしたよね)のが人情ですから、どうしてもそんな運転になったのでしょう。

30 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 02:05 ID:???
場内信号機が停止以外を現示していたときに先行列車が発車したという見切り運転で追突はこれまで何度も起こっている。
列車出発直後に何らかの都合で急停止し、列車後部が場内信号機を越えてしまっている時に、後続の列車運転士が何も知らずに先行列車が発車したものと思って駅に進入し、追突したというものである。
このような前例がありながら、信号というものをきっちりと守れなかったのは、やはりダイヤ厳守がかなり厳しかったのではないかと思う。
だから事故の原因・責任を過酷なダイヤを強制した会社側とする、労組の言い分もわからないでもないが、だからといって間違ったオペレーションはすべきではない。

31 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 02:05 ID:???
会社側が間違ったオペレーションをしないときっちりとダイヤが守れないダイヤを組んだというのであっても、それと規則を守るか守らないかは別問題である。
間違ったオペレーションを行っている以上、責任逃れはできないのだ。
そのダイヤが無茶だと思うのであれば、間違ったオペレーションを続けていたずらに乗客を危険にさらすことで会社に訴えるのではなく、正規のオペレーションで遅延する事を証明して、それが乗客に悪影響を及ぼすという事で訴えるべきだ。
もちろん、正規のオペレーションをすれば遅延するだろうが、最初からなげやりにならずに、遅延したら、極力規則内で回復運転に努めるのは言うまでもないことで、「ほら、正規に運転したらこーなるのは分かり切ってる」などと投げやりで当てつけぎみに仕事をするのは論外だ。(なげやり、当てつけ等は社会人として行う行為ではない)

32 :コケたら:2001/08/09(木) 04:10 ID:U9cro1Lo
東武が頂きにあがります

33 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 07:49 ID:???
金の無駄遣い

34 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 08:14 ID:???
阪神沿線〜近鉄・南海・御堂筋線(難波以南)沿線に少しは使えるんじゃないの?

35 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 08:44 ID:???
>>34
少しは、だろ?
莫大な建設費をかけて造るほどのものか?が問題だと思うが。

阪神沿線から南海・近鉄に乗るやつ、まして御堂筋線難波以南
に行くやつは、おとなしく御堂筋線乗っておけばいいんだよ。

36 :東大阪市民:2001/08/09(木) 09:07 ID:???
阪神難波線 別に必要ないな。
甲子園とかの帰りには便利になるかも知れんが、
神戸方面には 車を使うしな。
通勤で便利になるって人も近鉄沿線では少ないのとちゃうか。

37 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 12:34 ID:???
加算運賃があれば、三ノ宮・大阪ミナミ(心斎橋やあべの)の移動もJR+地下鉄に負けるかもしれないな。

38 :東大阪市民2:2001/08/09(木) 22:51 ID:???
>神戸方面には 車を使うしな。

俺もそうするね。俺んちは高井田から入れば、神戸まで順調にいけば30分前後。
電車なら阪神が難波まで来ても1時間ほどみとかないとね(待ち時間込み)。
奈良に近づけば近づくほど、車のアドバンテージが高いわな。

>通勤で便利になるって人も近鉄沿線では少ないのとちゃうか。

そうやね。

>>37
>加算運賃があれば、三ノ宮・大阪ミナミ(心斎橋やあべの)の移動もJR+地下鉄に負けるかもしれないな。

加算運賃はあると聞いてるよ。
なんやかや言っても俺も関心はあるねんけど、でも実際考えたらなくてもどうって
ことはないんよな。
ヲタのアナリストが「絶対必要」とか力説してるけど、誰にとって絶対必要なんや
ろ?俺は近鉄なら小阪やけど、ようわからんわ。

39 : :2001/08/09(木) 23:01 ID:We4E4EZo
メリットは大阪ドームの近くまで近鉄電車でいけることだけかな。
中之島線よりは存在意義が理解できるけど。

40 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 23:02 ID:???
>>35
>莫大な建設費をかけて造るほどのものか?が問題だと思うが。

それほどまでしてやるほどのことではないと思うよ。
何のために造るんだ?
御堂筋線経由じゃ駄目なのか?千日前線もあるのに、利用されないということは、
そういう流動そのものが少ないってことでしょ?

阪神の株式、さっさと手放しておこうかな。

41 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 02:06 ID:???
>>40
>阪神の株式、さっさと手放しておこうかな。

俺は転換社債持ってて転換するつもりだったが、やめとくことにしよう。

42 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 02:30 ID:???
川島の妄想ダイヤによれば三宮−近鉄難波36分。
新快速+地下鉄では梅田での乗り換え7分として約35分・・・・
これでは阪神沿線から難波・日本橋・上六へ行く客は乗っても、心斎橋・本町・天王寺へ
行く人は乗らないだろう。

43 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 08:47 ID:???
>>42
ずいぶん遅いな。
こんなことしたら、アホなヲタが「もっと速くすべきです。速くしないとお客が見放すでしょう。」
などといいそうだな(ワラ)
それにしても、遅い、高い(特定運賃)、これだけで利用はしないわな。
しかも、三宮方面の直通電車の始発駅って、鶴橋以東になるだろ?そうすると、難波で座れないこと
も考えられる。
そうなれば、余計に乗らないね。

こんな電車建設しないで、新外人か清原でも獲得しろや>阪神

44 :東大阪市民:2001/08/10(金) 10:39 ID:???
>>通勤で便利になるって人も近鉄沿線では少ないのとちゃうか。

って昨日書いたが、
難波線が出来たあと、近鉄沿線住民の勤務地選びは少なくとも広がるな。
まぁ それだけ。

45 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 10:44 ID:???
>>44
新しい需要を創出するわけです!

なんて中途半端に書くとまた煽られそうだな(ワラ

46 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 10:48 ID:???
>>45
阪神難波線か平成維新軍レベルやな。

俺は塚口にすんどるけど、JR東西線になっても何も変わらんぞ。
東西線に乗って同志社に行ったやつなど見たこともないわ。

47 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 12:58 ID:???
age

48 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 18:48 ID:uM59L1t2
 

49 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 18:59 ID:???
こんばんは、始めまして。阪神難波線と申します。今後宜しくお願い致します。 さて、貴様ホームページは拝見させて頂きました。その中でも阪神電車唱歌は特に興味深
く拝見させて頂きました。私は在りし日の阪神軌道線ビデオを持っていますが、その中で
唱歌の一部(岩屋・夙川・尼崎)が聞けました。でも貴ホームページで歌詞の全ての知るこ
とが出来て良かったです。東海道線が全廃されて26年が経ちましたね。私は現在大学生なので乗った事はありません
が、乗車歴のある方がいらっしゃいましたら、宜しければその話を伺いたいのですが。

 今後とも宜しくお願い致します。

50 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 19:07 ID:???
こちらこそよろしく。

51 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 19:07 ID:???
>49
URLキボソ

52 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 19:17 ID:???
>>49
阪神難波線さんのことは、専用スレッドでお願いします。
ここは難波延長線について語るところ

53 :名無しでGO!:2001/08/10(金) 19:58 ID:???
>>49
いつ東海道線が全廃されてん?
>>52
初めからみたけど、どうせここは自作自演のスレやから何を書いてもよし。

54 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 16:59 ID:???
難波延長線のサイトは面白かったのだが、
阪神難波線氏への個人攻撃がすさまじく、管理人も放置している状態なのが
残念である。

55 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 17:05 ID:???
昭和採用連中がドキュソなのははっきりしてるよ。
どこの労組に所属していても一緒。

国鉄改革の精神だの何だのって強要されてまで知りたくはないね。
ドキュソジジィ共の自己満足にしか過ぎないから。
俺はJRの採用だから国鉄時代なんて関係ないの。
大体ドキュソジジィ共がまじめに働けば、中核派や革マルが浸透することもなかった。
また国鉄が破綻することも無かったでしょう。
当局に反抗することが美学だと教わって組合運動に邁進した連中に自己改革なんて絶対に出来ないよ。
世間にどういう目で見られているかを解っていないんだから。

以上、平成採の愚痴でした。
明けで頭が回らない〜(w

56 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 17:08 ID:???
自作自演野労は精神病院に逝け
       措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

このスレの>>1-6殿
                                   平成13年 8月 8日
                            厚生労働省官僚  染 谷  意

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。

2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。

57 :名無しでGO!:2001/08/13(月) 00:47 ID:???
近鉄博物館でも難波延長線が話題に

24 KB
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