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☆★☆★@nifty鉄道フォーラム PART5?★☆★☆

1 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 10:39 ID:???
過去ログに逝っちゃったんで、再度開始。
厨房かず・やま/山○などを晒しましょう。

PART4
http://piza2.2ch.net/train/kako/995/995945979.html

2 :名無しでGO!:2001/08/09(木) 12:42 ID:???
>>1
 でもって、エフトレの話題で平日なのに倉庫入りするほど、
2ちゃん的には「無関心」と思われ。ニフのフォーラムの衰退
がここにも出てるのかと…
 かず・やま氏を呼びたいなら、エフトレ・コレクション室
で「パスネットとするっと関西が合併」ってネタを本名無しで
カキコすればいいかと…

3 :乗客:2001/08/11(土) 00:16 ID:???
だから?age

4 :名無しでGO!:2001/08/11(土) 00:16 ID:PdJG7tV.
猫♪召喚age

5 :乗客:2001/08/11(土) 00:30 ID:???
こぶこぶはんはD30でも持っているのか?
プロラボで現像したのか?
B2ネタが早いわ

6 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/11(土) 00:44 ID:e3hBcInU
弁護する気もねーけど、えふとれスレが、「よそのコテハン叩き」に終始する
んだったらいらんよーな。
おれ的には、「鉄道趣味にとってのネットがどんだけ使えるか」を考える上で、
ちょっと前までは唯一最大だったサイトとして、ウォッチする価値は認めてい
るんだけども。

>>2
基本的には「datオチするスレなんかいらない」と思うだが、鉄板は、オチる
かどうかがルシアンルーレットみたいな状況だからなー(=^_^;=)。

7 :乗客:2001/08/11(土) 02:12 ID:???
とりあえずage

8 :名無しでGO!:2001/08/11(土) 02:16 ID:???
>>6
猫さん、少なくともあちきはコテハン叩きじゃないと思ってます。
今回は(も)ニフのご都合主義がやり玉にあがってるのではないかと。
運営側の対応のまずさがはっきり見られませんか?
その代表がかず・やま氏ということでは?

9 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/11(土) 03:24 ID:tp6j.4kY
>>8
んー。
対応のマズさは、そらいっぱいあると思いますよ。おれ、運営希望会議室で発言し
て無視されたりもしてるし、そこらへんはわかってるつもり。
ただまあ、批判や反対に常に対案が必要だなんて思ってはいないけど、えふとれへ
の反感をもちっとこうちゃんと昇華して、「鉄道趣味者にとってどういうサイトが
あるとうれしいのか」が見えてくるくらいのところまで話もってかないと、やっぱ
単なるコテハン叩きみたいに見えちゃうのよね。
少なくとも、コピぺと罵倒だけだとつまんないんですぅ(念の為だが、つまんない
からヤメろっつうことじゃなくて、おれとしては、どうせあるならえふとれスレも
面白くしたい)。

10 :名無しでGO!:2001/08/11(土) 11:20 ID:???
乗客さんて誰ですか

11 :gt;gt;4:2001/08/11(土) 11:47 ID:u7OkViSg
この人って、どうして本名を明記しなくて、一度もお咎めなしなの?
この人は、どうして機種依存記号の♪を使っても、お咎めなしなの?
当方、子供なので、詳しくお教えください。

12 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/11(土) 11:49 ID:eMu09nEE
>>11
前半については禿げしくガイシュツなのでパス。
後半については、♪マークは機種依存文字ではなくJIS規定文字。

13 :名無しでGO!:2001/08/11(土) 20:43 ID:pA66z4PI
>>12
外出でも過去dat入りしているので、も一度ageておいたほうがよろしと思われ。

14 :那菜死:2001/08/12(日) 01:21 ID:I1pijDdY
ageとこう

15 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 01:21 ID:???
碇シンジ
葛城ミサト
綾波レイ
磯野カツオ
渚カヲル
伊吹マヤ
赤木リツコ
波野ノリスケ
加持リョウジ
洞木ヒカリ
磯野ワカメ
日向マコト
青葉シゲル
鈴原トウジ
伊佐坂ウキエ
相田ケンスケ
冬月コウゾウ

16 :乗客:2001/08/12(日) 02:27 ID:???
あげ

17 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 09:33 ID:???
>>6
じゃぁFM叩きだったらフェアかね? なにせご都合で運営会議室
を強制あぼ〜んした輩だから。

エフトレというかあの「王国」はもうWEBからは完全に見捨てられている
当初はTTYの関係で残っているとも思っていたが、元有力な書き手が
全部といっていいほどWEBに移った。ニフに書くのはほんとお情けか
御打球会議室のような粘着質のメンバーくらい。

それでも漏れはいいのであるが、車掌は気の毒だね。特に性部なんぞ車掌
の強引なカキコでなんとかやっているという感じに思えるぞ。

そこに手を全然打たないくせにドキュソ列車日本一周で盛り上がっているようじゃ
新婦も含めて被害者だらけ・・ 有料サイトでここまで晒しageというのも珍しい

こうなったらある程度囲い込んでインサイダーサイトにでも衣更えしたほうが
生き残る可能性が大だね。

もうひとつここで叩かれている奴も含めウザイ車掌は早く一掃してほしい。
昔は書いた会議室もそいつがいるから止めたなんている人間がここにいるぞ

18 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 09:37 ID:NdPDIIrM
乗客ってF井か?

19 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 13:44 ID:???
>>17
今のマネジャーそのもののがウザイ

20 :名無しでGO!:2001/08/12(日) 15:23 ID:???
>>17
専門館のバス会議室もそんな感じだよな。
車両の所以外は。

21 :名無しでGO!:2001/08/13(月) 00:00 ID:???
ニフの会議室と同じ機能を持つBBSプログラムはすでに何種類もあると思う
わけ。じゃ、エフトレの長所は?といえば、運営ノウハウでしょ?
ところがそれがカナーリお粗末と来てりゃ、エフトレに未来はないね。

ニフティという防波堤に守られて安住しているうちに時代に
取り残されたってことだね。

がいしゅつなコメントでスマソ。

22 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/13(月) 03:20 ID:q25QUkZA
>>21
んー。ニフティの電子会議と同様の機能を持つシステムは、まだないか、ほとんど
ないと思うよ。
ニフティの電子会議がすごかったのは、ま、オートパイロットソフトなんかの寄与
も大きかったんだけど、「つまみ食いもできれば、継続ダウンロードもできる」とい
うあたりのフレキシビリティ。おれは「アクセス手段の多様性」なんて言っていた
けれども(ついでに言えば、ニフティ社はその利点を、ほとんど、あるいは全く、
理解していなかったし、いまも理解していない。あほか、と思う)。
現時点で、同レベルの「アクセス手段の多様性」を保障し得るシステムなんか、どこ
にもないです。

運営ノウハウとかもある程度はメリットだったんだが、結局のところ「なんでまたニ
フティがあそこまでノシていたのか」についてちゃんと分析ができているひとは、ほ
とんどどこにもいないんじゃないのかね。

23 :東府中でGo:2001/08/13(月) 18:13 ID:???
>>22
それはログが「保存しても良かった」頃の話で近年のエフトレ
では当てはまらない。読み捨てても十分。
例えば、土曜日に東上線が事故で一時止まったんだけど、未だ
会議室に発表がない。2chも含め東上線有力サイトでは過去の話
になりつつあるけど、エフトレでは旬ですらない。
情報収集能力に欠けてしまっては元も子もない。

24 :エフトレは余興で:2001/08/13(月) 19:05 ID:???
エフトレと2ch鉄道板の中間の性格のサイトがあればな、と思う。

エフトレは「本名どうした」「出所はどこだ」「著作権に注意」
がいいかげん目につきすぎる。最近は書き込みが明らかに減って
いるので、余計に「運営のためのコメント」が多くてうるさく
感じてしまうわけだ。
それから、基本的に会議室が鉄道会社ごとになっていることも
気軽な発言をしにくくしているんじゃないだろうか。

一方、「ここ」は駄スレと荒しの巷で、真性厨房も多い。他の板も
罵倒語が多くて、人の負の感情がブラウザからあふれ出てくるようで
最初はかなり鬱だった。そういうのを見るのも楽しみの一つ、と開き
直ってからは面白くなったけど。

基本的に、ニフの「です・ます調」の慣習はかなりいいんだ
(エフトレで最近アクティブな「某想像上の動物」はそのことが
いまだに理解できていないようだが)。
それから、完全匿名でなく、HN使用を「強く推奨」。
また、管理人による最低限かつ迅速な対応(誹謗中傷発言の削除)。
というところだろうか。

とにかく、フォーラムには失望しているわけでもないけど、
「寂しくなっちゃったな」というのが印象。もう少し賑わいを
取り戻すための努力があってもいいんじゃないかと思うが
どうだろう。

25 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/13(月) 23:04 ID:a24horHU
>>23
それ、視点がちょいちがう。
えふとれだけの話じゃなくて、インターネット掲示板では「特定の使い方しかでき
ない」「特定の使い方を強要される」という問題があるって話。もうちょっと、
巡回ソフトが一般化すればまた違うのかもしらんけど、いまのところ巡回ソフト
が一般化する気配はあまり強くは感じられないし。
情報収集能力については、「発言者数」「情報提供者数」に依存するでしょう。ん
で、現時点ではたまたま2ちゃんねるがノシてるけど、このあたりはいったいど
ういう状況があればひとが集まるのかとかはわかんない。
まあ、「人が集まらないから失敗している」「人が集まっているから成功している」
ということは言えるのだが、それは結果から見た評価だから、原因が主催者側に
あるかどうかはわかんないねえ。
んで、話を戻すと、>>21の「エフトレの長所は?といえば、運営ノウハウでしょ?」
だけど、そういうわけじゃないんじゃないか、と思ってるというわけ。好意的に
言うならば「別に最近になって運営が悪くなったわけじゃない」ってことだが、辛
らつに言えば「別に昔っから運営が良かったわけでもない」ってことになる。
個人的には、おれもフォーラム抱えてるからさ、「それはなぜか」というあたりを
知りたいし、有力な仮説がみつかるといいなあと思ってはいるんだけど。

>>24
おおむね同意。
別に運営方針が変わってるわけじゃないと思う。ただ、周囲の環境が激変したの
で、昔からの運営方針がズレてきてる部分はいろいろあると思うな。
おれ的にはあいかわらずえふとれはそれなりに便利だと思うから、いますこし賑
わいが戻ってきてくれるとうれしいんだが、と思っている。

26 :名無しでGO!:2001/08/14(火) 11:12 ID:???
age

27 :名無しでGO!:2001/08/14(火) 12:27 ID:???
>>24
 やっぱ、エフトレと2ちゃんの両方を定期で巡回してる人って、
この意見には「同意」ぢゃないかな。
(エフトレを追われて2ちゃんに逃げてきた人は別だけど…)
 で、「某想像上の動物」って、胡瓜を巻いた寿司のこと?

28 :名無しでGO!:2001/08/14(火) 12:46 ID:???
>>20
バス会議室・・・。車輌の方もどうでも良くなってるぞ。(藁
そんな「○○200」ナンバーの調査なんてやっても仕方ないじゃん。
俺も何度か見つけるたびに書き込んだけど、意味がないなって思ってから書かなくなった。
もちろん、webのほうでは新車情報として書いたりはするけどね。
ほんと、最近Fトレには書かなくなったよ。

29 :24です:2001/08/14(火) 13:00 ID:???
>>27
>で、「某想像上の動物」って、胡瓜を巻いた寿司のこと?
左様。

30 :27拝:2001/08/14(火) 15:51 ID:???
>>29
御返答に謝辞。

31 :名無しでGO!:2001/08/14(火) 17:50 ID:???
>>22
「アクセス手段の多様性」ってところ、もう少し具体的に教えてください。
ニフ使ってたけど、catさんのように感じたことはなかったんで。

32 :東府中でGo:2001/08/14(火) 23:15 ID:???
>>25
う〜んとそれはどうなんでしょうね。
Nifのフォーラムという視点で切ったとしたら、確かに昨日来たやつも
毎日見ているやつも環境を揃えられると言えばそうなるけど、もう一回
書くが「ログとしてわざわざ保存する価値がある」かどうかは個人差
をもう越えて「価値がない」と思うんじゃないだろうか。
ログとして保存する価値がなければ常時接続ならば電話代も気にしないし
なにせ2chでさえNifと同仕様の999発言保存が可能なんだから差はない。
むしろ2chを始めWebはiモードやEZwebでさえ発言できる、Nifはこれができ
ないでしょ。多様性なら今はWebの方が1枚上。
運営陣、特に瘤氏になってからは漏れはむしろ買っている。本人もマニアを
自認しているし、コメントもよく調べていると思う。確かにドキュソ逝ってよし
という意見もあるが、誰がやっても逝ってよしじゃないかと思う。
24氏が巧いところを突かれていたのだが、私鉄の鉄道会社別という切り分けは
失敗だと思う。むしろ縦軸の車両とかダイヤでしょう。反対にJRはこんな感じ
JRこそ東北線ファンや山手・京浜東北ファン、中央線ファンと路線別の方が
多いんじゃないだろうか。
漏れが落ちた理由はやはり情報の薄さ、あの制約じゃ薄くなるのもしょうがない
が、だったらもうWeb時代には生き残れないものとして開き直るか、方向転換
近代化にあえて反旗を翻し、マニア路線になった大井川鉄道となるか、路面電車
を捨ててバス会社になった山陽電軌(サンデン)になるか、このままじゃ赤字で
倒れる。長文スマソ

33 :名無しでGO!:2001/08/14(火) 23:45 ID:???
今のJR束の切り方にも当時議論があって、
最初は地域ごとに細分化する案が有力だった。
だけど、いちいち地図を見なきゃ投稿する会議室がわからないなんておかしいだろ?
ということで、
現在のジャンル別(車両とその他)に分けた経緯がある。

34 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/15(水) 02:29 ID:VLd5frK.
主として>>31 たぶん>>32さんへも多少はレスになってると思う(たぶん、多様性
の意味がうまく伝わってない)

えとー。
たとえば、ずっと継続して参加しようと思う会議室ならば、自動巡回をかけておけ
ばよい。たまに見まわる程度でよければ、コマンド打ち込みでもクリックでも、手
動でまわり、覚えておけばよい(間隔をあけて巡回するという指定もできる)。一
回だけ質問をしたい場合は、手動でまわって回答を得た段階で忘れてしまえば、そ
れでよい。
たいていのひとは、そのあたりを使い分けていたんだと思うのね。意識してかどう
かはわからないけど。おれは、あんまし意識してじゃなかったけど、使い分けてい
た。

インターネットの標準システムの場合、「手動巡回をしなければならない掲示板」
は継続的使用にはあまり適さない(自動巡回ソフトとかもあるけど、あまり普及し
ているわけじゃない)。継続的利用を前提としたMLとかNewsとかは、こんどは
ヒット&アウェイな利用には適さない。システムのレベルで、そういう使い分けを
先に決められちゃってるわけ。

どこのコミュニケーションエリアとどの程度深く付き合いたいのかを、利用者側が
決められる余地が、あまりないんだよ。でもそれって、付き合ってみてから決める
ことしかできないはずだし、同じエリアでもひとによって違うとも思うんだよね。
たとえば、えふとれの会議室にしても、「ここは巡回してきっちり参加する」という
ところもあれば、「ここは必要なときだけ見ればよい」というところもある。ニフ
ティのシステムは、それがわりと容易にできた時代があった。

これは、けっこうでかいメリットだったと思うんだよな。そして、そのメリットを
引き継ぐインターネットサービスは、まだ登場してきていないし、もろもろの事情
を鑑みると当分出てきそうにもないって感じがするわけ。

35 :ななあし:2001/08/15(水) 04:19 ID:gJo/5Ids
またまた久し振りに見にきました。このスレの生みの親です。ついにパート

5までいったのねえ。いやいや、ここまで発展するとは思ってなかった。

猫のおじさんまで来るとは・・・。


引き続き議論を続けましょう。

36 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 10:05 ID:???
落ち落ちてパート5だよ
1000発言ぐらい行ってから次にいきたい

37 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 10:57 ID:???
もしもシリーズやら重複やらの駄スレがばんばん立つからだよ。
もはやマターリsage進行なんてやってたらあっという間に落ちてしまう。

38 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 11:02 ID:???
nif板でやったほうがいいんじゃない?
あっちならちょっと目を離したすきにdat落ちの心配もないでしょう。

39 :__:2001/08/15(水) 11:10 ID:1iSrqpz2
みなさんこんにちは。
以前もここでご案内をさせていただいた
EJRT通販サイトが、今月27日に商品を補充して更新しますので、
みなさんにぜひお報せしたく思います。

今度の更新では、
東日本管内で長年活躍してきた
緑色の電車の引退に伴ったスペシャル商品があります。
台数限定のため予約販売制となる予定です。
ぜひお見逃しなく!

http://www.ejrt.co.jp/

40 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/15(水) 12:54 ID:XMudB5dY
>>35
おにーさんと言え!(=・_・、=)

>>38
ニフ板にコテハンで書くのは、おれ的にはちょっと(=^_^;=)

41 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 17:52 ID:???
>>38
nif板でやると、荒らされるだけだし。
(もっとも、ここでも荒らされないという保証は無いけど)

42 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 21:08 ID:???
age

43 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 23:32 ID:???
厨房かず・やま/山○専門館14番線いつまで放置するのかな。

44 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 23:39 ID:???
>>43
誰かツッこまないの?

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :東府中でGo:2001/08/16(木) 00:38 ID:???
>>44
元車掌氏が代行をやっていると思われ、スタッフ会議室では
さぞ叩かれていることだろう。
逝ってよしから逝ってしまったに変更age

47 :名無しでGO!:2001/08/16(木) 00:42 ID:???
>>46
>逝ってしまったに変更
これでかず・やま問題も解決!?

48 :名無しでGO!:2001/08/16(木) 07:29 ID:???
>>46 >>47
専門館14番線は挨拶もできないカードヲタ佐○木○文に占領されています

49 :名無しでGO!:2001/08/16(木) 10:46 ID:???
そういえば系列の汽車旅フォーラム14番線も車掌は管理していません

50 :名無しでGO!:2001/08/16(木) 18:07 ID:???
やはり公式情報を仕入れるためにあのようにうるさいサイトになってしまったのか。
それとも、鉄道趣味そのものがそういううるさい性質をもつものなのか?

そういえば、航空関係はどうなんだろ?

51 : :2001/08/16(木) 22:19 ID:???
一時は、航空、船舶と、交通関連全てを牛耳る目論見だったはず。
商売でやってるのだから、転売できる情報だけが欲しいのであって、
本当の意味でのフォーラムは、10年前にすでに死んでいる。

52 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 00:12 ID:???
>>49
あの方、同フォーラムの12番線で、一生懸命旅日記書いてますな〜。

14番線は放置プレイでも大丈夫でしょう。
そうそう、動きのある会議室じゃないし。

53 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 01:28 ID:???
>そういえば、航空関係はどうなんだろ?
FAEROAはウザイ常連の発言が鼻についたので、ずっと前から見ていない。
一部を除いて、比較的マターリとした雰囲気のフォーラムだったが、
情報源として有効だったかどうかは人によるだろうな〜。

54 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 09:02 ID:???
ftrainでその話題をかくと問答無用で削除される「マニ30」ネタ。

fchemやfenvなどのフリートークで書くとやはり削除かな?

55 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 09:17 ID:???
>>53
>FAEROAはウザイ常連の発言が鼻についたので、

ヲタトレも同じだろ〜(ワラ)

56 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 10:35 ID:???
自己紹介で「好きな車両はマニ30です」と書いたら速攻SYSOP削除か?(藁

57 :名無しでGO♪:2001/08/17(金) 11:42 ID:87hWx1bc
>>54
FENVのシスオペは鉄ぢゃないので、何が話題になっているか認識できないものと思われ(=^_^;=)

58 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 12:25 ID:???
>>57
八分音符がついたコテハンにワラタ。>>猫さん…

59 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 12:26 ID:???
まき

60 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 19:21 ID:???
そろそろageておく。

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 21:14 ID:???
じゃあだれか試しにFENVあたりにマニ30ネタふってみてよ。
どうなるか・・・

64 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/17(金) 23:13 ID:SpYAK7gg
>>63
別にかまへんけど、よっぽどうまくやらないと浮くだけだと思うよ。

65 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 23:18 ID:???
>>63
悲惨な1のいるツリー?

66 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 23:27 ID:???
>>64どうでもいいけど、どうして関西弁なの?

67 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 23:30 ID:???
>>11
以前、汽車旅フォーラムで猫以外に♪がいたようなはず

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :名無しでGO!:2001/08/18(土) 07:49 ID:???
age

71 :名無しでGO!:2001/08/18(土) 11:20 ID:???
iii

72 :名無しでGO!:2001/08/18(土) 11:25 ID:???
汽車旅フォーラムで、阿○勝並みの低レベル発言の清○が、
乗っていた急行「ちくま」が抑止になり、新幹線への振替
えを要求し断られたが、車掌に再抗議して「ひかり」に乗
ったとほざいている。

73 :東府中でGo:2001/08/18(土) 19:37 ID:???
まもなく恒例の車掌入れ替えの時期がやってくる
コレクションの部屋が変わる可能性は残念ながら
低い(車掌は1年程度はやる方針みたいなので)
もし変わったらカナーリの英断だと思う

74 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 00:55 ID:???
汽車旅フォーラムと言えば、「マザコンドキュソ」の誉れ高い(藁)リ○ロが
同人誌会議室で大変痛いご発言をなさっておられるぞ。

75 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 03:42 ID:???
>>74
いたいよね

76 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 10:32 ID:???
>>72
オレも読んだが、それってゴネただけじゃん。
それを自慢するなんて、イタイねえ。

77 :某ニフティユーザ+:2001/08/19(日) 12:03 ID:Jvwirfw2
>>72●川勝は低レベルではない。主張が常人のレベルを超えてるだけだ。

78 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 13:02 ID:???
>>72
A川勝は他人が読んでもおもしろくないようなクソレスしか書かないのが
問題だと思うが。あいつの書き込みに主張するようなモンがあったか?

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 13:43 ID:???
>>78
絶対オンライン書き込みだよね

81 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 13:51 ID:???
S之矢Y壱って不思議だよね。ハナクソレスだけかと思ったら、
長文も書いてやんの。

82 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 23:50 ID:???
某Fトレ車掌の気持ち>
何故、「猫が好き♪」さんはHNで許されるのだろう。
やはりIDがSDI...で始まるから同列であるひろやす氏も突っ込まないのか...
そういえばマ×はら氏は直ぐに一般会員を目の敵にするなあ。
パレットなんて作っている暇があるなら、Fトレ内部の改革の方が先でしょ。

83 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 00:22 ID:???
過去ログ案内
旧スレ
http://piza.2ch.net/train/kako/967/967687265.html
part1
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984389346.html
part2
http://piza.2ch.net/train/kako/988/988668008.html
part3
http://piza.2ch.net/train/kako/993/993447380.html
part4
http://piza2.2ch.net/train/kako/995/995945979.html

84 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 00:24 ID:???
>>82
part1の847前後に猫氏の回答があるので見てくれ。
猫氏の擁護するつもりないけど、事情知らない人やっぱ
多いんだから説明しないとさ、猫さん自身の損にもなるだぜ。

85 :やまぞぬ ◆n5kslreQ:2001/08/20(月) 01:44 ID:???
>>82
某車掌って誰よ? そんな激しくガイシツなこと知らなくて、車掌になんか
なれちゃうの、今って?

86 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ:2001/08/20(月) 02:32 ID:fzAawAMs
>>85
そもそも、シスオペはひろやすではないように思われ。シスオペが誰だか知らない
車掌てのはいっくらなんでもさっすがにいっないんではないか?

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 02:46 ID:???
>>87
削除依頼スレって見たことある?
今、そのAAを徹底排除中だよ

89 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 03:11 ID:???
>>88
面白ければコピぺもおっけーなんだが、これ、つまんないもんねえ。
こういうことをやると、「長谷川タマオってのを嫌ってるやつがいるらしいが、
屑に嫌われている長谷川タマオって、悪いやつじゃないんだろうな」と思われ
のがオチだと思われ。
その程度のことすらわかんないから、こういうコピぺやるんだろうけどな。

90 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 08:46 ID:???
>>88-89
こらこら、コピペに反応しない。
調子に乗るだけだし。

91 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 11:24 ID:???
A川勝晒しage

92 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 11:35 ID:???
|  かず・やまの回収に来ました
\     
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      
         ________     
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ   
  /.    ∧// ∧ ∧| ||つくば市  ヽ ヽ           
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
. lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

93 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ:2001/08/20(月) 11:37 ID:???
>>84
フッタの改訂とかで乗り切れるだろーか?(ちょっとかんがえちゅう)

94 :東府中でGo:2001/08/20(月) 21:57 ID:???
A川は今ではすっかり見なくなった「天然物」です。
みんなでコメントを晒しageましょう。

本人が「神出鬼没」と言っていたけど、「世界の鉄道」
まで書くか! 外国の鉄道わかってるの?

95 :名無しさん:2001/08/20(月) 23:22 ID:???
>>74
リベ○の発言見たけど内容が痛いですね(藁)
「マザコンドキュソ」(藁)リ○ロ逝ってよし

96 :某ニフティユーザ:2001/08/20(月) 23:36 ID:???
>>94
●川勝さんとは馬が合う。お互いドキュンということで。俺はドキュンだと
は自覚しているが俺と意見が合う●川もドキュンだと思う。
>>93
ファンクラブが出来ているぞ。挨拶なさったら?みんな喜ぶよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=997873478&ls=50

97 :すごいよマサルさん:2001/08/21(火) 02:24 ID:???
こんばんは!A川です。

>本人が「神出鬼没」と言っていたけど、「世界の鉄道」
>まで書くか! 外国の鉄道わかってるの?

どうやら私の話題で盛り上がっているようですね。
今後どうなるか楽しみです。

98 :名無しでGO!:2001/08/21(火) 02:44 ID:???
>>97
はいはい、偽者さん、逝って良し。

99 :名無しでGO!:2001/08/21(火) 09:23 ID:lf8x1Zkw
漏れ、阿川●って大嫌い。
2〜3行のレスでも、レスはレスだからと思って、ある程度のコメントを書いてやったら
また2〜3行のレス。もう2度とあいつにコメントしないぞ、と思った。
他の会員からも指摘されてたな。<「ここは掲示板とはちょっと違うからもっと中身の有る
コメントを。」って。(藁

100 :名無しでGO!:2001/08/21(火) 09:41 ID:???
>>99
鉄道フォーラムの事じゃないけど。

阿川と言えば、
奴の些細な一言で出来た会議室がエアライン・航空券フォーラムであるな。

101 :名無しさん:2001/08/21(火) 17:28 ID:???
A川勝晒しage

102 :名無しでGO!:2001/08/21(火) 22:57 ID:???
>>86
基地外は氏ね

103 :名無しさん:2001/08/22(水) 07:36 ID:???
age

104 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 11:37 ID:???
2chにリンク張ってる人がいるぞ。
混合列車JR会議室。

105 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 20:31 ID:???
>>104
ここか。
ttps://iw.nifty.com/iw/nifty/ftrainj/mes/16/5899.html

あの文章見てると、あいつは2ちゃんねらーだろ。
(藁)とか使ってるし。

106 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 20:47 ID:???
>>105
つーかさー、本名並記していてもひらがなとかローマ字じゃ意味無い
気がするんだけど。まぁそういつ奴に限ってドキュソだが(藁)

107 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 23:11 ID:???
>>106
本名並記でひらがなとかローマ字使うのは本人の自由でしょ
それよりも本名を書かないでペンネーム容認しているcat_with_musicalnote♪=猫が好き♪ よりはマシ(藁)

108 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 23:29 ID:KXfel73g
>>107
容認しているのは本人じゃなくてエフトレスタッフだろ。
スタッフが例外を認めず、毅然とした態度を取れば
何の問題もないのだが。

まあ、例えば芸能人なら芸名を本名とみなすとか言うくらいだから...

109 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 07:50 ID:QqyYoBik
age

110 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/23(木) 11:10 ID:KXX5VTZQ
>>106-108
あーの。おれ前から疑問なんだけど。みんなそんなに「本名を書く」ということに
意味があると思っていて、それは守るべきルールだと思ってるわけ?
おれはえふとれの規約上許される使い方をしているだけだから、おれの向けられた
その手の批判は筋違いだけど、それはさておき。
この手の非難を見ていて思うことは、「なんでIDも記されない匿名エリアのにちゃ
んねるで、こうも実名主義を主張する発言が繰り返し出るのか」ということなんだ。
まだ「実名主義などけしからん」というような批判が出るのならば理解もできるん
だが。

111 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 11:34 ID:4sx3FUFs
>>110
実名主義なんて意味があると思ってない、少なくとも漏れは。

ニフティの「実名主義」に対するアンチテーゼでしょ。

シスオペや車掌が何かといっちゃ「本名明記」をうるさく
注意するくせに運営側は許されるのかよ?というのが
猫氏に対する風当たりの強さでは?

112 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 11:37 ID:W0mgwW7o
>>111
本名併記は、鉄道会社社員の内部情報漏洩抑止以外の意味はないよ。

113 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 11:41 ID:znjt7xeQ
強制ID表示age

114 :もう古いレスの24だけど:2001/08/23(木) 18:23 ID:5IwgiY1U
>>111
猫氏はエフトレのスタッフでもなんでもない、
ただの一参加者ではなかったかな。

115 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 19:01 ID:IEYB0Vpo
>>114
確かに一参加者には違いないが、SDIでアクセスしてるから
色々言われるのではないかと思われ。

116 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 21:08 ID:33DblDHM
>>115
漏れ、その辺よくわかんないけど、SDIのIDって課金無料になっているの?

それと、関係ないけど鉄道板はID強制表示になったね。
これで厨房が排除できるね。夏休み前に処置してほしかったけど。

117 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:02 ID:LJOzkkEA
猫氏が初めてFTRAINに書き込みした当時(10年くらい前か)、当時はまだ
SDIのIDでは無かったよ。その後しばらくしてバードソン、FENVと来て
SDIになったけど、まだSDIになる前に初めてFTRAINに発言が有った時の
当時のFTRAIN運営側の狼狽ぶりといったら無かった。

来るべきものが来てしまったとかなんとか。例によって例のごとく
一悶着有った様だけど(本名を書け、書かないで)結局猫氏の余りの有名さ
(色々な意味で)から運営側が都合よく例外処理してしまったと言うのが
本当。

118 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:16 ID:LJOzkkEA
だいたい本名本名と言ったって、入会登録時本名らしき名前を書けば
そのまま通ってしまうのだから、全く意味をなさない。あるIDに対する
本名はだれだれと判るのは、nifty本体側しか判らないのだからフォーラム
で本名らしき名前を登録して使っても、全くばれない。

人によっては2つIDを取り、一つはにせの名前、一つは実名を使い分けて
いるのもいるし。本名本名って、全くむなしい単に運営側に踊らされて
いるむなしい論議だ。

119 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:21 ID:ynErjNQE
>112

エフトレの本名併記は、そういう意図ではなかったと、初期のシスオペが語って
たなあ。今全文検索システムの調子が悪いので、発言探せてないけど

120 :119:2001/08/24(金) 00:37 ID:ynErjNQE
やっと出てきた。

本名併記】そもそもは...
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
初代SysOpの下嶋です。ご無沙汰しております。
さて、本名併記のローカルルールについて盛んに意見が交わされていますの
で、ルールを設けた本人として、その主旨などを説明させていただきます。
ただし、あくまでも当時の方針のことであって、今は、現SysOpの運営方
針に依らなければならないことを予め申し添えておきます。
そもそも本名の使用をというお願いには、2つの目的がありました。ハンドル
使用による”混乱”と”違和感”をなくしたかったからなのです。
FTRAINは鉄道趣味を楽しむために、その手段としてパソコン通信を利用
しているだけなのですから、実社会に存在するサークルなどと同じような世界
を電子社会でも作りたかったのです。
前者のハンドル使用による”混乱”とは、パソコン通信はハンドルネームを使
わなければならないと思いこまれている節があり、そうなるとFTRAINの
場合は、どうしても鉄道にちなんだハンドルになりがちです。電車や機関車の
形式を使用することも当然考えられた訳で、そのようなハンドルがコメントの
本文中に取り込まれた場合は、全く関係のない鉄道が突如現れることになり、
混乱を招くだけです。また、鉄道とは関係のないハンドルでも、実社会であま
り使用されないようなものは、本文中に入るとやはり読みづらいものです。

121 :119:2001/08/24(金) 00:38 ID:ynErjNQE
また、後者の”違和感”ですが、FTRAINに加入したいがためにパソコン
通信を始めた人が、FTRAINにアクセスしたところ、ハンドルばかりでま
るで”仮面舞踏会”では、奇異に映ることでしょう。なぜ、そこまで名前を隠
して発言をしなければいけないのか、実に奇妙に思われることでしょう。FT
RAINの世界も、実社会と同じような世界にしたかったのです。
ちなみに、私が仕事柄、興味を持っているフォーラムでは、その性格上、所属
や氏名を明かにしたくないので、スタッフを含め、ほとんどがハンドルのみを
使用しており、ちょっと気色悪いというのが、正直な感想です。
以上のような理由で、本名をというお願いは、入会時にわざわざハンドルを考
えて登録しなくても、そのままリターンをして本名で使用すればいいんじゃな
いですか、といった程度の意味だったなのです。ただし、本名と言っても、何
も戸籍上の氏名という意味ではありません。本名を明かしたくないというご事
情のある方も当然おられるのですから、そのような場合は、ハンドルネームと
して適当な”人名”を入力してくださればいいのです。偽名というよりは、明
らかに人の名前と分かるペンネームといったイメージですね。ルールにわざわ
ざ”偽名でもよい”とは書けませんが、本名か偽名か分かるはずがないので、
そのあたりのところ読み取っていただきたかったのですが、ちょっと無理があ
るでしょうね。
本名だから責任ある発言が担保できるとは限りませんし、匿名だから無責任な
発言をするとも限りません。これは、今となっては無数に証明されていますよ
ね。
また、FTRAINは事実として、パソコン通信を利用しているのですから、
ハンドルネームを使用する自由や楽しさも認めなければなりません。そのよう
なことから、ハンドル+本名といったローカルルールになった次第です。
私がこのようなことを言うと、不都合があるかもしれませんが、少なくとも、
もともとはこのような理由だったということです。ご参考までに。
                       ( 下嶋でした )

122 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:42 ID:LJOzkkEA
ひとつの理由として、当時はPC-VANの鉄道シグの方が大きかった。でも
当時を知る人は判るだろうけど、PC-VANの鉄道シグは紛争が絶えなかった。
それはそれはすさまじい内紛だった。PC-VANはシスオペ権限で会員を排除
出来る方法がなかったと言うのも大きいけど。

のちにあそこからNIFのFTRAINに逃げてきた(追放されて来た)メンバーも
いたし。ああはなりたくないという意味も当時はあった。

123 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:43 ID:gKVeXWPw
コレクション会議室で大暴れのカードヲタ○々○正○、今度は「偽パスネット
加盟社局共通デザインカード作成」を呼びかけているぞ。まあ、カードそのも
のは正当だから「偽」という表現は正しくないんだが、コピーした原稿でオリ
ジナルカードを作ろうってんだから、巷の「偽ブランド物」みたいな感じか。

さて運営側がどう出るか、お手並み拝見だな(藁。

124 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:44 ID:ynErjNQE
内部情報漏洩抑止目的であると明確に言えばいいのに、それを言わずに
「強くお願い」云々繰り返してて、それが議論になってた頃の発言です。

125 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:45 ID:VEZjxfA2
>>120-121
説得力あるねえ。さすがという感じ。

それに引き換え・・・

126 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:51 ID:68bTKVl.
なーるほど。それで「橘まるみ」の存在が許されてたんだな。

127 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:53 ID:lYmWp0PQ
>>123
ダメだよ、その会議室の車掌じゃあ…。(藁

128 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 01:05 ID:GE8cGRDg
>>126
なつかしくもイタイ名だな…今でも有田でお花見やっているのか?

129 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/24(金) 02:27 ID:sjyuVFmw
>>116
本論はしばらく意見を聞いてます。よろしくです。
で、SDIですが、課金免除つうか、接続料金はかかりません。んが、ま、今だと
月々2000円分の利権ですねえ。いちおうご回答まで。

130 :高卒駅員:2001/08/24(金) 02:29 ID:56PQTjGM
>>129
なるほど、無制限コースがあるからね。

131 :24=114=116:2001/08/24(金) 10:47 ID:BMmreItQ
>>129
回答TNX.

132 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 17:43 ID:ryY0E1sw
>>125
下嶋氏はどっかの社員だっけ?

133 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 17:59 ID:ryY0E1sw
エフトレも、最近の惨状は目に余りある。
コミュニティとしての重要な役割である書き手がいなくなってしまった。
特に私鉄系がそう。これはエフトレに限らんことだが。

いろいろ考えたが、漏れは分割し過ぎってのがあると思う。
いまの会議室配置は、いちばんにぎわっていた5年前くらいに考えられていたこと。
混雑緩和の目的で細分化したわけだが、カキコ数が急減した今では
無用の長物状態というか、逆効果になっている。
書き手は、たくさんの読み手に読んでもらいたいという欲求があるが、
いまのエフトレはチョロチョロ。
だから書き手に対する欲求を満たすことが出来ない。

会員規約も、混雑していた時代はそれこそ腐るほどの発言があったから、
発言の質を維持する点では有効だったが、今の程度の発言数で
発言にいちいち茶々入れするスタッフはいやが上でも目立つし、
スタッフの誘導のまずさから新人も育たない。

いまのエフトレは、混雑を前提に体制が組まれているので、現状の発言数
にはそぐわない。各会議室ごとが閑古鳥が鳴いているのを、
ある程度整理して、いい意味でのにぎやかさを取り戻してもらいたい。
鉄道と同じで、輸送量に応じた輸送力の適正化が必要ということ。


95年くらいの2フォーラム体制程度がいちばんよかった。
シスオペの雰囲気もまだよかったし、心配りが行き届いていた。
大きくしすぎ、シスオペの手におえなくなってから、急速に廃れてきたのは残念。

運営も、発言者の質も急速に低下した。その象徴が数多くのエフトレオフ
の会員の脱線行動と、公式オフの消滅だな。

134 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 18:24 ID:aaHfLbZw
>>133
 私鉄東館の「書き手の枯渇」はかなり深刻だな。西の方の状況はよく
解らんが、きっと似たようなものなのだろう。京急、京成あたりは見る
影もなし、といったところか。東急もこの間の田園都市線落雷絡みで
一度は息を吹き返したようだが、また静かになっちゃったし。
 もっとも、京急・京成は前身の時代にm○s○とかいうウザイのが
跋扈していて、こいつに嫌気がさして書くのが嫌になったという人が
少なからずいるようではあるが。で、書き手はごっそりいなくなってし
まったが、m○s○はHN変えて相変わらず居座り・・・。

135 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 18:36 ID:ryY0E1sw
鉄道模型フォーラムは?

136 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/25(土) 03:39 ID:CDA/NaRY
>>135
そいや昔はそっちが本拠地だったよーな気がするおれ。

137 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 03:46 ID:lVbg4MLI
>>134
さっき見てきたけど、私鉄西館も酷いぞ。
閑古鳥が鳴きまくっている所が多かった。

138 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/25(土) 04:14 ID:CDA/NaRY
>>137
さっきのえふとれのチャットで話題になっていたのだが、「では、どこかのページ
に、単独私鉄あるいはエリア私鉄の、盛りあがっている掲示板があるというのか」
という指摘があった。反論というのじゃなくて、鉄道趣味全体のインターネット利
用とかに関する感想だったと理解しているのだが。
そらそのとーり。さーて、んじゃどうやって人集めをし、情報を必要としている趣
味が同じひとびとを読者として呼び寄せるか、っつうあたりに問題は戻るのであり
ました。はぁ。

139 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 05:39 ID:vfaPWfXY
京急のルトラン、小田急の阿久比など、例はたくさんあると思われ。

140 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 09:12 ID:IzJZtx8w
京王辺りだと、ノック師匠の所とかな。

141 :東府中でGo:2001/08/25(土) 09:52 ID:hC6pCszU
>>133,134
禿しく同意だね。特に私鉄東の特徴をズバリ指摘!
漏れの場合はかつて相当書き込んだ(96年頃)が今は懐古
の話でチョボチョボ程度、エフトレでディベートやろうとも
思わないけど、あれほど手応えがないと書いていて空しい。
>>137 のレスだが、この2chもそうだけど、大都市ダイヤや白熱湯、
際等郵壱氏の東急のファンクラブなど各私鉄には1つはあるのでは
特に東急は良質でNifはおろかビッグローブの会員すらカキコしている。
確かに「単独私鉄あるいはエリア私鉄」として区切った場合は上記の
半分はあてはまらないかも知れないが、小田急のNifなら運用だし、
反面京王は運用は皆無と見るとNifの会議室だって会社と専攻の2つの
縛りでやっているんじゃないだろうか?
繰り返して本当にスマソだが、情報がないところに人は集まらない。
そしてその情報を一番書くある種「ドキュソ」(漏れも含む)のコントロール
を全くできず追い出すことしかできなかったのだから、枯れるのは当然では
ないだろうか。一度Webの芸の細かさを知るとNifは入門編程度に見えてもの
足りない。あ○氏の東急の書き込み、あの程度が週1でこないかぎり新規客の
増加は見込めない

142 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 10:45 ID:ga/nPyYc
>>136
横丼以来ご無沙汰じゃないの?

143 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/25(土) 15:48 ID:CDA/NaRY
>>142
よこどんってなんだっけ? タヴァサの近所で行われた展示即売会オフに行ったの
を最後に行方をくらましているような気がする。

144 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 22:00 ID:Gf8xIflw
>>143
ブルトレ好きの世湖胃 利典君

145 :名無しでGO!:2001/08/26(日) 00:20 ID:GirW6DUo
>132
京都の公務員
ちなみに、ひろやす氏とは関西大学の鉄研の同期

146 :名無しでGO!:2001/08/26 06:37 ID:pqJeKbHc
もっとも新規の参加者がいないのはニフのシステム変更もあるんだよね。特にインフォウェブを合併した時ににふまねとかニフタがデフォルトで使えなくなった。だからフォーラム全体が落ち目だよ。
ニフに入っているのにフォーラム知らないやつが結構いるよ 

147 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/08/26 14:56 ID:NQy6jtB6
>>146
なにはともあれインターウェイを使えってことらしいのだが、フォーラムの運営側
にとっては、あれは「いやがらせ」「いぢめ」のたぐいとしか思われん。
なんかそういう政策を平然と取るあたりが、ニフティ社ってやっぱわかっていない
んだなあと思わせるところだ。いちおうネットワーク業界のトップ企業なんだから、
どういうのがユーザにとって使いやすいのかを考えてデファクトスタンダードを作
るくらいの気合でシステムデザインをはってほしいもんだと思う。
思うけど、でももうあんまし言う気力もないんだよな。

148 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/08/27 02:46 ID:rGqFuQgI
>>147
全部のフォーラムが「いやがらせ」「いぢめ」と思ってるかどーかは知らんけど。

149 :名無しでGO!:01/09/11 12:56 ID:avacIXdE
JR館にすごいハンドルのがあらわれてますな。

明らかにこのスレの住人と思われ。

150 :西武を本拠地とする:01/09/11 21:59 ID:ednPA4vs
mouse_with_musicalnote♪ の事?

151 :名無しでGO!:01/09/12 02:31 ID:AR58Qwzc
>>149,>>150
「国会図書館では検索できません」ってどう見てもあれは猫氏に対する挑戦状だな。

152 :名無しでGO!:01/09/12 12:24 ID:Z.26bQSE
復活はありがたいが、エフトレねたも面白くないし、ていうか、書きこみが
少なくて、2ちゃんウケがいいのが無いし…

153 :名無しでGO!:01/09/15 02:58 ID:/xWqhyvA
そういえば、9月恒例のスタッフ交代で、か○・や○、生き残ってるな・・・。
しかも、厚かましくも「BBS等に基づく発言に関して」とかアナウンスしている。

同発言を周囲に絨毯爆撃しているこぶちゃんもウザイが、○ず、おまえにその発言をする資格はない。

154 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/15 04:34 ID:b48KO3uc
>>149 >>150 >>151
おひさ。で、おれ、JR館は見てないので話が見えん。
まあ、mouse_with_musicalnote♪では国会図書館では検索できないのだったら、
事実を述べてるだけってことでいいんでない? おれはそんな挑戦をいちいち受
る気ないから、世界は平和なままであると思われ。

155 :名無しでGO!:01/09/15 08:55 ID:FgRhXTp2
>>154オトナだねぇ、ちょっと見直したyo(´ー`)y-~~

156 :東府中でGo:01/09/15 11:10 ID:9e5RCnjc
>>155
じゃぁ漏れは dog_with_musicalnote♪ にしたら厨房だよね
ホントにやる奴キボーン

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