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■■■500系のぞみに統一運動スレ■■■

1 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 00:41 ID:???
思う存分どうぞ

2 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 00:43 ID:???
祝!復活

3 :陰謀か?:2001/08/23(木) 00:44 ID:???
前スレ、何で消えた? 類似スレだけが残っているぞ!

4 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 00:47 ID:???
なんだよ、又立ったのか...

そういや、なぜ前スレ消えたんだろうな
dat逝きでもないみたいだし

5 :急行ちどり:2001/08/23(木) 00:48 ID:NTvkArV.
では終了

残念

6 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 04:30 ID:KahWkmfg
何で前スレが消えたんだよー(TДT)

7 :すとーか:2001/08/23(木) 04:52 ID:???
ちどりタン萌え〜〜☆

8 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 10:37 ID:sAcnON52
age

9 :名無しでCO!:2001/08/23(木) 19:18 ID:3u1wR1qw
やっと復活か世界最高の高速列車スレッド。

10 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 20:14 ID:y9yuldO6
世界最高は良いけど、メンテしっかりやってくれよ。
まだ氏にたくない。

11 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 20:23 ID:GwxmeF/s
>>10
西車両は博総に帰れない時が多いのである意味仕方が無い。
その点倒壊車は度々大井や鳥飼に帰ってるんできれいなのは当たり前。

もっと帰れる運用組ませてやれよ。

12 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 20:51 ID:y9yuldO6
いや、車両もそうだけど、高架橋もって意味だろう。

13 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 22:23 ID:OikVBO4M
500系マンセー

14 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 22:30 ID:iQ86wN0c
そろそろ次のバブルが来るから、それまでまちな

15 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 22:40 ID:jUIazKMU
>>14
それまでにあぼーんされないだろうな(W

16 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 22:56 ID:YwvrgCxU
新幹線は0系で十分。

==============終了================

17 :さて:2001/08/24(金) 00:05 ID:vm9qxJNg
前スレの
700系は不細工、逝ってよし。
700ヲタはキモイって話から続けるか・・・

18 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:13 ID:XL6vjUsw
>>17
ID晒してなに煽ってんだか....

19 :ななし:2001/08/24(金) 20:31 ID:VcAzE6Mw
700系逝ってよし!!700系逝ってよし!!
700系逝ってよし!!700系逝ってよし!!
700系逝ってよし!!700系逝ってよし!!
700系逝ってよし!!700系逝ってよし!!

20 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 21:07 ID:N9kLWOkA
500系

http://ts.sakura.ne.jp/~rokko1go/mediafile/photo/3shitetu/edn500_1.jpg

21 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 21:22 ID:QdYu63K6
500系より700系のデザインの方が上。

22 :名無しでCO!:2001/08/24(金) 22:19 ID:2I4qJCtw
>>20
思いっきり「銀座」・「新橋」・「735」ってあるんだが?

23 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 22:22 ID:Bq.xaHho
>>22
旧営団500形

24 ::2001/08/24(金) 22:27 ID:WK1iyJjc
前スレどこいったん?
700ヲタが削除依頼でもしたのか?

25 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 00:45 ID:JFVSoPVk
>>21
貴方の美的センスを疑います。
>>24
多分その通りです。

26 :ヤゴトラルライナー:2001/08/25(土) 01:07 ID:AK1.HZ7g
700系(東海車)、内装は好きだよ。
外観は語れたもんじゃないが、乗る分には構わない。

27 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 08:46 ID:gJw72/mI
>>25
デザインが上=機能的。

美的センス云々はともかく、500系の超ロングノーズは車内の有効スペースを狭める原因となります。
700系の方がその点、トンネル微気圧波を低減させる先頭形状ながら、なるべく車内の有効スペースを
増やすよう努力がなされています。

これをもって”デザインが上”と称して何が悪いのでしょうか!?

もっとも単に美醜を問う場合でも、700系のデザインはカッコ良い部類に入ると思いますがね。

28 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 09:53 ID:TLbMZvRc
>>27
700系を前面から見たらこれほど不細工なものはないぞ。
特に倒壊C編成は塗装のダサさが拍車を掛けている。

機能云々より見た目のデザインが重要。500系に機能性を求めるのはフェラ−リに
それ(例えば乗降性、運転のし易さ)を求めるのと同じ。

29 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 09:55 ID:KIiDYlkk
>>28
500系はバリバリ実用車だと思うのですが?

30 :ヤゴトラルライナー:2001/08/25(土) 10:20 ID:lASF2tZA
500系に求められる機能:とにかく空気抵抗を少なく!
700系に求められる機能:限られたスペースで最小の空気抵抗!

というわけで、どちらもデザインされていると言えるんでないかい?

31 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 13:06 ID:QKCAJbW2
だから、500はヲタと子供用の車両!
一般人には700がベストだと思う! 昨日・一昨日に両方久々にのってそう思った!

美的センス? おれはその発言者じゃないけど
鉄道はデザインだけじゃない? 乗っている人にデザイン関係在るかい?
だいたい新幹線は16両もあって長いんじゃい。先頭部分見て乗る客がどれほどいると思っているの?
乗客の90パーセント以上は、形式など知らずに乗ると思われ。
中の居住性が重要なのでは?
500系が先頭部をICE3の用に前面ガラス張りだったら評価してあげるよ!
デザイナー同じなのに、なぜICE3見たいに展望じゃないんだろう?

32 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 13:26 ID:Geo4cyaU
500系たん(;´Д`)ハァハァ

33 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 14:32 ID:k36dtu.E
>>27
君の彼女ブスでデブだろ。。。

34 :奈雅:2001/08/25(土) 14:34 ID:JoilXd16
500系統一よりも、食堂車を復活させてほしい。
心からのお願い。

35 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 14:35 ID:KIiDYlkk
>>33
700系を貶せば審美眼があるとでも思っているのかい?

36 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 14:36 ID:k36dtu.E
俺は両方乗ったがやっぱり500系のほうが良かった。
700は安っぽいね。
大衆車700はひかり専用とすべし
高い金出して乗る車両ではない。

500=ふぁらー利
700=カローラ

37 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 14:36 ID:Jl./5XU2
どっちでもいい お前らが金出して統一しろ!

38 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 14:37 ID:KIiDYlkk
500ヲタの痛さが良く分かるよ。

39 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 14:37 ID:NmHL9KJ.
まあまあ・・・・
好き嫌いがはっきり分かれる車両だと、僕は嫌いじゃないなー!
昔試験車両しかなかったころ、部屋に写真飾っていました。

40 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 15:00 ID:VHNH5XD6

700系は化粧でごまかすとか
先頭車両に500系の絵を描いて
一見500系に見せるとか・・・

ナイスアイデアだろ

41 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 15:05 ID:2s6vu/BU
漏れの場合、東海道新幹線なら
見る分には500系。乗る分には700系。

山陽新幹線は所要時間が違うから上記のように一概には言えない。

42 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 15:11 ID:D.Xf1kaM
500系マンセーヲタは700系の悪口を言うことでしか、
500系の良さを説明できないのでしょうか?

43 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 15:24 ID:6uZF7h46
>>42
そんなこと言ったってなあ。
あのデザインがかっこいいとはとても思えない。
でも、同じ700系で比べるなら、HRS>のぞみ。

44 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 16:10 ID:TLbMZvRc
>>43
同意。
私は700系はRSしか乗りたくない。

45 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 16:14 ID:Ar0aNDRw
>>43 >>44
それじゃー色使いの問題だけじゃない?

どうしてそんなに500がいいのだろう?
私は700の方が乗っていて快適だと思う。

46 :名無しでCO!:2001/08/25(土) 16:45 ID:Z2HdUnhs
一般人にとって新幹線なんてそうそう乗らない物だ。だからこそヲタだけでなく普通の人も
新幹線に対する見た目の印象が大きい。それゆえある程度のカッコよさが要求される。
機能性を重視するあまりカッコよさを軽んじるのはいかがなものか。
いっそ700はビジネスマン専用にして普通の人はかっこいい500に分けたらいいのにな。
まあもともとはJRを本州で2社に分けなかったのが最大の過ちだが。

47 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 17:38 ID:TLbMZvRc
>>46
同意。そもそも倒壊を造ったのが間違いで東が西より規模が大きくなければ
ならないことなどない。
日本と言う国は何でも東が最高でなければならないのか?
だからいつまで経っても発展途上国だ。

48 :名無しでCO!:2001/08/25(土) 17:48 ID:Z2HdUnhs
>>46
ありがとう。だれか国鉄分割の際束より酉が大きくなるのを妨げて倒壊を
作ったDQN政治屋・官僚の実名知ってる人晒し上げきぼんぬ。
あ〜あ、一極集中マンセー主義は日本人の習性か・・。

49 :47:2001/08/25(土) 18:06 ID:TLbMZvRc
>>48
仮に西が東海道山陽全線持ってても束より大きくなるとは思えないが、
やはり少しでも一極集中緩和には役立っていたとおもわれ、仮に倒壊が
無かったら。

PS:ここもTに汚染され出したね。彼にはIDは無意味とおもう。

50 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 18:32 ID:GjIr5wbo
大体規模も収益力も倒壊より小さいじゃん。
財務内容は莫大な資産のおかげで酉のほうが今はいいが。
酉が7兆円の新幹線かわされてみ。山陽地区なんかどうでもよくなるぞ。

51 :名無しでCO!:2001/08/25(土) 18:47 ID:Z2HdUnhs
>>48>>47へのレスだ。すんまそ。

52 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 18:50 ID:Jl./5XU2
ヲタ趣味が満たされないのは政治屋の責任だア〜 正気か?

53 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 18:53 ID:r.PgDmhE
>>46
ある程度のかっこよさね。 それなら理解できるかな?
JR九州はバスへの対抗として、あのようなデザイン化を進めていると聞くしね。
でも700もスタイル悪くはないとおもうけどな?

500が前面展望だったら絶対おうえんするけど。
一昨日500の先頭車乗ったとき、車掌さんが運転室に入っていった時見えた前方シーン。強烈な印象だった!
後ろがガラスならみんなで少しは楽しめるのに、もったいない!
500以外は高運転台で出来ないことなので、改造など考えてくれないかな?

54 :名無しでCO!:2001/08/25(土) 18:56 ID:Z2HdUnhs
>>53
横から見れば結構スマートだがな<700系

55 :名無しでCO!:2001/08/25(土) 18:58 ID:Z2HdUnhs
>>52は地元に新幹線が無くて僻んでるだけと見た

56 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 19:04 ID:Jl./5XU2
>>53
指定が先頭車だったら、ホームの階段まで遠いだけでなく
かぶりつきヲタの出現で最悪の状態になるので改造されたら困る。
国内線航空機のようなカメラ程度にしてくれ。

57 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 19:08 ID:r.PgDmhE
>>56
そうだね! 怖い怖いヲタの存在忘れていた!
でも見たいな、そんな車両!
ICE3に乗って体験してみたい。時速300キロの前面展望! (あちらはまもなく320キロだけど・・・)

58 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 19:09 ID:KIiDYlkk
>一般人にとって新幹線なんてそうそう乗らない物だ
関東近辺では新幹線で通勤している奴がゴロゴロしていますが?

59 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 19:11 ID:r.PgDmhE
>>58
新幹線利用者の何割が通勤客なの?

>>46 には妥当性があると思うけどな

60 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 19:22 ID:Jl./5XU2
>>58
新幹線で〜 はごろごろしているかもしれないが
のぞみで〜 はごろごろいないよ

61 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 19:33 ID:gJw72/mI
>>60
>>46は”のぞみ”とは言っていないと思うけど?

それにカッコ良さが求められると言うけど、第一にそんなに700系のデザインは酷いかい?
第二に一般人は新幹線のスタイルに拘っているの?みんな興味を持ってる??
第三にスタイルなどは乗ってしまえば分からないのだから、よほど醜悪なデザインでない限り
問題視しなくても良いのでは?個人的には南海のラピートなんかは思わず眉を顰めるデザイン
だが、700系はその手のデザインとは別だと思う。
どうよ?
まぁ500系マンセーな人に何を言っても理解しては頂けないようだけど・・・。

62 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 19:33 ID:Jl./5XU2
一般旅行者もビジネスマンも含めて
大半の鉄道利用者は運用車両なんか意識しません。
出発時刻と到着時刻が列車選択の基準です。

63 :60:2001/08/25(土) 19:36 ID:Jl./5XU2
>>61
基本的には同意しす
ただ スレのタイトルが ”のぞみ〜” なので

64 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 20:04 ID:ntAeU276
>>62
まったくそのとおりですな!
500系信者は、究極のヲタで、周りの意見も視線も見えない感じないと思われ!

65 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 20:13 ID:64jvTPxY
そんなのぞみに惚れました♪
のぞみぃー♪

66 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 20:27 ID:KIiDYlkk
どうでもいいけど、東海道新幹線を走る”のぞみ”は700系に統一されるという噂はどうだったの?
やっぱり嘘?それとも・・・・。

67 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 20:27 ID:eJ8MJVIU
>>61
>>64
それならそっちは700系信者か?
いくら倒壊が700系を前面に出しても一般人には分からない。
むしろ西の500やRSのようなインパクトある車両ほど一般人には分かりやすい。
クルマでフェラーリが誰でも知っているように。

68 :61:2001/08/25(土) 20:34 ID:gJw72/mI
>>67
否、E2系信者なり。

>インパクトある車両ほど一般人には分かりやすい。
否、インパクトだけでは理解され難い。
例えばトヨタのヴェロッサ。あれはカッコ良いと思うし、フェラーリ好きの
清水草一氏も「このカッコ良さを理解しなくてはダメ!」とまで言っていたが
どうも理解できない人の方が多そう。
インパクトだけじゃダメっす・・・。

69 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 20:36 ID:HDV0l7/M
一般人より、いちばんのお得意さんである出張リーマンはどう考えてるかが
一番重要なんだけどね。

70 :61:2001/08/25(土) 20:41 ID:Jl./5XU2
>>67
べつに700系信者でもないよ、ただの一新幹線利用者
>>むしろ西の500やRSのようなインパクトある車両ほど一般人には分かりやすい。
なにを分からせるの?

71 :61=70!=68:2001/08/25(土) 20:44 ID:Jl./5XU2
折れを信者に仕立てるな

72 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 20:46 ID:KIiDYlkk
>>70
あんた誰?
悪いけどID表記されているのに他人を装うのは止めた方がいいと思うよ。

話ずれるけど、オイラもコテハンにしようかな・・・・。

73 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 20:47 ID:BDSxN7cg
>>69
以前書いてたけど、500系は入線時どよめきが起こるが700系(C編成)にはない。
もっというと記念撮影(鉄ヲタでない)での被写体も500系は圧倒的に多い。
若いカップルが記念撮影してるシーンには驚いた。男は別に鉄ヲタではなさそうだし、
女の子も普通の子だったよ。

余談だが、漏れの彼女に「新幹線と聞いて真っ先に思い出す車両は?」という質問
したら即答で「500系」と形式付きで答えた(別にインチキはしてない)。後はレールスターは分かるけど他は同じに見えるという答えも貰った。

500系の知名度は若い女の子のような一番鉄道に縁が遠そうな層にもそれなりに定着
してると思われ。特に関西以西では。

700系の場合はRSはともかく倒壊C編成は一般人にはいまいちインパクトに欠けるんでは?

74 :余談だよん:2001/08/25(土) 20:50 ID:KIiDYlkk
>>73
記念撮影ならE4系だって負けてないやい!
こっちは家族連れの他にオバハンが多い。

75 :70:2001/08/25(土) 20:50 ID:Jl./5XU2
失礼 俺は>>62

76 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 21:12 ID:GhBRdRvk
倒壊が「300系と同じ定員にせんと乗り入れさせんぞゴルァ!」
なんていうから500系はあんなキュゥキュゥになってしまったのでわ。
酉が500系を作るとき、ほんとは今の線路星のような広々な空間に
したかったようなのですが。

700系も悪いとはいわんが、やっぱり個人的には500>>700。

77 :61=E2系信者→ヴェロッサ好き:2001/08/25(土) 21:19 ID:gJw72/mI
>>76
居住性で選ぶなら700系かな。
今走っている新幹線車両ではいちばん乗り心地が良いと思う。

78 :山陽新幹線利用者:2001/08/25(土) 21:40 ID:piv46UFc
500系増やせゴルア!

79 :ネタかもしれんが・・・:2001/08/25(土) 21:44 ID:KIiDYlkk
>>78
500系は製造費が高すぎて会社の経営傾くらしいぞ。

80 :名無しでCO!:2001/08/25(土) 22:18 ID:Z2HdUnhs
>>78
キンマンコな某2社と違い、酉は節税のため9編成しか造れない・・。(泣)

81 :名無しでCO!:2001/08/25(土) 22:29 ID:Z2HdUnhs
地震で新幹線がストップ!!

82 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 22:32 ID:/ngu5PCE
京都府南部自信で新幹線ストーップ。
って、そんな場合じゃないぞ。
2ch閉鎖危機、他の板は逝ったぞ!

83 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 22:49 ID:HccCNU8E
>>82
そろそろ本当に2CHがしまるぞ!
ここでの会話は思い出になってしまう!

84 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 22:51 ID:KIiDYlkk
気に入ったログは保存しなきゃ・・・。

85 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 23:59 ID:QBHtS3co
500派だが
中に乗っていても外のデザインは気になるぞ。
車だってぶさいくな車わざわざ買う人はいないでしょ。

ってゆうか
なぜわざわざぶさいくにする必要があるのだ<700

86 :名無しでGO!:2001/08/26(日) 00:04 ID:qFLKFWY2
 最後の最後まで平静を装いながら議論しようぜ。

87 :名無しでGO!:2001/08/26(日) 01:22 ID:CEaWEPYQ

平成9年11月に登場した「500系のぞみ」が、駅間平均速度で世界一となりましたが、
これも最高速度が同じならば加速性能がよいものが結果的に速いということを実証しています。


88 :名無しでGO!:2001/08/26(日) 03:46 ID:1YgwrdC2
1/16なら
ID廃止でもいいと思われ・・・

89 :名無しでGO!:2001/08/26(5) 29:00 ID:NYeAN826
>>88 その分、利用者が増えちゃうのさ。

90 :名無しでGO!:2001/08/26 05:58 ID:Zf.DKscU
土曜二時間ドラまで、東北新幹線内で事件がおこるやつがあって、
そのドラマのラストが東京駅東北新幹線ホームだが、
500系バックの絵で終わったよ。

91 :名無しでCO!:01/08/26 09:27 ID:ecmaD1do
普通新型車両というのは前よりカッコよくなるのだが・・・。
機能性を重視するあまり見掛けをおざなりにした結果だな。

92 :ヤゴトラルライナー:01/08/26 10:15 ID:Eq8wD0WI
>>91
東海は特に宣伝しなくてもかなりの客がついてくるからね。
逆に西は500系をどうしてもかっこよくする必要があったんだよなあ…。

93 :名無しでGO!:01/08/26 10:27 ID:OUnun55M
やっと静岡から700系ひかりに乗ることができます

94 :名無しでCO!:01/08/26 11:00 ID:yUue7wSY
>>91
ああ、キンマンコな2社はいいよな・・・。

95 :ドラマと言えば:01/08/26 14:20 ID:lr3fTHjo
松下由樹のドラマ(秋田→東京)
秋田新幹線の内装は新品だったが
ドラマ撮影用にJRが用意したんだろうか?

96 :名無しでGO!:01/08/26 14:22 ID:lr3fTHjo
>>91
700系は350系に名を改めます。

97 :名無しでGO!:01/08/26 14:28 ID:4jDB5mEo
300系サイコー! 300系マンセー!

98 :松下由樹と言えば :01/08/26 16:23 ID:EMdENkqc
秋田新幹線の内装より松下由樹の胸だろー!

99 :名無しでGO!:01/08/26 16:45 ID:RQmbX0Nk
松下デブ化現象

100 :名無しでGO!:01/08/26 16:59 ID:EMdENkqc
確かに500系はデビュー当時とスタイルは変わってないが
化粧崩れが激しいぞ

101 :名無しでGO!:01/08/26 17:24 ID:RQmbX0Nk
>>100
700が化粧ばりばりでも
500の方がまし

山田花子が化粧したのと
後藤真希のすっぴんと
どっちがいい?

102 :100:01/08/26 17:29 ID:EMdENkqc
後藤真希は対象外(あと5年)
それに、たとえが逆 700系の方が若い

103 :100ちょっと追記:01/08/26 17:54 ID:EMdENkqc
山田花子(700)と後藤真希(500)で比較したいなら

思いっきり化粧映えする山田花子 = RSひかり
化粧くずれして化粧直しが必要な後藤真希 = のぞみ(500)

104 :名無しでGO!:01/08/26 22:47 ID:/5HhVBls
500系=藤原紀香
700系=山田花子

105 :名無しでGO!:01/08/27 00:01 ID:ZZMTBPTE
700系を整形手術すると
レイルスター

106 :名無しでGO!:01/09/12 19:33 ID:go4q9V/U
逆に700系のぞみに統一される噂もあるが・・

107 :名無しでGO!:01/09/12 22:44 ID:pdGLFKEc
>>104
100系=岡江久美子
700系=山田花子

108 :きいぼー:01/09/13 04:19 ID:dQIHgja6
500系いいよね。かっこもいいけど、車両間ダンパーとか見えないとこもいい。
内装もいい。
700系って300系みたいな安っぽさが感じられるんだけど、なんとなく。

109 ::01/09/13 08:56 ID:s3OWqJv2
500系を夏目雅子にしないように
みんなで応援しましょう。

110 :名無しでGO!:01/09/15 00:45 ID:RkfrXC46
500系を岡田由紀子にしないように
みんなで応援しましょう。

111 :名無しでGO!:01/09/15 00:50 ID:ymIoOgA.
500系を橋田寿賀子にするように
みんなで応援しましょう。

112 :名無しでGO!:01/09/15 04:02 ID:dG25kH8U
700系は山田花子になってしまったので
逝ってください。

113 :名無しでGO!:01/09/15 04:22 ID:Nlvxhr3Y
700系が山田花子???それじゃ山田花子に失礼、阿部慎之助のほうがあってる。

ところで、
>>110
×→「由紀子」
○→「有希子」
知らん世代が増えてきたのか…年はとりたくないものだ…

114 :長嶋茂雄:01/09/15 07:08 ID:3cTyi23Q
500系は永久に不滅です。

115 :名無しでGO!:01/09/15 10:20 ID:f7v4.eD2
>>114
N40改造500系

116 :名無しでGO!:01/09/15 10:33 ID:oigEPbns
>>68
清水草一+佐々倉実が700系試乗の事を、どっかに書いて棚。
関係ないけど。

117 :名無しでGO!:01/09/15 11:07 ID:tUif/.KI
500か700かという議論に加わりたくはないが、
500系が東京まで乗り入れしているのは、ある意味もったいないかも。
いっそ、内装をレールスターなみに改造して、新大阪-博多間に運用を限定したらどうかと思う。(深夜・早朝は名古屋まで)
で、大阪-博多間の航空旅客を取り戻す
熊本・大分・佐賀・(場合によっては)長崎あたりは空港が遠いので、JRQの特急と接続を改善の上、
集客につとめるってのは?

118 :名無しでGO!:01/09/15 11:37 ID:f4Owx/Qc
>117

福岡が勝負にならんので、東京─広島で勝負かけたい西にとっては、この案は
どうなんでしょうか。名古屋/大阪─小倉は現状で問題ないぐらいシェア押さ
えてますが、対博多だとあんな位置に空港あるから難しいですね。

119 :117:01/09/15 11:53 ID:tUif/.KI
東京-広島(岡山)は、倒壊道区間が絡むので700系で大量輸送ってのはど〜??
大阪-九州は、500系でゆったり、豪快に、3時間程度(熊本・大分)
わたしゃ、大分-名古屋程度だったら、新幹線の方が苦にならんのですがね!!
(子供も、この方が、のぞみにのれるはソニックに乗れるわでうれしいらしい・・)

120 :名無しでGO!:01/09/15 15:42 ID:gteRXi7E
>>117
西の関係筋の複数の人間が、2003年には500系を東海道から無くして
16両からちょいと縮めて西日本専用にする予定もあるって言ってたそうだが。
のぞみ大増発のときには、どさくさに紛れて500系を締め出して、
↓のように分かれるかも?

のぞみ 700B・C
Railstar 700E
ひかり 700B・Cと300
九州直通 九州700と西500
東海道こだま 300
西こだま 100

121 :& ◆mv29TpkI :01/09/15 15:50 ID:.tCGh8II
fvyg・。

122 :名無しでCO!:01/09/15 16:04 ID:AOBaSsK.
ていうか500系がすいてるのはRSばかり宣伝してるからでは?

123 :名無しでGO!:01/09/15 17:06 ID:CSX8r4VQ
>>122
禿しく同意。>>76も読まれたし。

124 :eatkyo025230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:01/09/15 17:47 ID:Hetsk4BQ
>120
九州直通って何?
2003年は、西鹿児島-新八代のみの開業のはずだったけど?
ちがった?

125 :名無しでGO!:01/09/15 18:01 ID:aqZjeGMM
キップ取るとき
「500系にしてください」
って言ったことある人いる?

126 :名無しでGO!:01/09/16 09:08 ID:8Hql3YX2
わしはないが、
ここ2年続けて、帰省の時に500系じゃなくて700系(大分より南まで帰省するから、ソニックの関係)
くやしぃ〜な〜
来年そ〜いってみよ〜

127 :名無しでGO!:01/09/16 09:31 ID:QWzRFASQ
>>46
>>69
週に4〜5回は出張で新幹線やサンダーバードを使ってますが500系の方が好きです。
理由は見た目がいいから。
ただ、どっちもどっちです。
鉄オタじゃないし、やむを得ずJRに乗ってるだけです。
飛行機が就航してれば飛行機の方が座ってる時間が少ないので飛行機で出張するのですが、飛行機では短距離、JRでは遠いです。
まあ、どの座席にもパソコン用のコンセントをつけてくれたりした方が選択肢がJRしか無いから乗ってる人には重要です。

128 :名無しでGO!:01/09/16 10:28 ID:Jl4H1Y1I
漏れもその話を聞いた事がある。
それも倒壊道のぞみだけでなく、全のぞみを700系だけにするとか。
500系は8両化してRSに投入するらしい。

129 :名無しでGO!:01/09/16 10:29 ID:Jl4H1Y1I
↑の128は>>117>>120に対してね。
スマソ

130 :名無しでGO!:01/09/16 14:41 ID:i.gqE85.
>>125
うちの会社の社長は500系キヴォンヌで予約取らせるよ。

>>128
すでに500系は8両編成で試運転実施済み。

131 :名無しでGO!:01/09/16 16:46 ID:JraAlqjg
>>128
そこまでして倒壊は700系に統一したいの?

132 :名無しでGO!:01/09/16 18:07 ID:PXrdRhs2
>>128
16両のまま、RS改良すればいいかも。
ただし、自由席も2×2シートで。
RSはいつも混んでいるから、需要は少なくないはず。
倒壊に山陽区間「のぞみ」のガラガラを見せつけてやろう。

133 :名無しさん:01/09/16 18:18 ID:11V.TrJw
どうして500系の東海道乗り入れにこだわるのかねえ。
8両化、4列化して山陽専用にした方が利用者には喜ばれる。

134 :名無しでGO!:01/09/16 18:43 ID:io/DqN4Y
>>125
広島で事前に時刻表調べないで予約取ろうとしたとき「500系かレールスター」
と希望した。

135 :名無しでGO!:01/09/16 18:45 ID:.q/m5cjI
>>132
山陽区間でのぞみががらがらになったら、それは自社の損なのだが・・・・
見せつけるだなんて余裕なんぞあるのかね。

136 :名無しさん:01/09/16 18:54 ID:11V.TrJw
500系を短編成にしてレールスターに投入。
東京からののぞみは広島打ち切りでOK。

137 :名無しさん:01/09/16 18:57 ID:pKpNSmgE
>>136
いやのぞみは小倉までいかないとだめだろう。
小倉からならまだ飛行機が不便なので需要がある。
で小倉まで逝けば博多まで行かざるを得ない。

138 :名無しさん:01/09/16 19:00 ID:11V.TrJw
>>137
小倉は気になるが、名古屋以東からの需要があるかなあ?

139 :名無しでGO!:01/09/16 19:05 ID:pKpNSmgE
>>138
じゃあこういうのはどう?東京発ののぞみは広島で打ち切り。
レールスターを毎時2本確実に運転してうち1本を名古屋発にするってのは。
まあ倒壊が許すとは思えんが…

140 :名無しでGO!:01/09/16 19:07 ID:psQcm.rU
東京-広島は500系のぞみで
というキャンペーンをはるのもいいかも
でも、本数が足りないでしょ。かつ、300km/hの運転距離が短くなるので、
ちょっともったいない
やっぱり、内装をRS改造して、新大阪-博多というのがよいと思うぞ
(痰編成にするのは勝手にしてね)

141 :名無しさん:01/09/16 19:18 ID:11V.TrJw
>>139
名古屋の設備が折り返しに対応してないからね。
大阪以西のレールスターは毎時3本でもいいくらい。
うち1本の停車駅を絞って500系改を投入、かな?

142 :名無しでGO!:01/09/16 21:17 ID:c98TWY9w
>>141
つうか大阪以西はレールスターでそろえてしまえばいい。
どうしても100系使うのなら輸送力列車で自由席を増にすればいい。
もちろん編成は10両編成くらいにして2階席部分指定であと自由。

143 :名無しでGO!:01/09/16 21:26 ID:0FnJth.A
東京口から500系がいなくなるのは淋しいが、500系をRS化、西限定
投入にした方が、「最速列車」としての使命を果たすんだろうね。
でも、短編成するということは、アボーン車もでるってことだよね。

144 :名無しでCO!:01/09/16 21:28 ID:omCE9DS2
いややっぱり500系は16両で博多まで行ってもらいたいね。

145 :名無しでGO!:01/09/17 01:46 ID:MmQgB2vw
500系は東京ー新大阪ノンストップで博多まで
700系は従来通りで
500を「スーパーのぞみ」とする。

146 :名無しでGO!:01/09/17 01:58 ID:/8W4U0rM
>>145
いいかもしれない!

147 :名無しさん:01/09/17 03:15 ID:8c.nwnZw
>>145
誤乗が山のように出るし、パターンダイヤが組めないので却下。

148 :きいぼー:01/09/17 04:50 ID:U4B3y4Ss
やっぱ、のぞみは止まってても早い500系でしょ。
700系はひかりだけでいいよ。
東海もレールスターみたいのやればいいのに。

149 :名無しでGO!:01/09/17 05:08 ID:awsdbvzw
ところで山陽区間で女性車掌が乗務するのは500系のぞみだけですか?

150 :名無しでGO!:01/09/17 22:28 ID:Px7VFof6
>>149
0系から700系までよりどりみどり、何でも乗務するよ。

151 :名無しでGO!:01/09/17 22:35 ID:fFgGNvO.
500系RS化は本当かどうか知らないが、もしやるんなら先頭車をいくらか造ってあぼーんはしないんじゃないか?製造してから10年も経ってないのにあぼーんはないだろう。それともこだまRSに投入?(w

152 :亜紀:01/09/18 17:53 ID:HkmlFQ0A
とりあえずあげます

153 :??? ◆.geBlJaM :01/09/18 18:12 ID:gcRa70VM
九州行き寝台特急マンセー!

154 :名無しでCO!:01/09/18 18:40 ID:Bd6QCXeU
1つの路線を2つにしたのが悪かったのか、それとも社長に協調性が無いのか・・。

155 : :01/09/18 19:02 ID:PAtUQi.I
新大阪を20〜22番線は酉、23〜26番線は倒壊で分割すればすべて解決。
もちろん中間改札つきで。

156 :名無しでGO!:01/09/18 19:16 ID:awDXUd9E
>>151
500系に切妻型先頭車誕生!(藁

157 :名無しでGO!:01/09/18 19:19 ID:phTQV72.
500系両運車とか

158 :名無しでCO!:01/09/18 19:37 ID:Bd6QCXeU
>>155
葛西「新大阪駅はウリナラの領土ニダ。そこに侵略した酉は謝罪と補償を(以下略)」

前半はマジです。

159 :名無しでGO!:01/09/18 23:19 ID:NWggWybw
700系は寝台車に改造
八戸から九州まで寝台新幹線とする。

160 :名無しでGO!:01/09/18 23:44 ID:6wCOgQW2
過剰な性能はもてあまされるいい例(500系)

161 :名無しでCO!:01/09/18 23:50 ID:Bd6QCXeU
将来の320キロを見越しただけだ。

162 :名無しでGO!:01/09/18 23:54 ID:7xnxZlpE
将来の前にあぼーんの気もする

163 :名無しでGO!:01/09/19 00:10 ID:fMRRoqHc
>>160
それを反省してか知らんが、
500→700
223-1000→223-2000
に製造を移行してますな。

164 :名無しでGO!:01/09/19 00:12 ID:fMRRoqHc
>>162
まだ0系が残ってるくらいだから、可能な限り出来上がった車両は有効に使うはず

165 :名無しでGO!:01/09/19 00:19 ID:8WQ9l9jc
>>137
東京、名古屋-小倉って新幹線への依存高いの?
東京-博多は明らかに飛行機の勝ちだが。

小倉の客さえ納得すればのぞみ広島止め、というのもいい話だと思うが。
山陽ののぞみ客は多くが広島、岡山-東海区間、の利用者なんだろ。

166 :名無しでGO!:01/09/19 01:09 ID:y3MJYNow
>>145-145
未だにこんなこというアホがいる。

167 :名無しでGO!:01/09/19 08:13 ID:zk7btibk
>>166
K島にでも洗脳されているのだろう(w

168 :名無しでGO!:01/09/19 11:54 ID:vJS9gtGM
>>166
フランスTGVは途中無停車が主流。
500系と700系の使い分けを考えるとこの方が合理的。

169 :名無しでGO!:01/09/19 12:17 ID:3soeya9M
>>168
日本とフランスでは旅客の流動状況が違う。

170 :名無しでGO!:01/09/19 13:07 ID:YrW//Plk
>168
西の厄介者(500系)のために運用を分けることは東海にとって合理的か?
>160>163
西も馬鹿じゃないからヲタ喜びのくるまばかり作るわけにはいかないのでしょう

171 :名無しでGO!:01/09/19 13:34 ID:gVFUG8Ls
>>170
500は厄介か?倒壊の勝手な都合だろうが。
山陽区間の700のぞぬのほうがよっぽど迷惑。

172 :名無しでGO!:01/09/19 19:01 ID:fLecNcXo
>>168
ノンストップで走ったって、倒壊区間はひかりやらこだまでだんご状態だから大して速くならん。他ののぞみ停車駅から不評買うだけ。

173 :名無しでGO!:01/09/19 22:25 ID:zokoq31s
>171
一般利用者としては
倒壊の勝手な都合の方が、ヲタの妄想より数段よい

174 :名無しでGO!:01/09/19 23:35 ID:rrRYAl66
>>168 TGVには途中駅が1・2個あるが、日本で例えるならば
      十勝平野に駅を造る様なもの。 

175 :名無しでGO!:01/09/19 23:39 ID:aE4iLX5Q
>>174
高速新線上に駅があるのはね。
ディジョン・マコン・リヨン等は停車の必要があれば、高速新線を降りて停車する。
新幹線上に街の中心駅があるのではない。
だから直行型になるともいえるのでは・・・
もっともフランスはパリ一極集中体制の国であることは間違えないけど・・・

176 :名無しでCO!:01/09/19 23:42 ID:U2YpzJmY
>>170=173=倒壊工作員
放置で行こう!

177 :名無しでGO!:01/09/20 01:26 ID:fhUVvp9I
ていうか、500系ヲタってイタイね。
>>176みたいのは放置してマターリ進めようぜ。

178 :名無しでGO!:01/09/20 01:53 ID:FfnWpbjY
>>177
倒壊関係者か鷹。

179 :とおりすがり:01/09/20 02:01 ID:gSpeSSis
ドアの数と配色程度でなんで東海が500系嫌がるのか全く理解できん。
あれだけイパーン客も子供も(・∀・)カコイイ!!と注目する車両を…??

180 :名無しでGO!:01/09/20 02:13 ID:Oc7/kIYs
>>179
東京駅で500系で記念撮影していると駅員がもろに嫌な顔するよ。
先日も家族連れやカップル(!)が記念撮影していたら駅員が嫌そうな顔していた。
あと漏れが連れと500系乗車中車掌に聞こえるように「500系ええわ〜」
と話したら顔色が変わった。

社員にも500系を嫌うように教育してるのか、倒壊は。

社長は500系を毛嫌いしてるみたい。

181 :名無しでGO!:01/09/20 02:16 ID:zuP.iL4k
500系東京乗入れ廃止だって!?自分達が開発できなかったからっておめでたい言い分だ全く。
ビンラディンに頼んであのツインタワーを倒壊させてやろうか!?
それと遂に出たか、倒壊マンセーウォガが!!倒壊共々逝ってよし!!な存在の荒らしは放置プレーで。

182 :名無しでGO!:01/09/20 02:17 ID:SnrHyB2Q
>>180
ただはしゃいでいる客をウザイと思っただけで緒

183 :倒壊でなくとも:01/09/20 02:18 ID:fhUVvp9I
500系ヲタの妄想ウザイから嫌になるよね。
東京〜博多間ノンストップだなんて笑うこともできねぇよ。
なんか北陸線の特急を全廃して新快速を走らせよう!と
バカなこと言っていた連中を思い出すよ。

ところで>>178ってなつかしの”北陸ドキュソ!だろ?
今時「鷹」の名前を出す奴も珍しいから一発で分かるよ。
自分で正体を晒しているんだからどうしようもないな(w

それにしても、自分と意見の合わない奴は”鷹”になるんだ。
へぇ、鷹って関東人だったんだ。知らなかったYO!(苦笑

500系ヲタ=北陸ドキュソ=コテハン叩き厨房

184 :名無しでGO!:01/09/20 02:22 ID:H4H.FLSA
500系がトラウマ酉ヲタの心の拠り所になってるっつーことがよくわかる優良スレだな(ワラ

185 :名無しでGO!:01/09/20 02:24 ID:fhUVvp9I
>>181
>自分達が開発できなかったからっておめでたい言い分だ
開発できないわけじゃないがな。
JR東海は試験車両での最高速度で日本一の記録を持っているぞ。
ちなみにJR東日本の記録はその次ね。

186 :名無しでGO!:01/09/20 02:28 ID:5kelz62o
>>183
攻撃がワンパターンだし時間でばればれ。全然進歩してないのね(ワラ

倒壊マンセー=鷹あるいは粘着質な倒壊関係者

187 :粘着質な500ヲタへ:01/09/20 02:34 ID:fhUVvp9I
>>186
攻撃ねぇ(プ
自分のレス省みたら?

188 :名無しでGO!:01/09/20 02:42 ID:RR6IlT/k
>>145
広島駅をのぞみが通過するときは相当危険だろうなぁ。

189 :粘着質な倒壊マンセーヲタへ:01/09/20 02:46 ID:bKxx84oM
>>187
ひとつ聞くが仮に2003年にのぞみ料金とひかり料金が統一されて、
現行のひかり料金より高くなったら倒壊を許せるか?

それと500系か700系(B編成とRSは除く)かどっちがいい?

190 :名無しでGO!:01/09/20 02:55 ID:fhUVvp9I
>>189
なんか単純な返し方だな。
だが優しいからキチンと返答してあげるよ。

Q1.仮に2003年にのぞみ料金とひかり料金が統一されて、
現行のひかり料金より高くなったら倒壊を許せるか?

A.大歓迎!そうなれば大手を振ってのぞみ料金を会社に請求できる!(w
それに旅行などで使う場合も”のぞみ”利用なので問題ない。

Q2.それと500系か700系(B編成とRSは除く)かどっちがいい?
山陽新幹線区間も乗るなら500系。やっぱ300Km/hは速くて気持ちいい。
東海道新幹線区間内だけなら700系。居住性だけならこちらが上。

ま、こんなところだね。
ちなみに勘違いしているだろうと思うが、俺が嫌っているのは500系ではなくて、
500系ヲタだ。500系自体は好きだぞ。

191 :名無しでGO!:01/09/20 03:08 ID:ZeiQmrgI
人間に例えると
500=藤原紀香
700=鈴木あみ

どうよ?

192 :名無しでGO!:01/09/20 03:14 ID:QrOoMQjE
>>168
フランスと東海道を一緒に論ずるとは無茶苦茶。

193 :500系派:01/09/20 03:15 ID:LEZZ2Nf2
>>190
漏れは身長185で体重85という体型だが500系が狭いと思ったこと無いよ。
まあ束の980mmよりはいい。

ただ僅かとは言え値上げはちょっと…。ひかりユーザーの反発がありそう。
それに山陽区間ではのぞみ料金廃止したほうがいいんでないかい?
値ageになったら山陽新幹線は困りそう。

あまりにもRSに集中してるんでのぞみを混雑救済に使えたら…。

194 :名無しでGO!:01/09/20 04:12 ID:bTBa09Hk
>>165
小倉は飛行機だと福岡から戻らないといけないから、
手間や時間を考えると新幹線で直行した方が便利だよ

>>189
のぞみ料金の件
小田原が最寄なので、のぞみに乗る機会は少なし。
ひかり・こだまでも結局値上げになるので反対

195 :名無しでGO!:01/09/20 04:17 ID:NJjSEVsY
>>194
小倉は飛行機利用者が多い。

196 :ギコラ:01/09/20 11:42 ID:1Q1wR1K6
話題が古くてすまんが、漏れは
岡江久美子も100系も好きなんだが・・・・・。

197 :名無しでGO!:01/09/20 11:50 ID:KFKD/ElA
500系は山陽区間だけにして、当面は新大阪−博多、
将来は新大阪−西鹿児島の列車に使ったほうがいいと思う。
(それまで車両が持つか分からないけど)
倒壊さんの言う通り、東海道に乗り入れるのぞみは700系に
統一しましょう。

198 :名無しdeGO!:01/09/20 12:01 ID:5WuiJdv2
500が良いだの700だの話しているうちには、既に700Xのプロジェクト始まってるぞ

多分2003年には、700X投入で500は倒壊からあぼーん

199 :名無しでCO!:01/09/20 12:07 ID:iYYgYOn6
あ〜あ、鷹のテロ組織が侵略してきた。
しかもこっちが700系スレに荒らしに来たわけじゃないのに・・・。
どうしてあんな不恰好な新幹線を酉に強要するのだ?それ自体自己中。
>>オサマ・ビンラディン殿
日本にやるならどうぞ日本1高いツインビルの名古屋セントラルタワーズへどうぞ。

200 :名無しでGO!:01/09/20 12:08 ID:2m9xfREw
>>197
>>198
近将来的には東京〜岡山・広島便を除いて西乗り入れは止めるとおもわれ。

いずれは350km/h対応車両が新大阪〜西鹿児島に走りこの時点で完全に倒壊道と
山陽以西に分割されるであろう。(倒壊道山陽直通が残っても東京〜岡山・広島が細々と・・・)

噂では350km/h対応車は新大阪〜博多ノンストップで1時間59分が目標だとか。
無論倒壊乗り入れはもう考えない。

201 :名無しでGO!:01/09/20 12:40 ID:eBccCFw2
>>200
確かに高性能車はそれに見合った路線で使用するのが一番
だとおもう。線形の悪い東海道に500系を走らすこと自体が
ムダで、直通のぞみとかは倒壊・酉で共同開発した700系で
十分だな。倒壊職員にもイヤがられずにすむし(w。

202 :名無しでCO!:01/09/20 13:08 ID:iYYgYOn6
しかしなんでこう高圧的かな?

203 :ほんと:01/09/20 13:49 ID:fhUVvp9I
500系ヲタって凄く高圧的だよね♪

204 :名無しでGO!:01/09/20 13:59 ID:jpoKHJR2
500系ヲタって視野が狭いね 高速運転してるから?

205 :名無しでGO!:01/09/20 14:23 ID:g5ZuAWJA
500系はすばらしいよ!やはり300`だせるし。それに比べて倒壊の30
0系は未完成のままで出場させた為初期不良が多くマスコミに叩かれ、7
00系もデザインが最悪すぎ。それに比べ機能美と性能を両立させた500
系は日本のフラグシップといえる新幹線。まさに世界に誇れるね。
もういいかげん倒壊マンセーヲタは気づけよ、いかに自分達の厨房ぶりを!
酉なんてサイテー、なんて妄言吐くなよ!いくらここが2CHだといっても、
もう遅い。ここで煽りレスした奴、おまえらのIPは記録されているぞ!ひろゆき
氏がその気になればお前等の正体は判るんだからな!まあ厨房なお前等は
根に持って、まだしつこく煽ってくるんだろうがな(w

206 : ◆ggDrCkws :01/09/20 14:28 ID:MONrtjEk
700系マンセ-

207 :名無しでGO!:01/09/20 14:33 ID:E9ZCljQ.
>>206
RSに限る。C編成は糞。B編成はどっちでもない。

208 :名無しでGO!:01/09/20 14:52 ID:jpoKHJR2
自分と異なる意見に”煽り””厨房”程度の発想しかできない
>>205に視野が狭いと言っただけだよ。
この程度のレスに煽られるなよ

209 :名無しでGO!:01/09/20 16:25 ID:FvdgC0Vs
500系はすばらしいが、700系もすばらしい。
先頭形状がクソでも乗ってりゃわからん。
500系を狭いと思う人ばかりではないだろうが、
700系が広くて明るいのもまた事実。

210 :名無しでGO!:01/09/20 17:26 ID:EHsqd6eI
>近将来的には東京〜岡山・広島便を除いて西乗り入れは止めるとおもわれ。

そのようなダイヤは全然意味がない。
名古屋・京都ー小倉・博多が不便になる。

JR西日本が独自の車両を開発できるという理由で
東海道と山陽が直通運転しないことを期待する人がいるが
根本的に間違ってるので止めてくれ。

211 :名無しでGO!:01/09/20 17:35 ID:JGB688kA
>>210
でもなぁ、妄想ヲタ的には山陽路を350`で爆走する500系後継機に萌えてみたいわけよ。

212 :名無しでGO!:01/09/20 17:40 ID:E9ZCljQ.
>>210
>名古屋・京都ー小倉・博多が不便になる。
西はともかく倒壊にとってどうでもいい客。
全体の中の少数だから倒壊にとっては問題にならない。

213 :名無しでGO!:01/09/20 18:26 ID:b7yh8sL6
350`で爆走する前にちゃんと高架橋やトンネルが崩落しないようにしろや

214 :名無しでGO!:01/09/20 18:26 ID:Cm.EOM/6
>>211
別に直通のぞみを無くさなくても
レイルスターみたいな山陽区間だけの高速列車を作ればいいだけじゃん。

215 :名無しでCO!:01/09/20 18:42 ID:iYYgYOn6
東海道・山陽直通無くすとお互い困ると思うのは俺だけ?

216 :名無しでGO!:01/09/20 18:44 ID:5i7kFrdw
困ることもあるが、利点もあると言うところだろ。
微妙。

217 :名無しでGO!:01/09/20 19:10 ID:cUYOfe6E
もういいよ、どうなっても。とりあえず、「公共」交通機関としての自覚に
JRが欠けていないかどうかチェックする必要がありそうだな。

218 :名無しでGO!:01/09/20 19:21 ID:BeJWse6Y
これだけ自由化が進むと公共性がどんどんうすれてくるね。
鉄道に限らず。
しかし、これも消費者が望んだ結果。

219 :名無しでCO!:01/09/20 20:09 ID:iYYgYOn6
>>217
JR全体でなく某1社だけね

220 :名無しでGO!:01/09/20 20:13 ID:BeJWse6Y
某1社?
九州叩きはやめてね。

221 :661系(ミッドナイトエクスプレス)試作車:01/09/20 20:19 ID:f.Hp3XRo
500系はのぞみに一番ふさわしい車両。早いしカコイイ(・∀・)し
300系,700系(レールスターは除く)はひかりとして使えば良い車両だと思う。どうしてものぞみとして使いたければ東海道区間だけにしてくれ

222 :名無しでGO!:01/09/20 20:25 ID:RSo/Ezwk
どうせ東京ー新大阪は270キロしか出さないのだから
速度だけ見れば別にどの車両でもいい。

223 :名無しでGO!:01/09/20 20:28 ID:l9sYpFWE
>>222
東海道では500も700も平等ってことね。

224 :名無しでGO!:01/09/20 20:30 ID:RSo/Ezwk
500系がのぞみにふさわしいというより
山陽区間にふさわしいということだな。
のぞみも今じゃそんな特別の列車じゃないし。

225 :名無しでCO!:01/09/20 20:32 ID:iYYgYOn6
>>220
Qに罪なし!

226 :名無しでGO!:01/09/20 20:32 ID:c.oSlgeg
>>212
名古屋ー福岡線は中型機で1日15往復、年間135万人が利用する
重要路線。しかも得割キップなどで年々JRが劣勢。
西も東海もどうでもいい区間のはずがない。

227 :名無しでGO!:01/09/20 20:38 ID:BeJWse6Y
年間135万人か・・・
意外と少ないな。

228 :名無しでGO!:01/09/20 20:45 ID:RSo/Ezwk
羽田以外の路線では一番多いけどな。

229 :名無しでGO!:01/09/20 20:48 ID:BeJWse6Y
飛行機は輸送力小さいんだね。

230 :名無しでGO!:01/09/21 00:06 ID:5Zf/mnF.
>>190は自分が嫌いなのか?

ってゆうか500系嫌いな奴っているの?
どう見てもここで煽っているのは倒壊社員でしょう・・・

231 :名無しでGO!:01/09/21 00:12 ID:eHN5JWG.
>>213
激しく同意

232 :ギコラ:01/09/21 00:21 ID:QW6b4fT2
つうか、どうみても煽りに煽りを入れているようにしか見えん。
なんでもそうだけど、自分と鉄道会社を同一視して語る
ヲタが、アンチヲタを呼び寄せてるだけだって。
JR二社をガキのロボット玩具みたいにして戦わせて
喜んでいるような文面しか見えんのだ・・・・。

かく言う漏れは500系の設計や快適さ加減は
なかなか好きなのだが酉日本の過剰なコマーシャリズムというか
特有のノリにはついていけない・・・。

233 :名無しでGO!:01/09/21 00:31 ID:W28C94pM
>>232 それはキミが東日本の人間だから。
      関西は何もかも独特なのです。

234 ::01/09/21 01:03 ID:zQIX/y/Q
>>232-233
どっちの意見にも激しく同意。

>>233
毎日新快速見てたら、確かに独特なものを
感じるなぁ。
15分に1本130km/hの料金不要列車が走る
地区だけに・・・

235 :JRwestjapan萌え:01/09/21 01:14 ID:hOag7kR.
>232
激しく同意!
ヲレ関西人だけど、時間通りに着いてくれれば500だろうが700(C編成ね)だろうがどっちでもいいよ。

236 :名無しでGO!:01/09/21 10:11 ID:66itBTik
>>216
直通なくすとどんな利点があるの?

237 :名無しでGO!:01/09/21 10:33 ID:QK5FZ9jU
Nゲ−ジではどっち派?
漏れは果糖でフル持ってるけど動力車が1両なのが萎え。
他は言うこと無いんだが・・・。

238 :名無しでGO!:01/09/21 11:42 ID:zThVLcO2
キャハハ500ヲタ必死だな(w

239 :名無しでGO!:01/09/21 12:14 ID:VuZOMEr2
>>236
大阪を中心に移動する人にとっては直通はうざい以外の何物でもない。

240 :名無しでGO!:01/09/21 12:32 ID:QK5FZ9jU
>>236
倒壊は東京〜新大阪間輸送に専念できる。
西は困るが。
>>238
倒壊社員ご苦労様です

241 :名無しでGO!:01/09/21 12:34 ID:CGx23U5s
>>230
一般人で500系嫌いは居ないと思われ。
嫌ってるのは倒壊社員と一部のヲタくらい。

242 :名無しでGO!:01/09/21 13:34 ID:hdvZE8oI
一般人で車両の好悪によって鉄道利用を考える人はごく少数と思われ。
500系のぞみに統一などと考えるのは一部のヲタ暗い。
十年とちょっと前 東京−神戸を月に2〜3往復していた頃
100系ひかりを選んで乗車していたが、
0系と100系の居住性の差に比べれば
300/500/700系の差など微々たるもの
現在 東京−神戸の移動は飛行機中心になり
新幹線乗車回数も当時より減少したが東海に
いままで不愉快なおもいを受けた覚えはない、
500系好きの人はなんで東海に不快感を持つのだろう

243 :名無しでGO!:01/09/21 13:50 ID:jmMh31qc
>>242
別に500とか700とか関係なく、
倒壊の傲慢な態度に嫌気が差していると思われ。

244 :名無しでGO!:01/09/21 13:53 ID:hdvZE8oI
>>243 傲慢か?
窓口も車掌も他と大差ないと思われるが

245 :名無しでGO!:01/09/21 13:55 ID:DobwxoPc
>>243
狂おしく同意!!
思えば「グランド」の酉の新サービスにもケチつけてたな、ボケ倒壊は。
いいじゃん、グリーン車の座席にビデオつけたって。お前らだって「あさぎり」につけてるじゃん。
あの時ぐらいからかな、東海の傲慢振りが見えてきたのは。
今じゃ「共通化」の言葉に名を借りた傲慢も極れり。
頼むぜビンラディン!!名古屋のツインタワーを吹っ飛ばせ!!

246 :名無しでGO!:01/09/21 14:00 ID:jmMh31qc
>>243
たまたまだって。
700−B作ったのも倒壊に言われたから。
そういうところが傲慢の例。

247 :名無しでGO!:01/09/21 14:09 ID:hdvZE8oI
>>245>>246
あくまでも私見だけど
東海は山陽区間に乗り入れてやる
西は東海道区間に乗り入れさせてもらってる
スタンスじゃないの
東海道山陽新幹線において直通運転する以上
収益・乗客動向の点からも東海の発言力が強くても仕方ないと思う。

248 :名無しでGO!:01/09/21 14:15 ID:EOPNnHNM
酉&500系マンセーヲタはこれからずっとそういうトラウマを抱えて生きていくのであろうか?

249 :名無しでGO!:01/09/21 14:29 ID:dNpI28jg
>>247
だから西の社長が北陸新幹線大阪口の早期着工を求めている。
北陸経由だと西区間が長いし西と束の関係はそう悪くないから
今の倒壊経由よりはいいと思われ。

250 :ギコラ:01/09/21 14:30 ID:RZ7SuJlY
>>242
同意同意。漏れも、かなりの高頻度で新幹線を利用しているので、もはや
細かい車両毎のサービス差や運行などはもうどうでもいい範疇なんよ。
誤解してほしくないけど、もちろんサービスが向上するならするで
それに越したことないし、500系のインテリアなどはそれなりに気に入ってる。
でも、それを言い出して酉か倒壊かなんていうのはかなり
穿ったものの見方というもの。
会社の運営や方針なんてそんな短絡的なものじゃないぞ、
とでも言いたくなってしまう。

こんなんでうっかりマヂレス逝って由だな、漏れも。よってsage

251 :名無しでGO!:01/09/21 14:33 ID:sqTpC0FE
言い方は悪いが
>>245に私は同意する。

サ−ビス水準は明らかに西が上な気がするが・・・。

252 :名無しでGO!:01/09/21 14:45 ID:xewD3/2A
>>251
あんたは

>頼むぜビンラディン!!名古屋のツインタワーを吹っ飛ばせ!!

にも同意なのか?

253 :名無しでGO!:01/09/21 16:39 ID:otMXPBjk
>>249
北陸経由で東京に乗り入れてどうすんの?
東京ー広島なんて五時間以上かかることになる。
それなら東海経由の方がずっといい。

254 :名無しでGO!:01/09/21 18:23 ID:6QgCKqYY
>>253
だがそれでも高崎周辺⇔大阪以遠の乗客を東海道新幹線から
かっさらう程度のことはできるかもしれんね。たいした数じゃないが。

255 :名無しでGO!:01/09/21 18:29 ID:ihP3rjWY
北陸廻りの大阪行きなんて、容量いっぱいのJR束東京駅に乗り入れる事
が出来るわけが無いので不可能に決まっている

256 :名無しでGO!:01/09/21 18:42 ID:qi6ZPNXw
いままでは東海がいじめてたのが
東日本に変わるだけだろ。

257 :名無しでGO!:01/09/21 18:53 ID:T3ZJ6O7.
漏れのIDはJR

258 ::01/09/21 19:01 ID:/HM.ZDVg
>>257 ( ゜Д゜)?

259 :名無しでGO!:01/09/21 19:14 ID:oVQfW7bk
確かに東海のほうが車掌のサービスは悪い。
すぐに検札に回ってこないし、この前なんかその時に寝ていたら小突かれた。
西はすぐまわってくるのでいいと思うが。

260 :名無しでGO!:01/09/21 19:41 ID:d9abaHvw
西は確かに接客がよい。新幹線はね。新幹線だけはね。

261 :251:01/09/21 20:00 ID:zYhDwh3A
>>252
そこまで同意しない。漏れが言いたいのは倒壊の態度どうにかせんかゴルァ!と
いうこと。

262 :名無しでCO!:01/09/21 20:10 ID:mcU7.hV.
はあ、何度も言うが全ては本州2社に分けなかった奴が悪い。その鬼っ子が一番のさばるんだから。
おもえば倒壊もひかりと同速度ののぞみを乗り入れさせてもらってるわけなんだが。
これはどうよ?

オサマビンラディンがあの白い巨頭をテロって暮れたらマジで奴を支持する・・。
しかしクソ田舎の名古屋で唯一の大企業ってこともあるが・・。(トヨタ除く)

263 :名無しでGO!:01/09/21 20:59 ID:MnUTFbAQ
>>262
キミ名古屋のこと何も知らないんだね。
倒壊は連結ベースでの年間売上が1兆円そこそこ。
μ鉄は同じく連結ベースで1兆3000億円台。
ちなみに「連結ベース」でなら私鉄一の売上。
知ったかぶりする前に社会科の資料集でも見て
もう一回勉強しなおしてね。

おまえみたいのが居ると漏れのブラウザにバグ入るから二度と出てくるな。

264 :名無しでGO!:01/09/21 21:03 ID:Q4AY2Qwg
>>263
でも、μ鉄って財務諸表は醜いね。
何で?

265 :名無しでCO!:01/09/21 21:04 ID:mcU7.hV.
>>263
あのう、大企業って何も「鉄道業」に限ったわけじゃないんすけど・・。
勝手に「鉄道」と限定すあたりやはりお前は「田舎のバカ鉄ヲタだな」
名古屋のような田舎もんが神聖な2chに来るな! 穢れる!!

266 :名無しでGO!:01/09/21 21:12 ID:dudtY3lk
>>265
大阪府民なんだけど
ちょっと醜い。

267 :名無しでGO!:01/09/21 21:16 ID:4fj133Gk
>穢れる!!
もともとカナーリ穢れてると思うが(w

あと、μ鉄が「唯一の大企業」と同等の年間売上なら、
「鉄道業」に限ろうが限るまいが「唯一の」じゃなくなっちゃうんですけど。

268 :263:01/09/21 21:18 ID:Xlwp5pUU
鉄道に限定したのは、
ヴァカな>>262>>264に合わせてやっただけのこと。
そうでもしないとわからんだろあんたは。

269 :267:01/09/21 21:19 ID:4fj133Gk
ちなみに僕は奈良県民で、
倒壊はブッシュの次に嫌いです(w

270 :名無しでCO!:01/09/21 21:34 ID:mcU7.hV.
>>268
言い訳無用

271 :某掲示板からのコピー:01/09/21 21:51 ID:i7sCKAPY
500系がデビューする前、JR西日本は独自の愛称を
つけたかったけれど、JR東海の同意が得られず、
結局”500系”を強調する事にして、独自の愛称設定は
見送られた、というのは有名なエピソードですが、
今日”鉄道ファン”誌の98年1月号を読み直してみると、
お蔵入りした愛称がいくつか載ってました。

”イーグルのぞみ”
”ウイングのぞみ”
”のぞみストリームスター”

あまり好感の持てるような愛称では無いですね(^^ゞ
個人的には”500系のぞみ”がベストな選択だと思ってます。
そして、今後登場するかもしれない新列車にも、それほど
凝った愛称は必要無いと考えます。

そういえば、300系の愛称を選定する際にも、

”たいよう””きぼう””はやぶさ””つばめ””エース”

というのが候補に上がり、その後JR東海の社長が
”きぼう”の同類語として”のぞみ”に決めたそうです。

やっぱり”きぼう”では修学旅行専用列車を連想してしまいますね

272 : ◆JRWVzkOM :01/09/21 22:38 ID:rIrZOqoc
俺は700系だなっ、前レスぢゃ無いけど、見るなら500系、
500系は狭い・・・痩せの漏れでも思った。
700系は居住性はイイと思ふ
カフェ・売店廃止、はかなりイタイ・・・
要はイパーン人は中身(内装)しか見ていないからね、
RSみたいな新幹線倒壊道走ってほしいなぁ〜
アメニティ替えれば少しは、飛行機から取り戻せると思う。
一過性で終わる可能性有るけど・・・

273 :ギコラ:01/09/21 23:20 ID:QW6b4fT2
>>262
だれが見ても唯一のって書いたあんたの文脈の方がおかしいよ。
それに、「オサマビンラディンがあの白い巨頭を・・・」
云々のくだりなんぞは同胞の酉ヲタをも引かせる
寒い文章だから感情的に書かないほうが得策だよ。

274 :名無しでGO!:01/09/21 23:22 ID:GH0RHShE
どうでもいいが、500系をエサにして倒壊たたきするのはやめれ。
(まあ、それがここの趣旨なんだろうけど)

275 :名無しでGO!:01/09/22 02:13 ID:pX.PY6DU
500系って何編成あるの?
あと1編成っていくらぐらいかかってるの?

276 ::01/09/22 02:22 ID:zHI6dmwY
>>275
9編成、1編成あたり50億円らしいよ。

277 :名無しでGO!:01/09/22 02:25 ID:/wVgruK.
>>237
折れも果糖の500系フル編成持ってるよ!
>>275
500系は全部で9編成、1編成約50億円。

278 :277:01/09/22 02:28 ID:/wVgruK.
>>276
あっ!サキコサレタ。

279 :237:01/09/22 02:44 ID:EEmNLTOQ
>>277
漏れは何とかして動力車を2両化を画作中。
ホビセンやぽちで動力車や動力ユニットを探してるが…じぇんじぇんありまへ〜ん!

280 :277:01/09/22 03:13 ID:/wVgruK.
>>279
ホビセン>ホビーセンターカトー
ぼち>?????何の意味?????

ホビセンで無いんじゃ、どうしょもないね…
でも何で動力車2両にするの?
レイアウト勾配きついの?スピードアップ?
多分2両にしてもスピードは変わらないな。
動力車1両でも、スケールスピードは360h/km以上出てるな。
もちろん平坦直線区間でね。
けど、フル編成だと全長2.5mぐらいあるから自分の部屋で走らせると
大変で大変で…

281 :237:01/09/22 03:39 ID:ChBZtgig
>>280
漏れが走らせに逝く貸しレイアウトの勾配がきつくて…。それに富の500は
フルを組むと動力車が2両ですし。余談ですが販売予定の有井の0系はフル編成
になると動力車が2両になります。

家では長すぎて走らせられません(W

ぽちは日本橋.梅田や東京では秋葉原にある中古模型を扱っている店です。
たまにセットをばらした車両が出てます。それに期待してます(笑)

282 :277:01/09/22 04:03 ID:/wVgruK.
>>281
http://www.naraba.net/micro_ace/new.html
有井の0系って上のURLにのってるやつかな。
カプラーは互換性ないらしけど、どーゆーのだろう??

折れは東北系の新幹線より東海道系の新幹線が好きで
100系300系500系700系をのNを持っているが
300系つまり吐ミックスの新幹線連結方式が、超気に入らん!
蚊とーから300系発売してくれないかな…

237さん、有井の連結方式ってどーゆーのか知ってますか?

283 :名無しでGO!:01/09/22 04:48 ID:Bopsyv.E
新大阪で前8両(自由5+グリーン)切り離し。後8両は指定のまま博多へ

284 :名無しでGO!:01/09/22 09:15 ID:lPIPgFps
>>283
かなーり以前からその方式が東海道・山陽では有効と指摘されているが、
倒壊はヤル気がない。

285 :237:01/09/22 09:47 ID:r2VKm6J.
>>282さん
有井の連結方式ですが、分かりません。予想ですが、果糖のダイヤフラムを
パクったようなものと予想してます(というよりこれしか考えにくい)

果糖の500系を見慣れると富の500系がなんとなく玩具に見えてしまう。

286 :名無しでCO!:01/09/22 09:51 ID:WX5wjS72
>>284
なんでも自分の思うとおりにならないと気が済まないんでしょう・・。
>>273
ネタで書いたことだったが・・。まあいい、以後似たようなことは書かないことにする。
でも現実中電・倒壊・トヨタ・μ鉄以外に名古屋本社の大企業って何がある?

287 :八コト:01/09/22 11:12 ID:CRghl3pw
>>286
先頭車はコスト増な上に定員が減ってしまう。
かといって西の一部編成だけ分割可能にすると、逆に運用に融通が利かなくなる。
というわけで東海にはメリットがほとんどないので当然と言えばまた当然とも。

ちなみに、本州を2社に分けていたらってのを考えてみても、
かならずしも現状より500系が走りやすい環境になるとは思えないよ。

東海道新幹線は現状の速度でもあれだけ需要がある区間だから、
仮に東日本持ちでも700系がE2系に変わるくらいじゃないかと。

そして西日本持ちになっていた場合が一番恐ろしい。
山陽で稼がなくても東海道で十分稼げるので、
300km/hまで速度アップする必要はなくなる。
つまり500系は登場しなかった可能性が在る。

288 :名無しでCO!:01/09/22 11:44 ID:WX5wjS72
>>287
>500系が初めから存在しない・・・。
そりゃ恐ろしい・・・。悪夢だな。
オレは以前JR新幹線を作ればと思っていたが、そうすると間違いなく売上がJRで
トップになるからおそらく倒壊以上にサービスが悪化し、この状況でも500系は
存在しなかっただろうな・・。
結局、現状がいいのか悪いのか分からなくなってきたな。

289 :名無しでGO!:01/09/22 12:19 ID:r2VKm6J.
>>288
そうなると倒壊と西の境界駅を名古屋にしたほうがよかったとおもわれ。

290 :名無しでGO!:01/09/22 12:32 ID:OCqkxx1c
>>286
資料が古いけど97年3月決算で
愛知県の売上3000億円以上の会社
1)トヨタ自動車 2)中部電力 3)豊田通商 4)デンソー 5)愛産商会
6)JR東海 7)ユニー 8)協立産業 9)スズケン 10)岡谷鋼機
11)トヨタ車体 12)豊田自動織機 13)アイシン精機 14)松坂屋 15)アイシンエイダブリュ
イナックス、愛知機械工業、大同特殊鋼、アラコ、トーエネック、セントラルリース
日本ガイシ、豊田合成、興和、ブラザー工業などが2000億円台

その他、東邦ガス、日本特殊陶業、イノアック、愛知製鋼、リンナイ、パロマ、ノリタケ・・・
などメーカーばかり。
続きは地方版BBSへ

291 :名無しでGO!:01/09/22 12:58 ID:sQbLFnYM
>>287-288
いや、航空との競争を忘れていないか?
国鉄時代から東海道・山陽新幹線は、首都圏〜広島以西&中京圏〜九州のシェア
奪還に躍起だった。
300系のプロトタイプモデルもこれを意識した設計だったが、プロジェクトを
倒壊が引き継いだ中で、いつのまにか忘れ去られてしまった。国鉄時代の構想を
忠実に実現したのが、実は酉の100系なり500系。
仮に東海道・山陽新幹線が一元経営であれば、300系プロジェクトを廃棄して
でも、500系のような高速運転可能な新幹線車両の開発が、比較的早期に進め
られていたものと思われ。

292 :八コト:01/09/22 13:45 ID:tRK/YABk
>>291
高速化だけが航空機への対抗策ではないんだな。
レールスター然り、JR東日本各新幹線割り引き切符然りでね。

それと、東京〜新大阪に頼れないという危機感があったからこそ、
100N'系や500系が生まれたというのもあるかもと思うのだよ。
だれてきたときに今のような積極策が取られたかは微妙な気がする。

>>289
ちなみに仮に名古屋で分断したとすると、
うまく行きゃまさに鉄ヲタの理想郷(琵琶湖線除く)
ただ両社が噛み合っているうちは良しだが、喧嘩しはじめたらさあ大変。
変に東海がキレて名古屋どまり増やされたら航空機に負けて共倒れかも知れず。

正直、どう分けても一長一短という気はする。

293 :名無しでGO!:01/09/22 14:05 ID:I3b1wCMc
のぞみ新神戸停車反対!

294 :名無しでGO!:01/09/22 14:32 ID:2C9JhME2
どうでもいいけどTowers爆破は勘弁してくれよ。
名鉄が新名古屋駅もろとも潰れる。

295 :名無しでGO!:01/09/22 15:47 ID:r2VKm6J.
>>293
神戸空港に対する先制パンチでは?>新神戸停車

それより京都停車のほうが不要。

296 :名無しでGO!:01/09/22 17:35 ID:EaSk3Y9o
何より不思議なのは、500系のぞみマンセーなスレに、わざわざ
500系オタウザイと書き込みに来る人間が居るって事だな。
700系マンセースレッドでも立ててやればいいのに。

297 :名無しでCO!:01/09/22 17:51 ID:WX5wjS72
>>296
同意。おそらく鷹の組織だろう。こっちは向こうを荒らしてないのに。
>>294
奴らが狙うのは新宿か霞ヶ関の官庁群だけだろう。
名古屋がやられる頃には梅田もあぼ〜んだろうな。
>>293
同意。700系だけ停まればよい。
>>290
ありがとう。さすがにトヨタ系列が多いな・・・。

298 :名無しでGO!:01/09/22 17:55 ID:oeq7H3eo
500系ヲタって散々700系を貶して板のレベル引き下げていたんじゃないの?
荒らされても自業自得に近いと思うが・・・?

299 :名無しでCO!:01/09/22 18:06 ID:WX5wjS72
別に700系スレを侵攻してまで荒らしたわけではないのにあらされる筋合いは無い。
いやならここを覗かなかったらよい。

300 :名無しでGO!:01/09/22 18:07 ID:.nVncX7o
どっちもどっち。
一般人にとってはどうでもいい議論。

301 :名無しでGO!:01/09/22 18:26 ID:vF2qGOno
>>297
鷹の組織なんてあった?彼を支持する人間なんて居るとは思えないが・・・。

302 :名無しでGO!:01/09/22 18:30 ID:NM9sU32Y
>>297
あと倒壊社員が集団で書いてるとは考えられないか?

303 :八コト:01/09/22 19:42 ID:N74R7C2Y
わしゃ工房っすよ。おそらく考え過ぎと思われ。

304 :名無しでGO!:01/09/22 23:35 ID:QVqZ1bZY
>>292
291だが、レールスターは高速化はかなり意識している。
って優香、高速化できたからあのような施策ができた。
かつてのWひかりなみに新大阪〜博多を走る一方で、停車駅を増加
させて途中駅の利用者を丹念に拾うというのは、よく考えたやり方。
もっとも、レールスターの車内アコモは、酉に言わせれば500系
で実現させたかったものだそうな。

305 :名無しでCO!:01/09/22 23:37 ID:WX5wjS72
>>301
しゃれで言って見ただけ。あんなんが組織作れたらアルカイダよりやばい
たぶん>>302が正解だと思う。

306 :名無しでGO!:01/09/23 00:35 ID:beHCn8OQ
>>293
「のぞみ」が停車する価値
新横浜>>>>>>>>>>新神戸

307 :名無しでGO!:01/09/23 00:36 ID:rvsPhllo
>>306
「ひかり」が停車する価値
新横浜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新神戸

308 :名無しでGO!:01/09/23 00:38 ID:ezVwcaoE
>>306-307
なのに、新神戸に全列車停車なんて意味なし。
新神戸は「ひかり」も通過してよし。

309 :名無しでGO!:01/09/23 00:44 ID:Kokl5X3Q
新神戸停車で、東京ー博多は更に到達時間が延びたが、当のJRがもう
この区間での飛行機との競争はとっくに諦めているので、鉄ヲタが騒ぐ
ほど重大事ではないのだよ。

310 :名無しでGO!:01/09/23 00:55 ID:qNcz51BA
新幹線は航空機にはキャてない
やっぱ利用者の格が違う
新幹線は庶民も利用できる程度のものに堕落した

311 :名無しでGO!:01/09/23 01:40 ID:bJbckPtU
>>310
今は使い方によってだけど
飛行機の方が安いんだよ。

312 :名無しでGO!:01/09/23 01:53 ID:EP.e3zeo
「安かろう悪かろう」の飛行機に乗るのでは何の意味もありません。(藁)

313 :名無しでGO!:01/09/23 01:54 ID:u9h53hXE
新神戸も新横浜もどうしてあんな辺鄙な所に駅を…。

314 :名無しでGO!:01/09/23 06:46 ID:Pmq.47Ug
>>313
辺鄙なところだから。

315 :u-nn:01/09/23 08:23 ID:.4lFBilg
>>310
飛行機は落ちるが
新幹線は落ちない

316 :名無しでGO!:01/09/23 08:32 ID:Dpeb4nhg
確かに新神戸はのぞみスルーでいいと思うんだけどね。
だって新大阪から新快速のってもたいして変わらんからね。
西行くにはレールスターあるし…

317 :名無しでGO!:01/09/23 08:38 ID:SggqA2Z2
京都ものぞみ全列車停車の必然性無いと思う。
そもそも京都も政治家のごり押し停車だったらしいし。

航空対策なら京都停車は無意味だと思われ。

318 :名無しでGO!:01/09/23 08:41 ID:buKR9UkU
京都ぐらい全部停めてもいいだろ。
通過してもたいして速くならんし
パターンダイヤが崩れる。

319 :名無しでGO!:01/09/23 08:45 ID:d60mcCGs
>>318
同意。それに京都に止める事で奈良や滋賀の需要を吸い取ってるし。
それに通過しても2分くらいだろ短縮効果は。
>>317はろくに新幹線使ってないな。京都でかなりの乗降あるぞ。

320 :名無しでGO!:01/09/23 09:11 ID:dd.qonWI
のぞみが停車する価値

東京=博多(始発終着)>新大阪>名古屋>岡山>広島>小倉≒新横浜>>>・・・>>>新神戸

321 :名無しでGO!:01/09/23 09:20 ID:SggqA2Z2
>>319
昔と比べると京都全停車の意義は薄いと思う。現に博多のぞみにはあまり
乗降が無いように見える。RSが出来てから京都の人間でも新大阪に出るほうが
多いんで無いかい?

滋賀は兎も角奈良県民が京都駅を利用するのは奈良や郡山くらい
と思われ。大阪線や奈良線の富雄以西では新大阪のほうが出やすいと思う。

博多のぞみが通過しても新大阪のぞみが停車しておけば問題なし。

京都停車で新神戸通過ではおかしくないか?どちらも政令指定都市だし
都市格では神戸市のほうがはるかに上だぞ。そもそも新幹線駅を三宮に併設出来たら
こういう議論にならなかったと思われ。

322 :名無しでGO!:01/09/23 09:26 ID:buKR9UkU
京都市と神戸市を比べてもしょうがないだろ。
駅だけ見れば明らかに京都駅の方が重要。

323 :奈雅:01/09/23 09:28 ID:HsdaLwM6
>>321
京都停車=修学旅行学生からのぞみ料金を巻き上げる為では?

324 :名無しでGO!:01/09/23 09:35 ID:buKR9UkU
修学旅行にのぞみ使うのか?

まあ、全列車京都に停める必要はないかも知れないが
かといって通過列車を設定する格別の理由もないので
結局そのままになるだろう。

325 :名無しでGO!:01/09/23 09:53 ID:gD05u8gU
新神戸駅に待避線があれば、、、

326 :名無しでCO!:01/09/23 10:23 ID:60cErp2Y
岡山と新神戸と新横と京都はいずれか通過の対象になりそう

327 :名無しでGO!:01/09/23 14:23 ID:z6Pbpp8I
新幹線駅乗降人員
京都・・49,652
新神戸・20,102
山陰線・奈良線・湖西線乗り換え利便性の上からも
新神戸より京都のほうが重要性ははるか上。

328 :名無しでGO!:01/09/23 14:55 ID:z6Pbpp8I
(参考)
東海道・山陽新幹線利用者数の概算(万人)
1.)東京 21.5 2.)新大阪 14.0 3.)名古屋 10.3 4.)岡山 5.1 5.)京都 5.0
6.)広島 4.5 7.)博多 4.2 8.)新横浜 3.7 9.) 静岡 3.4 10.) 三島 2.6
11.)小倉 2.5 12.) 浜松 2.2 13.) 新神戸 2.0

329 :名無しでGO!:01/09/23 16:31 ID:lbP2Ro3o
>>326
岡山市は政令都市ではないが、岡山駅は四国に行く人も使うので、
>>328のように、利用客数が広島よりも多くなる。

330 :名無しでGO!:01/09/23 16:34 ID:IgnYUem.
>>321
新神戸は在来線と繋がっていないので、利用価値は低いのです。
えっ、三宮に新幹線があったら・・・新快速があります。

331 :名無しでGO!:01/09/23 16:51 ID:ZHld1rZw
>>321
漏れは富雄から京都に出るぞ。
まぁ、東京行きにしか新幹線は使わない所為もあるが。
新大阪へ出るんだったら、伊丹に行く方が楽だしな。

332 :名無しでGO!:01/09/23 19:40 ID:8nheKjKY
>329 山陰特急も。岡山。空港の駐車場代タダなのは厳しいが。

ごめん、500系もいいけど、Gひかりまんせー。
700系、300系逝ってよし

333 :名無しでGO!:01/09/23 21:32 ID:cXgxhdMA
十戒と酉の境界を米原にしなかったのは何故だろ。
東京〜熱海の営業キロを考えると束の締め出しは分かる。小倉〜博多も同様。
でも酉は山陽区間があるんだから十戒に大阪まで来させなくてもいいような。

334 :名無しでGO!:01/09/23 21:35 ID:NSwyaq0o
停車駅スレのコピペだけど、これならいいんじゃないの?

東海道・山陽新幹線

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳小厚新小博
京川横田海島富岡川松橋河古阜原都大神明路生山倉山尾原広島岩山郡狭下倉多
●−−−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−−−●−−−−−●● 浪速Liner
●−−−−−−−−−−−●−−−−−−−−●−−−−−●−−−−−●● 尾張Liner
●−−−−−−−−−−−●−−−●−−−−●−−−−−●−−−−−●● のぞみ
=●●−−−−−−−−−●−−●●●−−−●−−−−−●−−−−−●● ひかりFast
=●●−−−−●−●−−●−−●●●−●−●−●−−−●−−●−−●● ひかりSlow
=○○○○○…○…○○…○…○○●●●●−●−●−−−●−●●−●●● ひかりRailStar
●●●●●●●●●●●●●●●●●================== こだま(東海)
================●●●●●●============= こだま(阪岡)
=====================●●●●●●●======= こだま(岡広)
===========================●●●●●●●● こだま(広博)

※使用車両
500:浪速Liner・尾張Liner・のぞみ
700(Normal):ひかりFast・ひかりSlow・こだま
700(RailStar):ひかりRailStar

335 :名無しでCO!:01/09/23 21:36 ID:60cErp2Y
>>329
ほんとだ、初めて知った。
となると最も必要ないのは新神戸という事になるな。
2時間17分を阻む抵抗勢力。

336 :名無しでGO!:01/09/23 21:38 ID:/w26zFes
レールスターと最高速度が同じなくせに料金が高い
700系のぞみなんかに載ってられるか!

337 :名無しでGO!:01/09/23 21:39 ID:t/pw8RzM
>>335
そんなに速く行きたければ飛行機があるのに…。

338 :名無しでGO!:01/09/23 21:44 ID:tiimWWHE
>>337
新大阪−博多なら飛行機があるけど、新大阪−小倉となると不便だよね。

339 :名無しでCO!:01/09/23 22:31 ID:60cErp2Y
>>336
ほんとだな。酉もこれを盾にしたらいいのに。

340 :名無しでGO!:01/09/23 22:48 ID:5hUWpCCA
京都は東海にとって観光面で最大の看板商品(そうだ、京都行こう)だから、
通過するわけにはいかんだろ。

341 :名無しでGO!:01/09/23 22:50 ID:2vchQAvc
>>336
そのうちのぞみ料金なくなる。
でも特急料金事実上値上げ。

342 :名無しでGO!:01/09/24 00:08 ID:MdTdvW.2
酉所有の第2東海道新幹線、激しくきぼん。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=998321116&ls=50

343 :やっぱりアヒルが好き:01/09/24 01:24 ID:7AbiB2EE
今月号のRJ誌の編集後記を見ていると、これから同誌は「アンチ500」の論調で統一するようだね。

ヶヶ島は500より700の方が好きらしい。
その根拠は分かりにくいが。

344 :名無しでGO!:01/09/24 01:29 ID:AogYoVAU
>>343
倒壊に買収されたのか?それともダサイに指導(?)されたのか?
少し前までは500系を絶賛していたのに。

345 :名無しでGO!:01/09/24 01:40 ID:dzOHDdMw
始まったか、倒壊の情報操作が。
でもターゲットがヲタなのは大きな間違いだぞ(w

346 :名無しでGO!:01/09/24 01:46 ID:ZrHoTjS2

倒壊は雑誌社を丸め込むのがうまいらしい。

347 :名無しでGO!:01/09/24 01:48 ID:K6x1J0bI
>>343
RJはだんだん鉄道誌から思想誌になってるような気もする

348 :名無しでGO!:01/09/24 01:50 ID:7hF6sI6o
>>347
RJはヶヶ島が氏んだらかなり変わるんじゃないの?

349 :名無しでGO!:01/09/24 09:30 ID:C928Ok3Q
500系ヲタの諸君へ
JR-Cが500系を特別扱いしてくれないことに
大層不満があるようだけど
ヲタがなにを騒いでもムダだよ

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :名無しでGO!:01/09/24 10:12 ID:0T8VNcmk
>>329
在来線は直接つながっていなくても新神戸で乗降する場合は三ノ宮などで途中下車ができる。
三ノ宮までは地下鉄で一駅(200円)。
よって、決して利用価値が低いわけではない。

352 :名無しでGO!:01/09/24 12:41 ID:DArRdjtc
倒壊マンセーヲタはここへ逝け。只今以降立ち入り禁止!!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001255114&ls=50

353 : :01/09/24 12:50 ID:YE7lHsoI
っつーか、100系のほうが好き♪

354 :名無しでGO!:01/09/24 12:52 ID:y7NWDo6w
>>349
そうだね。
ヲタのアフォさが丸出しなスレだ(藁

355 :名無しでGO!:01/09/24 15:41 ID:C928Ok3Q
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001175157&ls
■■■■■■「のぞみ」700系ヲタはデブ!■■■■■■
こんなスレスまでつくる努力 500系ヲタには感動すらおぼえる

356 :名無しでGO!:01/09/24 15:43 ID:GGWQIzM2
500系新幹線は好きだが、500系ヲタは・・・わからん人たちだ(w

357 :八コト:01/09/24 16:19 ID:F9YhLW1w
500系ヲタしかいなくなったら金太郎飴みたいなスレになると思われ。

358 :名無しでGO!:01/09/24 16:26 ID:FxzUlB7I
>>355
そんなスレ、立ててはおらんが?

359 :名無しでGO!:01/09/24 16:27 ID:FxzUlB7I
>>356
自分がわからんのかね?

360 :名無しでGO!:01/09/24 17:39 ID:yd81zSb2
>>350
領土問題もカネで解決か。凄いぞ、倒壊!

361 :名無しでCO!:01/09/24 18:24 ID:.UZXTqxs
>>360
350だが、ワロタ。
確かにそれも「竹島」だ。

362 :名無しでGO!:01/09/24 18:25 ID:CPXK.K0c
>>356
同感。
漏れも500系は好きだが、500系ヲタには
なんか基地害じみたものを感じるよ。

>>359
>>356が言う500系ヲタとは、500系マンセーな余り倒壊逝ってよしな、
あるいは倒壊逝ってよしなため500系をやたらと持ち上げるなど
といった類のヲタの事と思われ。
でも両極端にしか分類できないのが>>359のような頭が固く
柔軟性に欠けるヲタなんだろうな(藁

363 :名無しでGO!:01/09/24 20:34 ID:b.YL6Ibw
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、みどりの窓口行ったんです。みどりの窓口。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで並んでるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、夏休み!、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、夏休み如きで普段来てないみどりの窓口に来てんじゃねーよ、ボケが。
夏休みだよ、夏休み。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で帰省か。おめでてーな。
よーしアンパンマン号乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、高速バスの切符やるからその列空けろと。
みどりの窓口ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Sの字に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番来たかと思ったら、隣の高坊が、オフィスシートで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オフィスシートなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オフィスシートで、だ。
お前は本当にパソコンを使いたいのか問いたい。問い詰めたい。山手線1週問い詰めたい。
お前、オフィスシートって言いたいだけちゃうんかと。
ヲタの俺から言わせてもらえば今、ヲタの間での最新流行はやっぱり、
700系B編成、これだね。
700系B編成の使用のひかり。これがヲタの頼み方。
700系B編成ってのは一見普通の700系。しかし台車は500系。これ。
で、それにやる気のないロゴ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、ノビノビ座席にでも寝てなさいってこった

364 :363:01/09/24 20:35 ID:b.YL6Ibw
おいらは別に500系の方がすきっす(念のため)

365 :名無しでGO!:01/09/24 20:55 ID:fLkwzEsY
>>362
でも倒壊は西の立場や状況をよく考えてるとはどうしても思えない。
申し訳無いが。
>>343
確かに500を叩いてましたね。
いわく「狭くて先頭車のドアが無い部分があるのは不評」だとか
「300km/hは速過ぎる。東海道は250km/h、山陽は270km/hまでのほうが車窓を
楽しめる」だと。あとヶヶ島は「運転士の只今300km/h」というアナウンスも不要
と言ってたね。確かに倒壊は付加サービスは消極的だね。でも少し前は食堂車残せ
だの飛行機のサービスを見習えだのほざいてたのを思い出した。

ジャーナルは少し前は500を絶賛していたのにこの二枚舌は何?
倒壊にやり込められたとしか思えない。

366 :名無しでGO!:01/09/24 20:58 ID:zPPqBVAY
須ダ←→種←→ケケ

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :名無しでGO!:01/09/24 21:21 ID:2.xL29pE
>>365
トンネルだらけの新幹線で、車窓をどう楽しめって言うのだ?
一般客は車窓はどーでもいいから、早く到着して欲しいというのが本音だろう。
そんなに車窓が楽しみたいのなら、在来線に乗ればよし!

369 :名無しでGO!:01/09/24 21:24 ID:VuuJ1M1k
RJは須田氏に世話になっているからねえ。

370 :ギコラ:01/09/24 21:28 ID:0M9sUfEM
>>車窓を楽しめる
チョットワラタ。新幹線の車窓なんぞ楽しんだためしがない(藁。
30km/hごときでそう変わるわけもなかろうに・・・。

>>367
だから、そーいうの、やめろって。

371 : :01/09/24 22:41 ID:n9hjMMhE
日本テレビ見ろ!!

372 :500:01/09/24 22:46 ID:UMEofHxI
 見てます。世間の風当たりが厳しいなんて初耳です。

373 :名無しでGO!:01/09/24 23:24 ID:WmjE.ktk
>>365
激しく同意。

374 ::01/09/25 09:40 ID:GaKjV9dU
のぞみが誕生した理由は?
スピードの追求でしょ。

のぞみ=大都市速達
ひかり=都市間輸送
こだま=地域間輸送

だったら、のぞみは500系でいい。

375 :名無しでGO!:01/09/25 14:20 ID:6H4rmmZk
>>372
見てなかったんだけど、500系叩かれてたの?

376 :名無しでGO!:01/09/25 22:59 ID:uzeswdVE
>>375
番組は40年近くも前の話だよ
ここは五百系でなく五百系ヲタがたたかれてるの

377 :名無しでGO!:01/09/25 23:03 ID:gOizU78.
40年近くも前の番組の話をするなんて・・・・

378 :名無しでGO!:01/09/25 23:10 ID:Rpwx4/Tk
age

379 :名無しでGO!:01/09/25 23:13 ID:Tbh0TBEw
 スレ違い覚悟だが、東北では全線開通に合わせて超300km/h運転を
するみたいだぞ。2013じゃ、遅すぎねぇか?

 酉さんも頑張ってね。

ソース
http://www.jij.co.jp/news/010925/auto/401.html

380 :し尺酉θ木:01/09/25 23:21 ID:a6dTgoEA
高架橋が崩落する恐れがあるので無理です。

381 :名無しでCO!:01/09/25 23:45 ID:PeYv1B1w
よく考えたら、ここは500系好きな人間が集まるスレで、それが叩かれる云われは無いはずだが?
まあ下らんAAはやめるが。

382 :名無しでGO!:01/09/25 23:58 ID:a6dTgoEA
>381
500系をただ誉めているだけだったらよかったんだが、
倒壊の700系を貶したり、ひいては倒壊の経営姿勢までにもケチをつけ始めたから
厨房が来るようになったんだろ?つまり、500系ヲタの自業自得。

383 :名無しでGO!:01/09/26 00:01 ID:lm5NY3is
ま、500系がある内にせっせと乗っとくことにするよ。

384 :名無しでGO!:01/09/26 00:30 ID:slUL8BWI
500系が結構写ってる。
http://www7.plala.or.jp/s-trip/

385 :ギコラ:01/09/26 01:05 ID:4mW5qGH.
500系に罪はない。ヲタを憎んで車両を憎まず、が鉄ヲタ的寛容…なんつて(藁

386 :名無しでGO!:01/09/26 01:08 ID:zSVIHcbM
500系ヲタもしょうがないが
700系のみにくさと、倒壊の経営姿勢も
それ以上にどうしようもないな

批判されて当然か

387 :名無しでGO!:01/09/26 01:16 ID:tubhOm.k
500系スなので500系やJR西について語ればいいと思う
他社の事を語れば結局荒れる原因となる訳だし

388 :名無しでGO!:01/09/26 01:18 ID:CFO6Q4WQ
>>379
マジで大丈夫なのか東の300k

389 :名無しでGO!:01/09/26 01:26 ID:QFsFuIgA
技術的のも資金的にもJR-Eなら可能でしょう
ただ、JR-Eがその気になればの前提付き

390 :名無しでGO!:01/09/26 03:49 ID:hnUB65cA
>>388
>>389
西が山陽新幹線(又は山陽〜九州直通)で350km/h運転するほうが先に実現
すると思われ。

391 :名無しでGO!:01/09/26 03:59 ID:hnUB65cA
>>382
倒壊の西に対する態度は叩かれて当然。
700系も500系の技術をパクってあたかも倒壊が自社開発したかのごとく振舞うのが
腹が立つ。

はっきり言って倒壊の車両開発能力は西や束以下。
300系は国鉄時代からの延長で倒壊が1から開発したわけではない。

4/30のスーパーTVにしてもRJの今月号にしても倒壊のやり方には有る意味敬服するわ。

392 :1から開発された車両なんてねぇよ!:01/09/26 11:41 ID:V0/BaNYU
このスレに代表されるように、鉄道板のレベルは2ちゃんねるの中でも
とりわけ低いのです。
よく隔離板としてハングル板の名が挙げられますが、ハッキリ言ってハングル板の方が
レベルが高かったりします。
差別的なのは鉄ヲタも同じですからね。

あ、そうそう、鉄道板自身も隔離板なんですよ。
運輸・交通板からウザがられて引き離されたのが鉄道板のはじまり。

それにしても、本当にこのスレはレベルが低いですね。
殊に500系ヲタが痛すぎです。

いつになったら妄想から醒めるんでしょうね・・・・。

393 :名無しでGO!:01/09/26 12:19 ID:KXF72tEw
>>382
その好例が>391だな。
>391のような厨房がいるからマターリできないって事だ。

394 :名無しでGO!:01/09/26 12:28 ID:qgBJrMr2
>700系も500系の技術をパクってあたかも倒壊が
>自社開発したかのごとく振舞うのが腹が立つ。

500系だって同じだろ。
突如500系ができたわけではない。
300系なしに500系を開発できたとは思えん。

395 :名無しでGO!:01/09/26 13:09 ID:lWq2bX2E
>>394
確かに500も300が無くて開発は出来なかっただろう。
ただどこまで開発出来るか。それに500の空気力学は独自開発ということを聞いた。
>>392
>>393
は倒壊関係者か。ちょっと叩かれるとすぐレベルが低いだの妄想だのと決め付けるな!

396 :名無しでGO!:01/09/26 13:12 ID:qgBJrMr2
>ちょっと叩かれるとすぐレベルが低いだの妄想だのと決め付けるな!

だから、そういうの止めろって。
500系自体を叩いてるわけじゃないんだから。

397 :395:01/09/26 13:16 ID:lWq2bX2E
ついでに言うとこれだけ倒壊が叩かれるのは新幹線の運営方針に
余りにも問題が有りすぎるから。
その辺は倒壊マンセ−ヲタは全然分かってないし分かろうともしない。

398 :名無しでGO!:01/09/26 13:18 ID:AfsftynU
>>397
東京ー新大阪しか乗らないやつは倒壊に問題があるとは思わないだろ。

399 :名無しでGO!:01/09/26 13:22 ID:Y7YJqlQs
>>398
新幹線はあくまで東海道と山陽で一元的に考えるべき。
西はどちらかといえばそういう考え(でやりたそう)。

400 :名無しでGO!:01/09/26 13:25 ID:qgBJrMr2
>>399
そうか?500系やRSのように
自社でしか使えないような車両を造ってるのは
むしろJR西日本のほうだろ。

401 :名無しでGO!:01/09/26 13:26 ID:AfsftynU
>>399
利用者はそんなことには無関心だよ。

402 :名無しでGO!:01/09/26 14:48 ID:SbJKm66.
>>400-401
同感。
東海とかいちいち意識してるのは鉄道マニアぐらいのもんだ。

ダイヤで言っても、西日本区間の方が圧倒的に不利だし。
JR東海叩きヲタって、東海道区間しか乗ったことがないんだろうね。きっと。
あとは、憧れというか妄想だけで書いてる気がする。

403 :名無しでGO!:01/09/26 15:03 ID:o.UCFr1k
>>402
漏れは東海道山陽両方乗るが(年4回くらい)やはりサ−ビス水準は西が
圧倒的に上に感じる。車両がどうこうの問題でなくて。

因みに漏れは29歳だが倒壊は明らかに若年層(特に若い女性客)に横柄な車掌が多い
(まるでビジネス客以外は乗るなと言わんばかりの態度)が西は年齢分け隔てなく概ね親切。

車掌もスッチーのように客室乗務員の接客訓練をやるべき。

404 :名無しでGO!:01/09/26 15:09 ID:3xkrnJXM
俺は、東海の方が上に感じるよ。
西日本の車掌は、横柄な態度をとるヤツが多い。駅員もね。
窓口の横柄さで言えば、西日本。
仕事ものろい。客が少ないせいかもね。

中にはいい人もいるけど、嫌な気分になるのは西日本の方が多い。
電車も、汚れが酷いよ。西日本。もうちょっとちゃんと掃除してくれないと。
あんなことしてるから、コンクリート落下しても平気でいられるんだろうし、
飛行機に客を奪われても平然と出来るんだろうね。

405 :名無しでGO!:01/09/26 15:15 ID:66WhkDTU
>>403-404
どっちに多く乗ってるのかの問題じゃない?
乗る回数、接する回数の多い方が必然的にドキュソ職員と当たるのでは?

406 : :01/09/26 15:19 ID:jC53MS/Y
>>404
俺も、西日本の方がひどく感じる。
レールスターレールスターなんて言うが、混雑しまくり。あれなら、
確実に座れるウエストひかりでよかった。
仕方ないから、他の電車に乗るようにしてるよ(指定券を取れない場合)

レールスターに乗れても、サービスがいいとは感じない。車内は汚れてるし、車掌は手を抜いてちゃんと検札しない。
博多から乗ったから、小倉過ぎたあたりで来るかなと思ったのに、検札来たのは岡山を過ぎてからだった。爆睡中だったよ。
サイレントカー以外はたたき起こすってか?

駅員の仕事も遅い。新大阪途中下車の時に、東京までの通し乗車券を求めたのに、勝手に新大阪で切るんだよね。
文句を言ったら「これしか発行できません」なんて。特急券じゃないっつーの。
教育しろ!

もっと困ったのが、博多から米原乗換えで金沢に向かう時。同じ会社なんだろ?
どうして発行に5分もかかるんだよ!!しっかりしてくれ。
しかも、禁煙席って言ったのに、しっかり喫煙席になってるし。
まあ、しらさぎに空席があったから車掌に言って替えてもらったけどな。

そういうわけで、西日本はあまり評価できん。ともかく発券が遅すぎる。
あれは西日本の端末の仕様か?

407 :名無しでGO!:01/09/26 15:33 ID:FUtXC.mI
>>406
まさかRSがあそこまで人気とは思わなかったのだろう。そのうち12両になるさ。
>>404
酉に鳥飼を少しでも分けてくれたらましになるだろうね。
まあ分けてくれるような良心があそこにあるか疑問だが。
東京行くときは伊丹から飛行機が基本。東京駅に行く用事なんてないし。

408 : :01/09/26 15:47 ID:jC53MS/Y
東日本が「こまち」を増結したのより、RSを増結するペースの方が
のろいね。

>>407
>まあ分けてくれるような良心があそこにあるか疑問だが。

アホ?人のものを分けてもらうことを当てにしてるやつに「良心」などとは
おこがましくて見てられないわ。

409 :名無しでGO!:01/09/26 15:57 ID:o.UCFr1k
なんかここだけは西叩きが出てるね。他の束や倒壊すれでは叩かれるのが当たり前
なのに。

西が悪いという前に国鉄分割方法に文句をつけたほうがいいとおもわれ。
どう考えても倒壊の存在は不自然だしいかにも関西を関東・東北より下に持っていきたい
のが見え見え。

それに西の車両が汚いのは博総に殆ど帰れないから。
倒壊車のようにしょっちゅう大井や鳥飼に帰れる訳ではない。

410 :名無しでGO!:01/09/26 16:00 ID:kDshdAec
アンチ西日本の方はこちらへ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001255114&ls=50

411 :名無しでGO!:01/09/26 17:01 ID:UGgcVhOg
>409
自分たちが自ら酉叩きを呼び入れたことは認識しているよね♪

国鉄の分割方法は俺もおかしいと思うけど、
ここで500系の名を借りて東海や束叩きしてる連中は正直ネタでやってるんじゃね―かっつーくらい痛い。
で、ひまつぶしにいぢめたくなっちゃうわけよ。これってわかるやろ?

412 :名無しでGO!:01/09/26 17:07 ID:T2rfxjag
逆なんじゃないの?
基地外じみた倒壊叩きは、むしろ
倒壊信者の策略とか

なんかわけわかんなくなってきた・・・・

413 :名無しでGO!:01/09/26 17:13 ID:cxxtmXgI
>>412
悪い事は何が何でも倒壊、あるいは
倒壊信者のせいにしたがる
もの凄い思考ににカナーリワラエル(www

414 :名無しでGO!:01/09/26 17:19 ID:WKkRM/no
今までの傾向で思うことは

・スレが落ちてもまた同様のスレが何度も立つ。

・別に500系を貶している訳でもないのに勝手にそう解釈し、書き込んだ奴は
 全て倒壊ヲタの仕業、または特定の人物の仕業と勝手に決め付ける。

・そのレスに過剰の反応を示し、罵倒するような表現を使ったレスを書く。

・さらに類似スレに倒壊叩き依頼をする。

単一人物の仕業とは思わんけど、結局はせっかく普通に500系が好きな人
にまで鉄板への悪い印象を与えているとおもうので、2chとはいえどもう少し
冷静なレスを書き込んで欲しいと思う。

415 :名無しでGO!:01/09/26 18:12 ID:QOP7jy1k
漏れは西や500ヲタを叩いてるのはここだけと思う。
他の類似擦れは殆ど「倒壊逝ってよし!」「のぞみ料金はぼったくり」的な発言
のほうが多い様に思える。

どうもそんな感じがする。以前も倒壊マンセ−ヲタの粘着質さには呆れたが。

416 :名無しでGO!:01/09/26 18:24 ID:LaGwp5hs
>のぞみ料金はぼったくり

あれ、西日本にものぞみ料金なかったっけ?(w

417 :名無しでGO!:01/09/26 18:26 ID:IxADzS.U
>>415
叩かれているのは西や500系ではなく、むしろ500系ヲタ。

418 :名無しでGO!:01/09/26 18:27 ID:WQa5aaPY
==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ        ー
=============/  /  λ====/  /  λ        ー /
===========/   /  /λ =/   /  /λ        /
=========/    / / //λ    / / //λ       __
=======/            ̄ ̄ ̄      \     ___
=====./        / ̄ )         ( ̄ヽ λ       /
====/        /●/          \● /λ     /
===/        //                \  /λ
===|                            / /|   ___|____
==|           ∧________   / //|    /
==|           ヽ───────〆   /////  /|\
===|                        / / ////|    |
===\                      / / /////
=====\_                   / //////__/.      |
========\                   ミ/          |
==========\                 /         ─┐
============\                \ .          ─┤
==============\                \      .   ─┘
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=====================
======================

419 :名無しでCO!:01/09/26 19:36 ID:WhVn1FVc
マンセーヲタがここぞとばかりにテロ活動を行っております。
関係スレにリンクはってテロ撲滅の協力を要請しよっと。

420 :名無しでGO!:01/09/26 20:16 ID:DDdiG5mg
>>419
こう言う下らない書き込みするから500系ヲタのレベルは
低いと思われるんだよね。

421 :名無しでGO!:01/09/26 22:15 ID:yffe3Eeo
>>420
マンセーヲタもしつこい。
スト−カーみたいだな。

422 :  :01/09/26 23:28 ID:trySjjs2
>>409
>それに西の車両が汚いのは博総に殆ど帰れないから。
倒壊車のようにしょっちゅう大井や鳥飼に帰れる訳ではない。
理由を知ってるかい?

423 :名無しさん:01/09/26 23:30 ID:vGJ3tqZ2
一般の利用客には大して好評じゃない500に何でこだわるかねえ。

424 :名無しでGO!:01/09/26 23:36 ID:XZWaXK66
>>422
ケチな酉が運用ぎりぎりの分しか500系を造らなかったから(w

425 :名無しでGO!:01/09/26 23:47 ID:TRjBjhlY
>>423
格好の良さで人気があるぞ。
500の欠点を倒壊が必要以上に宣伝してると思われ。

室内が狭いことなんて一般人なんか殆ど気にしないぞ。

426 :名無しでGO!:01/09/26 23:50 ID:lH37siTw
>>425
車内の狭さは、乗ってしまえば気にならないと思われ。
しかし、乗るときになぜか何となく圧迫感がある。
どうして?

427 :422:01/09/26 23:51 ID:trySjjs2

酉車は倒壊区間へ、倒壊車は山陽区間へそれぞれ乗り入れる。
それにより車両使用料(路線使用料)が発生する。当然両者間で差額
(車両数の違い)が存在するがなるべく相殺するように運用が組んでいる。
つまり出稼ぎ(酉100Gが倒壊こだまで運用されるのもこのため)

428 :名無しでGO!:01/09/26 23:52 ID:zUJn/O/E

いやーアンチ500ってのは
700がどうしょうもないってとこ、わかってるんだろーな
700のいいとこ主張できないとこをみると・・・

500の人気に嫉妬している倒壊関係者がアンチ500となっているようだ。

JRのCMも700じゃ今一だね。

429 :名無しさん:01/09/26 23:52 ID:vGJ3tqZ2
>>425
>500の欠点を倒壊が必要以上に宣伝してる

って、例えば?

一般の利用者を侮っちゃいかんよ。
出張ヘビーユーザーにとって外見の格好の良さなんか2の次。
「室内が狭い」「棚が小さい」「新しいのより乗り心地が悪い」
などなど、見事に把握している。

430 :名無しでGO! :01/09/26 23:53 ID:IikOUS0Y
>>425
実際によく利用するビジネスマンこそ、カッコなんか
より室内の狭さのほうが気になるんだよ。

500系を見てワクワクするのは、滅多に乗らない人とか
ヲタだけ。

431 :名無しさん:01/09/26 23:56 ID:vGJ3tqZ2
>>430
>500系を見てワクワクするのは、滅多に乗らない人とかヲタだけ。

それは言い過ぎかも。
あの外見は一般の人を引きつける力を持っているし
実際に乗ってみたという人も多い。その上で700を選ぶ。

432 :名無しでGO!:01/09/27 00:03 ID:ZMd4NZEo
>>430
山陽区間じゃ、ビジネスでも500系優位だよ。
700系より所要時間が短いのは大きい。

433 :名無しでGO!:01/09/27 00:06 ID:.FW6gHQ.
 500vs700みたいになってきているけど、
500より後発の700には、500の血が入っていて、
後発の方が色々と改良されているに決まってんじゃん!

 どうせ来年、500と700の血を分けてもらった
Q新幹線の○○○系(形式名謎)が出来上がったら、
今度は先発の700叩きに回るんだろ?
あ、500はもっと先発か・・・
300なんて、遠い宇宙の果てだわな。

434 :名無しでGO!:01/09/27 00:10 ID:eUY.vF/2
>>432
山陽のぞみはすいているから狭さを感じないんだろうね
実際詰め込みされなきゃそれほど狭いとは感じないよ

それより500系と300系・700系の差はグリーンにあると思う
シートの出来や雰囲気は断然500系の方が上だね
なので倒壊区間で500系に乗るときは自腹でも500系にしている

435 :名無しでGO!:01/09/27 00:12 ID:eUY.vF/2
>>434
なので倒壊区間で500系に乗るときは自腹でもグリーンにしている

です スマソ

436 :名無しさん:01/09/27 00:24 ID:kcI3W1tw
500でも4列なら気にならないからね。
ちなみに、700のグリーンは500を見習ったところがあるように思う。

437 :名無しでGO!:01/09/27 00:28 ID:lKcLWMe6
>実際によく利用するビジネスマンこそ、カッコなんか
>より室内の狭さのほうが気になるんだよ。

こんなところに来る奴に一般はいないだろう。
わざわざここで煽っている奴は
500系に嫉妬する倒壊関係者とみたが・・・

438 :名無しでGO!:01/09/27 00:29 ID:eUY.vF/2
>>436
700系B編成は500系のモケット地を使っているようで
期待できますな

500系は倒壊区間なんかにこだわらず室内をRS並みのサービス施設に改造して
山陽区間で如何無くその性能を発揮して欲しいと思います

439 :名無しさん:01/09/27 00:55 ID:kcI3W1tw
>>437
俺は鉄だけど一般の評判は耳に入るよ。

>>438
同意。

440 : :01/09/27 01:36 ID:hsebl/f2
500系と700系、それぞれコンセプトが違うじゃん。
それを、どちらも全否定か全肯定しかできない鉄ヲタどもは、本当に頭が固いと
いうか、悪いというか・・・

>>438
そういうことをすると、東海区間でどうなるか理解できてる?
そういうことを考えないから、協調性のない人って思われるんだよ。鉄ヲタって。
そりゃ、そういうことができりゃいいけどね。

東海が協調性のない会社って言う奴がいるけど、こういうことを言う協調性のない
人間のいう「協調性」ってなんなんだろうね(ワラ

441 :名無しでGO!:01/09/27 08:50 ID:ls0ZHE7g
>>438
倒壊道撤退の折にはやってほしいですね。
>>440
倒壊はもっと西に対して気を遣うことを考えたほうがいいと思う。
貴方の意見は西が倒壊に気を遣えとしか読めない。倒壊の傲慢さなんて無いと
考えてるようだね。

やはり倒壊社員あるいは鷹には西の立場など理解できないようだ。

442 :438:01/09/27 09:50 ID:UIRFCm0o
>>440
私は>>441さんの言う通り山陽区間運用に限定して、と言う前提でこの意見を書
いたつもりだったんですけどね
あとわたしは仕事で新幹線使うだけで鉄ヲタと言う程思い入れは無いのですが

500系擁護派の方にも過激な意見を述べる方が一部いるようですけど、倒壊と
300系擁護派の方も相手の意見をもう少し聞いて欲しいと思います

倒壊が傲慢とまでは言わないまでも、せっかく共同で新幹線を運営している立
場にありながら西にあれこれ制限を設けているようなフシはなんとなく感じられ
るわけですから、もうすこし協調性みたいなものがあってもいいな、と感じる訳
ですよ 事実周遊きっぷは倒壊区間では賃率が高かったり・・・

443 :名無しでGO!:01/09/27 09:53 ID:/B38Sjbc
>>437

全く。一般人だけど東京から乗って大阪出張の時は
わざわざ700系選んで乗ってるョ。 帰りは新大阪始発の
700系ね。 だって500系狭いんだもん。 同じ金だす
なら広い方がいいしねぇ・・・

 でもRailスターに乗りたい・・・関西方面限定がイタいョ。

444 :名無しでGO!:01/09/27 10:04 ID:hpIK8WLk
倒壊はDQNだから酉のほうから線路を切ってやれ!

445 :名無しでGO!:01/09/27 10:06 ID:4YCAaOGk
協調性という面では、東海で使えないような電車を出す西日本のほうが
よほど低いと思うんだが・・・

446 :名無しでGO!:01/09/27 10:12 ID:4YCAaOGk
レールスターだって、西日本が勝手に作ったわけでしょ?
東海区間と西日本区間で全然輸送量が違うんだから、西日本の論理を振りかざしてもいかんと思うよ。
東海の論理を振りかざすのもどうかと思うけど。

ただ、大は小を兼ねるんだから、直通してる以上、輸送量の大きい方に合わせるのは仕方ないのでは?
もしどうしてもそれがいやなら、直通を切ってしまう選択肢だってある。

でも、西日本はそれをしないよね。やっぱり直通するメリットがデメリットよりも大きいからでしょうな。

理想をいえば、東海区間でもレールスターみたいなのがあればいいけど、そのために、ただでさえ座れない(朝夕)東海道新幹線が、余計に座れないようになるのはやだなぁ・・・

もっと建設的なこといえない?>文句ばかりいってる人たち
お互い、相手の完全否定になってるのがいかにもヲタらしくて痛すぎるんだけど(ワラ)、
両方の要請を調和する方向での思考はできないのかなあ。
東海と西日本の輸送量の差が最大の問題点なのは共通の認識でしょ?
だったら、それを埋める方法とか、両方で使える電車の理想像とかさ。

罵り合ってても何もならないと思うけどね(ワラ)

第一、対立なんてしてるのか?鉄ヲタが勝手に妄想してるだけじゃねーの?

447 :名無しでGO!:01/09/27 10:14 ID:hpIK8WLk
東海道新幹線と山陽新幹線は別物

448 :名無しでGO!:01/09/27 10:15 ID:2jMWsD2Q
>>445
協調性が無ければ500系の座席数(実際は500系のほうが1席多い)を
300系とかにあわせたりしないよ。
先頭車の乗降口1箇所も、定員の数を考えればそれ程苦ではない。
逆にそう言う点を槍玉にして500系をいかにも使いがっての悪い車両に
見せかけているところが気に入らない。

449 :名無しでGO!:01/09/27 10:15 ID:n2tVId2Q
東海は社長が変わってからおかしくなった。
「東海道新幹線を所有している」という理由で、国鉄の債務
5兆円を負わされたから分からないでもないけどね。

450 : :01/09/27 10:17 ID:bsn0x42M
>>446
>もっと建設的なこといえない?>文句ばかりいってる人たち
お互い、相手の完全否定になってるのがいかにもヲタらしくて痛すぎるんだけど(ワラ)、
両方の要請を調和する方向での思考はできないのかなあ。
東海と西日本の輸送量の差が最大の問題点なのは共通の認識でしょ?
だったら、それを埋める方法とか、両方で使える電車の理想像とかさ。

同感。

451 : :01/09/27 10:20 ID:kQA6RMD2
285キロで運転できるオール2階建て車両の投入きぼーん。

452 : :01/09/27 10:33 ID:CPc0Nio2
>>449
おかしくなったって、具体的には?
以前と変わらないと思うが(700系が登場しただけじゃん)

客の要望(スピード、輸送力)に応えただけだと思うが。
こういう言い方は良くないかもしれんが、東海道新幹線に文句言ってる人って鉄ヲタぐらいじゃねーの?マジでさ。
あれだけの本数をあれだけのスピードで走らせて、通勤電車と同じ感覚で乗れるじゃん。
山陽新幹線や上越新幹線ではこうはいかねーよ。

山陽新幹線なんて東海道に比べれば、少なくともダイヤ面でいえばクソレベルだと思うが。
使いやすさでいえば東海道じゃん?

あの、新大阪以遠停車駅増やすのやめてくれ>西日本
こだまケチってんだろ。

453 : :01/09/27 10:36 ID:CPc0Nio2
って、酉をくさすようなことを言ったが、見方によるんじゃないの?
結局な。

輸送力、ダイヤの便利さ・・・東海
車両の豪華さ、一人当たりの占有面積だけ・・・西日本

ってことでしょ。
かといって、東海がダメレベルかというとそうでもない。
逆に、酉区間でのダイヤは、もしかするとダメレベルかもしれん。

東海クレーマーは、東海叩きだけが目的としか思えんが。
まあもうちょっと冷静になったら?機から見てるとバカみたいだよ。

454 :名無しでGO!:01/09/27 10:43 ID:MJbQIRqE
>>450
両方で使える車両:
300km/h超運転対応でなおかつ700系のような室内空間を提供は出来るとおもう。
九州の700改に期待!

因みに漏れは
>>448に同意。倒壊は500系先頭車の乗降口が1個所しかなく狭いというのを殊更
強調してるとおもう。

それに倒壊は500系を絶対に宣伝しないし社内でも「無い物」扱いしてるが
西は倒壊C編成もちゃんと宣伝している。北新地駅と大阪駅を結ぶディアモール
にカルテット切符の宣伝あるけどここにはちゃんとC編成が載ってるし今回の
のぞみ新神戸停車でも500と並んで倒壊Cが出ている。西も倒壊のようにC編成
を宣伝に出さないことも出来るがそれをやらないというのは評価すべき。
まあ「東海道区間に乗り入れさせてやってるんだから西が宣伝するのは当たり前
じゃ!」と思うかもしれないが。倒壊社員や倒壊マンセ−ヲタは。

倒壊社員に聞きたいが、本当に2003年に500系乗り入れ禁止にしたいの?

455 :名無しでGO!:01/09/27 10:46 ID:tDUUgI2A
>>454
>300km/h超運転対応でなおかつ700系のような室内空間

速度が問題じゃないだろ。東海区間は。輸送力の問題でしょうが。

>倒壊は500系先頭車の乗降口が1個所しかなく狭いというのを殊更
>強調してるとおもう。

でも、500系使用列車だと、乗り降りにかなり時間食ってるぞ。

>西は倒壊C編成もちゃんと宣伝している。

たまたま使った700系の写真がC編成というだけのことじゃない?

>倒壊社員に聞きたいが、本当に2003年に500系乗り入れ禁止にしたいの?

俺は社員じゃないけど、そんなのデマだろ。マジならニュースソース出せ。
話はそれから。

456 :山陽新幹線利用者:01/09/27 10:50 ID:tDUUgI2A
>>453
>逆に、酉区間でのダイヤは、もしかするとダメレベルかもしれん。

同感。本数少なすぎ。
そりゃあ、輸送量が少ないから東海道のようにいかんのはわかるくさ。
けどよー、速達してくれる列車が少なすぎるんよ。小駅にまで停まりすぎ。
東海道新幹線になると5分に1本ぐらい「ひかり」があるけど、ありゃ便利よ。

レールスターは、指定券が取れればええ電車やけど、取りにくい。
700系やらでも別に不満はなか。

457 :名無しでGO!:01/09/27 10:50 ID:rSKZNTd6
>>449
まだ須田氏は著書で西への配慮も伺えるが葛西は西など眼中に無い態度としか
思えない。

458 :山陽新幹線利用者:01/09/27 10:51 ID:tDUUgI2A
あ、455は俺ね。

459 :名無しでGO!:01/09/27 10:51 ID:N3oaZsjw
だから東海道と山陽を別々に運用すればいいんだよ。
その目的でRSができたんだし。
東海道と山陽は利用状況が違いすぎる。
倒壊700系は山陽区間で遅すぎる。

460 :名無しでGO!:01/09/27 10:54 ID:o.5tQlnU
>>459
同意。山陽区間では倒壊700系のぞみはいかにも中途半端。

461 :名無しでGO!:01/09/27 11:02 ID:Vkr/V9Zo
>>460
そうだね。結局、西と海とで性格が違いすぎるんだよ。
それを埋めて運行するのは結構難しいと思う。
ただ、西も、直通するメリットが大きいから直通してるんだろーね。

押し付けられてるとかいう人もいるけど、決してそんなことないと
思う。直通列車に乗ればわかるけど、直通客は案外多いんだから。
(といっても、新大阪で輸送量が半分以下になるんだけどな)

西でこの車両があるから海でも走らせろ、走らせないのはけしからん
的なクレーマー論理はいただけないな。西の新快速を東京で走らせろ
と言ってるK島信者に近いテイストが感じられる。

462 :名無しでGO!:01/09/27 11:03 ID:2jMWsD2Q
>>455

>速度が問題じゃないだろ。東海区間は。輸送力の問題でしょうが。

速度が上がれば、それだけ輸送能力が上がります。
新幹線や、のぞみが出来た経緯もその理由。


>でも、500系使用列車だと、乗り降りにかなり時間食ってるぞ。

500系運用列車の乗客が700系より多いと言う発想は出来ないでしょうか?


>たまたま使った700系の写真がC編成というだけのことじゃない?

西は700系C編成でも山陽区間で「この列車は只今285km運転しております」
と宣伝したり、積極的にのぞみをアピールする努力をしている。
なら倒壊もそれなりの行動はとれるでしょ?
実際倒壊が500系を自社広告に出したのは700系登場時の比較CM・ポスター
だけで、CMなんてほんの一瞬だった。


>俺は社員じゃないけど、そんなのデマだろ。マジならニュースソース出せ。
>話はそれから。

これはデマっぽいけど、700系C編成が数揃えれば倒壊はそれを理由に倒壊
区間ののぞみを700系に統一することを西に強要させる気がしないわけでもない。

463 :名無しでGO!:01/09/27 11:05 ID:2jMWsD2Q
>>462
>700系C編成が数揃えれば



700系B編成が数揃えれば

に修正

464 :名無しでGO!:01/09/27 11:06 ID:Vkr/V9Zo
>>462
>速度が上がれば、それだけ輸送能力が上がります。

遅い列車がなければね。
それから、そもそも東海道区間で今以上にスピードアップ出来ればの話。

>500系運用列車の乗客が700系より多いと言う発想
ソースは?ソースがあればそういう発想もありだと思うけど。
俺は月に4回乗るんだけど、700系と500系はそれぞれ結構乗ったつもり。
見たところ、それほど違いないし、それにいちいち乗り分けるわけじゃない
しね。たまたま来た「のぞみ」が500系だったとか、それだけ。たいていの
人はそうじゃないかな。

>積極的にのぞみをアピールする努力をしている。

だって、山陽区間でがら空きなんだもんな・・・RSだけが混雑してて。
本音は、RSの客を「のぞみ」に誘導したいんだろうね。酉も。
それ故の宣伝。

あとはバカらしいのでレスなし。

465 :名無しでGO!:01/09/27 11:10 ID:Ud2WSTIg
>462
>速度が上がれば、それだけ輸送能力が上がります。

おいおい、大丈夫か?(ワラ)
全体の速度向上しないとその理屈は通用せんぞ。あるいは待避を増やすとかな。
「のぞみ」のときは後者を選択。
最高速度をあげたから輸送力が増えるわけじゃない。

4列にすると単純計算で輸送力は20%下がる。東海道新幹線の平均乗車率は75%。
これは混雑時も含めての平均。
もし最混雑時に4列シートが連続で来ればどうなるか想像できるよね?

速度アップでこの20%をカバーできるか?
20%のスピードアップ以上が必要だが(ってことは、最高速度は270キロ→330キロ)
できそうか?
もしできる見込みなら教えてくれ(w

466 :名無しでGO!:01/09/27 11:12 ID:o.5tQlnU
>>464
>RSの客を「のぞみ」に誘導したいんだろうね。酉も。
せめて山陽区間だけでものぞみ料金廃止して・・・。

467 :名無しでGO!:01/09/27 11:14 ID:N3oaZsjw
だから、大阪でわけれ!
直通需要は今の500系2時間に一本で十分。
あとは新大阪折り返し700系ぞのみにRSか500系を接続させればよし。
はっきり逝って山陽区間で700系ぞのみは遅いし長すぎる。
倒壊区間でのRS運転はまず無理。

468 :466:01/09/27 11:14 ID:o.5tQlnU
>>462
>>463
西はB編成はひかり用と割り切ってるのでのぞみ運用には入れないんではないの?

469 :名無しでGO!:01/09/27 11:15 ID:Ud2WSTIg
>>466
>せめて山陽区間だけでものぞみ料金廃止して・・・。

そうすりゃ乗るぜ(w
ぼったくり酉、検討してくれよ(ワラ

470 :名無しでGO!:01/09/27 11:15 ID:N3oaZsjw
>>466
山陽区間は500系以外はRSに統一してひかりのみにすればよい。
こだまはまた別。

471 :名無しでGO!:01/09/27 11:20 ID:1LB/XwZI
>461
>西の新快速を東京で走らせろ
>と言ってるK島信者に近いテイストが感じられる。

禿げしく同意!

そういえば、東海クレマーヲタは、ダイヤ面では文句言ってないな。
確か
・ぼったくり
・700系はクソ
これだけじゃん。
でも、東や酉と比べても運賃料金は高くないぜ。
割引きっぷといっても大した差はないし(実勢ベースで言えば一番安い
んじゃない?流通量が多いから)。それともクレマーヲタはヒッキーだから金券屋
なぞには行かないのか?

472 :名無しでGO!:01/09/27 11:21 ID:2jMWsD2Q
>>464

>遅い列車がなければね。


遅い列車があってもダイヤの組み方で十分輸送能力は上がります。
事実在来線でそれを実施しています。
あと遅い列車が100系のことを指しているなら、ここではそんな話はしてい
なかったはずですが。

>それから、そもそも東海道区間で今以上にスピードアップ出来ればの話。

それを理由にスピードアップを図れない理由にしているなら、それこそ問題
だと思います。路盤改良するなり信号システム改良するなりいくらでも努力
は出来るはずです。



>ソースは?ソースがあればそういう発想もありだと思うけど。
>俺は月に4回乗るんだけど、700系と500系はそれぞれ結構乗ったつもり。
>見たところ、それほど違いないし、それにいちいち乗り分けるわけじゃない
>しね。たまたま来た「のぞみ」が500系だったとか、それだけ。たいていの
>人はそうじゃないかな。

そのようなソースを一般公開してくれれば出すことが出来ますけど、公開
されていない限り見た目でしか判断は出来ないと思います。
もしあなたが持っているならあなたが掲示してください。
私も月に東京まで2往復ほど使いますけど、500系の方がお客が多い様
な気がしたんですよ。事実狭い範囲ではありますけどのぞみは500系指
定で買う人も私の周りで多いですし。


>だって、山陽区間でがら空きなんだもんな・・・RSだけが混雑してて。
>本音は、RSの客を「のぞみ」に誘導したいんだろうね。酉も。
>それ故の宣伝。

がら空きなら手抜きも出来るでしょ?手抜きをしないのは努力とはいえませんか?


>あとはバカらしいのでレスなし。

結局は捨て台詞ですか?

473 :名無しでGO!:01/09/27 11:23 ID:N3oaZsjw
東海道の速度アップはもう無理だろ。
事実上の250キロ運転だから。

474 :名無しでGO!:01/09/27 11:27 ID:KyhcLed.
>>472
>路盤改良するなり信号システム改良するなりいくらでも努力
>は出来るはずです。

川島大先生(ぷ)ですか?

475 :名無しでGO!:01/09/27 11:29 ID:KyhcLed.
いつまでも堂堂巡りしててもしようがないからスレ立てたよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001557699

476 :名無しでGO!:01/09/27 11:31 ID:KyhcLed.
>>472
>500系の方がお客が多い様な気がしたんですよ。事実狭い範囲ではありますけどのぞみは500系指
>定で買う人も私の周りで多いですし。

「気がした」だけでしょ?
それにしても、わざわざ500系を乗り分けられるなんて、のどかな会社でいいなぁ。
これからの時代、乗り分けるだけのゆとりが必要ですかねぇ。やっぱし。
500系の電車自体にはゆとりはあまり感じられないけどね(w
でも俺も500系は好きですよ。

477 :名無しでGO!:01/09/27 11:36 ID:2jMWsD2Q
>>465

>全体の速度向上しないとその理屈は通用せんぞ。あるいは待避を増やすとかな。
>「のぞみ」のときは後者を選択。
>最高速度をあげたから輸送力が増えるわけじゃない。

だからダイヤの組み方と>472で述べました。確かに理想論で言えば全体の速度
を上げたほうが良いに決まっています。

>4列にすると単純計算で輸送力は20%下がる。東海道新幹線の平均乗車率は75%。
>これは混雑時も含めての平均。
>もし最混雑時に4列シートが連続で来ればどうなるか想像できるよね?

>速度アップでこの20%をカバーできるか?
>20%のスピードアップ以上が必要だが(ってことは、最高速度は270キロ→330キロ)
>できそうか?
>もしできる見込みなら教えてくれ(w


私は一度も倒壊区間ののぞみを4列にしろなんていった覚えはありません。
あと速度アップはあくまで手段であり、輸送効率を上げる手段の一つでしか
ありません。それだけにとらわれても・・・・・。

わたしは別に倒壊クレーマーとかでなく率直に自分の意見を述べただけなん
ですけど、確かにこう煽られては反論する方を「倒壊ヲタ」と呼ばれる人たちが
行っていると思われても仕方ない気がします。
もし間違った意見があれば訂正しますけど、煽られれば確かに倒壊に対する
印象も段々悪くなりますね・・・・

478 :名無しでGO!:01/09/27 11:37 ID:/B38Sjbc
>>477

 うちは700系指定だなぁ・・・

東京発が54分と00分。新横浜の関係とかで
新大阪着が3分違いジャン・・・乗り継ぎ列車の
関係でどっちでも可。 ゆとりのある会社じゃ
ないんだけどな。

帰りも新大阪始発のと差が5分とかじゃなかった?
大阪から東京帰る時って名古屋出発する時、隣の
ホームに500系のぞみが入って来る時だしね。。。
まぁ好みの問題で700系かなぁ・・・。500系の車両の
圧迫感があんまり好きでない。

#うちの会社は700系派が多いよ。

479 :名無しでGO!:01/09/27 11:39 ID:2iNR/He2
>472
まるで川島だな
>遅い列車があってもダイヤの組み方で十分輸送能力は上がります。
それが限界に達しつつあるから大枚払って品川駅造ってるんだろが。
察しろ。

>するなりいくらでも努力は出来るはずです。
あのな・・もう少し具体的にいえば?
こういうヤツに限って日常生活では何でも誰かに押し付けるのが定説(和良)

>気がしたんですよ。
まあ数までは数えられんからな。
それにしても言ってる事が雲をつかむような空想ばかりで説得力なし。

あのな、「やれば出来る」とか「努力すべき」とか、そういうので済むんだったら、
警察はいらねぇのよ。わかるか?ド厨房。

>がら空きなら手抜きも出来るでしょ?
手抜きしまくりじゃねーの?西って?コンクリート落下しても知らんぷりだしな。
元発言は、宣伝の目的を書いてるんじゃないの?それが東海と何の関係があるんだっていうのかなあ。
よくわからねぇや。
まあいいや。こういうのもいるってことだな(和良)

480 :名無しでGO!:01/09/27 11:42 ID:2iNR/He2
>478
好き好きだのう・・・俺はどっちでもいいが、気分によるね。
昼間なら500系だが、あの薄暗いのは夜はあまり・・・
夜なら700系。
といっても、いちいち時刻表見て時間合わせて乗るほど暇でもねーから(和良)

481 :Яし西日本:01/09/27 11:44 ID:HVB5vYUw
近いうちオール2階建て新幹線が東海道に入って来そうな予感・・・

482 :名無しでGO!:01/09/27 11:44 ID:CJRocU..
>>477
何逆切れしてるんだよ(w
みっともないぞ。
お前の意見がわけわかんないから皆聞いてるんだろうが。
それを、答えもしないで「煽られたら倒壊の印象が悪くなる」だなんて、
まるで平成維新軍だな。
都合が悪くなったら相手を貶めるか?
だったらはじめからこんなところに来るなよ。

ぼちぼち戻ろうぜ。
といっても、500系か700系かなんて好みの問題じゃないの?

483 :名無しでGO!:01/09/27 11:46 ID:CJRocU..
>>481
TGV南東線みたいなのか?
軸重が問題だわな。

484 :名無しでGO!:01/09/27 11:47 ID:CJRocU..
>>481みたいな電車が有効な解決策なのかもね。
インフラさえしっかりしてればだけど。

485 :名無しでGO!:01/09/27 11:48 ID:2jMWsD2Q
>>476

たしかに気がしただけです。他の人が見た判断は私にはわかりませんから。

500系充当列車なんて調べればすぐわかりますし、ちょっと頭を使えば選択
出来ろと思いますよ。

あとどうしても700系を避けているとも申していません。
個人的には700系も好きですよ。けれん味の無いデザインですし。

486 :名無しでGO!:01/09/27 11:57 ID:2jMWsD2Q
>>482
>何逆切れしてるんだよ(w
>みっともないぞ。

別に逆切れしたわけではないんでしけどね。
威圧すれば他人の考えが変わると思っているんですか?


>お前の意見がわけわかんないから皆聞いてるんだろうが。

どこの意見のどうわからないか指摘していただければ回答しますよ。
事実そうしてきたつもりだし。

>それを、答えもしないで「煽られたら倒壊の印象が悪くなる」だなんて、
>まるで平成維新軍だな。
>都合が悪くなったら相手を貶めるか?
>だったらはじめからこんなところに来るなよ。

だから率直な自分の意見を述べただけで貴殿のような高圧的なレスが帰っ
てきているからそういった判断になってしまうと感じただけですよ。
あなたも自分の意見を主張しているだけで答えになっていません。

>といっても、500系か700系かなんて好みの問題じゃないの?

そんなことは最初からわかっていますよ。

487 :名無しでGO!:01/09/27 12:01 ID:2jMWsD2Q
>>468
そうなんですか、初耳でした。
仕様がほとんどいっしょならのぞみにも転用できないこともないかと
思いますが・・・

488 :名無しでGO!:01/09/27 12:04 ID:cf719REU
じゃ、聞いていいですか?
>>486
>どこの意見のどうわからないか指摘していただければ

俺がわけわからんな〜と思ったところなんですけど。

>>462だけどね。
>新幹線や、のぞみが出来た経緯もその理由。
一部の列車だけがスピードアップしても輸送力が伸びるのなら、どうして朝夕
快速運転を止める路線があるんですかね。新幹線でも同じことがいえると思う
んですが・・・

>500系運用列車の乗客が700系より多いと言う発想は出来ないでしょうか?

これ、俺のところではわからないんだけど、そういう事実はあるのでしょうか?

>なら倒壊もそれなりの行動はとれるでしょ?
>実際倒壊が500系を自社広告に出したのは700系登場時の比較CM・ポスター
>だけで、CMなんてほんの一瞬だった。

これもよくわからない。
西日本が700系を広告に出したら「東海の広告」で、東海が500系を出さないと
「西日本の宣伝をしてないから怠慢」とは?
単に自社所有の車両使って宣伝してるだけだと思うんですが。
あと、これが何か問題でも?
別に普通だと思うんですけどね。どうしてそんなに粘着的に広告戦略にこだわるのですか?

489 :名無しでGO!:01/09/27 12:06 ID:N3oaZsjw
>>482-284
IDがJR倒壊!

490 :>>489はしっぱい:01/09/27 12:08 ID:N3oaZsjw
>>482-484
IDがJR倒壊!!

491 :名無しでGO!:01/09/27 12:09 ID:cf719REU
>>488
応えたくないからって怒らないでね。素直に、わけわからんところを聞いてるだけですから。

あとは、
>倒壊もそれなりの行動
とは、どういうことでしょう。

クレームをつけたがる人のクレームって良くわからんのが多いんだけど・・・
なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

492 :名無しでGO!:01/09/27 12:12 ID:4cvi87/E
>そんなことは最初からわかっていますよ。

わかってないから、700系は糞→海は糞
になるんじゃないの?(激ワラ)

493 :名無しでGO!:01/09/27 12:14 ID:4cvi87/E
>>491
>なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

禿しく同意!!
糞クレーマーの文句はわけわかんないの多いよね。
どこの会社でもいいところ悪いところがあるはずなんだが。

494 :名無しでGO!:01/09/27 12:16 ID:jXyVrWSk
「500系を宣伝しないのはおかしい」とか
「700系は単独で開発したふりをするな」みたいに
どうでもいいクレームばっかりなんだよな。

495 :名無しでGO!:01/09/27 12:18 ID:2jMWsD2Q
>>488

>一部の列車だけがスピードアップしても輸送力が伸びるのなら、どうして朝夕
>快速運転を止める路線があるんですかね。新幹線でも同じことがいえると思う
>んですが・・・

何度も申したようにスピードアップは手段の一つで、インフラやシステムを含めた
総合的な視野が無ければ抜本的な輸送増加は図れません。
そしてそういった努力が必要だ、と言っているんですけどそう言うとまた「川島某
先生みたいだ」と煽るんですかねえ・・・。


>>500系運用列車の乗客が700系より多いと言う発想は出来ないでしょうか?

>これ、俺のところではわからないんだけど、そういう事実はあるのでしょうか?

発想は事実とは違うと思うんですけど。あくまでそういった解釈ができるでしょ、
と述べただけです。

>西日本が700系を広告に出したら「東海の広告」で、東海が500系を出さないと
>「西日本の宣伝をしてないから怠慢」とは?

別に怠慢とは申しておりません。もう少し扱いを大きくしても良いかな、と述べた
でけですよ。怠慢と言う言葉はあなたがはじめて使いました。

>単に自社所有の車両使って宣伝してるだけだと思うんですが。
>あと、これが何か問題でも?
>別に普通だと思うんですけどね。どうしてそんなに粘着的に広告戦略にこだわるのですか?

別に自社車両の宣伝をされるのは一向に構いません。でも他社の車両も宣伝する行為は
評価に値する行為とも思います。
あと宣伝戦略に粘着した覚えも無いのですが。

496 :名無しでGO!:01/09/27 12:26 ID:2jMWsD2Q
>>491

>あとは、
>>倒壊もそれなりの行動
>とは、どういうことでしょう。

簡単なことです。自社に乗り入れている車両の一つとして正当に扱うだけのことです。
700系でいているそれのように。他社の車両でもそれをうまく使えば自社のイメージア
ップが図れると思いますので。

クレームをつけたがる人のクレームって良くわからんのが多いんだけど・・・
なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

497 :名無しでGO!:01/09/27 12:28 ID:7vsrzZZI
>>494
>どうでもいいクレームばっかりなんだよな。

客としてはどーでもいい。500系の写真ぐらい、東京駅歩いてりゃどこかにあるし。

498 :名無しでGO!:01/09/27 12:29 ID:2jMWsD2Q
すみません書き込み途中で送信してしまいました。

>>491

>クレームをつけたがる人のクレームって良くわからんのが多いんだけど・・・
>なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

べつにクレーム付けていたわけではないのですが・・・ 意見や要望と言った類のことです。
あと私は倒壊に金をせびった覚えもありません。

499 :横レス失礼:01/09/27 12:30 ID:bfcRBSnU
>>495
>インフラやシステムを含めた総合的な視野が無ければ抜本的な輸送増加は図れません。

だったらはじめからそういうべきじゃない?
もとはというと、君が「スピードアップさえすれば輸送力がアップする」と言ったところから始まったんだよ?
それに批判が集まったんでしょ。
言ってることがだんだん変わってきてるじゃない。まあそういう意味だった、というならそれでいいけど。
そりゃ荒れるよ、そんな適当な発言してるなら。
舌足らずなら舌足らずでしょうがないけど、だったら意地張らないでもう少し丁寧に対応したらどうなのかと思うけどね。

500 :横レス失礼:01/09/27 12:31 ID:bfcRBSnU
>>496
>正当に扱う

ほらまた抽象的でしょ。
だから、「正当」って何だい?

501 :横レス失礼:01/09/27 12:33 ID:bfcRBSnU
> 評価に値する行為とも思います。

ということは、普通に読めば、他社車両は宣伝しなくてもよいけど、
宣伝したら評価には値するってことね。
でも、君は最初に、「宣伝しないのはおかしい」みたいに書いてましたよね?
矛盾してませんか?

502 :名無しでGO!:01/09/27 12:38 ID:PQ5UgXyk
http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net
炉中学生ハメ撮り画像

503 :名無しでGO!:01/09/27 12:38 ID:2jMWsD2Q
>>499

確かに言葉足らずの点はあったかもしれません。それは訂正します。
一つの方法だけを挙げるのはまずかった気もしますが、あの場面では
そう言う例もある、と言った意味で引用したつもりだったんですが。

>500

だから >496 の後半で「700系でしているそれのように」と述べていますが・・・

504 :名無しでGO!:01/09/27 12:42 ID:BNhSC26A
グチャグチャうるせースレだな
傍から見ると紅山系のキショイ討論にしか見えん。

505 :名無しでGO!:01/09/27 12:49 ID:2jMWsD2Q
なんか国語の時間になってきましたね(w。
まあ、いいですけど。

>>501

>ということは、普通に読めば、他社車両は宣伝しなくてもよいけど、
>宣伝したら評価には値するってことね。
>でも、君は最初に、「宣伝しないのはおかしい」みたいに書いてましたよね?
>矛盾してませんか?

これは >462 での

>西は700系C編成でも山陽区間で「この列車は只今285km運転しております」
>と宣伝したり、積極的にのぞみをアピールする努力をしている。
>なら倒壊もそれなりの行動はとれるでしょ?

のことを指しているんでしょうか・・・・・。
私は「それなりの行動」とは同様のアピール程度ならお金がかからなくてもできる
んじゃないかなと思っただけで、すぐに実行しろっていったわけではないですし、
ましてや宣伝しないのはおかしいとも述べてませんね。

506 :名無しでCO!:01/09/27 12:51 ID:QAiGbIbQ
これまでの争いの経緯
「700系について〜」
「のぞみが毎時2本」 いづれも500派が乱入して文句を言ってたのが返り討ちに合った形

今回:500派だけでいろいろ言ってたのに倒壊マンセーヲタが侵攻してきた形

500スレなんて何で見に来たんだ?関係ないじゃん<<倒壊マンセーヲタ
やっぱり身に覚えがあるから?

507 : :01/09/27 12:53 ID:jlynKzEg
>>505
>ましてや宣伝しないのはおかしいとも述べてませんね

ということは、東海が500系をポスターに出さないからといって責められるいわれはないというわけだな・・・

508 : :01/09/27 12:55 ID:jlynKzEg
どっちでもいいやん。500と700。
大した違いはないよ。

509 :名無しでGO!:01/09/27 12:55 ID:BNhSC26A
だからテメーら何がいいたいんじゃゴルア

510 :どうでもいいことだけど:01/09/27 12:57 ID:5qZyvzBU
藁っていいとものCMでのぞみの宣伝ヤテタヨ
新神戸停車を東海が宣伝するとは

511 :名無しでGO!:01/09/27 12:58 ID:2jMWsD2Q
>507

責めてはいないですよ。確かに他社の商品を宣伝する義務なんて
無いですし。

>>504

このような意見が出てきたので、もう私は落ちます。
人の意見を勝手に違うように捉えた意見にレスするのも
疲れました。食事もとりたいですし。

512 :名無しでGO!:01/09/27 13:07 ID:PLF5x5N6
このスレ全体が脳内仮想敵との熾烈な争いですな。

513 :名無しでGO!:01/09/27 13:19 ID:/B38Sjbc

>>480

他じゃ盛り上がってるみただけど、まっそんなトコだな。
混んでなけりゃ〜どっちもいっか。ど〜せ大阪まで爆睡
だしな(藁

>>508

A席で指定とってB席に人が座らなきゃどっちもで
一緒やね。 出張はいっつもA席で取ってるョ

514 :名無しでGO!:01/09/27 14:12 ID:o.5tQlnU
マンセ−ヲタは暇人か?

515 :名無しでGO!:01/09/27 14:16 ID:whReWQiY
マンセ−ヲタは倒壊社員か鷹かどちらかしか居ないような気がする。

516 :名無しでGO!:01/09/27 14:18 ID:IL23Egj2
>>515
賛成!

517 :名無しでGO!:01/09/27 14:24 ID:BNhSC26A
>>515
IPとっちゃえよ

518 :名無しでGO!:01/09/27 14:27 ID:NnSbEQQg
>>516さん
>>517さん
以前の700系スレの時もマンセ−ヲタに痛い目に遭わされてませんでしたか?
私もあの時は呆れ果てました。あの粘着質には負けます。

519 :名無しでGO!:01/09/27 14:49 ID:NRqOBp7o
500?700?ハァ?どっちでもいーよ。

0系マンセー!!!!

520 :名無しでGO!:01/09/27 16:58 ID:WHIpqAjc
100系マンセー

521 :名無しでGO!:01/09/27 17:06 ID:hPezoTLQ
東海たたきの連中は、車両(500系)や会社(JR西)を
自分の所有物と錯覚していると感じる。
鉄道模型感覚で鉄道会社を批判しても説得力ないよ。

522 :名無しでGO!:01/09/27 17:13 ID:Rv4ZNr/.
500系ヲタって幼稚な感じがする。
真面目に小学生レベルだね。

523 :ギコラ:01/09/27 17:15 ID:vZ1V78Jo
>>521
全くもって同意。前にもどっかで書いたのだが、
こういう言い合いってロボット玩具を持って
ごっこ遊びをする幼児レベルに等しい。
倒壊ヲタ、酉ヲタ、700ヲタ、500ヲタ、その他・・・・。

500系についてマターリと語ればいいじゃん。

524 :名無しでGO!:01/09/27 17:24 ID:FwTbjBHM
>>523
漏れも本当ならそうしたいが倒壊マンセ−ヲタの煽りがしつこすぎる。

525 :ウザイね500系ヲタは:01/09/27 17:28 ID:Rv4ZNr/.
>>524
どっちが粘着質かはおのずと明らかだと思うが・・・。
自分たちのしたことは分からないとは都合が良いな(w

526 :名無しでGO!:01/09/27 17:34 ID:3wCycR2I
「○○ヲタ」のことだけ述べるならsageのほうが良いよ
また荒れるし

527 :名無しでGO!:01/09/27 17:38 ID:s7EJl/4M
>>521>>523
同感。

アンチ倒壊、500系ヲタの類は少しでも500系やレールスターを
批判した奴を攻撃すべき敵とみなす傾向があるような気がする…。
彼らの頭の中に「〜寄り」「中立」という考えは無く
「500系ヲタ、レールスターヲタ、倒壊逝ってよし!」派
か「倒壊マンセー、500系逝ってよし」派しか無い。
つまりは頭が固く単純な奴が多いんだな。
だから批判されると全て批判されたと思い込み
冷静さを失いすぐカッとなるんだな。

ちなみに漏れは500系はカッコ良くて好きだし、700系も
いいと思うし、西日本も倒壊も嫌いではない。
だけど500系ヲタに苦言を呈してしまったからには
倒壊マンセーヲタとか批判的なレスが付くんだろうな(藁

528 :名無しでGO!:01/09/27 17:44 ID:hPezoTLQ
>>524
このスレに倒壊マンセ−ヲタっているか
>523も書いてる"ごっこ遊び"を現実と区別できない
連中がたたかれているだけでしょう
ちなみに、テレビCMで宣伝している 30分1本を
評価しれいる俺は、マンセ−ヲタに分類されるのか。

529 :名無しでGO!:01/09/27 17:44 ID:s7EJl/4M
>>524
煽りは無視という事を知らないのか?
もう鉄道板ガイドラインをじっくり読んでみたら?

530 :名無しでGO!:01/09/27 18:00 ID:OM9ZpBQs
一体どっちが正しいんだ?
それにしても倒壊がいいと思ってる人間がこれだけ居るとは思わなかった。
他の倒壊関連スレは大概倒壊に批判的だが。

531 :名無しでGO!:01/09/27 18:02 ID:AnjVyd1s
103系マンセー                                      スレ違いに付きsage

532 :名無しでGO!:01/09/27 18:05 ID:CLTO1rmo
>>530
どうせ会社からの回し物では?
以前九州スレでも会社しか持ち合わせていないような資料を持ち出して
同じように荒れたことがある

533 :ギコラ:01/09/27 18:12 ID:vZ1V78Jo
>>530
決していいとは思ってない(笑)
やむなしと思っているだけ。
それに、批判する点があったからといって
評価する点がないわけではない。逆も真。
でも、それはおのずと自分の視野の広狭によるもの。
500系に関係ないカキコはsageるね。

534 :名無しでGO!:01/09/27 18:19 ID:m/4ngsPw
>>532
それを考えると倒壊のケツの穴の小ささが分かる。
こんな所での評価を気にするようでは終わり。

535 :名無しでGO!:01/09/27 18:28 ID:iq4IQW7.
>>530
だからどうしてどっちが正しいとか、いいとかやたらと白黒つけたがるの?
どっちが良いなんて、個人の主観によるものが大きいと思うんだけどなぁ。
悪い点があったとしても、いい点もあるわけだし、その逆もありえるしね。
それに悪い点といっても実情から仕方ないって事もあるでしょ。そういう
部分にも目を向けられなきゃ。

だから結論なんて出ないんだから、もっと落ち着いてまたーりとしたスレにしようよ。

536 :名無しでGO!:01/09/27 18:31 ID:9AchaYzI
このスレは恣意的に荒れるのを目的で作られたもの
事実何度dat逝きになってもまた立ち上がる
それでどうしても荒れる訳よ
実際内容なんてどうでもいい感じ

537 :名無しでCO!:01/09/27 19:07 ID:HN2tvefk
質問:この中で鷹のレスはどれ?

つーか500系のスレなんだから来るな!<<倒壊マンセーヲタ

それとお前ら500系相手になると目の色変えて荒らしに来るね・・・。
それって劣等感の裏返し??

538 :名無しでGO!:01/09/27 19:11 ID:.OgyvaWE
倒壊は酉より優れていなければならないという
プライドがあるからな

539 :名無しでGO!:01/09/27 19:20 ID:hPezoTLQ
>>537
500系のスレなのは認めるが
500系スレ=500系賛称スレ(批判不可)ではないとおもうよ。
それに、過去のレスをよく読めよ500系の批判より
ほとんどが >537のような書き込みに対する批判だろう
もう少し冷静な書き込みをしてくれよ

540 :名無しでGO!:01/09/27 19:24 ID:iq4IQW7.
>>539
御意

541 :名無しでCO!:01/09/27 20:23 ID:HN2tvefk
>>539
2行目に完全に同意。こっちも煽りに煽り返しただけ。
しかしこうなんで反論するにしてもこんな粘着にやるんだろうと思って。
ほんとに何かあるのかと疑ってしまう・・・。

542 :奈雅:01/09/27 20:29 ID:Ce/3sgGU
東北マルカンで300km/hオーバー始まるよ。
そしたら500系人気なくなる(かも)

543 :名無しでGO!:01/09/27 20:39 ID:RLExPVEw
>>542
山陽での320(350)km/hとどちらが先だろうね?
でも2013年なら500系は引退かこだまでマターリしてるんでは?

544 :名無しでGO!:01/09/27 20:42 ID:6GfC4VaU
800系のぞみか?

545 :名無しでCO!:01/09/27 20:44 ID:HN2tvefk
まあそのころにはこっちは九州まで300キロ以上で走ってるでしょうな。
最新の新幹線(もちろん酉の独自開発)が。

546 :名無しでGO!:01/09/27 20:45 ID:hPezoTLQ
>>542
あと10年以上先の話でしょ
そのころには 500系ってよっかたね話が
マータリできるよ

547 :名無しでGO!:01/09/27 20:49 ID:RLExPVEw
>>545
>>546
別にスレ造ってみました。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001591283&ls=50

548 :名無しでCO!:01/09/27 20:52 ID:HN2tvefk
>>546
そういう時代が来る事を望む。
しかしその頃には東海道新幹線がすべて「あれ」になってると思うと・・ブルブル。

549 :名無しでGO!:01/09/27 21:13 ID:hPezoTLQ
>>548
東海道区間は仕方ないでしょう
車両の性格的には、「あれ」のほうが適正だとおもう

550 :名無しでGO!:01/09/27 21:42 ID:g5qlEBT6
>>521
同感。クレーマーヲタの粘着ぶりには敵わない。

551 :ギコラ:01/09/27 21:42 ID:vZ1V78Jo
願わくば「あれ」をもうちっとだけグレードアップしたものを
スタンダードにしてもらいたい。いや、もちろん東海道区間だけでね(藁

本当の事言うと700系が出る前、
ちょっとだけ期待してたんだよなぁ。
500を上回るゴージャスさを・・・。

552 :名無しでGO!:01/09/27 21:44 ID:g5qlEBT6
>>527
俺もそう思う。別に500系は500系でいいところもそうでないところもあるし、
700系にもいいところがあればそうでないところもある。
どっちもどっちなんだけどねえ。
500系ヲタ、JR東海クレーマーヲタは、どっちかが悪い、JR東海が悪い、といわないと
すべてマンセーヲタ扱いだもんな。痛すぎるよ。

553 :名無しでGO!:01/09/27 21:50 ID:0SVG9O1o
>>551
>ちょっとだけ期待してたんだよなぁ。500を上回るゴージャスさを・・・。

それはわかる。
でも、東海道新幹線を普段使う人間なら誰でも常識的にわかると思うけど、
あの混雑じゃね・・・
JRが悪いとかそういう次元の話じゃないと思う。
JRが悪いというなら、どこが悪いか具体的に言うべきだと思うが、そうい
うのないよね。JR嫌いの人には。

554 :名無しでGO!:01/09/27 22:15 ID:Z8eIfJy.
>>553
>JRが悪いというなら、どこが悪いか具体的に言うべきだと思うが、そうい
>うのないよね。JR嫌いの人には。

なぜなら、それがクレーマーだから(ワラ
まあ、2chですから・・・本当はママにでも言いたいんだろうけどね(ワラ

555 :名無しでGO!:01/09/27 22:21 ID:RyhU8G0k
>>545
そのかわり、○ーソデ○イソ○究所がデザインした、
JR九州の車両が乗り入れてきたりして。

556 :名無しでGO!:01/09/27 22:22 ID:QEeQq6oE
>>553
>でも、東海道新幹線を普段使う人間なら誰でも常識的にわかると思うけど、
>あの混雑じゃね・・・

同感。
年末年始、お盆、月曜の朝と金曜の夕方だけが混みあっている
訳ではないからね。例えそれらの日時程でなくても、学休期間
朝、夕は結構混んでるよ。

557 :名無しでGO!:01/09/27 22:25 ID:1bHoWAas
>>548
>しかしその頃には東海道新幹線がすべて「あれ」になってると思うと・・ブルブル。

そうか?十分だと思うが。
そりゃ車内はゆったりしたに越した事はないけど、ああまで粘着的にクレーマーが言うほど問題があるとは思えん。

それよりさ、どうしてクレーマーって、電車には粘着なくせに、着てるものはダサい、クサい、汚いの?
太ってるし、しゃべり方も気持ち悪いし、どう見ても変質者じゃん。

電車のことより先に、自分の見たくれを先にどうにかしろと思う。

558 :名無しでGO!:01/09/27 22:27 ID:xygdQPfU
>>556
平均乗車率75%とか。てことは時間帯によっては100%を超えるのが続出してるんだよね。
4列に出来ない理由がわかった。

>>557
>電車のことより先に、自分の見たくれを先にどうにかしろと思う。

それはあるな・・・

559 :名無しでCO!:01/09/27 22:54 ID:HN2tvefk
あのう皆さん? ここは500系スレですよ?
東海道新幹線や700系のことを語るのはスレ違いなんですが・・?

560 :名無しでGO!:01/09/27 22:57 ID:hWZm/Le.
700系スレどこへいった?

561 :名無しでCO!:01/09/27 23:01 ID:HN2tvefk
無いなら立てれば?
「酉ヲタの荒らし厳禁」って明記して。
ただし以降ここには来ないでね。うざいから。

562 :名無しでGO!:01/09/27 23:40 ID:xDsszV.c
>>559
クレーマーが発端でしょ(わら

563 :名無しでGO!:01/09/27 23:43 ID:xDsszV.c
それにしてもクレーマーって哀れを誘うよね。
自分達の言ってることが説得力を失ったと感じるや、「マンセーヲタ
来るな」だもんな。
ていうか、マンセーヲタってどれがそうなんだ?
俺もこのスレには書き込んだが、500系と700系にはいいところ悪いと
ころがそれぞれあるよね、って書いただけなんだけど、これもマンセー
ヲタなのか?
そうだとしたら、クレーマーって何様?
あ、デムパ様か。そりゃまた失礼。

564 :名無しでGO!:01/09/27 23:57 ID:rrO/Y7kg

700系スレ立ててやればいーじゃん。
でもなぜか立ててやっても閑古鳥なんよね。
単なる倒壊関係者の500系嫉妬アンチなのか?

まあ、700系きゃ盛り上がれって逝っても無理か・・・

565 :名無しでGO!:01/09/27 23:59 ID:u3eojNQY
>>563
>そうだとしたら、クレーマーって何様?

だから、デムパ様だよ。

566 :ギコラ:01/09/28 00:33 ID:SREQ9Gdk
>>553
でも、室内で微妙に500系のデザインを
継承したところもなくもなくもなくもない…。
ブラックアウトしてるスリットデザインとか
ああいうところはほのかに500テイストを感じなくもない。
500ほどしっくりはきてないのだが。
シートモケットは別にして、シートそのものに関しては
100系以降たいした進歩ってないと思うんだがなぁ。

567 :名無しでGO!:01/09/28 00:36 ID:uIk8F5xQ
700系スレかと思ったら、デブスレだった。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001175157&ls=50

568 :名無しでGO!:01/09/28 02:37 ID:elUaL7G2
http://www.d4.dion.ne.jp/~kazan/s2.htm
http://www.d4.dion.ne.jp/~kazan/s3.htm
http://www.d4.dion.ne.jp/~kazan/s4.htm

569 :名無しでGO!:01/09/28 04:49 ID:WIBIqGTQ
皆さん、ここで議論しても無駄です。
倒壊は、2003年品川開業時に東海道内に500乗り入れ禁止にしました。
西日本は2003年からは、500を山陽内で限定使用し320キロ運転を実施します。
ですから、皆さんが500系東京乗り入れを本気で残したいなら、チッソの株を皆で買ったように、倒壊の株を2ちゃんねらーで買い占めて、何とかしてあげてください。
噂で、西日本が350キロ運転実施用の新車を開発とのうわさもありますが、そのような開発は実際ございませんのでご注意下さい。

570 :名無しでGO!:01/09/28 11:08 ID:HO6ydr/o
>>569
ソースの掲示きぼーん

571 :名無しでGO!:01/09/28 22:59 ID:10nheMEk
569です。ソースはブルドックではなく(笑)掛川駅の駅員に以前聞きました。
嘘と思うなら、倒壊広報部に聞いてみなさい。
自分で、ソースを探す努力もしないで、子供のようにソース希望と騒がないでね。
まるで、幼稚園児ですよ。

572 :名無しでGO!:01/09/28 23:26 ID:QLCkzsUY
>>571
>倒壊広報部に聞いてみなさい。

プレスリリース前の情報をヲタに教えるかよ(藁

573 :名無しでGO!:01/09/28 23:30 ID:Uxi1XBzk
>>571
基本的に情報を掲示するときは信用性を高める為にソースを同時に掲示するのは
常識と思うが・・・

574 :名無しでGO!:01/09/28 23:57 ID:5OsVhnCc
ソースを提示できない==ヲタの痛い妄想
これ、鉄道板の常識

575 :名無しでGO!:01/09/29 00:08 ID:ej2iwBnw
>>569
ってゆうか
文章支離滅裂、過去形と未来がごちゃ混ぜ
こんな知恵遅れな文章誰が信用できるんだ?
鉄ヲタ小学生チームか?

576 :名無しでGO!:01/09/29 00:16 ID:mcfJYxHw
所詮倒壊クレーマー(本来はこう呼ぶべきではないが)批判ヲタの作る偽造ネタはこの程度(プ

577 :名無しでGO!:01/09/29 00:19 ID:8zJTFmM.
この際、500系もN40を

全車2+2にしてくれ

578 :名無しでGO!:01/09/29 19:20 ID:6Z.GWm4M
age

579 :名無しでGO!:01/09/29 20:46 ID:inbSpQI.
あげ〜

580 :名無しさん:01/09/30 02:26 ID:G4HE2SUY
500系を西限定に戻せば毎時1本のパターンで運転できるよね。
座席を4列に改造してRSののぞみ版(のぞみ料金は廃止)すれば
16両のままでも客が乗るように思うが。

581 :名無しでGO!:01/09/30 02:33 ID:NWiDTnkI
>>569はデムパ妄想決定だな・・・
東海クレーマーヲタの決定版というかなんというか(ワラ

582 :名無しでGO!:01/09/30 02:36 ID:dmPqNlnE
>>580
700系のぞみと新大阪で接続し
500系が発車した後
700系はこだま運転としよう。

583 :名無しでGO!:01/09/30 02:41 ID:81Q0mvMs
SHINKANSENの象徴なんだから、500は東京−博多で天寿を全うするがよろし。
最前部と最後部にデッキィが無いくらい、実際は大した問題デワ無い。

584 :名無しでGO!:01/09/30 02:46 ID:r7hO6F0U
>>582
かつてあった新大阪以西各駅停車(博多行き)のひかりみたいに?
16両は過剰な気が。

585 :名無しでGO!:01/09/30 02:48 ID:1sDMtZpw
>>583
ヲタとイパーン人は考え方が違うからなあ

586 :名無しでGO!:01/09/30 03:05 ID:dmPqNlnE
JR倒壊のCM
700系は勘弁して欲しい

587 :名無しでGO!:01/09/30 09:57 ID:adc2WzRc
一般人は日本を代表する新幹線車両ってどう考えてるんだろうか?

それによってどれが代表か分かりそう。

漏れはマスコミ戦略で束のE2+E3か倒壊の700系C編成と考える。

588 :名無しでGO!:01/09/30 10:47 ID:xIZs9WI.
>>587
>それによってどれが代表か分かりそう。

そんなの決める必要無し。

589 :名無しでGO!:01/09/30 10:49 ID:qqvGi5KU
もはや、新幹線が日本を代表するものと考える人もいなくなってるだろう。

590 :名無しでGO!:01/09/30 10:51 ID:EkLJobrk
>>587
西日本の人間は東の400&Eシリーズなんか知らないと思われ
路線名は知ってるだろうけどね

591 :名無しでGO!:01/09/30 10:51 ID:xIZs9WI.
少なくともヲタには選ばせてはいけない。
どうせこの板で延々と不毛な論争が繰り広げられるだけ(藁

592 :名無しさん:01/09/30 10:55 ID:1A0ozso2
>>586
しかし、自分の持ち物じゃない車両を勝手に出すわけにもいかんだろう。

593 :名無しでGO!:01/09/30 10:57 ID:exaSAMgw
>>590
>西日本の人間は東の400&Eシリーズなんか知らない

鉄道好きな俺でもよくわからない。(ワラ

594 :名無しでGO!:01/09/30 11:07 ID:9dkxIRTo
500系の技術を束と共有して、
東北新幹線用の500系タイプ新幹線を新作してもらえれば、
500系が北日本の人にも浸透するだろうね。
宇都宮以北なら、300km/h運転しても良さそうだし。

595 :名無しでGO!:01/09/30 11:10 ID:gc8dHugs
>>594
500系タイプは東京・大宮・仙台・盛岡・終点以外に停車しないこと。
そうしないと、折角の500系タイプの性能が生かせない。

596 :名無しでGO!:01/09/30 11:13 ID:6K3abLEU
700系も「こだま」「ひかり」限定であれば、いい車両なのだが、
追加料金が必要な「のぞみ」となると、かなり劣るよな。

597 :名無しでCO!:01/09/30 12:05 ID:O7DB5kO.
>>583/>>586/>>596
激しく同意。700系もけして粗悪品ではない。

598 :名無しでGO!:01/09/30 12:17 ID:dDIiK3wk
500系の技術を活かして、コスト面にも配慮して共同開発されたのが700系なんでしょ?

>>596
>追加料金が必要な「のぞみ」となると

うーん、よくわからない。「のぞみ」料金は、速度に対する対価だと思うんだが。
それじゃ納得行かないものなのかなあ。俺全然疑問に思ったことなかったすよ。

599 :ギコラ:01/09/30 12:48 ID:Nb4sOsUU
のぞみ登場当初、確か、100系のぞみというのがあったと思ったのだが・・・

600 :名無しでGO!:01/09/30 12:59 ID:tJJ3yxbY
>>598
東海道では同じ270km/hだが、山陽では500>700だから、速度の差はあるよ。
しかも、山陽にはRSがあるから、500に対してかなり劣っている。

601 :名無しでGO!:01/09/30 13:05 ID:TArO4bEc
横から失礼。
>>600
意味不明なんだけど・・・(ワラ

のぞみ料金=所要時間短縮のための料金 だと説明してるんじゃないの?>>598は。
500系と700系の比較じゃないだろ。

下段はまったく意味不明(ワラ

602 :名無しでGO!:01/09/30 13:10 ID:jfBUSVoQ
>>598
>うーん、よくわからない。「のぞみ」料金は、速度に対する対価だと思うんだが。

同感。のぞみに追加料金払いたくなければ乗らなくてもいいんじゃないの?

>>600
俺も意味不明。

603 :名無しでCO!:01/09/30 13:14 ID:O7DB5kO.
注意:ここは「500系」スレです。700系の話はよそでやりましょう。

604 :名無しでGO!:01/09/30 13:15 ID:/Bc1B1Rk
>586

しかし、「新神戸に毎時1本停車」とか表示してたりする。そのへんはいつぞやの
スーパーテレビみたいに杓子定規ではない

605 :名無しでCO!:01/09/30 13:27 ID:O7DB5kO.
>>604
やっぱりあの後抗議が来たんだろか。
あと新神戸停車は2社で協議の上かね?

606 :名無しでGO!:01/09/30 13:29 ID:gsFXd6qg
>>602
だから、700系のぞみは誰も乗りたがらない。
優先順位としては、RS>500>700ひかり(RS除)>>100ひかり>>>>>700のぞみ、だろう。

607 :名無しでCO!:01/09/30 13:33 ID:O7DB5kO.
そりゃRSと同じ最高速度ののぞみだからな。安くて快適なのに流れるのは当たり前。

608 :名無しでGO!:01/09/30 13:36 ID:IJQ2as1o
>>606
それはわかるが、のぞみ料金をとるのはおかしい的なことを言ってる
>>596はやっぱり?だな。

609 :名無しでGO!:01/09/30 13:49 ID:HuoO1ew6
>>608は東海マンセーヲタ認定

610 :名無しでGO!:01/09/30 13:51 ID:IJQ2as1o
>>609
?を?といってなぜマンセーなんだよ(ワラ
えらく過敏だな。

611 :名無しでGO!:01/09/30 13:52 ID:jZohqDqA
>>610
オマエモナー

612 :名無しでGO!:01/09/30 13:53 ID:IJQ2as1o
のぞみ料金=速さの対価
それでいいじゃん。

それに、車内設備的には300系や500系と変わらない(むしろ500系より
広くていいと思うが、それは好みの問題だろうな)

613 :名無しでCO!:01/09/30 13:55 ID:O7DB5kO.
のぞみ料金=速さの対価

俺はそう思ってるが? 30分970円ってとこか。

614 :名無しでGO!:01/09/30 14:10 ID:/Bc1B1Rk
>612

そうそう、好みの問題。私みたいに新幹線乗ったら寝てしまうか、ノートPC
ひろげて仕事している人間だと、揺れない500はありがたい。700は照明も
コンビニみたく不自然に明るいし。
逆にに本を読んだりするにはやや暗いかな。あと圧迫感を感じる人はどうし
ても500は好きになれんだろう

615 :名無しでGO!:01/09/30 14:18 ID:MC5JU0Rc
500系には読書灯が欲しいと思うのは俺だけ?

616 :名無しでGO!:01/09/30 14:49 ID:hhqFbXjU
>>615 3人席への読書灯導入はキツイものと思われ。
      

617 :名無しでGO!:01/09/30 15:40 ID:hhqFbXjU
明日からは「私ののぞみ」ですよ。

618 :名無しでGO!:01/09/30 15:51 ID:PxGGpJ1s
>>612-613
東海道新幹線はそれでいいが、山陽新幹線ののぞみ料金はあぼんして貰いたい。
RSと同じ速度で、アコモが劣るようではぼったくりみたいなものだ。

619 :名無しでGO!:01/09/30 15:54 ID:/.TfVYnM
せめて500系グリーン車には
シートテレビが欲しかった

620 :  :01/09/30 16:12 ID:/U/vdICo
>>619
Gひかりの2の舞。倒壊が許すとは思えん。
つけても倒壊区間のみ施錠でしょうな。

621 :名無しでGO!:01/09/30 16:42 ID:2HJuGglo
>>620
やっぱり、500系専用の第2東海道新幹線を作るしかないね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001815291&ls=50

622 :名無しでGO!:01/09/30 18:54 ID:McDKLMiM
a

623 :名無しでGO!:01/09/30 19:22 ID:kbgmG8LQ
>>618
JR西日本はボッタクリだね。

624 :名無しでGO!:01/09/30 22:48 ID:fz81nzOM
>>621
本末転倒

625 :名無しでGO!:01/09/30 23:13 ID:rRGV4qp2
>>623
同感。なぜ遅い700系でのぞみ料金をとるんだ。

626 :名無しでGO!:01/09/30 23:15 ID:mN4JICY.
>>599
ないよ。当初はすべて300系だった。

627 :名無しでGO!:01/09/30 23:48 ID:hhqFbXjU
 すくなくとも山陽区間では距離に関係なく、のぞみ料金を500円均一くらい
にはしてもらいたい。

628 :名無しでGO!:01/09/30 23:57 ID:rRGV4qp2
>>627
同感。西日本ぼったくり

629 :ギコラ:01/10/01 00:51 ID:cfslevsQ
>>626
今更ながらにレス有り難う。

そうか・・・。いやね、この目で見たことはないんだけど、
ノンストップのぞみ(東京-新大阪)が運行開始になった当初、
スーパーテレビかなんかのテレビ番組で特集してて
番組最後、最終便の方ののぞみをバックにアナウンサーが
コメントを残してしめる、という構成で、そのバックののぞみが
100系だったのよ。ちゃんと種別幕に黄色の「のぞみ」を記して
東京を去っていく姿をカメラが追っているという・・・。
ひょっとすると撮影用のやらせだったのかも知れんが、
種別幕にのぞみが入っている事自体が驚きもんで・・・。

630 :名無しでGO!:01/10/01 01:09 ID:/Afwl//Y
>>627
>>628
西はのぞみ料金は本当は廃止したいんでは?
そうすればRSの混雑緩和になるんでは?

631 :名無しでGO!:01/10/01 02:02 ID:ikRSe7CE
>>630
もともと、「のぞみ」運行に関しては、JR東海は東京〜新大阪間だけの予定だった。
だからその分しか車両を発注しなかった(そのため、1時間に1本だった)。

ところが、JR西日本が強硬に「新大阪以西に乗り入れてくれ」と要請。
これは、東京からのお客を西日本区間に呼び込みたかったから。
山陽新幹線の乗客の半分近くは、東京からの乗り入れ需要だからね。

もっとも、「ひかり」直通でもよかったところを、おりしも広島に新空港が出来る
ということで、「のぞみ」でなくては意味がない、とJR東海に「のぞみ」直通を迫
った。
そこで、西日本と東海で車両をそれぞれ発注して、「のぞみ」東京〜博多1時間間隔運行が実現。
博多直通が東京〜新大阪「のぞみ」運行開始から少し遅れたのは、西日本があとから「のぞみ」直通をオファーしたから。

西日本が東京からの客を自社区間に引っ張り込みたいと考えてるのは、独自に500系
を開発したことからも明らか。
そんなわけで、「のぞみ」運行を望んでるのは、むしろ西日本と説明された。

西日本が「のぞみ」料金をやめられないのは、一言で言えばおいしいから。
東京からの直通客がのぞみ料金を払ってくれるからね。
西日本区間は徐々にがら空きになってくるが、それは計算済み。

西日本にとって、新大阪からの客はレールスターでいいと考えている。
ただ、新大阪からの客が「のぞみ」料金払ってくれるなら、それはそれで儲けもの、
ということらしい。
レールスターを増結する気配がまったくないのも、JR西日本としては「レールスター
が満員なら「のぞみ」に乗れ」ということ。

632 ::01/10/01 02:14 ID:CPVTj5Tg
新快速より遅くて古い特急・急行が料金取っているのと
同じようなものね。

633 :名無しでGO!:01/10/01 03:26 ID:ztxqoq7Y
age

634 :名無しでGO!:01/10/01 03:56 ID:aPxHjcmc
このスレ読んでると、
倒壊も酉も同じ穴の狢って感じがするよ。
どちらも小悪党だ

635 :名無しでGO!:01/10/01 05:41 ID:HAW1RlHg
>>629
あの番組のことだから、そのくらい画像を合成してでもやりかねん
とも思うが、100系の高速運転が計画されていた時代もあるから、
その準備で方向幕のコマに入ってたのかも知れないね。

636 :名無しでGO!:01/10/01 07:23 ID:0thzV.hw
>>629
異常時の代走に必要なんじゃないの?遅くなるとしても。

637 :名無しでGO!:01/10/01 07:38 ID:nv/kHqbE
>>636
異常時の代走まで「のぞみ」幕に拘る必要があるのか疑問を感じる。
今年の台風の時も、各駅停車の「ひかり」なんてものが運行されていたし。

638 :名無しでGO!:01/10/01 08:46 ID:jbsloF.E
>>631
>ところが、JR西日本が強硬に「新大阪以西に乗り入れてくれ」と要請。
>これは、東京からのお客を西日本区間に呼び込みたかったから。

そうしないと今後の山陽新幹線直通を妨害するみたいなことを酉が言った
と聞いたことがある。具体的には、山陽区間でがら空きだった16連100系
を全部新大阪で足止めさせて山陽は12連以下にしたいと。車両置き換えス
ケジュールの関係だそうだ。
でも、それやられると、東海道新幹線の30%が山陽直通客なので困ると
海が判断して酉の申し出を呑んだらしいよ。
もし16連を直通させたいなら特別料金+速い(=競争力のある)列車を直
通させろ、と申し出た。
それがのぞみ。つまりのぞみ博多直通は、酉が脅迫して勝ち取ったようなも
の。

639 :名無しでCO!:01/10/01 09:38 ID:R4S1LCQ.
ふーん、思わぬ真相が・・・。こりゃどっちもどっちだな。
しかしのぞみ直通の際は社長が須田でまだいい人だったから両方うまく行ったのだろう。
社長が変わるや態度豹変・・一気に高圧的に。
でも大阪から乗ることあるがおれは九州へものぞみに乗るけどな。

640 :名無しでGO!:01/10/01 09:44 ID:gKPxNngU
>638
>そうしないと今後の山陽新幹線直通を妨害するみたいなことを酉が言った
>と聞いたことがある。

 これは酉関係者の間では有名だわな。まあ、酉にとっても海にとっても利が大きいから海も飲んだんだろうけど。
 酉の社員の人と話する機会があって、のぞみの話になったんだけど、「ああ、あれは空いてても大丈夫です」と言ってた。
 レールスターは新大阪以西の客限定。むしろ東京に乗り入れするのは輸送力的に無理があるし、酉にとっても新たな車両を、しかも8両ではすまない車両を用意しなければいけないから、新大阪以東に行くのは酉にとって迷惑だとか。
 誰かが言ってるけど、その社員によれば、RSは客寄せのえさで、乗れなきゃのぞみに乗れというのが本音らしい。

641 :名無しでGO!:01/10/01 09:46 ID:N3sLtvog
>>639
>社長が変わるや態度豹変・・一気に高圧的に。

社長が代わってからも別に変わらないと思うが・・・

642 :名無しでGO!:01/10/01 09:47 ID:N3sLtvog
>>639
>社長が変わるや態度豹変・・一気に高圧的に。

これをいう人が多いけど、社長が代わってからも別に変わらないと思うが・・・
つーか、社長が変わったことを意識させるようなことがあるのか?
それとも、ただのやっかみとか(ワラ)
それにしても、鉄ヲタはくだらないこぢつけが好きだね。

643 ::01/10/01 10:27 ID:ic8sgAdA
分割・民営化の際に心配された事のひとつだね。
会社間の利害の不一致。

・・・まぁ、国鉄時代も管理局どうしの不仲は
あったけど。

644 :名無しでGO!:01/10/01 10:52 ID:nB5k5r3Q
>>642
同感。

645 :名無しでGO!:01/10/01 11:02 ID:DuNwU4cI
むしろ、態度を豹変させたのは西日本でしょう。株式上場後。
新本社ビルを建設した他、新車の投入ペースを抑えた。地方線区へは中古車・低コスト車。
阪神大震災の影響もあるが、明らかに株主への機嫌取り。
(総会でそういう感じが受け取れた)
まあ株主としてはいいんだけど。
ただ鉄道会社としては、JR東海と比べたらどうかねえ。まあ俺は東海の株式も持ってるんだけど、
西日本はそこまでやってるわりには業績がいまいちだねえ。

646 :名無しでGO!:01/10/01 13:13 ID:7UjtnBnc
]のぞみ号を廃止せよ!減速して環境保護を! 投稿者:Taisyaku
投稿日:2001年09月29日 (土) 14時36分
10月改正で、東海道新幹線の「のぞみ号」が増発される。
しかし、これはいろんな意味で将来に禍根を残すと思う。
まず、リニア新幹線開業後は「ひかり号」の多停車バージョンが幅を利かせるのは
明らかなのだから、今からその下地をつくるべきである。
また、のぞみ号が東京大阪間を2時間30分で走るのは航空機対策と言われるが、
21世紀になった今では環境破壊度の著しい航空機を出張に使う会社は世論から糾
弾される。123便の時に「新幹線が2時間半で走っていれば航空機は使わなかっ
ただろう」と言った松下電器幹部がいたが、今はたとえ4時間だろうが5時間だろ
うが、みな新幹線を使うのである。(それに、東京で仕事をすべき人はみんな東京
へ移ってしまったので、東京大阪間の移動の価値は以前ほどではない。)
以上の2点をもってしても、新幹線「のぞみ号」の価値はもはや皆無と言えるであ
ろう。とにかく新しい物を供給しないと客がついてこないみたいに思っている(つ
まり客をばかにしている)JR東海経営陣は、即刻全員辞任してもらいたい。

ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/taishaku.html

647 :名無しでGO!:01/10/01 13:17 ID:f9OwzVJA
>>646
こいつは何も判っちゃいない。
来年中央新幹線が開業するかの書き方だ。
妄想もいいとこ(w

648 :名無しでGO!:01/10/01 13:17 ID:L5WAkQCE
>>646
んで?

649 :名無しでGO!:01/10/01 13:20 ID:f9OwzVJA
>>642
社長がやるのは毎日の決済ばかり。
車両どうこうで影響力を発揮するのが会長。
山之内、須田、・・・西はだれだっけ?

650 :今、新神戸駅にいます。:01/10/01 13:50 ID:9L/cmNfE
のぞみ新神戸(まともに)停車記念カキコ!

651 :名無しでGO!:01/10/01 13:52 ID:ZwXCptuE
新神戸は通過すべきだ!!JR西日本の陰謀だ!!!!!

652 :名無しでGO!:01/10/01 14:33 ID:f9OwzVJA
>>651
シャトル便と競合するからには
「それなりのメリット」ということで
客が空港に行こうとする前の新横浜・新神戸で横取りする作戦です。
倒壊だって全列車新横浜停車させてるやん。おあいこ。

653 :名無しでGO!:01/10/01 14:43 ID:KjTn0Z2E
>>631
>>638
これはどう考えても倒壊社員あるいは役員しか知り得ない情報でしょう。

654 :名無しでGO!:01/10/01 14:49 ID:lsF/BX12
>>640だけど、これは酉関係者の言だよ。

655 :650:01/10/01 15:14 ID:AeIjGOQA
新神戸駅ののぞみ利用者少なっ!
今まで通りにほとんどひかり使ってるよ。
やっぱり停車する事が一般市民に浸透しなくちゃねえ・・・

656 :名無しでGO!:01/10/01 15:24 ID:IPHWDI3g
>>655
気長に待ってりゃ、その内定着すんべ。
おれっちも今度の連休に新神戸からのぞみに乗るだヨ。

657 :名無しでGO!:01/10/01 15:25 ID:up07W.7o
西日本の予定
レールスター=新神戸通過
のぞみ=全列車停車(一応達成)

658 :名無しでGO!:01/10/01 15:28 ID:2.oJ6P2s
時刻改正したのをイパーン人はみんな知ってるのだろうか?

659 :名無しでGO!:01/10/01 15:29 ID:KigufU5g
知るわけがない

660 :名無しでGO!:01/10/01 15:34 ID:HUhMZ4Hs
>>653
そうだとしたら?

661 :名無しでGO!:01/10/01 15:37 ID:YCM7tzaM
>>653
東海社員しか知らない情報かどうかなんて関係ないだろ。
中身の問題。

662 :名無しでGO!:01/10/01 16:23 ID:T/SsXxjs
結論から言うと倒壊と西とどちらが悪い?

663 :650:01/10/01 16:27 ID:U8iInQvs
15時42分発下りのぞみ
降車人数20人強

664 :名無しでGO!:01/10/01 16:30 ID:7fnt5.uA
>>662
ヲタの電波が一番悪い(w。

665 :名無しでGO!:01/10/01 16:37 ID:vI1BBaDo
>>662
どっちも悪くないだろ。
のぞみ料金がぼったくりと言う連中は別だろうが。
誰かを悪者にする必要はない。

666 :超マリヲ:01/10/01 17:38 ID:5blFPuk.
名無しでGO! :01/09/30 23:48 ID:hhqFbXjU
 すくなくとも山陽区間では距離に関係なく、のぞみ料金を500円均一くらい
にはしてもらいたい。


628 :名無しでGO! :01/09/30 23:57 ID:rRGV4qp2
>>627
同感。西日本ぼったくり


629 :ギコラ :01/10/01 00:51 ID:cfslevsQ
>>626
今更ながらにレス有り難う。

そうか・・・。いやね、この目で見たことはないんだけど、
ノンストップのぞみ(東京-新大阪)が運行開始になった当初、
スーパーテレビかなんかのテレビ番組で特集してて
番組最後、最終便の方ののぞみをバックにアナウンサーが
コメントを残してしめる、という構成で、そのバックののぞみが
100系だったのよ。ちゃんと種別幕に黄色の「のぞみ」を記して
東京を去っていく姿をカメラが追っているという・・・。
ひょっとすると撮影用のやらせだったのかも知れんが、
種別幕にのぞみが入っている事自体が驚きもんで・・・。


630 :名無しでGO! :01/10/01 01:09 ID:/Afwl//Y
>>627
>>628
西はのぞみ料金は本当は廃止したいんでは?
そうすればRSの混雑緩和になるんでは?


631 :名無しでGO! :01/10/01 02:02 ID:ikRSe7CE
>>630
もともと、「のぞみ」運行に関しては、JR東海は東京〜新大阪間だけの予定だった。
だからその分しか車両を発注しなかった(そのため

667 :名無しでGO!:01/10/01 17:49 ID:AjuB3t4c
どっちにしても、「のぞみ」の西日本区間は、西日本が自ら強硬に主張した
結果設定された列車であることには変わりないようだな。
で、ガラガラでもいいという証言もあるし、レールスターのおこぼれが乗れ
ばそれで十分みたいだし。

俺が聞いた話だと、レールスターは当初10両編成で企画されていた。
ところが、車両予算のやりくりがつかず、やむなく8両にした。これは、や
りくりしようと思えばできたが、おりしものぞみの乗車率が低いのを受けて、
レールスターはあくまで餌で、乗り切れないぐらいがちょうどいい→のぞみ
に乗せろという判断があったらしい。
確かに、10両ならレールスターの輸送力としてはちょうどよかったはずだか
らね。それをあえて8両にしたと、西日本の人は言ってましたわ。

だから、今後もレールスター増結は一切予定なし、とのこと。

668 : :01/10/01 17:52 ID:x8kEFXxc
増結より先に高架とトンネルの補修きちっとしてくれい。
足下が崩れたら全てが終わってしまう。

669 :名無しでGO!:01/10/01 17:53 ID:8oB4rwNA
RSって何編成あるの?
また例によって9編成か

670 :名無しでGO!:01/10/01 18:08 ID:YXbVc1W2
>>669
15編成ある。因みにB編成は12本誕生する予定。

671 :名無しでCO!:01/10/01 18:47 ID:R4S1LCQ.
>>641-2/>>644
だから、ここは500系スレだってば!!
マンセーヲタは700系スレなり倒壊スレでも立ててそこでやって!
ここに寄生しないでくれ。
>>645
酉の業績が悪い分後の2社がキンマンコ!

672 :名無しでGO!:01/10/01 19:12 ID:tMm/pxvg
>>671
なんでもマンセーなんだな(ワラ)

673 :名無しでCO!:01/10/01 19:51 ID:R4S1LCQ.
>>673
本当のことだもん仕方ない(w)

674 :名無しでGO!:01/10/01 21:06 ID:PNbeIDIo
>>671
嫌だね(藁

675 ::01/10/01 21:35 ID:wPiwciFc
日経BPの無料講演会だそうです。
11/14東海道新幹線鉄筋コンクリート構造物の維持管理
東海旅客鉄道新幹線鉄道事業本部施設部工事課長 筑摩 栄 氏
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/seminar/kensetsu/

他の日には、JR京都駅設計者の原 広司 氏の講演もある。

676 :名無しでGO!:01/10/01 21:44 ID:tMm/pxvg
話に詰まったら「お前はマンセーヲタ」としかいえないのが憐れだな(ワラ)
どうせ童貞なんだろ(ワラ)

677 :1:01/10/01 21:45 ID:tdbZtfkk
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

678 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/10/01 22:28 ID:A./58qws
今日はじめてこのスレを読んだんで、がいしゅつとかあればスマソ。

俺は500系のほうがいい。デザインの問題もだけど最高速度が。
たまに新横浜〜小倉でのぞみに乗ることがあるんだけど(大抵は飛行機だがな)
居住性は700のがいいのは認めるけど、700のぞみには乗りたくない。
現行より少しでも所要時間が延びるのがすごく嫌。やっぱり300キロ運転は有難い。
東海道区間だけ乗る人は700でいいと思うけど、山陽まで乗る人が3割を占めていると
言うのであれば、必要な車両だと思う。増発しろとは言わないから頼むから残せ。
でなければ飛行機にシフトすると思う。広島なんかは更にありそう。
こういう層の存在(車両どうこうじゃなくて所要時間が延びるのを嫌う層)の存在を
倒壊はそう思っているんだろう?

あと、ビジネスマンは居住性を気にするので700がいいというのを上のほうで見たけど、
俺ら鉄ヲタと違ってイパーンの人はそれほど車両の違いや居住性を気にするのか?
ただ、来たのに乗るだけだと思うんだけど・・・

まあ、東海道千二点クロを入れろという議論が沿線を解ってないのと同じで、
東海道でもいいのが500だとは思わない。でも、速度の問題から残して欲しい。

700の車体で500の所要時間という車両ができれば、500でなくてもいいんで。

679 :名無しでGO!:01/10/01 22:30 ID:vI1BBaDo
>イパーンの人はそれほど車両の違いや居住性を気にするのか?

それを言うなら500系のほうがいいという理屈も成り立たない。

680 :名無しでGO!:01/10/01 22:38 ID:fZzBYVPM
>>679
だから>>678さんは速度の点で500系がいいと言っている。

681 :名無しでGO!:01/10/01 22:39 ID:7KP/QbSY
>>678
誰が500系乗り入れを中止すると言ったんだよ。デマ。

そもそも、500系乗り入れを止めたがってるのは西日本らしい。
東海道新幹線内で性能を発揮できず、無駄だからね。新大阪以西折
り返しでピストン運転したいらしい。
これがなぜかここでは「東海が禁止したがってる」になってるんだ
よね。東海が憎い人が多いのかな。まあクレーマーなんてのは訳も
なく逆恨みするもんだからしょうがないね。

一方、東海としては、直通客のシェアを獲得したいために500系車
を残したいってさ。ただ西日本側の反応が悪いのだそうだ。
東海の人が言ってた。

682 :んなわきゃない:01/10/01 22:41 ID:lgZoDAAM
JR東海とJR西日本の確執を無くす為にE2系で統一。

683 :名無しでGO!:01/10/01 22:44 ID:.ZLlSlPE
>「直通客のシェアを獲得したいために」

「飛行機と住み分けが必要だ」って逝ったのはどこの会社でしょうか。
騙ってる暇あるならもっと楽しいネタ書いてくれよ。

684 : :01/10/01 22:44 ID:7H5/LAQA
>>681
>東海道新幹線内で性能を発揮できず、無駄だからね。新大阪以西折
>り返しでピストン運転したいらしい。

これを見ていると、酉も随分勝手だな。
そもそものぞみを酉区間乗り入れさせるよう強請したのは酉だろ。

それで、自分とこの看板列車500系は「東海道新幹線で性能を発揮できないから」新大阪以西折り返ししたい、だなんてね。
だったら初めから300キロ運転なんてゲリラ的にするなよって感じだな。

信楽事故の時といい、他社区間との乗り入れでわがまま放題して、都合が悪くなると逃げる体質は変わってないな。

685 :名無しでGO!:01/10/01 22:51 ID:vI1BBaDo
>>680
>ただ、来たのに乗るだけだと思うんだけど・・・

しかし、この発言からすると最高速度は重要でないとも読める。

686 :名無しでGO!:01/10/01 22:54 ID:L7BX8IAw
>>684
>信楽事故の時といい、他社区間との乗り入れでわがまま放題して、都合が悪くなると逃げる体質は変わってないな。

同感。

>>685
これも同感。

687 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/10/01 23:08 ID:A./58qws
>>685-686
東海道区間はそれでいいと思う。本数も多いし。
でも山陽区間から東京へは本数自体が少ないということも考えて欲しい。
来たのに乗るというよりは、乗る電車を決める人も少なくないのでは?(憶測だけどね)

結局、のぞみになる。それなら速いほうがいいというだけっす。
「早い時と遅い時がある」というのはいくらでも調整のしようがあるけど
「遅いのしかない」だとヤパーリ鬱だと思うので。

688 :名無しでGO!:01/10/01 23:11 ID:L7BX8IAw
>>687
>乗る電車を決める人も少なくないのでは?(憶測だけどね)

その通りだと思う。
それだけに、その電車が遅い電車ばかりだと困るよね。
選択肢がなくなるっつーか。

ただ、本数が少ないがゆえに、乗る側としては初めから乗る電車を
選べないんだよね。だったら、例えば500系から700系にして10分程度
遅くなったからって、別の電車にしよう!なんて人がいるとはあまり
思えないんだよね。

どっちにしても、500系乗り入れを止めたがってるのは西日本だから、
菊蔵にでも投書してみたら?

689 :名無しでGO!:01/10/01 23:19 ID:RVIh928M
>>イパーンの人はそれほど車両の違いや居住性を気にするのか?
>それを言うなら500系のほうがいいという理屈も成り立たない。

イパーソ人にとって、500の外観(カッコ)は強烈なアピールポイソトなのよネー。
車輌断面とかシィートピッチィなんてのはドゥーでもイイんだケドォ。

MAXもコマネチもRSも知らない漏れの母チャソでスラ、500は知ってるのヨー。

690 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/10/01 23:19 ID:A./58qws
酉が山陽区間だけで500使いたがる意義が全くわからん、RSあるのに。
酉ネタをくれる皆さんには申し訳ないが今のところちょっと信じられない。

>>688
小倉駅の喜久蔵に投書しろってか?一度やってみたいが(藁
倒壊が反対しているという話もある現状で、ソースもなしに
酉に投書したところでどうしょうもないと思われ。
せめてどっちの話が正しいのか、どちらもデマなのか解ればねぇ。

倒壊が反対しているなら、株主総会で質疑応答時間にドキュソになりきるという
荒業もできないこともないんだが(したくねぇ・・・)

691 :名無しでGO!:01/10/01 23:21 ID:vI1BBaDo
>>687
山陽区間から東京まではのぞみを選択せざるを得ないというのはわかるが
500系と700系とでそんなに差はないぞ。
東京ー広島で四分しか違わない。
500系が速いといってもその程度。

692 :名無しでGO!:01/10/01 23:22 ID:lgZoDAAM
「のぞみ」なんてビジネスライクな列車にスタイルがアピールポイントだなんて・・・・。
まるっきり鉄ヲタ的発想じゃないの?

仕事とかで乗るのなら500だろうと700だろうと関係ないんだけどね。
都合の良い列車に乗る。それだけ。

693 :名無しでGO!:01/10/01 23:28 ID:vI1BBaDo
>MAXもコマネチもRSも知らない漏れの母チャソでスラ、500は知ってるのヨー。

知ってるかもしれないが
500系じゃなければ新幹線には乗らないとは言わないだろ?
俺の母親(東北在住)を500系に乗せたが
特に何の感想も持っていなかった。
ほとんどの客はそんなものだろう。

694 :新幹線車両では:01/10/01 23:31 ID:lgZoDAAM
Max(E4系)の方が認知度は高そうだが・・・。

少なくとも関東圏から北では。

695 :名無しでGO!:01/10/01 23:34 ID:L7BX8IAw
>>690
>株主総会で質疑応答時間にドキュソになりきるという荒業もできないこともないんだが

つまみ出されるぜ(笑)議長の指揮権は強いからね。
そうやってつまみ出された鉄道マニア風のアンちゃんがいたぞ(某私鉄2001年度総会)

話をもどそう。
>仕事とかで乗るのなら500だろうと700だろうと関係ないんだけどね。
>都合の良い列車に乗る。それだけ。

そういうことやね。1時間も待って500系に乗ることはなかろ。

696 :補足:01/10/01 23:36 ID:L7BX8IAw
>そういうことやね。1時間も待って500系に乗ることはなかろ。

わざわざ待つ人もそりゃ何人かはいるだろうけど、大多数は>>693が言う通り
>特に何の感想も持っていなかった。

だろうね。大多数が500系が好きで(これがそもそも意味不明)1時間だろうが待ってる状況はちょっと想像できない。
そうであるかのように言うのは、かなり・・・

697 :名無しでGO!:01/10/01 23:42 ID:sqnDpwPc
まあ、そのうちドサクサで東海道区間でも285km/h運転しそうだな、と思って
るんだけどどうでしょ。名古屋─京都ぐらいの区間だろうけど。
その時に700が300km/h運転をする可能性もないではない。総研で開発中の
パンタがどの程度の性能を出すかだが...

698 :FOMA欲しい:01/10/01 23:46 ID:lgZoDAAM
東海道新幹線に関しては曲線通過速度の向上の方が効果的だと思うのだが・・・。

699 :名無しでGO!:01/10/01 23:49 ID:vI1BBaDo
>1時間だろうが待ってる状況はちょっと想像できない。

全くその通り。
500系と言っても数分速くなるにすぎない。
その数分速い500系に乗るために
一時間待つというのはナンセンスとしか言いようがない。

700 :名無しでCO!:01/10/01 23:53 ID:R4S1LCQ.
どうやらここは700系スレに変更ですな。
しかし酉の暗部が暴露され幻滅・・・。

701 :名無しでGO!:01/10/01 23:58 ID:O7JYvkHA
500系ヲタの反論を聞きたい。

702 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/10/01 23:59 ID:A./58qws
確かに、小倉〜東京が一時間早くなるとかではないからねぇ・・・
全部500にしてくれたほうがありがたいが、今更無理だし700統一も
一つの手なのかねぇ。
でも10分の違いとはいえ「最速列車」が遅くなるというのは
客の心象的にはどうだろ。一般人は気にしないかねぇ?
700のぞみに乗っていても、最速列車と同じ所要時間のような心理的錯覚はあるので、
個人的にはちと気になるところだったりするんだけど。

>>690
やりません。阪神かどっかでそういうドキュソがいたという報告を聞いて、
質問自体はさせてくれるんだなと思っただけなんで。

703 :名無しでCO!:01/10/02 00:02 ID:sjv5osfg
>>701
しつこいがここは500系ヲタためののスレッドなんだが。
あんたらいい加減にここを立ち退いて700系スレッドに行ってくれない?

704 :名無しでGO!:01/10/02 00:26 ID:D7jNJjho
生意気な700系をシメてやるっ!

0系が見守る中、制裁が始まった。
既に700系の口中には、100系の連結器が突っ込まれている。
「500系君、700系のお尻がおねだりしているようだよ。」
0系の声に応じて、超ロングノーズの500系の屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに15メートルはあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める700系。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、700系の肉棒は硬度を増していく。
700系にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない・・・。
天を仰いだ700系の頭皮を、ドクターイエローが絶妙な舌技で剥いていく。
ドス黒い亀が徐々に姿を現すのと平行して、
500系の超ロングの淫槍が容赦なく700系の菊門にねじり込まれていく・・・。
更に平行して、0系が700系の背中にロウソク攻めを喰らわしていった・・・。
東海道山陽新幹線ファミリーによるド迫力の5Pファック!
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ・・・。

705 :名無しでCO!:01/10/02 00:34 ID:sjv5osfg
>>704
ワロタ

706 ::01/10/02 00:38 ID:HFq09uiQ
のぞみ1号はぁぁぁぁぁ
世界最速のぉぉぉぉぉ
列車であるぅぅぅぅぅぅ。

707 :名無しでCO!:01/10/02 00:40 ID:sjv5osfg
501号じゃなかった?
まあ500系が列車番号1Aなのは清々しい誇りだが。

708 :名無しでGO!:01/10/02 00:43 ID:5L8kc3Ow
>>704
300系は放置プレイなのか?(w

709 :きいぼー:01/10/02 02:25 ID:td0ibXh.
300系ってこだまにも使われてるんだね。今日すれ違ったよ。
初代のぞみ用も今ではこだまに。
のぞみはやっぱ500系だよ。ひかりもどんどん高速化されて、時間での
差別化は難しいと思うけど。

710 :名無しでGO!:01/10/02 16:36 ID:SE.YL0to
>のぞみはやっぱ500系だよ。ひかりもどんどん高速化されて、時間での
>差別化は難しいと思うけど。

質問です
のぞみを500系にすることで、どのような点が差別化されるのですか?

711 :名無しでCO!:01/10/02 16:56 ID:sjv5osfg
>>全社員殿
相変わらず自社擁護ご苦労様です。
ところで皆様方にお聞きしたいのですが、
「倒壊を擁護することに、意味はあるのでしょうか?」

712 :名無しでGO!:01/10/02 17:04 ID:SE.YL0to
どのあたりの文章から”倒壊を擁護する〜”と判断されたのでしょうか
発想の貧困な自分には意味が分かりません

713 :アホなレスは徹底的に無視!:01/10/02 17:06 ID:nh0/ZqhA
 

714 :名無しでGO!:01/10/02 17:07 ID:gMH/P0Po
>>711
確かに倒壊を擁護する必要はないな。
500系ヲタを叩けば十分だ。

715 :名無しでCO!:01/10/02 17:20 ID:sjv5osfg
>>712
分からないならここに来ないでください。
>>714
500ヲタはもう去ったからあんたらもいい加減自分のところへ戻れ。
穏健派500ヲタが迷惑してる。
>>713
社員発見! もう5時だぞ?

716 :712:01/10/02 17:30 ID:SE.YL0to
>>715 自称 穏健派500ヲタ
結局理性的に500系を話せないとは情けない

717 :500ヲタ:01/10/02 17:44 ID:x25xmXjU
>>716
やめとけ。
倒壊が存在する時点で東京直通のぞみにスピードアップはないぞ。
夢を見るんなら九州直通での500系後継を考えたほうがより生産的。
または航空シャトル便にシェア50%奪われた後の倒壊とかな(ワラ

718 :717:01/10/02 17:46 ID:x25xmXjU
って>>715
宇津

719 :名無しでGO!:01/10/02 18:00 ID:Pez8MksM
山陽と東北の日本最速バトルはどちらに軍配がagaるか!

720 :名無しでCO!:01/10/02 20:36 ID:sjv5osfg
>>717
一番下に同意。シャトルカウンターは航空会社全部使えるし便利。
さっさと羽田の4本目の滑走路を作れよな。大阪便が後5便は増える。

721 :名無しでGO!:01/10/02 20:44 ID:uJtC3V9.
>>720
>>717 は皮肉でそう言っているんだよ(w

722 :名無しでGO!:01/10/02 20:44 ID:8L0XpBDs
発着枠の問題があるから
シャトル便のシェアが増えたところでたかが知れてる。

723 :名無しでGO!:01/10/02 21:12 ID:jGV77Dic
>>715
それしかネタがないらしいな(ワラ

724 :名無しでGO!:01/10/02 22:09 ID:YNhmGLOk
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

725 :名無しでCO!:01/10/02 22:26 ID:sjv5osfg
>>723
オマエガナー

726 :名無しでGO!:01/10/02 23:47 ID:nwOGKtL6
>>719

東北じゃないの?

727 :名無しでGO!:01/10/03 00:39 ID:xRlXjrnI
Airbus A380が出来れば、シャトル便も、もしかしたら………

728 :名無しでGO!:01/10/03 01:14 ID:rkoNd8oo
あげだ

729 :名無しでGO!:01/10/03 02:06 ID:jMkuup56
暖色系の蛍光灯ウチでも使ってみようかなって気になるくらい、気に入ってます。

730 ::01/10/03 10:17 ID:c9kAkyXE
>>720
大阪空港がパンクしますぅ。

731 :名無しでGO!:01/10/03 10:44 ID:U1xXMX1Q
>>720
それより、5便増えたぐらいでシェアが50%以上取れると思っているのにワロタ。
なったらなったで酉の業績ももっと落ちるんじゃないの?

732 :名無しでGO!:01/10/03 11:01 ID:vBz2UbAU
時刻表10月号見たんだけど、500のぞみって停車駅増えたね〜。

733 :名無しでGO!:01/10/03 11:32 ID:T4t8eVyc
>>732
700系のぞみも増えてるぞ。

734 :名無しでGO!:01/10/03 11:46 ID:.DTbBIQg
RJのケケ島は700系、しかもC編成マンセ−みたいね。

735 :名無しでGO!:01/10/03 13:39 ID:MDmZ4Jz6
 杉浦一機の本では、2011年に東海道新幹線の料金2割削減か?
と、長期債務問題と絡めて書いてあったよ。
2割どころか、3割下げても充分やっていける、とも書いてあった。

736 :名無しでGO!:01/10/03 19:02 ID:HaqCFn8g
サルベージ

737 :名無しでGO!:01/10/03 20:32 ID:iGfS4.8A
>>735
>3割下げても充分やっていける
やっていけてもやらないよ、必要ないでしょ

738 :名無しでGO!:01/10/03 20:38 ID:j6nqgnXs
>>737
実はやりたいらしいぞ。
葛西氏が著書でそんなことを書いていた。
本当はいろいろやりたいのだが
長期債務や運賃に対する規制の問題でできないらしい。

739 :名無しでGO!:01/10/03 20:51 ID:JLPS6voE
>727

まあ、日本の航空会社は間違っても導入せんでしょう。あんな危ない飛行機。


ちなみに、私は生まれてこのかた747系列しか乗ったことがありません。
いや、違うな。昔、ハワイの国内線でトライスターに乗って747とのあまりの
格差に驚いて以来か。国内線でも777の便すら避けている。

老朽化が原因のものと、日航の例の事故を除くと、事故率が極めて低い。
Cスター制御もなにもないクラシカルな乗り心地だけれども、安心して乗れる
ということは航空機においては一番だからな。

740 :名無しでGO!:01/10/03 20:51 ID:iGfS4.8A
>>738
某ハンバーガーチェーンみたいに
値下げによって増収が見込めればやるだろうけど
過去のJRパターンだと
収益のよい路線は放置プレーが多かったような気がする

741 :名無しでGO!:01/10/03 21:07 ID:j6nqgnXs
>>741
そういう今までのパターンを変えたいようだ。

742 :名無しでGO!:01/10/03 21:26 ID:JLPS6voE
倒壊がもし、「東阪間朝から晩まで、365日18時間ぜええんぶ9000円」キャン
ペーンと、「東京─福岡、1週間前予約で11000円」をやって、2年やれば航空
業界はガタガタになるでしょう。

そのあとに値上げしてしまえば.....

743 :名無しでCO!:01/10/03 22:02 ID:E7z3OqpM
>>739
やっぱ双発は怖いですか?
>>738>>742
一時的でもやってくれたら非常〜〜〜〜にありがたいが。
とにかくこの会社をを縛ってるのは国鉄債務よりも新幹線の買い取り料か?

744 :名無しでGO!:01/10/03 22:06 ID:8XM5dVLQ
>>743
双発だからダメじゃないよ。老人の話を信じちゃ駄目だよ

鉄道の話じゃないのでsage

745 :739,742:01/10/03 22:11 ID:JLPS6voE
>743

やはりね。離陸中に2発止ってもドサクサで離陸できるとか
#条件が良ければの話ですよ
コンコルド事故とか、鳥が突っ込んでエンジン停止というのを見ると、双発機
には不安が残る。

まあ、777もかなり飛行実績が出てきたのでそろそろ考えてもいいかな。
ANAもかなり777が増えてきたし...
#国内線はANA、国際はユナイテッドしか乗らない..

746 :名無しでCO!:01/10/03 22:14 ID:E7z3OqpM
>>745
UAも成田便で777結構使ってるよ?
まあAAは論外だけど。
ただこないだ、JASの777が片発で着陸してたな。

747 :モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/03 22:26 ID:eSsAkNMg
>>745
PW4000シリーズは片発でもなんとか支えられる
んではなかったけ?

ていうか旅客機はとりあえずエンジンが一発生き
ていればテイクオフはできる
(VRの段階で片発停止で離陸可という条件)
んじゃなかったっけか?

航空機は専門外なのでsage。

748 :名無しでGO!:01/10/03 22:36 ID:JLPS6voE
>747

一発死んでも、ってことですね。

>746

避けてます。747-400マンセーですね、ここ数年は。
#ある程度年数がすぎるまで-400も避けてた

749 :モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/04 00:12 ID:hTNqKl9w
>>748
うぃす。一発停止でしたな。

個人的にはMD−11萌え〜。
でも、双発でもあまり気にしない。

750 :名無しでGO!:01/10/04 01:33 ID:dg2tkXs2
あげ

751 ::01/10/04 08:46 ID:CbzF/Jes
B747-400の翼端ウイングレットハァハァ...
2階席多くてD51ナメクジみたいでハァハァ...
4発マンセー

コンコルドの離陸シーンは、めっさカッコイイでぇー
500系に通じるものがあります。

752 :名無しでGO!:01/10/04 09:18 ID:52mQyxjA
500系=コンコルド
確かにこれは否定できんな。
でもコンコルドは全室1stで、環境問題お構いなし設計だけど。

753 :名無しでGO!:01/10/04 09:51 ID:koFfGLcc
すっかり飛行機スレとなってしまっているな(藁

漏れはA340、A330シリーズに萌え〜

754 :名無しでGO!:01/10/04 10:04 ID:52mQyxjA
漏れは好きな飛行機なら、B727、B767だな。

B767は最近のテロで有名になってアレだけど、ベストセラー機だし
他にあんまし墜落した記憶ないし、なんせ当方地方なもんで乗る
機会多いし。

B727は消防の頃氏ぬ程乗った。もう一度あの耳ツンを体験したい(w。

そういや最近の飛行機はあんまし耳ツンしないしなあ.....

755 :名無しでGO!:01/10/04 10:10 ID:4uxIV9gY
DC10 MD11などは不安定な機体だそうな。
見た目はカッコイイが。

756 :名無しでGO!:01/10/04 10:29 ID:fZoC1duk
みんな戦闘機は嫌いなのか?
漏れは三沢基地で見たフル武装のF16に一目ぼれ。
F15もよいが小柄で精悍なかんじが(・∀・)イイ!!
RUSSIAのSu27。自衛隊の航空祭でフライトディスプレイしてくれ!カコよすぎる・・・

旅客機ではダグラスのDC、MDシリーズだな。
車窓&機窓ヲタなもんであのでかい窓がありがたい。
だし、ひどいタービュランスに巻き込まれてもダグラス製だとボーイングやエアバス機より
なんとなく安心感があったりする。揺れないし。

757 ::01/10/04 11:05 ID:CbzF/Jes
F2だったっけ?
ステルス爆撃機。
ああいうの、好き。>>756

758 :名無しでGO!:01/10/04 11:30 ID:fZoC1duk
>>757
B2ですね>ステルス爆撃機
ステルス機は日本じゃあ基地開放でもお目にかかれないんでとても興味がありますね。
もっとも、地上展示してあってもM16持ったMPがガードしてるから近づくことすらできないけど。
多分、空自の次期主力戦闘機は流れからいってもF22になる可能性が強いので
それが日本のステルス機第一号になるんじゃないかな?

759 :今やF−2の時代だけど:01/10/04 11:51 ID:CrWWZ1ds
三沢といったらF-1だろゴルァ!!
旧型なので夜間のスクランブルには使えないというところが笑える。

760 :名無しでCO!:01/10/04 12:00 ID:QslHSpBA
やった! 700翼賛状態から飛行機ネタに変わった!
しかしもし20年前に戻れるのなら727に乗りたいな・・。
DC8も。

761 :名無しでGO!:01/10/04 12:10 ID:8DxagNn6
日航の Convair 880 に、一度だけ乗ってみたかった。
日本国内航空の B727-100 とか、全日本空輸の F-27 とかも。
自分が生まれる時が遅すぎたが。

762 :名無しでGO!:01/10/04 12:10 ID:3msinP66
>>760
誰も700系なんて翼賛していねえっつうの!(w

まあ今の最新ハイテク機なんか乗ったら727やDC8なんかの旧型機なんて
クソみたいな乗り心地&ウザイ騒音で乗ってられねーけどな。

でも727の後部搭乗口には萌えだけど。

763 :名無しでGO!:01/10/04 12:15 ID:8DxagNn6
萌え萌えの Convair 880。
その名も「マンダリンジェット」!
http://hp1.cyberstation.ne.jp/tt-musium/cat_02.html

764 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/10/04 12:18 ID:7cdtEXKY
鉄道板にありながらこういうスレになるとは思わなんだ。

エアバスマンセー
欧州萌え鉄ヲタなので、必然的にA940に乗る機会が多いけど大好き。
騒音も4発機の中では一番小さいと思うし。席配置的にも2-4-2はイイ。
474の窓側や、777の五人掛け席の中間は最悪だし。(3-3-3の777ならまだ良いけど)
ただし、発展途上国の翼A310は逝ってよーし。

「萌え」という要素だけで考えるならソ連機に敵うものはないが。

765 :名無しでGO!:01/10/04 12:25 ID:CrWWZ1ds
日本人なのにYS-11の名前が出てこないのは悲しい。

766 :名無しでGO!:01/10/04 12:28 ID:3msinP66
レシプロならフレンドシップとか言うのも有名だった見たいだな。乗ったことねーけど。

漏れの乗ったことあるレシプロ機は台湾国内線(機種不明)だけだが、かの地のパイ
ロットは現地ハズ運転手並に荒かったな、頼むから滑走路内の旋回時に急加速すん
な、ゴルァ!

そういやツポレフ等のソ連機乗ったことがあるならレポートきぼーん!

767 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/10/04 12:59 ID:7cdtEXKY
>>766
ツポレフ134(キルギス航空)
4人掛けボックスシートがあった。棚はただの棚(カバーなし)だった。
タラップが飛行場のものではなくて、飛行機そのものに内蔵されていた。

アントノフ24(エア・カザフスタン)
椅子が簡単に前に倒れる。着陸時にはばたばたという音をたてながら倒れたりする。

ああ、イリューシン乗ってみたい。

768 :名無しでGO!:01/10/04 13:05 ID:8DxagNn6
>>766
フレンドシップ (Fokker F-27) はレシプロじゃないYO!
ターボプロップだYO!

769 :名無しでGO!:01/10/04 13:13 ID:aQI5hEsE
 中国の国内線にあると噂される、立ち乗り客も可の飛行機のりたい。

770 :名無しでGO!:01/10/04 14:54 ID:/7LTipQo
ここに博多駅の500系の並びがある。
http://www7.plala.or.jp/s-trip/index.html

771 :モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/04 18:27 ID:nV/HJGQ6
んが!あの華麗なるマクドネルダグラスファンは俺一人?
たしかに>>755の言うとおりMD−11はバランスにやや
難ありなんだが……

でも、マクドネルダグラスは、旋回時のシャープに機体が
沈み込むさまがカッコイイのさ!

>>766
ATR−72かダッシュ8かな?

772 :モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/04 18:31 ID:nV/HJGQ6
あ、俺はマクドネルダグラスファン(DC−8も萌え)兼
三発機ファン(トライスターやYak42も好きだじぇ)っす。

773 :名無しでGO!:01/10/04 20:39 ID:m3DifGS.
ツポレフ154が・・・
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100411189&genre=real&spgenre=int

774 :名無しでCO!:01/10/04 21:00 ID:p7WDfYgo
どこかにエイトや727のエンジン音聞けるとこないっすか?

775 :739:01/10/04 21:56 ID:1RSytQrY
>764

その発端を作った人間です。たしかになあ...

ところで、エアバスってもう安定したんでしたっけ。A320は飛行時間あたりの
事故率がダントツに高かったはずですが。
747の事故率はとんでもなく低かった(過去形)ので、安心して乗れるんですが。
一部のくだらん事故を除けばね。

エアバスの設計思想そのものが気にいらん。

776 :774:01/10/04 21:59 ID:xTBKNP5A
>771
 マクドネル・ダグラスまんせー!
 旅客機も戦闘機もイカしてる〜!
 DC10まんせー!

777 :名無しでGO!:01/10/04 22:03 ID:pYdzMwI2
ボーイング717
ボーイングF15Eストライクイーグル
ボーイングF/A18Eスーパーホーネット
ボーイング・・・・(鬱)

778 :名無しでGO!:01/10/04 22:04 ID:iKhhpj6E
(゜Д゜#)ゴルァ! 他の板でやれ

779 :B774:01/10/04 22:07 ID:xTBKNP5A
ヲイヲイ
F-15ハ
マクドネル・ダグラス
ダロ

F-18ハ・・・ドコダッタケナ?
F-14ハ・・・グラマン
ダッタネ

ボーイングB52
エンジンイパーイ
イッテヨシ

780 :777(200ER):01/10/04 22:12 ID:pYdzMwI2
>>779
マクドネルダグラスハ、ボーイングニバイシュウサレチャッタンデスヨ。(ウツ

781 :イタチガイのキチガイ:01/10/04 22:18 ID:xTBKNP5A
つーか。
B52のノリで、エンジンいぱ〜い旅客機を作ってくれない
ボーイングはお茶目さん★

782 :774:01/10/04 22:25 ID:ToP.4SUc
ターボプロップといえば・・・
バイカウントと特急「こだま」って、時期的に
同じ頃じゃない?

783 :モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/05 00:03 ID:owhbr1iM
>>782
だっけか?

でもまあ、バイカウントは札幌方面がメインだったような。
「ただいま左下に見えます日航機は、当機の10分前に羽田を離陸した……」

784 :名無しでGO!:01/10/05 01:13 ID:rqAyAsR6
>>783 お! 最近出た、杉浦 一機の本読んでるね?

785 :モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/05 01:20 ID:owhbr1iM
>>784
J|し あたり(ワラ
ATARI

786 :名無しでGO!:01/10/05 02:34 ID:sS4NNJBo
500=コソコルドに納得。
さしずめ100=747(アッパーデッキ付だし)、
300=A300、
700=777、なんて感じかなぁ。

787 :名無しでGO!:01/10/05 02:40 ID:rC5GXBE6
0系はDC8というより707って感じ。

788 :馬と鹿さんです!:01/10/05 04:07 ID:1TKuhyoc
>>787ゲットしたかった!
こんどは>>883>>885狙うぜ!!

789 ::01/10/05 08:42 ID:IUvJnJWc
そろそろスレ本題に戻るとして・・・

コンコルドのコンセプトを踏襲して
500系のぞみは全車グリーン車っていうのはいかが?

790 :名無しでGO!:01/10/05 09:00 ID:9ofZBKcY
>>789
貧乏鉄ヲタがクレーマーになるのでだめです。

791 :名無しでGO!:01/10/05 09:07 ID:3.9F0YWY
>>789
コンコルドは運賃はFクラス相当、
シートや設備はCクラス相当

792 :名無しでGO!:01/10/05 10:03 ID:Ii6505J6
>>789
それは海が許すまい。

793 :名無しでGO!:01/10/05 10:19 ID:8tRCF1u.
>>789
3両でもがらがらなのに、これ以上増やしてどーするんだよ?

794 :名無しでGO!:01/10/05 10:24 ID:YKEUie6I
TGVに全車両1clっつーのがあったと思ったけど、客乗ってるのかなあ。

795 :モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/05 23:42 ID:E1fNlV5U
オール1等のTEEもこけたからね……

全グリーン(しかも対価は設備ではなく15分程度の時間……)は辛いな。

796 :名無しでGO!:01/10/06 02:41 ID:b3N1GTWE
あげ

797 :>>788:01/10/06 18:41 ID:K//KMGUY
おっとアブネエ
ここらへんで揚げとかねば俺の夢が…

798 :ソースきぼんぬ:01/10/06 23:35 ID:vl6yotUI
 おーい! 国内航空大手3社は運賃の値上げを検討だってよ〜〜〜
やっぱ、民間の旅客航空事業って、鉄道事業とは比べ物にならない程、
国際情勢の影響って受けるもんなんだね〜〜。
ま、値上げって言っても、600円くらいだけどね。

799 :名無しでGO!:01/10/06 23:39 ID:is.yJv6k
>798

それぐらいカツカツの経営してるということだ。JR倒壊みたいに金のなる木を
もっているわけではない。
#JR西や東の新幹線自体も収益率はかなり高い。

800 :名無しでGO!:01/10/07 00:04 ID:8BekrMK2
あげ

801 :名無しでGO!:01/10/07 07:17 ID:SfIHWnJM
>>799
でも、酉は「東京」を持っていないので、かなりのハンデだと思うが。

802 :名無しでCO!:01/10/07 10:30 ID:BbhkIysg
束と倒壊はキンマンコ!

803 :名無しでGO!:01/10/07 21:32 ID:bJy8znHA


804 :名無しでGO!:01/10/07 23:10 ID:PrPD1pXA
>>782
それで連想したんだけど、新幹線とYS-11の開発時期も同じ頃だと思う。
>>789
「ウエストひかり」や「レーススター」みたいなサービスアップの方がいいなぁ。

805 :774:01/10/07 23:26 ID:/f4uEQic
>783
 全日空のターボプロップ機に対抗して、日航は国際線用の
 コンベア機を国内線に・・・だったかな?

>804
 YS−11の初飛行が、確か1964だから同時期だね〜。
 両方とも当時の日本の最新技術だが、地上最速の鉄道と
 国内線用のプロペラ機・・・

806 :名無しでGO!:01/10/08 00:04 ID:W9qokil2
YS-11って20年くらい前までは羽田〜旭川便なんかにも充当されていましたね。
今の近距離専用機ぶりとは隔世の感。室内の「網棚」が鉄分タップリ...

807 :名無しでGO!:01/10/08 00:29 ID:4fv.UC.2
上げ

808 :名無しでGO!:01/10/08 06:05 ID:F4GHxyS.
飛行機ネタっぽいIDが出た。

809 :名無しでGO!:01/10/08 17:42 ID:UvhDlnu6
サルベージ

810 :774形:01/10/08 18:06 ID:qtDVY.P2
しかし次々と新型車両の開発される新幹線と
終わってしまったYS-11・・・

>806
 普通、飛行機機内って間接照明が多いけど
 YS11の蛍光灯ってバスっぽい(ワラ
 

811 :名無しでGO!:01/10/08 18:08 ID:sHlW7V6c
特急や新幹線の間接照明は「飛行機っぽい」と
言えるのかな??

812 :  :01/10/08 19:24 ID:b.LFdwyw
>>810
今更言うのもなんだが
いくら車両を新しくしたところで東海道の路盤じゃそのうち耐えられずに崩壊する
実際今でも300も500も700も東海道はさして変わらないし

YS―11はオイルショックがなければその後発展系が出せたのではないかと…
今のこの状況で日本企業が新型旅客機など開発するとも思えぬ

813 :名無しでGO!:01/10/08 19:41 ID:3lymgwAs
しかし、ボーイングと提携して部品なりは作っているんじゃなかったでしたっけ?

814 :鉄ヲタ:01/10/08 23:47 ID:4fv.UC.2
負けそうです。助けて・・・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/989922801/l50

815 :あげ:01/10/09 15:30 ID:ISf.H7nM
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

816 :名無しでGO!:01/10/09 15:32 ID:lB4JetJM
AirDOがNWと提携するそうだ。少しビクーリ。

817 :名無しでGO!:01/10/09 23:56 ID:k4wqeLMA
>812
今こそ、第二東海道新幹線を作っておいた方がいいな。
新大阪−名古屋−東京で十分でしょ。

818 :名無しでGO!:01/10/09 23:57 ID:6Z3OS6jE
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

819 :名無しでGO!:01/10/10 16:43 ID:lYtMOvAI
>>817
技術と金の目処がつけばリニアでしょ

820 :名無しでCO!:01/10/10 18:16 ID:uuAPG/uk
航空ネタマンセー!

821 :名無しでGO!:01/10/11 16:44 ID:LwEv1H4Q
age

822 : :01/10/12 05:38 ID:61Ad/pG2
dat落ち阻止age

823 :名無しでGO!:01/10/13 00:54 ID:BSSKSo6k
とこdage

824 :名無しでGO!:01/10/14 00:09 ID:XarCywAQ

第二東海道新幹線を別会社にして
倒壊の利益最優先サービス最低を何とかしてくれ!
競争しれ!

825 :名無しでGO!:01/10/14 00:24 ID:SPrCq.FQ
>>824
うむ、やや同感です!
食堂車復活が必須ですな。

826 :名無しでGO!:01/10/14 15:25 ID:WkX1BWJe
500と700の評価について、こういう見方もあります。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#011111

827 :名無しでGO!:01/10/14 15:55 ID:/Nx8k6WU
食堂車なんか,儲からないもの..
なんでつけなきゃいけないの???
自動販売機で問題ナシ!

828 :名無しでGO!:01/10/14 16:18 ID:BtBH0UEw
500系専用の第二東海道新幹線が出来ると、
東京−新大阪が2時間以内で結ばれると思うので、
食堂車は特に必要ないと思うのだが・・・
もし、食堂車を付けるなら、こだま限定にした方がいいのでは?

829 :名無しでGO!:01/10/14 17:31 ID:2hv0m8KG
今の、多くの700に少数の500が混ざってる状態が一番いいのでは?
スポーツカー的な500は、多くのセダン的な700の中にあるからこそ
スタイルが映えるのでは?やっぱり500はカッコイイよ。
700にも言い分があるのだろうが、一般人受けするのは500だね。
(あくまでスタイルの話)でも500ばっかりというのもチョット…。
500は狭いよ。毎回500では、飛行機に変えよかなって思ってしまう。
あっちは綺麗なスッチーもいることだしね。
週3回東京〜大阪間を移動するけど。こちとら700ヘビーユーザー。
ただ稀に500に乗ると、なんかウキウキする。
500はたまに乗るからいいものと思われ。

830 :名無しでGO!:01/10/14 17:36 ID:GkNAE++I
>>829
東海道新幹線だけなら、スピードは全く変わらないんだから、
700系でも別にいいんだけどね。

831 :829:01/10/14 17:48 ID:2hv0m8KG
>>830
そりゃそうだ。
ただ、売店がないのがチョットな>700

832 :名無しでGO!:01/10/15 00:21 ID:XVsIvXRU
>>829
>>830
こないだ500と倒壊700両方乗ったが、どうも倒壊700は明るすぎて落ち着かなかった
し意外と揺れて気持ち悪くなった。それにシ−ト形状がヲレの体にフィットしないせいか
腰が痛くなった。
確かに500は若干狭いけど、乗り心地は500のほうが良かったと感じる。
参考までにヲレは身長184cm体重82kg。

833 :名無しでGO!:01/10/15 00:23 ID:J1fw1Gae
>>827
食堂車の売上が車内販売のワゴン1つに及ばないんだから、
そりゃやめたくなるだろう。
あれば便利だが、そこまでJRに拷問を強いることはできん。

834 :名無しでGO!:01/10/15 01:54 ID:95NPeDA6
>>832
そういや酉の700系B編成は
500系と同タイプの座席だったような…。
ここら辺が酉のせめてもの意地かな?
いや、やっぱ保守の共通化のためだろうけど。

835 :名無しでGO!:01/10/15 02:05 ID:AGUDIld+
>>827

食堂車は鉄道にしかできないもの。
「食事したけりゃ飛行機に乗れ」
と言わんばかりの横柄ぶりだ。

836 :名無しでGO!:01/10/15 02:08 ID:bO8v6qZi
>>835
飛行機も普通席なら食事は出ないよ。

837 :名無しでGO!:01/10/15 10:13 ID:VSehNMHw
>>836
せめてフリードリンクだけは実施きぼ〜ん。

838 :名無しでGO!:01/10/15 10:38 ID:43/HO11S
>>828
第2東海道は中央新幹線になるでしょう。

839 :名無しでGO!:01/10/15 10:39 ID:4g1QHm/t
>>835
そうか?
食堂車がそこそこ儲かっているならまだ残っているだろう。
結局は駅弁、車販、コンビニ、デパートの地下に負けたんだよ。

スーパーシートでも食事は一部の時間帯にしか出ないし
それに食事目的で乗る価値がある程の物が出てくる訳でもない。
あくまでもちょっとしたサービス程度のもの。

840 :名無しでGO!:01/10/15 11:22 ID:vZiDMBA4
>>828
いくら妄想でも、500系のためにこれから線路ひくの?

841 :酉日本は金が無い:01/10/15 11:30 ID:NoEcmewW
酉が700系B編成を作った時点で500系の増備なんてありえないのに....

かえってこれからは500系の処置に困るぐらいなんじゃないのか?

842 :名無しでGO!:01/10/15 12:01 ID:b9iANFOo
>>840
もう一本新幹線を建設するにしても
完成する頃には500系は廃車になってそうだ。
多分、東海主導で新車。

843 :名無しでGO!:01/10/15 12:02 ID:r+/IoO5d
>>835
また随分電波が吼えてるな(ワラ)

844 :名無しでGO!:01/10/15 12:54 ID:VSehNMHw
>>842
倒壊乗り入れ車両は倒壊主導。
九州・北陸乗り入れは350km/h対応で西主導になると思われ。

恐らく九州・北陸が全通すれば西は倒壊乗り入れは2の次ぎになるんでないかい?

845 :名無しでGO!:01/10/15 12:57 ID:ue8nC8zB
グランドのぞみ
2階建てグリーン車4両

846 :名無しでGO!:01/10/15 12:57 ID:b9iANFOo
>>844
何で?
九州なんて相手してるより
東海に直通していた方が儲かるだろうが。

847 :名無しでGO!:01/10/15 17:30 ID:nCkKF/mK
man

848 :名無しでCO!:01/10/15 18:04 ID:wacXcwyu
>>846
300キロ以上でぶっ飛ばせるじゃん

849 :名無しでGO!:01/10/15 18:10 ID:96hTCa5k
>>848
ハァ?

850 :名無しでGO!:01/10/15 22:06 ID:Mj+JV/2g
>>839
似叛食堂にさせてるからダメだったんだ。他の業者と競争させれば日蝕は簡単にあぼーんだ。

851 :名無しでGO!:01/10/15 22:09 ID:eC2sAWZo
一度でいいから500系車内でフルコース(ヨーロッパの高速列車のような)食いたいモンやな。

852 :名無しでGO!:01/10/15 22:40 ID:Ws7u3r4g
のぞみが500、ひかりが700としていれば、
乗りやすくて、間違いも減っていいと思うけど。
せめて、東京博多間ののぞみだけでも、オール500にしてもらえば、
完全なきれいな時刻表になるのに・・・

853 :名無しでGO!:01/10/15 22:42 ID:XCGTxAvO
>>852
間違うのはお前だけ。

854 :名無しでGO!:01/10/15 22:58 ID:eC2sAWZo
>>852
同意。
>>853
逝ってよし

855 :名無しでGO!:01/10/15 23:04 ID:vZiDMBA4
>>852 >>854
500を増備する金なんかどこにある
ヲタの君たちが間違えるわけないだろ

856 :名無しでCO!:01/10/15 23:19 ID:wacXcwyu
500系増備なんてキンマンコ2社以外できません!

857 :名無しでGO!:01/10/15 23:48 ID:Ezvg7hyi
何系が来ようが間違う奴は間違う。

858 :名無しでGO!:01/10/16 00:12 ID:GQz95Hbf
ってゆうか
500はある意味ステイタスだから
700とは格をわけて欲しい。
500はオールグリーンのスーパーのぞみ(名古屋・京都通過)とか・・・

859 :名無しでGO!:01/10/16 00:15 ID:vIfvRbMC
そこまでするほど格は違わない。
最高速度が15キロ速いだけでスイテイタスとはねえ。

仮にそれを認めるとしても
名古屋・京都通過は全然意味がない。

860 :名無しでGO!:01/10/16 00:15 ID:vIfvRbMC
>スイテイタス

間違った。

861 :名無しでGO!:01/10/16 00:18 ID:GQz95Hbf
食堂車復活きぼ〜ん。
ビジネスマンだけではない
街のネオンでも見ながら
豪華なフランス料理のコースで旅を楽しみたい。

ってゆうか夢のない倒壊イテヨシ
利益よりサービス向上しろ。

862 :名無しでGO!:01/10/16 00:19 ID:46yrkdZq
>>858
>500はオールグリーンのスーパーのぞみ(名古屋・京都通過)とか・・・

空気を運ぶ気か(藁

863 :名無しでGO!:01/10/16 00:20 ID:wBFfIIgD
>>861
酉だって食堂車やめたじゃん。東海道区間じゃ座席を減らせないんだよ。
まあ、倒壊は糞だが。

864 :名無しでGO!:01/10/16 00:24 ID:yhD009PL
だったらなぜ食堂車を増結車として17両にできないのさ。

865 :ギコラ:01/10/16 00:30 ID:n6YWyTpJ
>>861
ちゅーか、夢がないのは日本人そのものって気がするんだけどね。
食堂車を廃らせたのって日本人の特性だと思うのは漏れだけ?
東海をスケープゴートにして語るのも、チョット辟易。

食堂車とかステータスとかはよう言わんが、
…なんだろ、こう、高速で東西を移動する疲れた現代日本人を
どこかで癒してくれるような、そんな癒し系の、
漠然とした新幹線車両を作って欲しい(藁

866 :名無しでGO!:01/10/16 00:31 ID:D+AhPsI1
17両にできるくらいなら座席車をつけるだろう。

867 :名無しでGO!:01/10/16 00:41 ID:PlblhsS6
>>865
日本人って、ヨーロッパ人と比較してどこか殺伐とした雰囲気だね。
ヨーロッパ人は交通機関の速さには拘っても食事時間に時間を使うのが面白い。
日本では何でも速さが第一。もっと欧米なみにマターリ出来ないものか。

>名古屋・京都通過は全然意味がない。
名古屋は兎も角京都は不要。そもそも1964年開業当時通過で計画していたのを
政治家のごり押しで停車した経緯があるので正常化できる。恐らく
2003年以降は多分岡山・広島のぞみも出来るだろうからそれらが停車すればよし。
現状でも博多のぞみが通過したところで新大阪のぞみがあるのでたかだか1本/hのみの
話。京都の人間も今は新大阪まで出てRSに乗るんで無いかい?

868 :名無しでGO!:01/10/16 00:43 ID:D+AhPsI1
>>867
>日本では何でも速さが第一。もっと欧米なみにマターリ出来ないものか。

だったら京都ぐらい停車させろ。
言ってることが滅茶苦茶だぞ(w

869 :名無しでGO!:01/10/16 00:44 ID:wBFfIIgD
日本の食文化の象徴である「江戸前」は早く食べるために生まれたとか。
日本文化ここに極まる。

870 :名無しでGO!:01/10/16 00:52 ID:D+AhPsI1
偉そうなことを言ってるけど
結局>>867もスピード第一ということね。

871 :名無しでGO!:01/10/16 00:56 ID:QQtOhzET
>>858
500系程度でステイタス、なんて貧しい発想はお笑い草だね

>>865
今の日本の食文化はグルメか激安価格
「食堂車」なんて中途半端な物がはやる訳無い

872 :名無しでGO!:01/10/16 00:58 ID:HqW9Y6Ds
スイスの特急のように、マクドの食堂車キボンヌ。

>>870
でも、食事時間削って仕事やらなくては、国力が維持出来ない
 国なんてのもね〜〜。
 

873 :ギコラ:01/10/16 01:26 ID:n6YWyTpJ
漏れは別に今の日本人の食文化が歪んでるとは思ってない。
食堂車が根付かない代わりに、駅弁は姿形を変え、コンビニ弁当や
ほか弁、デパ地下弁当などの日本人独特の食文化になっていると思う。
それはそれで、ある意味面白いことだとは思う。

そして、効率的、スピード至上主義の中にも
日本人独特の発想でちょっとしたゆとりと言うか、癒しの工夫が
可能なのではないか、とも思うのだ。
癒し新幹線。どうだろう(藁?やっぱり矛盾してるかな?

874 :名無しでGO!:01/10/16 01:32 ID:QQtOhzET
>>873
今の東海道新幹線は「ゆとり」のスジを入れることが出来ないと思う

電波君の言う「第二東海道新幹線」ができれば可能かも

もう少し現実的に考えれば、九州新幹線全通後に新大阪−西鹿児島で
やってくれればいいとは思う 500系でも使って

875 :名無しでGO!:01/10/16 02:00 ID:wsop2HLy
>>873
わからんでもないな。
新幹線もただ座っていてはつまらないからな。
東京ー広島のような長距離客が飛行機に転移してるのも
狭いシートに何時間も押し込められるのが嫌ということだろうし。
それなら機内で一時間我慢しようと。

ただ、日本の場合は効率を考えたという他に
単純にマズイのでそっぽを向かれたというのもあろう。

876 :名無しでGO!:01/10/16 08:34 ID:+W9FO3Kq
>>872
>でも、食事時間削って仕事やらなくては、国力が維持出来ない
 国なんてのもね〜〜。
これを考えると日本は本当に先進国か!?と考えてしまう。
そう言う意味で本当の先進国はヨーロッパと考える。

877 :名無しでGO!:01/10/16 08:45 ID:1OeSZ69/
>>876
海外を知らんやつの台詞だな。美化してみてるだけ(ワラ)
あんたの言うとおりなら、ヨーロッパに住めばいいんだよ。簡単なことだ。
日常生活での創意工夫ができない想像力の乏しさじゃ、どこの国に行っても
同じこと言ってると思うよ。

>>875
食堂車がなくなった理由は、
・短編成化による1列車あたりの乗客数減少
・スピードアップ
といった、食堂車をとりまく環境の変化の他に、
・まずい
・高い
・雰囲気がボロい
・他の外食産業の発達に伴い、競争に敗れた
といった食堂車そのものの問題があると思う。

878 :名無しでGO!:01/10/16 09:14 ID:SlOifbni
>>877
胴衣

879 :名無しでGO!:01/10/16 10:25 ID:FCnRVDUp
>>877
激しく同意。
食堂車がなくなってしまった事情にこんな現実がある。
特に他との競争に敗れてしまったというのは痛い。慈善事業
でないから止むを得ない。

でも一部の奴らは新幹線や列車にはゆとりが無いとか
言ってるけど、そいつらってゆとりのある旅行してるのか?
列車を次から次へと乗まくる旅行ばかりしていそうで
端から見ると、そいつらこそゆとりが無さそう。

880 ::01/10/16 11:27 ID:p9B9O87J
食堂車に行ってる間に自由席取られたりするから
案外使いにくかった。

逆に自由席が混んでいるとき、1時間程度の乗車なら
食堂車でメシ食べて過ごした。

881 :名無しでGO!:01/10/16 11:30 ID:xRAG4SZC
上りは熱海過ぎると追い出されたけどね。
下りはよく東京発車前から行列つくってた。新横手前で「どうぞ!」

882 :名無しでGO!:01/10/16 11:37 ID:AMLQmmuH
東京⇔新大阪だったら着いてから食べた方が安いし
東京⇔広島とかなら飛行機使うし、食堂車に行く用事がないよ。
ドイツとかでも食堂車は削減の方向に向かっているようだし。

883 :名無しでGO!:01/10/16 11:38 ID:FKy+e8Tt
>>877
俺はアジア系各国はどこも先進国といえる国はないと考えてるが。
日本人はそもそも団体主義だから創意工夫が出てくるような雰囲気ではない。

そもそも農耕民族が狩猟民族に勝てる筈が無い。

884 :名無しでGO!:01/10/16 11:40 ID:gR7D4Kbq
RJは今でも食堂車は必要と吠えてるのか?

885 :名無しでGO!:01/10/16 11:44 ID:8EoZYi7d
まあなんと言うのかな、仮に復活するにしても営業を目的とした食堂車というより、
サービスとしての食堂車になると思ふ。
「新幹線には飛行機と比べて、こんなゆとりがあります!」みたいな。
食堂車が欲しい人たちも、ゆとりを求めている訳だし。

でも、今はそんなサービス必要無くても客が乗る。
だから当分は存在することが無理でしょう。

886 :名無しでGO!:01/10/16 12:01 ID:nRzGs561
>>883は意味不明なレスなので無視。

>>885
ゆとりを売りにした列車なら在来線の寝台列車だろう。カシヲペアなど、人気がある。
新幹線とゆとりは結びつかないような気がする。

887 :885:01/10/16 12:06 ID:8EoZYi7d
>>886
在来線だって、ひと昔前は「ゆとり」なんて想像も付かなかったからね。
新幹線も分からない。

もっとも、そういう発想が出るのは30年ぐらい先に輸送量が落ち着いていた時かな。
ただあくまで個人的な考えだけど、飛行機と同じで良いのかな、と思う時がある。
もっと鉄道という特性を生かした新幹線というか。
それをするには今はあまりに運ばないといけないお客さんが多い。

888 :名無しでGO!:01/10/16 12:43 ID:LTDtr+IS
食堂車とまではいかなくても、故ウエストひかりのような
椅子・テーブル付きのビュッフェみたいなものはどうかなと思う。
座り続けて腰が痛くなったら気分転換に出向いて一杯コーヒー、みたいな感じで。
これなら半室でも実現可能だし……所詮は妄想だが。

889 :名無しでGO!:01/10/16 12:45 ID:gR7D4Kbq
>>886
>新幹線とゆとりは結びつかないような気がする。

ヨ−ロッパ人はあれだけ乗り物の速度に拘るのに全体的にはマターリした性格
(日本人のようなコセコセさは無い)なのはなんでだろうか。

890 :名無しでGO!:01/10/16 12:54 ID:+2/Jd2SQ
>>889
最盛期は日本以上にコセコセしてたよ
すっかり衰退して急ぐ必要性があまり無くなったからだと思う

891 :ギコラ:01/10/16 13:07 ID:bumRjFJd
実現不可能!ギコラの妄想特急「癒し系新幹線」

・先頭部デザインの癒し化(ぞぬみたいに)
・全席ハンガー+ハンガー掛け付き
・全席スリッパ・タオルケット(毛布とまでは言わん!)付き
・車両ごとに異なる室内の癒し系パネルペイント
・座席ごとに異なる微香ハーブの香り
・車内FM新チャンネル「癒し系」
・車掌全員女性化
・コスチュームをシンガポール航空と共同開発
・ママさん口調で車内のご案内
・お子ちゃま口調で車内検札「おキップをみちぇてくだちゃいねー。」
・ドリンクサービスを哺乳瓶化

だんだんあらぬ方向へ・・・・・・・・・

892 :名無しでGO!:01/10/16 13:10 ID:it1qgQn9
>>891
幼児プレイかよ!(w

893 :名無しでGO!:01/10/16 13:14 ID:HqW9Y6Ds
 国際列車タリスの1等では、パリーブリュッセルという、わずか1時間25分
の区間で食事が供される。
この食事は運賃に含まれているから、一般TGVのように高い食券を買う必要
がない。

>>890 旧西ヨーロッパ各国が衰退したって?
     国力? それとも鉄道経営?
     

894 :名無しでGO!:01/10/16 13:26 ID:SlOifbni
>>893
タリスって、のぞみみたいに一日60往復もするんですか?

895 :名無しでGO!:01/10/16 13:26 ID:SlOifbni
>>894
失礼 一日30往復でした

896 :名無しでGO!:01/10/16 15:20 ID:L1VX4JVr
>>890
西ヨ−ロッパは衰退どころか発展してると思う。国力が全体的に。

897 :名無しでGO!:01/10/16 15:24 ID:0JFkl25Q
一つ思ったけど、もし駅弁がここまで発展しなかったら日本でも食堂車
はともかくシ−トサ−ビスくらいは有ったような気がするが・・・。
G車は無料で普通車は食券方式で。

898 :名無しでGO!:01/10/16 15:31 ID:EBqI4oqA
>>897
車内販売ってシートサービスの一種じゃないか

899 :897:01/10/16 15:32 ID:0JFkl25Q
>>898
確かに・・・
ヲレが言いたかったのは機内食のような物です。

900 :名無しでGO!:01/10/16 15:35 ID:K42cgsY7
900系

901 :名無しでGO!:01/10/16 15:36 ID:PV2xrWAX
901系

902 :898:01/10/16 15:41 ID:EBqI4oqA
JR(旧国鉄)には競争がないから無理
最近一部のG車でドリンクサービスしている程度
機内食じゃないけどおしぼりサービスはJALが
最初だそうです。
外人CAが”おしぼりどうぞ”はあまり似合わないが

903 :名無しでGO!:01/10/16 15:43 ID:PV2xrWAX
競争というは文化の違いだろ。
食堂車もそう定着していたとは思えん。

904 :名無しでGO!:01/10/16 15:43 ID:ZT5N3TGM
>902
今月号の機内誌に載ってたね。

新幹線のG車でおしぼりくれるけど、女の子がとってもやる気なくくれる。
むしろ不愉快。

905 :名無しでGO!:01/10/16 15:44 ID:MCx7aV4X
機内食も国内線からはほぼ撤退済み。
国内移動じゃ食事はついてからだね。

906 :名無しでGO!:01/10/16 15:45 ID:PV2xrWAX
>競争というは文化の違いだろ。

競争というよりは文化の違いだろ。

意味不明だった。

907 :名無しでGO!:01/10/16 15:51 ID:3Zfi0VIv
>>904
昔は、近鉄特急でおしぼりサービスやってたがな
しかも紙じゃなくて、布のおしぼり

908 :名無しでGO!:01/10/16 16:04 ID:EBqI4oqA
>>906
名阪間では一方的にライバル視している近鉄が
だいぶ前からおしぼりサービスしてたきがする
航空機は確かに文化だな、
飲み屋で席に戻ったとき出るおしぼりはなんだろう
ちゃんと手を洗ってるのに。

>>905
国内線Y席はここ数年で
おしぼり→ペーパー→希望したらペーパー に変遷
茶菓子もなくなった

909 :名無しでGO!:01/10/16 16:18 ID:SlOifbni
海外の航空機や鉄道にもおしぼりサービスはあるのか?
漏れの乗ったことある米国西海岸・ハワイ便、アジア向け便等には
一切でてきた覚え無し。

910 :名無しでGO!:01/10/16 16:19 ID:ZT5N3TGM
おしぼり自体日本の文化だからな

911 :ギコラ:01/10/16 16:43 ID:bumRjFJd
>>909
SQにはあったよ。
ほのかなフレグランスの香りで、
なんかアジア料理店に入って、
ウェイトレスに渡されるみたいな
エキゾチックなムードがイイ(・∀・)

912 :名無しでCO!:01/10/16 19:32 ID:azBqprgS
飛行機ネタ復活マンセー!!(w)
俺が札幌へ行くとき(JAL)はおしぼり出たな・・。
とりあえず食堂車なんてもはや時代が必要としていないと思うな。
鉄道もサービス業だから時代のニーズに応えないといかんわけで。
ま、>>871は社員の負け惜しみだが。

913 :名無しでGO!:01/10/16 19:36 ID:w8SFArB5
電車でも飛行機でもあのおしぼりサービスって何なの?
手だけ拭いてもしょうがない。
食事がでるのならまた別だけど。

914 :ぎこら・・・:01/10/17 01:00 ID:qpTvhJW6
やっぱり外食・水商売からの引用なのかな?<おしぼり

街中でお絞りを渡される時・・・
・レストラン、食堂や喫茶店などでお冷と一緒に
・居酒屋、パブ、バーなどで突き出しやメニューと一緒に
・よく知らんが風俗店で・・・(?)
・美容室でシャンプー終わったとき(顔用)
・気の利いたパチンコ屋でフィーバーしたとき

やっぱり外から入ってきて、手も洗わない状態で
おしぼり出してもらえると、なんか落ち着くな。
あとは商品を汚されたくないお店や
逆に商品が汚れているような場合なんかだね。

915 :名無しでGO!:01/10/17 20:27 ID:ZWrHYCxZ
 あげ

916 :名無しでGO!:01/10/18 17:51 ID:zmg+Itg0
こちらに移動しませう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003395046/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003395046/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003395046/

917 :名無しでGO!:01/10/18 19:33 ID:H/JPsmcp
917

918 :名無しでGO!:01/10/18 19:33 ID:H/JPsmcp
918

919 :名無しでGO!:01/10/18 19:34 ID:H/JPsmcp
919

920 :名無しでGO!:01/10/18 19:34 ID:H/JPsmcp
920

921 :名無しでGO!:01/10/18 19:34 ID:H/JPsmcp
921

922 :名無しでGO!:01/10/18 19:35 ID:H/JPsmcp

922

923 :カウントダウンに協力して:01/10/18 19:36 ID:H/JPsmcp
923

924 :カウントダウンに協力して:01/10/18 19:36 ID:H/JPsmcp
924

925 :カウントダウンに協力して:01/10/18 19:38 ID:H/JPsmcp


925

926 :カウントダウンに協力して:01/10/18 19:39 ID:H/JPsmcp
926

927 :カウントダウンに協力して:01/10/18 19:39 ID:H/JPsmcp
927

928 :名無しでGO!:01/10/18 19:39 ID:5nQBrBlf
925

929 : :01/10/18 19:40 ID:DMpX/Pxj
928

930 :名無しでGO!:01/10/18 19:42 ID:iYKW5kR3
930

931 :カウントダウンに協力して:01/10/18 19:57 ID:bz3PgTKi
931
みんなありがとう

932 :PART3を立てる人:01/10/19 05:42 ID:nc8DV77H
932
廃車になったら先頭車欲しいニャ〜

933 :PART3を立てる人:01/10/19 05:44 ID:nc8DV77H
933
いくらで売ってくれるかニャァ〜

934 :名無しでGO!:01/10/19 13:28 ID:+jGBSw+u
>>912

いいかげん自分の気に食わない意見は社員と決め付けるのはツマランよ

935 :PART3を立てる人:01/10/20 01:58 ID:tMVkJb+7
935
カウントダウンしたいから揚げ。

936 :名無しでGO!:01/10/20 03:07 ID:IjV4F8AH
おしぼりは紙のだと顔を拭く気になれない。
布のおしぼりマンセー

937 :名無しでGO!:01/10/20 04:05 ID:LWX6EyLN
937あげ

938 :名無しでGO!:01/10/20 17:23 ID:OW5NsuPv
700系って300キロで走れるの?

939 :名無しでGO!:01/10/20 20:36 ID:Y03S1MAZ
>>938

走れません。

940 :ヽ(`Д´)ノボッキアゲ:01/10/20 20:57 ID:YdBKiA3I


941 :名無しでGO!:01/10/20 23:43 ID:utfSqxL0
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003395046/l50
新しいスレッドが出来たから、↑に移動してね。

942 :名無しでGO!:01/10/21 10:58 ID:S85wj4Cv
新しいスレは500ヲタ厨房がまだいっぱい居て臭いです
静かになったら移動します

943 :名無しでGO!:01/10/22 13:09 ID:XuZw/mLF
新スレは厨房五百ヲタ大活躍
またもや不毛なスレになりました。

944 : :01/10/22 13:16 ID:AdHKSzoL
500系ヲタは”自業自得”という言葉を知らんのか?

945 :名無しでGO!:01/10/22 13:52 ID:XuZw/mLF
>>944
ちょっとからかうと過剰反応するし、
2ch鉄板的でおもしろいともいえる。

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