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嫌煙者の方、面倒だから文句・主張はココ

1 :213:2001/08/26(日) 03:16
俺、喫煙者。嫌煙者の考えを聞きたい。
いろいろみて回るのは面倒。
まとめて一つにしてくれ

2 :スカトロマニア:2001/08/26(日) 03:25
 ∧Шл 〜;。 . 〜;。
糞 ゚糞゚)y糞 . . 〜;。  嫌煙の間でも主義主張が違うためこれはクソスレだぞ。
             糞好き?

3 :?:2001/08/26(5) 36:00
わざと煙を吹きかけるのはNG。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(5) 52:00
>>3
なんか日付とかかっこいいことになってるんだけどなんで?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(5) 54:00
>>4
2ch閉鎖騒動が起きてたの知ってる?
それをUnix板の人たちがシステム修正してくれて、
今まだプログラム書き換えてるからその影響。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 05:57
>>5
うん知ってる。
しかし即レスでも2時間経ってるって面白い。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 06:00
>>6
曜日の欄に時間が、時間の欄に分がきてるのだよ。
もう直ったけど。

8 :名無しさん:01/08/26 12:52
吸うこと自体にどうこういわないけど、
もっと周りの迷惑をかんがえてほしー

9 :1:01/08/26 19:07 ID:Rpa3PzOw
>>3、8

正しいと思う。喫煙者として同意。異論の余地なし。
あ、8は周りの迷惑(非喫煙者として)の定義にもよるけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 19:26 ID:pVeEWKb.
歩きタバコ
禁煙所での喫煙
人ごみでの喫煙

これらさえしなかったら、嫌煙者は満足

11 :1:01/08/27 00:01 ID:/QoYVljk
>>歩きタバコ  禁煙所での喫煙  の禁止

そのとうり。これはトイレで用をたすのと同じ、全く文句なし。
人ごみでの喫煙・・・。微妙だけど良い風に考えるとして、確かにその通り。

なんだ。みた感じこれらを守れないのは確かにバカ喫煙者として言われても
仕方ないね。同じくバカ嫌煙者もどこかに存在するんだね。
今のところいないみたい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 09:56 ID:dfqBl9sQ
>>10
人混みで(混んで)なければ飲食店での喫煙も認めるのですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:51 ID:NaEdbSv6
飲食店が禁煙指定されていなければ認めるべきでは?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:03 ID:dfqBl9sQ
>>13
了解です。
嫌煙者全体があなたのような主張で統一されればいいのですが・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 15:45 ID:BBu4JHD6
>>14
それじゃ嫌煙じゃないってば

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 16:05 ID:2NFCZnYc
俺は新幹線のホームの喫煙所の横に禁煙車両の乗り入れ口をもってくるなとJRに言いたい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 16:20 ID:X7dpw4jM
>>16
言ってよし

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 16:28 ID:2NFCZnYc
言いたい所だが、よく見ると喫煙所には足下の白線に囲いがあって、
何故か皆白線の外側で吸っている。
これは「入ってはいけない」という心理的影響が作用するのかと、心理学者に言ってもらいたい。

19 :名無しさん@肺いっぱい。:01/08/27 16:33 ID:vBLF9826
>>18
囲いの中央にある灰皿のすぐそばで吸ってたら、吸い殻を捨てる人の邪魔になることが多いからだろ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 16:48 ID:q80km6uQ
あの中で吸え(あの中が喫煙所)ってことかと思ってたよ。

あと、喫煙所につく前にたばこに火つけるのは止めて欲しいんでよろしく>>1
(厳密には歩きたばこ&禁煙スペースでの喫煙にあたるだろうけど)

21 :喫煙者:01/08/27 23:18 ID:gI46IMVY
歩き煙草しちゃってるな・・
以後、やめます。

22 :1:01/08/28 04:28 ID:zVRHrs4Q
>>20
喫煙所につく前に喫煙すること。これは公共の場に喫煙するスペースが確保されている
意味を損なう。
20の主張にも喫煙者として反論できない。まったくもってそのとうりだと思う。

ついでだけど、このあたり(このホームの場合とか)喫煙者には嫌煙者に対し「直接注意しろ!」ってのがあるみたいだが
クソ餓鬼じゃあるまいしモラルの問題。つまり喫煙・嫌煙の問題じゃなくて全てにおいて
人格の問題を抱えてる方。蛇足ながら・・・・。

こういった人が喫煙者の主張とごっちゃに思われてしまうんだろうね。
喫煙者・嫌煙者、逆もしかりだけど。

23 :20:01/08/28 11:42 ID:.5lhyzMU
世の中には「吸殻はちゃんと喫煙所の灰皿に捨てるから大丈夫」なんて
やつもいるみたいだが。
1は分かってくれてるみたいだね。ありがとう。

吸いガラや灰だけじゃなくて、煙や裸火も問題なんだよね。

嫌煙にも喫煙にも、人格の問題かかえてるやつは多いよ。
そいつらが、吸ってないってだけで偉そうにしたり
(ほんとに吸ってないことしか取り柄ないんだろうが)
ポイ捨てしないってだけで優良だと自称したり
(略)、
そういうのに引っ掻き回されて、たばこ問題が必要以上に
こじれてるってのはあるな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 12:01 ID:bvMpY5MU
吸う時はちゃんと吸って欲しいです。
伏流煙はどうにも我慢できません。(喫煙者でもそうじゃないですか?)
哭きの竜みたいなポーズでカッコ付けてるつもりかもしらんけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 12:09 ID:c9C65Rtc
>>24
雀荘での話?

26 :のびのび犬。:01/08/28 19:28 ID:jQD05zO6
困ったことになりました。
私はオフ板で嫌煙者のオフを開いているのですが、
喫煙者の方の参加をお断りしたところ、(趣旨が趣旨ですので)
ものすごい勢いで文句をいわれて荒れてます。
他のスレまで飛び火して、あちこちで非難されてます。

私はここの板で取っている態度以上に気を使って
対処したつもりです。「つもり」なだけかもしれませんが。

こういうとき、どのようにして静めたらよいでしょうか・・・。
ちゃんと謝ったのですが・・・。

27 :Nix ◆Ri1nkmfQ :01/08/28 19:30 ID:otHxcc/Y
>>26
どのスレッド?
URL教えて

28 :のびのび犬。:01/08/28 19:33 ID:jjNaIBZw
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=998670090
このスレです。
オフ板の住人には電話番号やさまざまな個人情報が流出しているので、
正直怖いのです。

29 :のびのび犬。:01/08/28 19:34 ID:jjNaIBZw
オフ板全般での評価が下がったら私の主催するオフに来てくれる人がいなくなっちゃうのが怖い

と同時に、初心者がオフに畏怖を覚えるのが怖い。

こっちは隔離された環境で楽しくやりたいだけなんですが。

30 :Nix ◆Ri1nkmfQ :01/08/28 19:44 ID:otHxcc/Y
>>28
えっとさ、ざっと読んでみたけど、このOFFの趣旨って
例の嫌煙交流サークルの流れであってる?

のび犬の言っていた
「喫煙者に我慢させるのが申し訳ない」っていう意見が書かれてないから
たばこ板でその辺の発言を読んでない人から見たら
「嫌煙者は喫煙行為だけでなく、喫煙者を(も)嫌っている」
と受け取られてしまうのも、わからないではないよ。

なぜ喫煙者に参加してほしくないのか
その辺の趣旨を、きっちり書いたほうがいいんじゃない?

31 :1:01/08/28 20:24 ID:wrx.W0eI
>>こういうとき、どのようにして静めたらよいでしょうか・・・。
ちゃんと謝ったのですが・・・。

この文章自体、妙。嫌煙家の煙のない状態、喫煙についての批判をして
もりあがるオフ会なんでしょ?なぜ静める必要がある?

そのままで構わないと思うが・・・。自由に会を開いて何が悪い?
意味がわからん。ようは遊びでしょ?いいんじゃない?
趣旨は楽しむ事でしょ?喫煙者がいたら話がもりあがらないとかでも
充分な理由だとおもうけどね。

嫌煙主張とは今回関係なし。つまんね

32 :のびのび犬。:01/08/28 20:52 ID:CoZnM2lA
補足します。
「喫煙者一般」が揉めているのではなく、たった一人の松田さんという方によってもめています。

このスレにおける松田さんと二人で会いたいと思っていたのですが、
彼がこのオフに来たいとおっしゃったので、喫煙者に参加してほしくない趣旨を書いて
丁重にお断りしました。(やりとりは全てメールです)

どうも彼はそれが気に入らなかったらしく、
このような状態になってしまいました。前回の参加者を誹謗したりもしてます。。

>「嫌煙者は喫煙行為だけでなく、喫煙者を(も)嫌っている」
これもメールにて書きました。私がそうじゃなくても、
普段苦しんでる人たちが、開放的なこの会で楽しく談笑しようという趣旨なので、
普段苦しめられている原因である喫煙者が来たら不快に思ったり、愚痴をこぼせなかったりするでしょう。
そういう人もいますし、何しろ趣旨が趣旨なのでそのように説明したつもりです。

>>30 Nixさん
>えっとさ、ざっと読んでみたけど、このOFFの趣旨って
>例の嫌煙交流サークルの流れであってる?
あってます。

せっかく嫌煙者を隔離してる(私を含めて)のでそのときくらい自由にさせてほしい・・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 17:53 ID:mmx4Yw5g
のび犬大変そうやね。
ところでメルー掲示板は元気?よかったらURLもう一回おしえて。

でさ、文句・主張の話なんだけど。
歩きたばこは不可って意見はこのスレでは圧倒的多数みたいだけど、
じゃあ、実際にどうしたらいいかなあ。
こういうとこで情報に触れてる喫煙者に理解してもらえてるなら、
板の外の喫煙者にも、説明すれば、全員とは言わないが
理解してもらえるんじゃないかと思うんだけど。

34 ::01/08/29 18:32 ID:YQKVqyuA
>>32
オフ会の間、一切煙草吸わないんなら来ても良い。
ってのはどうだ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 19:06 ID:PkhyB55k
>のび犬
参加確定者だけのHPでも作って、そのスレでは参加者数の途中経過と
趣旨説明を繰り返し行うだけでいいのでは?
雰囲気治りそうにないですよそのスレ(笑)

36 :Nix ◆Ri1nkmfQ :01/08/30 01:16 ID:.uPNu1Hs
>>34
それは趣旨が変わってくるからダメなのでは?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 02:06 ID:Et0CQjOo
>>36
プラス「喫煙・嫌煙の議論も無し」ってコトではどーでしょ。
(既にそう言う次元じゃなくなってるようですが)

他にメインの主旨があるのかも知れませんが、>>32にあるように

>私がそうじゃなくても、
>普段苦しんでる人たちが、開放的なこの会で楽しく談笑しようという趣旨なので、
>普段苦しめられている原因である喫煙者が来たら不快に思ったり、愚痴をこぼせなかったりするでしょう。

これが十分に伝わって無い様ですね。

しかし、「松田」って人は本気で(今でも)参加したいのだろうか。
もう参加の意思は無いんじゃないのかな。
自らアラーシみたいな事を言ってるようですが・・・

余程「Hくん」って方に嫌悪感を抱いておられる様で。
最早、放って置くしかないような気がします。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 02:25 ID:YHA2Hkw2
Hくんが婦女子をさらおうが煮ようが食おうが、松田くんにはなんの関係も
ない気がするんだが。。。なにをあんなに暴露に執着してるんだろう?
オフで幹事の顔を潰すようなマネをするかどうかは、幹事の人望次第だと思うのだが。

39 :のびのび犬。:01/08/30 22:32 ID:KGMyYPKI
皆さんレスありがとうございます。
>>33さん
http://www1.odn.ne.jp/cbt54550/smoke/
です。でも、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=999121794
の設立に伴い、サイトを消して新サイトを作る予定です。

>>34 鰈さん
それだと、嫌煙者・弱酒者の集まりという趣旨に反してしまうので・・・。
他にも腐るほど似たような「喫煙可」のオフ会があるのでそっちにいけばよいのですが、彼の単なる嫌がらせなのでしょうか。

>>37さん
まぁ前回はやや愚痴が出た程度です。
嫌煙者同士なので議論にはまずならないですが(笑)
現在は徹底的に無視の方向で進めています。
レスすると何倍もさらにレスしてくるので。

>>38さん
がんばります。いよいよ明日なので。私の人望が問われるときです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 22:46 ID:oDb0Jy9k
成功を祈る!>のび犬

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 22:53 ID:pRCCZ1hU
がんばれティッシュオフ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 22:56 ID:oDb0Jy9k
ティッシュオフ・・・
(;´Д`)ハァハァ

43 :1:01/08/31 21:23 ID:Ndc9QuPM
ここ何年かで確実に喫煙するスペースは減っている。著しく。

これは確実に日常でもマナーの悪い喫煙者の存在、やたら嫌煙権を主張する嫌煙者の存在
が関係する。

俺としては程よい均衡点ができればいいなとおもう。喫煙者として。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 23:17 ID:jP2E10PA
>>43
「減った」と思わずに、最後の1行で言っているように
「均衡が取れるように推移してる途中」と考えた方が
実情に近いとオレも思うよ。

45 :のびのび犬。:01/09/01 08:12 ID:VSbI0UHs
相談に乗ってくれた皆さんありがとうございました。
オフは見事成功しました。

46 :1:01/09/02 18:01 ID:6PyTdjjo
>>44

確かに均衡点に近づいていると思うが、このスピードにさらに加速されて
留まる事はないような気がする。

なんせ均衡点は喫煙に限らずマナーの悪い人間に合わせられてしまうから。
喫煙者としてもそこをつかれると文句のいいようがないのよね。
つまり、理想的均衡点よりもさらに進んでしまうということ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 19:24 ID:j2A.lXCI
>>46
喫煙者はいまだ声を挙げないからね
ある程度は仕方ないとして限度を超えれば反発は当然出るでしょう。
正当な手段による訴えか、違反喫煙の増加か、おそらく両方でね。
利益優先企業論理や分煙感覚が存在する限りバランスを大きく崩す事は
ないだろう、とオレは思っているけどね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 21:13 ID:CIb22lm.
子連れの夫婦が周囲の喫煙者に噛みついているのを見たことがある。
すると第3者のおじいさんに、「こんな所に子供を連れてくるんじゃない!」
って怒鳴られて退散していました。
おもしろかった。
ちなみにそこはデパートの喫煙ができる休憩所。禁煙の休憩所は別途存在していた。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 09:24 ID:3z/F.u8M
理想的な均衡点をはさんで振り子運動をするしかないのか?
その前に、なんとか軟着陸できないかなあ。

自分はタバコが苦手な側だけど、だからこそ、軟着陸が必要だと思う。
そのためには、喫煙者からも理想的な点を考えて提示していってもらえないかな。
最近は掲示板上でなら、ちゃんとタバコ問題を考えてくれてる喫煙者に出会うように
なってきたけど。

タバコを吸わない人達にまかせっきりにしてる限り、吸える場所は
限りなく少なくなるよ。少なくなってから「嫌煙者のせいで……」ってのは
くれぐれも止めてくれな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 09:29 ID:jWOTAYsc
>>49
ドキュソ喫煙者(ルールもへったくれも無い連中)の対処に必要なのは
禁煙場所を増やす事ではなく、違反した場合の規制罰則とその実効力である。
そこをはき違えてただ「喫煙場所を減らそう」ではなんの解決にもならん。

違反者が減るにつれ公正な均衡点は見えてくると思う。
もう一度言う。吸える場所を減らせば解決という考えは間違っている。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 09:48 ID:jWOTAYsc
>>49
もう一点。
吸える場所を減らしているのは嫌煙者であり
喫煙者が活動するとすれば「喫煙場所の確保・増設」である。
両者が合同で行える活動は「分煙施設の整備・強化」くらいか。
まかせっきりにしているのではなく、現在は嫌煙者しか活動していないだけ。

このまま推移すれば「嫌煙者のせいで」という感情は当然出るでしょう。
実際には「喫煙者が活動しなかったせい」なのでもあるのだが。

52 :1:01/09/03 21:26 ID:x5.llS4E
>>50 同意するね。理想的だと思う。
喫煙者が活動する必要はまだないんだろうね。>>47のいってるとうり。

あと活動といってもね・・。喫煙数スペースを禁煙にするのは、禁煙スペースに
なった場所を再び喫煙可能にするのは凄く難しいような気がする。
しかも、喫煙スペース確保の為には嫌煙活動のあとになるからどうしても後手
にまわると思う。

嫌煙者からすればDC嫌煙者の行動はどうでもいいだろうけど、喫煙者側のDC
喫煙者は大きなハンデになるんだよね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 21:38 ID:RnSYiv7Y
>>52
そうだね、法律にしても禁煙場所にしても、一度定着するとなかなか変えられないと思う。
だからこそ>>50の常識を理解して順序を間違えずに推移すべきなんだけども
それには「DC嫌煙者」が邪魔な存在なんだよね。
分煙の意味をはき違えた、あるいは理解しててもわざと知らんフリして
ひたすら煙草撲滅に邁進するファシスト連中は、この板で叩いたくらいじゃ
懲りる事はないだろうし。

安易な禁煙場所増加にはトラブル増加が必ず付属する。
そろそろ喫煙者もスムーズに均衡点まで達するように、何かすべきなんだろうなぁ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 00:27 ID:Qtu/eiwY
ここで嫌煙を主張している輩は、男女差別問題でいう所の田嶋陽子みたいに見える。
どう?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 09:09 ID:fRNJ2Qow
つーか、不毛な論争に無理に冷静になって議論しているスレも痛いな。
別に2ch頑張っても仕方がないよ。所詮掲示板。自分のHP開いて主張した方がマシだろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 21:05 ID:Aa5Fjv1k
>>55
それでは見せつけたい人が見に来ないという欠点があるんだろう、きっと。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 20:10 ID:KD7W8Ae6
別に他人が自分の煙草で体を壊すのは構わないと思う。
でも、子供(未成年者)がいる公共の場ですうのは問題があると思う。
「体に悪いから」と未成年者の喫煙を禁止しているのに
主流煙(字、違う?)よりも体への影響が大きい副流煙(?)を強制的にすわす状況になるのは・・・どうかと思う

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 20:26 ID:/KQ.KRyI
>>57
それなら排気ガスで空気の汚れていないところに引っ越す方が効果的です。

59 :1:01/09/05 21:18 ID:qihRxcuU
>>55
冷静じゃなくてもいいんだけどね〜。なぜか冷静なのが多いね。
他のスレよりはずっと不毛ではないんでないの?

>>58
同意。

60 : :01/09/05 21:50 ID:US6B8zzM
>>57
>主流煙(字、違う?)よりも体への影響が大きい副流煙(?)

誰がそんな説をどう説明しているの?
あなたは説明できますか? (証明はいらいないよ。)

61 :Nix ◆Ri1nkmfQ :01/09/05 21:56 ID:Yzk.VoSk
>>60
ん?実際に有害物質の量が多いのは確かだったと思うけど。
まぁ、あくまで同じ量を比べた場合の話であって
副流煙を主流煙と同じぐらい吸う奴はいねぇと思うけどね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 22:03 ID:US6B8zzM
>>61
有害物質の含有%が多いだけってことね?
副流煙の絶対量が主流煙よりもはるかに少ないから、
有害物質の量は結局少ないことになるんじゃ?

63 :Nix ◆Ri1nkmfQ :01/09/05 22:52 ID:Yzk.VoSk
>>62
○「副流煙は主流煙より有害」
×「喫煙行為による人体への害は本人より周囲に与える影響のほうが強い」

って事なんじゃない?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 22:57 ID:/v/4hPAM
>>62
喫煙習慣の無い人には副流煙でもパンチ力があるのでは?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 23:47 ID:M.xmcLmk
>>63
同じ量を吸い込んだら副流煙のほうが有害なんでしょうけど、
同じ量ってのは主流煙何本分になるんだろうね。

66 :1:01/09/06 01:03 ID:PiY32SBI

雀荘並の未成年の多い公共の場なんてあるのかな。
副流煙吸って、煙はいてる奴はみたことないけど。確かに体には良くないだろうけど
(ふくりゅうえん)、どのくらいかはわからん。

排気ガスだってそうだしね〜

67 :喫煙者を殴った人:01/09/06 02:50 ID:l/T9m0EI
どう考えても喫煙天国なのにまだ喫煙者は主張をするのかい?
路上だろうが駅構内だろうが所かまわず吸っても注意されないよね
冷たい視線を投げかけられるだけでさ
飲み屋だってキャバクラだってパチンコ屋だって喫煙天国
ごくわずかしかない禁煙場所くらい禁煙できないの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 07:45 ID:Gd7Rv03Y
俺は自動車の恩恵受けてないから、排気ガス出してる奴は逝ってよし!!
なんて奴居るのか?

俺は嫌煙家だからそう思うのかもしれないが、排気ガスは全体主義的に言って、今
の自動車がある限りいたしかたないが、タバコは滅するべきモノだと思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:12 ID:FkAlIBp2
>>67
>どう考えても喫煙天国なのに
隣の芝生は青く見える って言うだろ?
ただの僻みだよ。
優良喫煙者からしてみれば、すでに天国と言えるような環境ではない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:15 ID:FkAlIBp2
>>68
>今の自動車がある限りいたしかたない
そこで「今の自動車の触媒装置をパワーを犠牲にしてでも
極力無害な方向に改善すべきものだと思う」と思わないところが
独善的だと言われる所以なんだけどな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:40 ID:bIUYTo2A
> 雀荘並の未成年の多い公共の場なんてあるのかな。
ゲーセンとかどう?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 21:22
>>68
>俺は嫌煙家だからそう思うのかもしれないが、排気ガスは全体主義的に言って、今
>の自動車がある限りいたしかたないが、タバコは滅するべきモノだと思う。

何故しかたがない?
もっと不便な生活をすれば車台数を圧倒的に減らせるぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 00:18
>>70
嫌煙の一人で気管支弱いけど車乗ってる立場から言わせてもらうと、
車のぱうわーを7割にしても、そんなに不便な生活にならないと思うので、
>今の自動車の触媒装置をパワーを犠牲にしてでも
>極力無害な方向に改善すべきものだと思う
この意見には非常に賛成。喫煙者が、この意見をどう思うか知らないけど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 00:26
>>73
オレら2ちゃんねらが賛成だ反対だ言うとっくの前から
自動車メーカーは取り組んでます。>極力無害な方向に改善

横ヤリ入れてスマソ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 00:27
>>73
ヴァカ!
台数を減らすべきだ。まずはオマエから車を捨てろ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 00:36
>>73
68の身勝手さと視野の狭さを指摘しただけだからさ
当たり前の意見に賛成票入れなくてもいいですよ

77 :Nix ◆Ri1nkmfQ :01/09/07 00:49
>>73
喫煙者だから反対っていう人はいないだろうけど
スポーツカー好きには受難の時代。
はやく、水素エンジンのインフラ整わないかねぇ〜

78 :1:01/09/07 01:10
>>71
ゲーセンか。確かにそうだねえ。微妙だけど。
一喫煙者の俺からすれば別に禁煙でもかまわないな〜。
とくにこれと言った理由ないけどね。

ゲーム好きの煙嫌いだったらどうすんだろ、煙我慢してゲームとるか
ゲーム我慢して煙避けるか。現状だったら嫌煙者は後者をとって欲しいね。
でなきゃ、嫌煙の説得力がなくなるし。

79 :71:01/09/07 09:20
説得力?

あのさ、ゲームと受動喫煙と、なんで抱き合わせで選ばされなきゃいけないんだ。
それは自由な選択とは違うよ。

80 :71:01/09/07 09:56
外食好きの煙嫌いだったら、外食できないとか、
外出好きなのに煙が嫌だから外出できない(しにくい)とか、
説得力云々以前に、そんなのはもう、わりと多いんだってば。

で、それはおかしいと感じるから、
煙好きは他人を煙に巻き込まないでくれって言いたいんだが。
自分が好きでやってる事に他人を巻き込んで、その結果、
他人が苦痛を被ってると知ったら、ふつーは、ちょっと考え直さないか?

「喫煙は喫煙所で」、これ、そんなに変かなあ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 09:58
「喫煙は喫煙可能場所で」ね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 10:04
なんで言いかえる必要がある?解説希望。

喫煙可能って、空気があって火気厳禁じゃなければ可能じゃないか。
それとも、なんか違う意味か?

喫煙所なら、たばこを吸うための場所なんだから
たばこに興味がない人やたばこが苦痛の元になる人は近づかないんだし。
全然意味が違うと思う。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 10:19
灰皿のある場所が喫煙可能場所だボケィ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 10:37
灰皿は喫煙可能の必要条件ではあるが、
十分条件ではないと思われ。

85 :文責:名無しさん :01/09/07 10:41
灰皿って喫煙者がポイ捨てするから仕方なく設置してあるんだよ。
そもそも吸っていい場所ということではないのだよ。懺悔しなさい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 10:42
灰皿のあるところったってピンキリだろ。
喫煙者にはもしかしたら区別つかないのか。

歩道の横なんかで、ポイ捨てされたら困るから設置してあるのとか、
あれは「どうぞここでお吸いください」ってのとは違うと思うよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 10:46
捨てるための灰皿と吸うための灰皿くれえわかってるっつーの。
そんな重箱の隅しかつつけねえの?
>>84
十分条件は周囲を見回す事で満たされるんだよ。
灰皿があるからといって無条件で吸うわけじゃねえんだ。
だから「可能場所」なんだろうが。
>>85
死ね。

88 :84:01/09/07 10:54
ふーん。「見まわす」ってのが条件に入ってるなら、
そりゃ文句ないよ。

重箱の隅っていうが、そういう細かいとこを雑にすると
後で結構めんどくさいぞ。
だれもがまともな読解力持ってるわけじゃないから。

見まわして、たとえば分かりやすい例でいうと、
臨月の女性がいたら吸わないかもしれないよね。
臨月の女性でない自分としては、どうやれば、
喫煙に巻き込まれないですむかな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 11:06
>>88
主張しろや。

90 :88:01/09/07 11:11
だから、どうやって? どうやってやれば気づくんだよ。

タバコに巻き込まれないようにするには、
煙の流れてくる範囲、10mとか5m先をいつもいつも
気にしていなきゃいけないか?
タバコを手にもってあたりを見まわしてる人がいたら、
手でも挙げればいいのか?手をクロスさせて×でも出せって?
咳でもすりゃいいか?

吸う側が、「吸ってもいいですかー?」とか一声かけて
くんないかな。いや、マジで。
つーか、喫煙所に行けばいいじゃん。そこなら誰も困らないんだし。
そんなに喫煙所が少ないか?

だから、
> 「喫煙は喫煙所で」、これ、そんなに変かなあ?
って聞いてるんだけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 11:24
>>90
喫煙場所は吸うための灰皿が置いてあるんだから見りゃわかるだろ。
そこで喫煙者は立ち止まるか座って吸ってんだから
我慢してとっとと通り過ぎるか
「すいません、これからそこ通りますから煙草やめてください」って言うか
灰皿の設置場所を管理者に言って変えてもらうかしろや。

室内の場合は交渉しろや。
いい大人が黙ってても気付いてくれってのはヒキーの甘えにすぎねえよ。

92 :90:01/09/07 11:32
話の流れみてる?>91

「喫煙は喫煙所で」
→「喫煙は喫煙可能場所でだろ」「可能場所には灰皿があり、
周りを見回すことで喫煙開始の条件は満たされる」
→「見回してるときにどうやれば気づくんだ?
つーか見まわしてるのをこちらは見落とさずに気づかなきゃ
いけないのか?」

だから、喫煙所以外では吸いたいなら交渉をしてくれないか。
交渉がうっとうしいなら喫煙所に行ったらどうだ?って話なんだが。
喫煙者が勝手に、喫煙所でもないのに黙ってても許されると
思ってるってことはないのか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 11:46
>>92
お前自分で妊婦の例出したじゃねえか。
例外なく煙吸わせちゃいけねえ人種は黙ってても配慮されるだろ。
五体満足で嫌なら声を出せる大人なら同じ配慮を期待すんなや。
なんなら「嫌煙家(対人恐怖症)」ってプラカードでも首から下げとくか?
それなら無条件で配慮してやるわ。

灰皿と煙はセットだ。
それを拒む権利は、例外を除いて行使しなきゃ発生しねえんだ。
中にゃ慈愛あふれる喫煙家もいるが皆がそうだと思うな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 11:55
例外なく煙すわせちゃいけない人種の一つに、
喘息持ちの人間がいると思うんだが、ここまでOK?
自分の連れがそうなんだけど、プラカード下げなきゃだめか?

嫌なら声を出せる。もちろん。だけど、
通常は、嫌なことされた後にしか出せないだろ。
嫌なことされる前に、タバコもって物欲しそうな顔してる奴を
気づいてやるために、周りを見回しつづけなきゃらなきゃ
ならないのか?

灰皿があるけど「喫煙所」ではなく「喫煙可能場所」だってところは
いろいろあるだろ。
見回してる人に対してのサインの話を聞いてるんだ。

たとえば、ケータイのストラップに、100円均一で売ってるような
小さい禁煙マークをつけといて、
それを机の上にだしておけば、見まわした時に見つけて配慮するか?
そういう話をしてるんだよ。

慈愛か?たとえばなしで恐縮だが、
込んでる電車で席を譲るのは慈愛だろうが、
荷物で席を占領してる奴が荷物をどけるのは慈愛でもなんでもないだろ。
喫煙行為に他人を巻き込むのは、荷物で席を占領するのと、
手前勝手な行為って点で同じようなものだと思うんだけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 12:01
/蛇\
(`∀´)y-~~ ガスマスク被って歩けばどうよ 

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 12:32
っつーか、喘息持ちでヤニ喰うヤツは結構いるので無条件っつーのはどうか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 13:01
喘息持ちの喫煙者もいるけど、間接喫煙が発作の引き金になるやつも
結構いるよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 13:31
理由になってないよ>96

とても危ないかもしれないけど、大丈夫かもしれない薬を
被害が確定してないからって全員に飲ませてもかまわないって論理。
喫煙する側からよく使われる理屈だけど
ふつうそういう場合はデフォルトで「飲ませない」。

99 :96:01/09/07 13:55
>>98
???キミの書いてることが何故ボクへの反論足りうるのか、
全く理解できないんだけど。
風邪ひいてるから頭悪くなってるのかなぁ。<オレ

デフォだろうがなんだろうが、しらんが、お前のそのちんけなシチュエーションは
無条件=何も留保がない条件でも何でもねぇよ。

顔洗って出直してこい。

あー、気分悪い。

100 :97:01/09/07 14:10
99=>>96
そもそも何が「無条件」なのかわからん。
かぜ治して出直してきな。つーかお大事に。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:20
>>95
ガスマスクほしー。できれば宇宙服がほしー。
タバコ税で買ってくれないかなー。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:49
喘息持ちの嫌煙者は灰皿の近くに来なきゃいい。
喘息に限らず煙が苦手で我慢ならん嫌煙者もな。
ハンディ背負ってるんだから自分で対処しろ。以上。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:00
むしろハンディ持ちは、他人を巻き込まなきゃ喫煙できない
一部の喫煙者と思われ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:05
免疫不全者のくせに生意気だな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:11
依存症のくせに・・・って不毛だからやめれ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:12
免疫は関係無いでしょ。
煙が煙いのは当然だと思うよ。それが平気なのは
煙を吸いこみすぎて、どこか麻痺してるんじゃないかなあ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 17:15
/蛇\
(`∀´)y-~~  嫌煙は煙を燻らす楽しみを知ろう

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:15
最近うちの会社が全面禁煙になった。
一部の嫌煙者のせいでね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:18
喫煙者が、社内で喫煙できることの利益をだせなかったんだろ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:18
だから煙が煙くて嫌なやつは灰皿に近寄るなっつーの。
俺は灰皿のある場所でしか吸わないと誓うから。
わかった?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:19
だから、灰皿じゃなくて、喫煙所で吸ってくれよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:19
>>109
我慢する側が嫌煙から喫煙に移っただけだ。
弱者保護の精神ってのも厄介なもんだな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:23
そこまで妥協はしてやれないね。>>111
自己防衛の努力をする気は微塵もないのか?
灰皿なんてそんなにポコポコ置いてあるもんでもないだろう。
そんなに全ての場所で優先されなきゃ嫌か?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:26
つーかどういうのを喫煙所って言ってるのかイマイチわからん。
近所のデパートには、階段脇にベンチと灰皿がただ置いてあって
「喫煙所」って看板がぶら下がってるんだが、あんなんでも喫煙所だろ?

それなら「灰皿がある場所=喫煙所」なんじゃねえの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 17:27
/蛇\
(`∀´)y-~~  吸いたい場所で吸うのが健康的な吸い方だよね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:30
>>115
誰だお前は?
お前も誓え。
灰皿のある場所でだけ吸うと。
ん?悪い事は言わん。そうしろ。な?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:30
>>114の例は喫煙所だと思う。
そういうところにはもちろん近づかないよ。
だけど、「喫煙所=灰皿がある場所」
の時もあるし、そうじゃない時もあるんだってば。
詳しくは>>80-94を読んでくれるか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:35
なんていうかなあ。
自分が女性だとして、「女性専用車両」があれば
痴漢からの自己防衛としてそれを使うけど、
専用車両じゃなくても、痴漢に遭わないように、
「おさわりOKなとこ以外ではむやみにさわらないでくれ」
って言ってるような感じなんだけど。わかる?

かならず触られるようなところには行かないし、
必要があって行かなきゃいけない場合は、行く事もあるけど、
そういう時はしかたない・・・つーか、嫌がってるのくらいは
察してくれ。触るな、とは言えないかもしれない。

もちろん痴漢は犯罪だし、
喫煙に巻き込むのは今のところ犯罪ではないけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 17:37
/蛇\
(`∀´)y-~~  ポイ捨てぐらいでガタガタ言うなよ >>116

120 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 17:39
/蛇\
(`∀´)y-~~  歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ >>116

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 18:07
>>117
あー、わかってりゃいいです。
こっちも消すための灰皿くらい見分けはつきます。
つーことでよろしく。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 18:13
>>119-120
もちろん。嫌煙者じゃあるまいし、こんなとこではガタガタ言わないよ。
ただし俺に火種つけたり俺の目の前に吸い殻捨てたりしたら
その時はガタガタ言わせてもらうし、体中ガタガタにさせてもらうよw

123 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 18:29
/蛇\
(`∀´)y-~~  >>122 アッハハアッハハアッハハアッハハ

124 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 21:12
自分は吸わないけど、煙草吸う人&喫煙できるとこに寄らないようにしてる。確かに吸わない人からしてみれば迷惑だけど、結局そうするしかなくないか?
だから明らかに吸っちゃいけないとこでは吸って欲しくないです。

125 :1:01/09/07 21:26
>>71
>あのさ、ゲームと受動喫煙と、なんで抱き合わせで選ばされなきゃいけないんだ。
>それは自由な選択とは違うよ。

だからゲーセンは微妙だっていったんだけどね。喫煙するのも自由な権利で
さ、嫌煙の自由を認めるためにタバコ吸っちゃいけないのカネ?こっちの自由は?

ゲーセンでの煙かゲームか選択の場合、現状は煙があふれてるとして、これだけ煙
を嫌うんだからゲーセンを諦めて欲しいと。単純にさ、煙がまんするよりゲーセン
を選ぶってことだし。嫌煙家にはこれぐらいの根性もって嫌煙活動して欲しいってこと。

126 :1:01/09/07 21:32
あともう一個。
喫煙者としては、何故タバコすうかっていうと吸いたいから。残念
ながらあまり理由らしくないが。これ以上の説明は無理。

嫌煙の人は?健康?匂い?
なにが根底にあるの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 21:46
>>126
私は匂いかな。どうしても頭痛くなっちゃうし、体質があってないんだと思う。

健康は、煙草なんて吸ってなくたってファミレス、ファーストフード、コンビニ弁当とかの世代なんだから、今更煙草を吸ってないからといって健康に気を使ってるとはいえないです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:25
>>126
私も匂いが胃やや。それに頭痛くなります。
健康被害については、それほど気にしてないけど。

あれだけ匂いの強いものなんだから、
「(公共の場においては)喫煙は喫煙所で」という意見には賛成です。

「灰皿がある場所=喫煙場所」と言われる方も当然いるワケですが、
灰皿の位置を自分で移動してたりとか、
「灰皿がある=立ち止まって吸える、無い=歩きながら吸うのはOK」と言う人って多いしぃ、とか、
「それは灰皿ぢゃなくて燃えるゴミのゴミ箱っすよ、先輩」というケースとか、
喫煙所は、会社や店舗の階段脇や入り口にあるので避けられないYO!とか、
そういう現状があるので(藁、公共の場での喫煙場所の再定義を求めたい私大。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 09:15
臭いにこだわるなら、
安物の化粧品べったりのクソ女も何とかして欲しい。

130 :91,93,102:01/09/08 17:59
>129

>いい大人が黙ってても気付いてくれってのはヒキーの甘えにすぎねえよ。
>それを拒む権利は、例外を除いて行使しなきゃ発生しねえんだ。
>ハンディ背負ってるんだから自分で対処しろ。以上。

ただでさえ臭いまきちらしてるくせに、ほかのことまで人に頼るなよー。
吸うこと以外なんにもできないの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:43
>>130
オマはアホか?
129はクソ女に安い化粧品を使うなと言ってるんだぞ。
オマエみたいなヒキーがまともに女と会話できるなんて期待していない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:54
130はコピペしかできないヒッキー

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 20:29
>>130
そりゃ灰皿の前での話しだろうが(レス番間違ってるけど)
どこでも弱者が優先されるほど世の中は甘くないんだ
最優先を望むなら禁煙場所を渡り歩け。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:13
>131
ふーん、苦情は掲示板に書くだけでも効果あるんだね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:16
>>134
精一杯強がっているつもりだろうが、意味不明で泣けてくる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:18
>129
だったらあんたが何とかしなよ。(藁

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:21
>>136

精一杯強がっているつもりだろうが、意味不明で泣けてくる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:25
>137
思考がワンパターンだねー
禁煙すれば?
ちょっとは頭回るかもよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:29
>>138
同レベルのヴァカには同セリフしかあてはまりません。
もう少し理知的に物事を捉える習慣をつけて下さい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:31
>137
直接、安い化粧品つけてる女に言えばってこと。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:55
化粧もタバコもくさいのはいや
なんら違うことはないよ

142 :のびのび犬。:01/09/09 08:17
2chの某オフにいったときのこと。
公園でレジャーシートひいてお弁当を食べるオフでしたが、
平気であちこちにポイ捨てする参加者が多くて鬱になりました。

私は途中で帰ったのですが、
帰る前に彼らが捨てた吸殻を全部拾ったら100本近くになりました。
拾ってる傍からポイ捨てする人がいてびっくりしましたけど・・。

ポイ捨てはいけませんよ。ほんとに。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 08:52
>>142
他にも、生ゴミや容器ゴミが沢山あったと思うが.....
それは拾わなかったか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 09:07
嫌煙家ってのはタバコ以外のことには無頓着でだらしない輩が多い。

145 :文責:名無しさん :01/09/09 10:01
それは喫煙者の妄想。
少なくとも私は自然を愛し環境保全につとめている。
喫煙者は自己を省みず、外罰的なことばかり言う。
某半島人と話しているようだ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:10
>文責くん
>某半島人と話しているようだ。

お前の人間性がみえたよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:15
10000歩譲ってそうだとしても、
タバコにだらしないよりはるかにましだと思う。いやマジで。

148 :文責:名無しさん :01/09/09 10:24
>146
ふむ、確かにこれでは喫煙者と同レベルだ、正直反省知る。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:32
>>145
>それは喫煙者の妄想。
また根拠のない発言を...

>少なくとも私は自然を愛し環境保全につとめている。
誰もオマエ個人を話題に相手にしていない。

>喫煙者は自己を省みず、外罰的なことばかり言う。
「外罰的」の意味を言ってみな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:35
嫌煙者ってみんなbみたいなDQNばかりだとしたら
自滅するのを待てばOK

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:36
文責、ここにも発言して呉よ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=999611170&ls=50

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:37
その前に喫煙者が自滅しないことを祈ります。

153 :46:01/09/09 10:39
>>152
応援ありがとう
嫌煙者の中にも喫煙擁護派がいてうれしくおもいます

154 :142:01/09/09 12:04
>>143さん
当然拾いましたYO。ごみぶくろ1袋ぶんになりましたよ。
ちゃんとレジャーシートの近くにゴミ袋があったにも関わらず。
最悪なオフでしたよ。

誰も手伝おうとしないばかりか
冷やかされたしね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:20
DQ嫌煙者。己もしているであろう喫煙のからまないモラルのない行動
は棚に上げるうえに、たまたまそれが喫煙者だったらもう大変。
ここぞとばかり決め付ける。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:04
>>155
あほ、
棚に上げる気なんかないって
ポイ捨てなんかものは何だろうと一緒だろ
その中で吸殻が一番多いのも事実
ほかのごみが問題ないなんて誰も言ってないだろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:55
2chで吠えればポイ捨てが少なくなると
本気で信じているのかね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:22
>>156
ヴォケ
ペットボトル1ヶでタバコ吸い殻何本分の体積だと思ってるんだ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:37
>>156
あなたは家庭のごみのほとんどはタバコの吸殻と言いたいのか?(藁

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:58
嫌煙者の考えと行動は底が浅い

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 21:08
>>160
しょうがないよ、低脳なんだもん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:14
>>156
ごめんなさいね、嫌煙者が全部って意味じゃなかったんだけどね。
嫌煙者の中のDQって意味だからね。詳しく分かりやすく言うからね。

A君とB君がぽい捨てをしました。同罪ではありますが、DQ嫌煙者が
これを目撃すると罪の重さはA>Bとなるのです。
A君は喫煙者です、B君は非喫煙者です。

嫌煙者の方おもいあたりませんか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:27
ブスな女のタバコをふかしている顔って、
なんであんなに不細工が強調されるのだろう?
とくに、ふかす時に頬を膨らます女は最悪だ。
知り合いはちゃんと注意してやれよなー。
美観がそこなわれるんだYO!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:35
女のタバコはかっこ悪い。
女のタバコを許す男はもっとかっこ悪い。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:47
オレ、嫌煙者なんだけどさぁ、
実は美人のカッコイイ女性がタバコを吸ってる姿ってすごくそそられるんだよね。
そんなことってない?

166 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/10 00:48
何の縁もない女の嗜好に影でけちをつける>>164はもっともっとかっこ悪い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:11
>>165
そういう女性から煙草の煙吹きかけられるとハァハァハァなんですか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:25
>>167
モチロン!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:42
近くにある自販機が夜11時になっても
稼働しているんだけど、それって違法なんじゃない?
県によってもちがうんですか?おしえてください。
もし違法だったらいちゃもんつけます。

モラルのない国だ...

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:45
>>169
そんなのテメーで調べろや。
ネットで検査すりゃ一発だろ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:46
検査→検索

172 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/10 01:50
>>169
密告が奨励される中国にでも行けば?
モラルとかいうものがどうやって維持されているのか理解できるぞ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 02:03
国家公認麻薬の中毒患者w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 02:05
コーシーや酒を毎日飲んでる奴も、国家公認麻薬の中毒患者だねw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 02:22
>>168
それと嫌煙は違うって言うのは理解できます。喫煙者ですけど(藁

176 :71:01/09/10 09:19
1=>>125
> 喫煙するのも自由な権利でさ、嫌煙の自由を認めるために
> タバコ吸っちゃいけないのカネ?こっちの自由は?

タバコを吸う自由はあると思うよ(リスクを認識・判断できる大人に限る)。
ただ、嫌がる他人に吸わせる自由はないだろ?

だから、自分達だけで吸ってくれないか。
現行のタバコが他人を巻き込まずには本人も吸えないツクリなら、
せめて他人から離れて欲しい。吸うための場所に行って欲しい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 09:33
吸うための場所の観念が、両者間で大きく違うかと。

178 :71:01/09/10 09:37
じゃあ、自分側の観念を明示しとくよ。
吸うための場所=喫煙所。
喫煙以外の用事がある人が行かなくても済むところだ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 09:45
飲食店でも道端でも屋内でも
「吸うための灰皿」が置いてある場所は
基本的に吸うための場所と考える。
ただし「喫煙が優先される」程度の考え方。
状況によっては吸わない選択も「自発的に」取る。
>>178の言う喫煙所では無条件で吸って良い場所。

180 :178:01/09/10 10:05
うん。それは「無条件に」吸って良い場所といっても良いと思う。>>179
条件つきの場合の話は、別にしないと。

吸うための灰皿がある場所では、吸わない選択も場合に応じて取る、
たとえば、他人が見てわかるほどおなかの大きい妊婦がいたら
吸わないかもしれない、ってことだよね。
そういう人との話のすり合わせが必要だと、個人的には思う。

実際、おなかの大きくない妊婦ってのはいるし(つわりの頃か?)、
喘息持ちなんかも見た目ではわからない。
間接喫煙で頭が痛くなるとか喉や目鼻が痛くなるとか、
具合が悪くなるとか、別にこういうのは個人差が大きいけど
自然な反応のはずだ。
そういう人は、喫煙に巻き込まれたくないなら
そう宣言するか、灰皿がある場所には近づかないか
しかないよね。

だけど、灰皿のない場所ってのが限られるんだ。それがまず問題。
「煙が流れてくる範囲>>事前に宣言できる範囲」だけど、これも。
だから、喫煙者側にももうちっと、配慮の必要性を認識して欲しい。
嫌ならされた後で文句言えってのはどうよ?
人が嫌がるかもしれない行為と知りながら、先に断らせないのは?

何もしないで煙を避けられればそれに越した事はないけど、
しばらく(10年単位の)は、自衛手段もとりつつ、
ほんの少しの自衛(手持ちのタバコに火をつける程度の手軽さ?)で
喫煙行為に巻き込まれないようにできないもんかなあ・・・と思う。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:18
>>180
>だけど、灰皿のない場所ってのが限られるんだ。
う〜ん、ここが認識の合致しないところなんだよな。
オレは灰皿のある場所でしか吸わないけど、さがすの結構大変だよ。
どうしても無い時は、喫茶店に入る事もある。
(喫茶店でも喫煙を遠慮しろなんていう人もいるけどね)

喫煙者も嫌煙者も、自分から声を出すのって苦手だと思うんだよ。
だから声をかけなきゃならないような状況では最初から吸わないようにしてる。
ただ、灰皿が置いてあるという事は、そこで煙草を吸われる可能性が高い
って事だから、嫌煙者がその場を避けるかどうかの選択は既にしていると
見なすんだよね。

要するに灰皿のそばに居る人は「吸って良いよ」と言っているって判断されちゃうんだよ。

その辺の認識の食い違いが、かなりあると思うよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:45
店に入る前に、灰皿があるかどうかなんてわかるかなあ。
今のところ、置いてる店のが多いと思う。

だけど、だから「店には置いてあるもんなんだから、
入ってきた時点で間接喫煙を許容したものとみなす」ってのは
ちょっと乱暴じゃないか。

それとも、近隣の灰皿を除けてもらえってことかなあ。
灰皿を近くに置いたのは座ってる本人じゃないんだし、
つまり「吸って良いよ」って言ったのは本人じゃないんだよ。
店が、「この人のそばで吸っていいですよ」って言うのは
越権だと思うなあ。・・・店側の問題だけどさ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 16:39
オハツな飲食店の場合はある意味賭けかもね。
ハズレの店には二度と行かないようにすれば良い話し。
何度も同じ店で煙にまかれて不快な思いをしてるならば
学習能力がないのか?と言いたい。

184 :Nix ◆RotaryRs :01/09/10 16:45
>>182
>店に入る前に、灰皿があるかどうかなんてわかるかなあ。
>今のところ、置いてる店のが多いと思う。

最初に「店内禁煙ですか?(禁煙席ありますか?)」って聞いて
無かったら「じゃあ、結構です」って出て行くのはどうよ。
ある意味、店に禁煙や分煙を考えさせる一番効果的な手段かもよ。
目の前で客が逃げていくわけだし(藁

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:01
>>184
あ、それ俺やってます。
ガストで禁煙席(あそこの禁煙席は、名前だけだけど)が
いっぱいだったとき、まさに「じゃあ、結構です」と言って逝きました。

186 :Nix ◆RotaryRs :01/09/10 17:25
>>185
うん、そう言う非喫煙者が増えるべきだと思うよ。
非喫煙者は禁煙じゃなくても文句言わないけど
喫煙者は喫煙じゃなかったら文句言う奴多そうだからねぇ〜
文句を言わなくても、「灰皿ある?」の一言が
十分に店側に喫煙席の要求をしてる事になるんだよね。

そりゃ喫煙可の店は減らないわな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 20:34
>>186
>非喫煙者は禁煙じゃなくても文句言わないけど

そんなことは無い。「禁煙席を御願いします。」の一言が充分要求しています。

188 :Nix ◆RotaryRs :01/09/10 21:13
>>187
あ、ごめん。分煙されてないお店のケース。
普通に分煙されてる場所は、店から聞いてくるけどさ。
聞いてこない場合、自分から「禁煙席ありますか?」って聞く人っているの?

189 :c:01/09/10 21:24
>>188
実は私が自分から店に訊いている。 (藁

190 :Nix ◆RotaryRs :01/09/10 21:38
>>189
そうでしたか。
憶測とはいえ、失礼しました。

191 ::01/09/10 22:33
>>190
イエイエ。何も失礼では無いかと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 23:03
店に禁煙席あるかどうか聞いて無ければパス

・・・してるなら問題ないじゃん。

193 :1:01/09/11 01:30
>>176
もう一度いうぞ。喫煙者の自由は?
話は喫煙が認められている範囲で(上にあるような概念)。

煙草嫌いな人間に煙いっぱい吸いこんで人口呼吸でもしたか?
嫌煙者に吸わせるってのはどういうことだ?

俺はゴミ収集者の匂いが嫌いだ。俺の横を通るな!なんていえるか?
ついで参考までに>>176の「すうための場所」の細かい定義が聞きたい。

それによっては納得できないでもない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 05:20
嫌煙者一度タバコすってみろや。

うまいかもしれんぞ〜。

195 :176:01/09/11 09:35
>>194
副流煙なら随分すわされている。うまくはないな。

1=>>193
何度でも言うよ?
喫煙の自由はある。だけど、望まない他者を喫煙に巻き込む自由はないだろ。
(上の範囲ってどのあたりだ?200近くレスついてんのに…以下、大まかな話)

喫煙に巻き込むってのは、喫煙行為によって生じた煙や不完全燃焼のガスを
不特定の他人が通ったりすごしたりするところで撒き散らすことで、
実現されること。

だから、喫煙目的の人だけあつまって喫煙すりゃいいじゃん。
喫煙する自由と喫煙に巻き込まれない自由を両立させようとしたら、
それしかないだろ。他に良い手があるなら教えてくれよ。他の
喫煙者にも教えてやれるから。
煙やガスは、喫煙者には気づけないほど拡散している。だから、
原因側で制御するのが尤も効果的・効率的なんだ・・・そうじゃないか?

ごみ収集車?お世話になったことないなら、横を通るなと言えるかもね。
そうでなくても、コースや時間が決まってるから
別の細い道を通ったり時間帯をずらしたりできるはずだ。

「別の細い道」が、たばこ問題においても十分用意されてるなら
問題ないだろう。少しの手間なら惜しむつもりはない。
しかし、そうじゃないだろ?
未分煙の場所が多くあるし、禁煙と書いてなきゃ喫煙と思ってる輩が
大勢いて、自分も今日だって喫煙に巻き込まれた。
直接文句言うには結構遠いところに喫煙者本人は遠ざかっても、
煙や、苦痛の元になるガスが残ってるんだよ。

たばこってそういうものなんだよ。人工呼吸とかそんな極端に走らなくても、
十分に苦痛。
たしかに、喫煙者が「たばこを吸う」のとは濃度が違うだろうけど、
普段吸わない(誤解を恐れずにいえば、感覚器をやられてない)人には
その程度で十分苦痛なんだよ。異臭なの。わかる?

吸うための場所=喫煙所、専ら喫煙のための場所だ。
足りなきゃ増やせ。未分煙の場所は喫煙所ではない。
禁煙の表示は、それがない場所を喫煙所にするものじゃないぞ、
あくまでその場所が禁煙であることを示すだけのものだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 10:57
>>195
2行目以降読んでないが反対

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 11:28
>>196
著しく同意(わらぃ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 11:40
>>193
たかが嗜好品に"自由"だの"権利"だのと大げさ。
自分の嗜好品を、望まない他人にまで摂取させてるくせに。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 11:52
>>198
感謝しろよ、タダで吸わしてやってんだから(わらぃ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 11:56
>>199
ありがとう(^^)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 12:10
>>200
そう来られると、非常に罪悪感を感じる・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 15:50
>吸うための場所=喫煙所 足りなきゃ増やせ?

何もしなくても吸わされずに済む場所=禁煙場所 足りなきゃ増やせよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:17
>>202
禁煙場所増やすのもいいが
根本的解決にはほど遠い

204 :喫煙者:01/09/11 16:21
っていうか、個人の自由なんだからがたがた言うな!
煙、少しはがまんしろ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:23
根本的解決って、煙草撲滅の事だべ?君らにとっては。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:33
>>205
ちがうよ、デフォ禁煙になればいいんだよ
でもさ、ホントにその辺、喫煙者が理解しないと撲滅せざるを得なくなるよ
今は利権握ってる人が力強いからなかなか変わらないけど
ちょっとした権力バランスであっという間にひっくり返るぜ
時代の趨勢くらいには気付いていた方がいいと思うな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:35
デフォルト禁煙?
この国じゃ無理だよ。
そのくらいわかってるでしょ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:38
>>207
喫煙者が無理と思っても
そうしてもらわないといつまでも煙たがられるぜ
撲滅のが簡単かもな(w

209 :123:01/09/11 16:39

ホレ! http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:47
>208
撲滅がむばれ〜。応援してるぞ〜。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:49
撲滅ってのはなんか違和感あるけど、
公共の場所は原則禁煙で、別に喫煙所があれば
文句ないんじゃないの?>喫煙者、嫌煙者。
これだと、どのへんが不満?

212 :208:01/09/11 16:51
>>211
問題ないっす

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:56
>>211
問題ない…と言いたいけど、大雑把すぎて賛否が出せないっす。
公共の場所って何?

214 :211:01/09/11 17:09
それもそうだ<大雑把

じゃあ、ためしにこう言いなおしてみる。
『公共の場=私有ではない場。公共施設とか、公道とか。
 公費で管理運営されてる場。』
これが原則禁煙で、別に喫煙所があれば、
文句ないんじゃないの?>喫煙者、嫌煙者。
これだと、どのへんが不満?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:17
人が居なきゃ朝の散歩中気持ちよく吸ったりしてるが
それも不可になるって事か?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:19
喫煙所がどのくらいの間隔で設置されるかによる。

217 :嫌煙者:01/09/11 17:23
>>211
いいと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:26
それは、喫煙者がどれだけ要望だすかによると思う。>216
非喫煙者が、どれだけ喫煙行動・喫煙衝動を理解できるか
当てにならないんだし。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:33
>>218
その通り
煙さえもれなければ嫌煙に文句言われることないんだから
その利用者がうまく喫煙所を設置していけばいいこと

220 :Nix ◆RotaryRs :01/09/11 18:05
喫煙所が邪魔って文句つけてくる奴が出てきそうだな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:15
なんだか、要求する側の立場がいやだからデフォルト禁煙とか
ほざいてるように見えるんだが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:20
>>220
公衆便所がじゃまって言うのと同じ
においが漏れなければ問題ない

223 ::01/09/11 18:22
>>222
公衆便所は臭い漏れ漏れだぞ。

冗談だ、気にすんナ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:23
公共の場の3割相当のスペースに、応接室並で冷暖房完備の
喫煙ハウスが点在するなら文句ないです。

225 :Nix ◆RotaryRs :01/09/11 18:24
>>222
設置場所によっては邪魔だと思うけどなぁ。
公衆便所のように、公園とかに置くだけじゃ足りないだろうし。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:24
>>224 でも法外な使用料取られたりして・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:27
>>226
そういう設備のためにたばこ税を使うなら
誰も文句は言わないと思ふ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:53
>>227
そういう話なら、禿しく同意だよ!
冷暖房完備の喫煙ハウスかぁ。良過ぎ!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:58
各喫煙ハウスには厳選された"シガレットガール(時給2000円)"が
常時3人配備されていて、火を付けてくれたりオシボリをくれたりする。
勤務時間外であれば店外デート可。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 19:05
>>229
それが実現されたら煙草の値段が10倍になっても買うよ、俺(藁)

231 ::01/09/11 22:50
自分でも考えがまとまらないことがひとつある。
喫煙者と非喫煙者のどちらが有償で禁煙エリアを設けるべきか。
通常のエグゼクティブ専用エリアは会員制になっていて、趣旨にそぐわない人間を
排除した空間を設けることが多い。
禁煙エリアは喫煙者を排除した空間だ。喫煙者が有償で設けるべきか?
喫煙エリアを設けるという考えでは、喫煙エリアへの非喫煙者の出入りを排除する方向
にはならないから会員制は意味がない。
ウムムムムム....意見求む。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 23:00
現状吸える場所ならば、分煙で受ける嫌煙者の利益は大きい。
現状吸えない場所ならば、分煙で受ける喫煙者の利益は大きい。

微妙な問題なので両者利益を享受すると考えてよいだろうと思う。

233 ::01/09/11 23:04
>>232
とは言うものの、歴史的経緯を持ち出されると、
殆どの場所が元は喫煙可能だったという理屈が幅を利かせてしまう。
現状がどうであれ、吸っていい場所か否かは極めて微妙だ。
現状と歴史的経緯とは無関係の新しい概念が必要かと思うのだが...。

234 :Nix ◆RotaryRs :01/09/11 23:08
なんか煽りみたいな文章になってしまうけど

「水と空気はただじゃない」

って事を、そろそろちゃんと意識するべきのような気がする。

235 :  :01/09/11 23:18
>>234
キレイな空気が吸いたくば、嫌煙者が金を出せってこと?

236 :Nix ◆RotaryRs :01/09/11 23:30
>>235
そういう意味ではないけど
いい加減に「奇麗な空気を吸う権利は当然」と言われるのがウンザリはしてる。
短絡的に嫌煙者に金を出せって言ってるわけではないよ。
両方が考えなければならない事でしょ。

でも、実際の話として有料禁煙席とかあったらみんな使う?
喫煙者のせいでなんで非喫煙者が金を払わなきゃならないんだ!
って意見が多数の気がするんだけどさ。

237 :  :01/09/11 23:33
>>236
排除したいものがあるなら有料で当然じゃないの?

238 :文責:名無しさん :01/09/12 04:19
>236
汚い空気を目の前の喫煙者に吸わされるのは、許容できないがな。
どっちにしてもタバコは環境衛生、良俗の為にも法的に規制が必要だな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 08:47
>>238
わざとらしく念を押さずとも、お前に規制導入を実現する力が無いのは知ってるよ。
お前の言う良俗がいかに矮小な偏ったものかもね。

240 :214:01/09/12 09:27
「水と空気はただじゃない」
そして、たばこを吸える環境も、
ただじゃないと思うんだけど、どう?>Nix

吸殻の処理、壁の清掃、換気設備、万が一に備えた防火耐火設備。
そういうのを、いつまでも無償で提供してもらえると思ってる
喫煙者は多いんじゃないか?

消費税導入時に、「生活必需品にまで税をかけるなんて!」って
反対があったと思うけれど、吸う空気にまで税をかけた方がいいと思う?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 09:32
折半っつーか、綺麗な空気の維持のためには、
喫煙・非喫煙に限らず相互負担が適当だと思う。

242 :214:01/09/12 09:53
以前あったスレでも、(スレタイトル忘れた。
かつゆきが立ててたんだけど、覚えてる人いる?)
インフラみたいな感じで、両者が負担すればって感じで
落ち着いてたと思う。
嫌煙者側も、「喫煙者に任せてたら埒があかない」とかそんなので。

ただ、本当にやるとしたら、税でやるなら今ある税金からじゃなくて、
新しく財源を確保しなきゃならないだろうな。つーと、たばこ税増税?
それとも空気税をかけるか?<本気か?

非喫煙者保護法みたいな、法整備も必要になると思う。
それとも必要なのは喫煙者保護法の方だったりして?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 10:35
>>242
「なんで一方的被害者である嫌煙者が負担しなきゃならんのだ!」
というチンケな意見が情けなかったスレですね。

244 :1:01/09/12 12:32
もう大分すすんでるけど・・・。
タバコの煙をすべてださずに喫煙者が処理をする事は不可能です。
つまり多少はふくりゅう煙・匂いを排出することまでいれて喫煙
する自由と言える。車の排気ガスもしかり。こういうと、また極端に
解釈する人がでるけどね・・。

ある嫌煙者の意見みてると、煙を嫌う清潔空気中毒のように思えるけどね。
きれいな酸素が嗜好品。

嫌煙者と喫煙者の権利は同等だとおもうが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 13:13
「ある嫌煙者」って奴に言ってくれ。
馬鹿な喫煙者と同じ位、馬鹿な嫌煙者もいるんだから、
そういうのを一般化するのは止めてくれな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 13:17
放出するのは、たばこの仕様上避けられない。
そのとおり>>244=1

で、どうするんだ?ってとこが問われてるんだけどな。
そういうものを嗜好してるんだから、
それなりに、負うべき責任って物はあるだろ。
放出するのは仕方ないとして、
他人を巻き込む必要がどこにあるんだ?

水鉄砲で遊ぶのが好きなら、関係無い他人に水をかけないとこで遊べ。
音楽が好きなら、ウォークマンつかって聞けばいいが、
シャカシャカ音が迷惑にならないような所で使え。
・・・こういうの、変か?たばこも同じじゃないの?

247 ::01/09/12 13:27
>>246
その着地点が、一部(だと思いたいが)の、
「マナーの悪い喫煙者」と「反応しすぎる嫌煙者」のせいで
決められないのが問題だ。

248 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 13:32
>>240
>「水と空気はただじゃない」
>そして、たばこを吸える環境も、
>ただじゃないと思うんだけど、どう?>Nix

そう思うよ。俺は基本的には両者負担が正しいと思う。
たばこ税の値上げも構わない。
ただ、その場合目的税として欲しい。
いい加減にわけのわからん事に使うのは勘弁してくれって感じかな。

よく、たばこ税は全然足りてない。こんだけのマイナスがある。
って資料出してくる嫌煙者がいるけどさ。
そんな事にたばこ税使われてないだろうからねぇ。
少なくとも地方分の税金は確実に別の事に使われてるよ(藁

あと個人的には有料喫煙所(喫煙席ではない)の設置は反対かな。
仮に路上にそういう施設が一定距離ごとにできたとしても
現在嫌煙者の目に一番止まりやすい連中が
わざわざそんなところで吸うとは思えないんだよなぁ。

個人的には地方財源でまかなうのがいいと思う。
分煙が進んだ環境の良い都市、相変わらずの環境の悪い都市。
そういう地域格差がもっと出てくりゃいいじゃんって思う。

249 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 13:35
>>246
あなたは喋る時の声がうるさいから、人のいないところで喋れって言われたらどうよ。

限度を越えて迷惑な奴には、どっか別のところでやれ!ってのは構わないけど
ある程度の範囲内であれば、互いに迷惑をかけあってるという意識は持つべきだよ。
特に都心部では。

まぁ、鰈氏のいうとおり、その着地点を決めるのが難しいんだけどね。

250 :246:01/09/12 14:28
小さい声で喋るようにするけど?>Nix
タバコは、そういう細かい制御が出来にくいだろう、だから
邪険に扱われることもあるんじゃないかな。

静かにすべきところでは静かにするし(禁煙の場所と比較できる)
いろんな人がいる場所では、聞かれて困ることや聞いた方が困ることや、
うるさくて迷惑かけるような声では
喋らないようにする程度には、大人だと自負してるけど。

喫煙者にとって受動喫煙で流れてくる煙は、副産物で
大した濃度でもなけりゃニオイもさほど感じないのかもしれないが、
苦手だと感じるやつには、「限度を越えて」迷惑なんだ。
喫煙者の基準で「このくらいお互い様だろう」ってのは止してくれな。

着地点は、たしかに難しいよなあ。でもNixは話ができる相手だと思うし、
そういう人も両側に増えてきてるし、あまり悲観はしてないよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:55
「小声でもウルサイもんはウルサイ!!」とか言われそうだね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 14:59
気ぃ使って小声で喋ってるだろうが!
どこが迷惑なんだ!
そのくらい我慢しろよコノヤロー!

と直感的に思う人は、喫煙者の気持ちを理解できる素地を持っている。
思わない人は正直ちょっと気持ち悪い。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:07
小声で喋ったって迷惑なシチュエーションは、いくらでも
想像できるだろ?
たとえば映画見ながら喋りたけりゃ、家でビデオ見ろよ。
それができないのが一部の喫煙者。

そもそも、直前に小声で喋ってたのかどうかによっても変わるし。
ああ、本人は耳が遠いから大声になっちゃってるとか、
携帯で喋りながらだと自然に声が大きくなっちゃう奴とか、そんな感じか。
周りと本人とで「小さな声」が違う事もあるよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:29
>>253
要するに状況次第って事でしょう?
それはオレも同意だよ。
どこであろうと一律デフォルト禁煙!なんて叫ぶ奴等に
聞かせてやりたいセリフだね。

255 :aaa:01/09/12 16:58
>>236
そもそも喫煙者が空気を汚していることを忘れているようだが

それにきれいな水はただじゃなくていいけど
(きれいとまではいかなくても)空気はただだと思うぞ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 17:03
人間の吐く息なんざ、みんなCO2で汚れてるじゃねぇか。
煙草くらいのことでケチケチしたコトいうなって。
目くそ鼻くそなんだからよ。

257 :aaa:01/09/12 17:03
>>254
だからさ煙草だって小声と同じように煙の制限ができればいいんだよ。
実際できないでしょう。ほとんど不快にならないレベルの煙のしてくれ。

258 :aaa:01/09/12 17:07
>>256
その程度にしか思っていないことが本当に理解できないよ。
ココでの嫌煙の書き込みも電波くらいにしか思ってないんだろうな。
確信犯でそういってるんならまだ話のしようがあるが
本気で思ってるとしか思えないもんな。
人の痛みを理解できないヤツってむしろ同情すべきか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 17:08
>>257
道では葉巻は止めてる。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 17:15
>>258
まぁ、少なくとも君がデンパ的だとは思ってるよ。
オレも、オレの友人の非喫煙者も。

人の痛み人の痛みっていうけど、その物言いで同情ひこうってのは無理だし、
共感的でもねぇよ?
頭悪いのは可哀相だから、同情するけどさ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 17:28
>>259
川島なお美も言ってたもんな。葉巻は吸うための時間を作って、
ゆったりとくつろげる場所で吸うのが正しいって。

262 :aaa:01/09/12 18:12
>>260
同情引く気はないよ。
もう少し考えて欲しいだけだよ。
まあ考えも及ばないようだからしょうがないな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 18:33
>>262
>もう少し考えて欲しい
のに、
> 考えも及ばないようだからしょうがない
のか?
まともに言ってるんなら、もう少し考えまとめてから書いてね。

普通に読むと、毒づいてるだけ。

264 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 19:37
>>250
そそ、ある程度の音量で喋るなら問題なしだよね。
でもヒソヒソ声でもイライラする人もいるかもしれない。
まぁ、多くの人が問題ないだろうっていう音量だと
そんな事でイライラする人のほうがおかしいって事になる。

やっぱり、ここで問題となるのがその判断基準
場所?人口密度?etc...
たしかに細かい制御は非常にやりにくいんで難しい問題だよね。
ちなみに前提として「喫煙者の基準で考えようとしているわけではない」
って事は念頭に置いておいてくれ。
それと同様に「嫌煙者の基準で考えるわけでもない」って事も念頭に。

さて、246氏だって子供の頃騒いでいて怒られた経験があるでしょう。
それは親だったり先生だったり周囲の人々からだったりと色々。
俺はそういう経験からでないと人は学べないと思うんだよね。
人間の1人の想像力には限度ってものがあるから。

別に喫煙者は子供と同等と言いたいわけじゃないのは分かってほしいんだけど
やっぱり喫煙者には分かりづらい部分が多すぎる。
子供に「人の迷惑になるところで騒いじゃいけませんよ」って言われても
「え?迷惑なところってどこ?」って感じになっちゃうでしょう。
それは喫煙者にも当てはまるんじゃないかな?
「人に迷惑なところで吸ったらダメ」って言われても
「だから、どういう場所だと迷惑なんだよ」って感じじゃない。

それで「駅周辺じゃ止めろよ」って、まだ比較的分かりやすい。
けどね、極端な例で悪いけど
「東京の駅周辺と田舎町の駅周辺を一緒にするな」ってのもあるでしょ。
場所によって、地域によって、求められてることは結構違う。
東京と大阪じゃ、エスカレータで歩かない人が並ぶ位置が
逆ってあたりが分かりやすい例だと思う。

つまるところ、周囲の人間が実際に文句を言うしかないんだよ。
実際に何度も文句言われると、そういう場所で吸う気なくなるでしょ。
(大多数がね。もちろん、確信犯は除きます)
そういう事の積み重ねで人は学んでいくだろうし
見知らぬ状況でも、貴重な判断材料になるんじゃないのかな?

(続きます)

265 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 19:38
もちろん、他人の迷惑を想像しろよ。っていう意見もわかる。
でもね、正直言ってここの嫌煙者の意見っていうのは
俺の周囲の煙草を好まない非喫煙者の反応(あえてこう書くね)と比べて
俺の想像力じゃ足りないぐらいに違いすぎ。

「非喫煙者は〜」みたいな書き出しで書かれてても
そりゃ、あんたの意見だろうが!って思う書き込みもしばしば。
だから2chの非喫煙者の意見なんて鵜呑みにできない。
だってそうでしょう。
ペンネーム名無しさんの投書と自分の周囲の意見。
そりゃあ自分の周囲の意見のほうが説得力を持つのは当然の事。

もちろん、非喫煙者が喫煙者に言うのは言いにくいってのもわかる。
けどね、非喫煙者が言わないで、誰が非喫煙者の基準を言うのさ?
ほかの誰かが言ってくれるのかい?

非喫煙者の考えがきちんと伝わってこない現状のままなら
どれだけ気を使おうとしても、「喫煙者の基準」になってしまうよ。

だから俺は、何度も「その場で言おう」って言ってるんだけどね。

266 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 19:43
>>255
喫煙者「も」空気を汚しているんだよ。

だいたい少しでも奇麗な空気にしようとする対策に
いったいどれだけの金がかかってると思ってるのさ。
そりゃ生活レベルを産業革命以前に戻せば
空気はめちゃくちゃきれいで無料だろうけどね。

267 :三代真紀:01/09/12 19:57
こんな肺になっても?
http://page.freett.com/gatoazul/tabako.htm

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 20:13
>>nix

長々と書いているが、
一番の問題は、割合は分からないが全てでない一部の喫煙者が
「規制されていない」
という理由で自分の声の大きさにも気にかけず大声で叫んでいる所にあります。

実際に非喫煙者の喫煙者に対する反応は、
上の一部の喫煙者が原因となっているのだと思う。

269 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 20:19
>>268
確信犯ですね、それは。
たしかに確信犯もどれぐらいの割合があるのか解らん。
実際は気にならない程度の割合かもしれないし
めちゃくちゃ多いかもしれない。

じゃあ、そいつらをどうすればいいと思う?
規制するしか方法はなし?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 20:29
>>268
確信犯ばかりではないかも。
タバコの問題点は、しゃべり声のように音量を調節できないこと。
確信犯というよりは無邪気な少女といったカンジ(なんじゃそら)。

車みたいにアイドリングストップできるタバコを誰か作ってちょ。

271 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 20:40
>>270
エアーズとか?
うまい不味い以前の問題として、一部地域でしか売ってないしなぁ。

272 :凱旋門賞馬:01/09/12 21:05
喫煙者と言う種族は・・

★食事よりおいしい食後の一服。

喫煙者は食事が終わっても一服しなければ満腹にはなれません。

★始めてお邪魔する家に来たらまず最初に灰皿を探す。
非喫煙者のお宅では原則として喫煙は控えましょう。「吸ってもいい」と言われてもできるだけ吸わないようにするのが望ましいです。

★煙草で死んでも悔いはない。
煙草ごときが原因で死ぬなんて愚かです。

★時々健康に気を遣って本数を減らすが長続きしない。
きっぱりやめるほうがどんなに楽かまだ気付いてないようです。

★軽いタバコなら病気になりにくいと思ってる。
少ないのはニコチンとタールだけです。煙草の煙には約200種類の発ガン性物質が含まれています。
★喫煙者が子供を作るとその子供は晩婚になりやすい。
これは私が気づいたことですが科学的根拠はありません。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:05
ドキュソは早婚が多いように思うが
喫煙者の子はドキュソになりにくいと言いたいのかな?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:12
煙がまったく外に出ないタバコが普及すればいいのに。

ヘビースモーカーのいる狭い職場にいたために喘息になった。

今も道を歩く時は前方から歩いてくる人がタバコを振って歩いていないか
風向きはどうか、常に注意しないと歩けない。
息切れがするので長い時間歩けなくなった。
外食は禁煙席がない店ではできない。

ちゃんと喫煙場所で喫ってくれる人もたくさんいる、とてもありがたい。
一部のマナーの悪い喫煙者には呼吸困難の発作の苦しさを
ぜひ実体験させてあげたい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:13
>>274
受動喫煙との因果関係を証明できるなら職場を訴えたらどうです?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:15
>>274
自分の身ぐらい自分で守れば?

277 :Nix ◆RotaryRs :01/09/12 22:23
>>274
煙草吸うと治るかもよ。
吸い出したら発作起きなくなったって人がたばこ板にいるし。
別に煽っているわけではない(^^;

278 :文責:名無しさん :01/09/12 23:31
喫煙者の見本のようなレスだな。
アメリカのテロを起こした連中と似たような匂いを感じる。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:42
文責さん、文責さん
ここだけの話しですが

その匂い、自分のですよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:48
>>278
他人の嗜好や主義主張を容認できない嫌煙者の態度こそ似ている....

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:50
何でもかんでもアメリカ出すなよ。
殴か?

282 :文責:名無しさん :01/09/12 23:57
単なる時事ネタだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/12 23:59
>>282
>単なる時事ネタだよ

お前もな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:09
文責の命もあと3時間か....。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:15
>>282
結局お前の書き込みはネタなんだろ?
殴?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:18
>>280
嗜好を容認してないわけじゃないでしょう
嗜好を押し付けるなといってるだけだよ
何でそこがわからないかなあ

>>277
醜いあおりにしか見えないが

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:22
タバコ吸うと喘息の発作が楽になる人がいるのは事実だよ。

288 :1:01/09/13 00:22
フクリュウ煙にかんして車の排気ガス等はいかが考えますか?
産業革命以前にもどらずに少しでも減らしましょうよ。

少なくともマイカーなんてもてないよね。

やっぱ両DQ喫煙・嫌煙者の存在、が1番だね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:24
>>287
それって「喫煙者が」でしょ
新たに吸い始める必要なんてまるでないよ
解決策にも何にもならない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:25
>>288
車の排気ガスは歩道にいてもくさくない
タバコはくさい

291 :1:01/09/13 00:25
どちらも納得しうる範囲でのポイントが見つからん。

少なくとも有料喫煙所には賛成しかねるがな。
一回にそんなにバカバカ吸わないんでね。

292 :文責:名無しさん :01/09/13 00:26
>288
水素電池など新技術が出来ているだろう。
大体今の経済規模と利便性を犠牲に出来るはずも無い。
この手の極論は聞き飽きた。
タバコを正当化する事にはならないと、いい加減気付くと良いよ。
タバコは中毒者以外、完全に不要なものなんだから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:26
>>288
それがどーした?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:26
>>290
単なる好き嫌いだよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:26
>>290 え?うそ?鼻おかしいんじゃない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:27
>>291
何事も利益享受には金がかかるもんだよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:28
>>292
そりゃそうだ。嗜好品だからね。
家庭用PCも使わない人には全然不要だけど
そう思うなら捨てちゃえば?

298 :文責:名無しさん :01/09/13 00:33
学習力零か・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:36
>>289
多分それ俺の事だ。
俺は公害で喘息になって(国の公害認定あり)、タバコ吸い始めたら
発作がピタッと止まった。んで治ったと思って禁煙したら、
また発作が出るようになって、喫煙者に逆戻りつー経緯を以前
ここに書き込んだ事があるんだ。
もちろん全て偶然だったかもしれないとも書いた。

だから、Nixや>>287の発言に煽りとか悪意は無いと思うよ。

300 : ttttt :01/09/13 00:39
>>299
ああ、ぼくもあなたのこと覚えてるよ
たしか病院勤めの人間が、ほかにもそういう例はある、という書き込みもしてたよね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:53
>>300
おおお、あんな古いスレを覚えてる人がこんなにいるとわ。
ちょとビクーリ。
でも喘息はまじで苦しいからねぇ。
彼のやり場の無い怒りというか心情も良く分かるんだよねぇ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:55
>301
彼のってなんだ?
うそかよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:56
>>302
すまんすまん。>>274のこと。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:57
彼の=>>274の って事でしょ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:59
>303-304
そうか
でも「タバコ吸えば直る」はないよなあ

306 :Nix ◆RotaryRs :01/09/13 01:09
すまぬ、俺の発言で荒れたか。

俺はぜん息になったこともないし、その治療法も知らん。
喫煙が原因でぜん息になったって話もあまり聞かない。
だだ実際に >>299さんなのかな?そういう書き込みを見たのは事実だし
そういう情報があったって事を書いただけ。

別にぜん息なんか煙草吸えば治るだろ!って意味ではないよ。
選択は >>724氏の自由なわけだし。

だいたい煽るんなら、わざわざ煽りじゃないって書かないよ(^^;

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 02:04
>>305
困ったかな?ニヤリ

308 :文責:名無しさん :01/09/13 02:31
喘息の人間にタバコを吸わせれば長期的に
どうなるか分からないのかね。
大体その話、医学的に全く根拠ないしな。

309 :喫煙者を殴った人:01/09/13 03:10
>>306
風邪ひいて喉が痛い時に喫煙されると苦しいでしょ
喘息の発作が出てるときに喫煙されるとどうなるか
ぐらい容易に想像つくぞ

310 : ttttt :01/09/13 03:18
>>308
医学的どころかでっちあげの根拠も思いつけずに反論されると
右往左往して、レス数が進んでみんなが忘れた頃に戻ってきて
「しかとされた」だの「煽られた」だの、それ自身にも根拠のない
絡みしかできない、
「自分の書き込みに責任を負うこともできない文責君」
の書き込みに「根拠」という言葉を見い出すとは世も末かね?

書き込みどころか、お前の存在自身が、ランダムに嫌煙用語を組み合わせて吐き出す、
人工痴能ver.0.1なのではないかと疑うぼくみたいな人間に
そうではないことの「根拠」を示してくれる?

311 :喫煙者を殴った人:01/09/13 03:22
>>310
久しぶりに戻ってきたら
相変わらず非喫煙者潰しをしてるんだね
レスを読んでないからこれ以上言わないけどね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 03:56
>>308
喘息の人間にタバコを吸わせれば長期的にどうなるか
教えてくれないかな?
お得意の医学的根拠に基づいたもので頼むよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:12
>>308
またどうせ逃げるんだろうけど(w

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 09:52
>>312
自分で一応一通り調べてみるのが吉だと思われ。
でないと、あなた自身が喘息の人を無視する暴煙者になってしまう。

俺はアレルギー性鼻炎なのだが(「虚弱!」と罵ってください)、
タバコの煙にはいつも困っている。アレルギー性鼻炎の人は、
常に粘膜が炎症を起こしたような状態になっているせいか、
煙を吸うとヒリヒリ…というか、ズキズキとした鈍い痛みがきます。
アレルギー性鼻炎の症状も色々だろうから、同じ鼻炎餅の人が、
どんな風に感じているかは分からないけど…
ちなみに、アレルギー性鼻炎の罹患率は約10%らしいッス。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 10:01
http://www.mask.co.jp/kafun/dr33hk04.jpg

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 10:31
>>311
ならてめーは黙ってろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:01
>>312
そんな小難しいこと考えなくても
常識的に考えればわかると思うけどな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:05
>>314
マジレスありがとう。でも君は何か勘違いしてるぞ。
いつもの事ながら、奴(文責)は、一連の発言を医学的根拠が
全くないと完全否定しておきながら、自分は喫煙と喘息の長期的な
影響などという極めて曖昧且つ的はずれな反論をしているので、
ちょっと突いてみただけだ。

勿論、タバコに含まれている刺激臭で瞬間的に影響がでる人が居るのは
百も承知。公共の場における分煙の徹底や、喫煙者の配慮は必須だと
思っているよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:14
>>318
個人攻撃はみっともないからやめれ
後半の文章が嘘臭くなるよ(w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:21
>>319
オイオイこれが個人攻撃だったらコテハンに反論なんて出来なくなるぞ。
それから、無差別煽りやめれ。構って君だと思われるぞ(w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:02
タバコの煙くらいをガマンできないでどうするんだ?
そんなことで生きていけるのか?
このままでは嫌煙者=厨房

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:05
http://uo.net/i/gatoazul

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:32
嫌煙者は滅びるべし!!

324 :文責:名無しさん :01/09/14 00:39
それ、世界が滅亡するよ。

325 : ttttt :01/09/14 00:46
>>324
お、論破できたんじゃない?
もっと誇っていいよ

326 : :01/09/14 00:46
>>324
誰もオマエの頭の中の夢の世界の話をしているわけではない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 01:40
>>1が喫煙基地外なので
==================終了===================−

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 09:32
>>321
こんな発言に呆れるのは飽きたよ
こんな考えしてるの喫煙者の何割くらいかねえ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 11:02
嫌煙者の煽りくらいをガマンできないでどうするんだ?
そんなことで生きていけるのか?
すでに喫煙者=厨房

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 11:15
>>328
煽りはっとけよ。
喫煙者は殆どそんな考えは無いぞ!

331 ::01/09/14 12:57
>>311
レス読んでないのに、内容が分かるのか。

すごいよ、お前(w

332 : :01/09/14 22:19
文責ってヴァカなんですね

333 :1:01/09/15 17:25
またも乗り遅れたが、文責ちゃんとにかく排気ガスその他もろもろの
答えが経済効果と利便性じゃ答えにならんでないの?

タバコだって経済効果はあるしね。

車と比べて全く必要がない?それでいくと文責ちゃんの使わないものは全部
この世から必要のない者か?

非喫煙者にもいるな。喫煙者もだけど。NIXを見習って考えろ。文責チャン

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:58
日本の研究者達は受動喫煙のために心臓死あるいは心臓病の罹患率が増すという証拠
を発見した。

過去の研究により環境タバコ 煙へ非喫煙者がさらされることは虚血性心疾患の危険
性を増やし、そして血管の内皮機能不全に関連しているかもしれないことは(すで
に)示されていた。そしてその両方(虚血性心疾患と血管の内皮機能不全)とも長期
的な健康問題である

しかしながら、非喫煙者の冠循環(coronary circulation)に対する受動喫煙の即座
の効果は今まで調査されていなかった。 日本の大阪市立大学医学部の医師達は15
人の非喫煙者と15人の症状がない活発な喫煙者を含めた30人の健康な医学生(平
均年齢27歳)を2000年9月から11月まで調査した。

彼らは環境タバコ煙へ30分間さらされる前後に血圧、心拍度数と血管内皮機能の基
準となる冠血流予備能(coronary flow velocity reserve)を測った。

環境タバコ煙へさらされると、冠血流予備能が際立って喫煙者より非喫煙者により高
いことが発見された。 しかしながら、環境タバコ煙へさらされた後では非喫煙者の
冠血流予備能が減り喫煙者のそれとあまり違わなかった。 また血圧と心拍数も2つ
のグループの間で異ならなかった。

この研究結果は受動喫煙が非喫煙者に冠循環の内皮機能不全を即刻起こすという証拠
を直接提供するものである。

米国サンフランシスコのカリフォルニア大学医学部のスタントン・グランツ博士は、
心臓死あるいは心臓病の罹患率に対する受動喫煙の効果はアクティブな喫煙の効果の
約3分の1ぐらい高いかもしれない、と考えてる。

禁煙の仕事場や禁煙の公共の場所が増加すれば人々を受動喫煙の毒素から守るだけで
なく喫煙者がタバコ量を減らしたり喫煙をやめるのに役立つことになろう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 21:28
結局タバコの害ってのははっきりしないんだね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:08
害もあるけど利益もあるのに。
砂糖と一緒じゃねえ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:11
ここの人たちダメなんだよね。こういうの見せても。
シャットアウトしちゃって考えようとしないから。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:20
>>337
他人に何かを強制しようとするには根拠が乏しいってことでしょう

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:24
何を見せても同じでしょ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:27
>>339
そう思うならもうあきらめなさいよ(藁

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:44
有害だって認めない喫煙者の人ってさ。
ホントにこういう文とか読んでも全然何とも思わないのかな。
メカニズムの隅々まで立証されるまで認めないの?
例えば国際肺癌学会なんかが、
肺癌の9割は喫煙及び受動喫煙によるものであるとか宣言しても、
気にならないの?
例えば自分の子供の顔に煙吹き掛けるのもの平気でできるの?
分かりやすい犠牲者がでるまで納得しないってことなのかな・・・。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:48
>>341
ここで他人を納得させるために必要なものは、
誰かの「有害です」というコメントではなく、
その人が有害だと断じるのに用いたデータなり論法です。
根拠なしの単なる宣言ならばオレでもできる。
「有害ではありません」ってね。
さあ、どうする?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:50
出た。ディベートヲタ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:54
嫌煙ヲタとどっちが強いかな?  
ワクワク。        

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:54
>>342
さあどうするじゃなくてさ。(藁
うん。だからそう言うデータを目の前に揃えられて、
細々と説明して、自分が完璧に納得するまでは、
この手の情報は一切信用しない。
有害だと思わないって事なのかなって話が聞きたかった訳。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:56
>>345
「有害だと信じられない」が適切では?
喫煙したくて喫煙しているわけだからね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:56
>>341
あのさぁ、有害性は誰でも認めてるんじゃないの?
その大小と性質にちょいと解釈の違いはあるだけでさ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:57
>>342
あ。そうかな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:59
>>345,346
他人の嗜好を止めさせるには、
「信じさせることができる」が必要なんじゃないか?
小学生の言い訳みたいに「○○クンが言ってたから」なんて
理由じゃ止めさせることはできないでしょ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:00
>>347
そうだろうね。
他人の嗜好を制するほどの有害性を説明できなければならない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:03
うん。だからさ。
納得させようって思ってるんじゃなくて、
喫煙者の人自体は、
こういう情報をどういう風に受け止めてるんだろうって思った訳。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:06
>>351
私個人としては、ちゃんとしたデータと論理が揃った情報を見たことがない。
よって、完全に言葉通りには信じていない。
体にいいとも思ってない。気分転換にはいい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:08
ふ〜ん・・・そっか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:30
体に悪いとわかっていることを全部やめたら、.....
どんな生活になるんだろう?

355 :もくもく:01/09/16 15:32
煙草っておいしい?吸ってみようと思うんだけど・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:42
>>355
火をつけるのを忘れないでね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:15
体に悪くても自分だけならその人の自由です。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:16
人の顔に吹き掛けたりしちゃダメですよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 17:23
有害だと知ってて好きで吸ってる人は全然自由だと思うけど、
それなりに配慮していると思うし。
無害だと主張する人は他人にも無害だと思ってるようで怖いです。

360 :355:01/09/16 17:27
冗談だよ〜〜あんなもん吸うのあほじゃ!!

361 ::01/09/17 00:02
>>359に一票。

無害だと言う喫煙者は、キチ嫌煙と一緒。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:04
(*゚ー゚)y─┛~~ マナーヲマモッテミンナナカヨク

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:05
タバコいやなら車も乗るな〜〜〜
同じ様に煙出すし 

364 :(~з~):01/09/17 00:06
煙草は嗜好品
車は必需品
同じにするな!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:07
>>364
あれ?方言は?

366 ::01/09/17 00:09
>>364
Nixも書いていたが、車が「必需」な人が
一体日本にどれだけ居るんだい?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:09
>>364  健康にはどっちも悪いやん

368 :石原珍太郎:01/09/17 00:09
電車を使え電車を。徴兵するぞ!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:10
そこまで車乗りたいなら特殊なフィルタ〜でもつけて乗れや!!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:12
>>364
嗜好品か必需品かは主観的な問題。
現に車は贅沢品として課税されてるよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:13
>>367
大八車なら健康にはいいぞ、運動になるしな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:15
大八車は乗ってないやんか腰痛そうやし

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:18
>>372
じゃ乳母車はどうだ。
婆さん喜ぶぞ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:20
乳母車は婆さん乗るのか?? 赤ちゃんが乗るのと違うのか?へ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:55
>>370
必需かどうかでなく利便性があるかどうかだな
と言ってもアホ喫煙者は変わらんと言うのが目に見えているが(w

>>363
は間違いで車の排気ガスには基準も決められていれば
規制もされているし当然整備義務もある
垂れ流しの煙草の煙と一緒にすんなって

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:11
>>375
利便性の判断基準は主観。
総量規制であれば、自動車同様の規制でも問題ない。

まずドグマありき、の主張は見苦しいよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:21
>>375
タバコに排ガス規制があれば、受動喫煙も甘んじるとでも?(藁

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:25
>>376
主観ねえ
喫煙の利便って何なんだろうねえ
まあ深くは追求する気も起きないよ(w

規制って総量だけじゃないだろ
っていうか自動車でさえ総量でなんか考えてないね
個別の煙の規制は無視か?(w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:26
>>377
車並の規制があれば可能でしょ
ちなみに車が通る場所は限られてるけどね(w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:42
>>379
それを聞いて安心した(藁

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:51
>>379
なるほどね。
基本的に公共の場の屋内は禁煙、飲食店は店側の判断、
そんで歩道は喫煙可能、後は、タバコから排出される
有害物質が減ればOKか。
殆どクリアしてるから、ちょっとがんばりゃ実現出来そうだね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:53
歩道の喫煙はどうでもいいけど、
歩道で火気を扱いながら歩くのは規制できないかなあ。
つーか、しないと危険じゃない?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:58
>>382
激しくがいしゅつだけど、混雑が予想される場所の区間禁煙化で
クリアーできるのでは?
まぁ罰則と取り締まりの強化は必須だけどね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:01
>>381
個人的には減らして欲しいのは
有害物質よりもにおいだな

害なんてどうでもよくなるくらい
あのくっせーにおいを何とかして欲しいYO!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:04
>>384
ノンスメルスモークかぁ。
これは難しいだろなぁ。
喫煙者に取っては臭いもたのしみの一つだからなぁ。

386 :382:01/09/17 13:19
混雑ってほど混雑じゃなくても、規制は必要と思われ>383
抜き身の刃物と同程度の規制が適当かと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 13:29
>>386
たしかに、混雑の定義が微妙だね。
ちなみに、382が考える混雑ってほど混雑じゃない状況とは具体的には
どういう感じなのかな?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 13:53
>>386
まあ「混雑が予想される場所」って定義ならいいんじゃないかい
それほどいつも混雑じゃなくても混雑の可能性がある場所ってことで

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 13:59
場所限定で時間規制ってとこだろうな。
歩行者天国ならぬ非喫煙者天国みたいなもんか。

390 :382:01/09/17 14:05
混雑:
寿司づめ、車でいうと渋滞みたいにのろのろしか進まない程度。
あるいはもう少し空いていて、腕を伸ばせば他人にぶつかる程度も含むか。

こんなのより空いてても、歩道での火気使用は制限した方が良いかと。
具体的には・・・いや、言葉でいうのは難しいな。スマン。

規制をかける場合、スクールゾーンみたいに駅ゾーンというか、
「通勤時間帯(7−9とか)、駅の近く(半径数100m以内とか)では
煙草を含む火気の使用禁止」ってのは分かりやすいかと。
定期券利用者の数が一定以上の駅周辺に適用。とか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:07
屋外全面禁煙として喫煙可能な場所を指定する方が簡単だと思われ

392 :俺嫌煙ね。:01/09/17 14:10
簡単なのは簡単だが
喫煙者が納得してくれるかどうか、
キティ嫌が納得するかどうか・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:26
喫煙者は吸っていいのか悪いのか判らない場所より
「吸ってよし!」な場所があった方が良いでは?
それでも納得してもらえないかなぁ?
「喫煙所で喫煙してたら文句つけられた」みたいな悲劇は避けられる。

それにキティ嫌はともかく一般嫌煙は指定された喫煙所に近づかなきゃ良いわけで、
導線が重ならなければ共存できると思う。

あ、ちなみに私も嫌煙。

394 :Nix ◆RotaryRs :01/09/17 14:34
>>393
その場合、人がほとんど通らないところが禁煙で
人通りの多いところに喫煙所ができるという、おかしな状況にならない?
ただ灰皿が置いてあって、喫煙所という表記だけの場所が増えたら
やっぱり喫煙所で文句言う人が出てくると思うよ。

現にそういう人がいるし(^^;

395 :387:01/09/17 14:47
>>390
同意。俺的には駅周辺は例外無く、商店街や町のメインストリート、
医療施設、学校等の周辺も終日禁煙で良いと思う。
その他、利用者数が一定以上を越える場所は、随時協議した上で
禁煙区域に指定するかどうかを決めてゆけば良いと思う。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:49
現状の喫煙所の管理がなっていないからだと思う。

灰皿置いておくだけで喫煙所ってのはあまりにプアでしょ?
その灰皿だって満杯で変な煙が出ていたりする…
嫌煙の為に煙を吸い込む装置、喫煙の為にベンチくらいなきゃ
喫煙所とは言えないでしょう。

私は嫌煙というか煙が苦手なんでなんとかして欲しい。
でも喫煙者が心置きなく喫煙できる場所も必要だと考えてます。
ちゃんと喫煙所で喫煙してる人に嫌な思いさせるのは酷だとも思う。
歩きタバコ&ポイ捨て喫煙者は許せないけど。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:34
>>394
ならないならない(w
キミ考え方の前提間違えてるよ
そういう喫煙所が許されるくらいなら
全面禁煙なんて言わないって

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:40
>>396同意
私は愛煙家ですが、せっかく喫煙所が設けてあっても暗い・狭い・汚い所が多すぎです。
反論有りそうですが、開放感のある綺麗な場所・澄んだ空気の方がタバコも旨いんです。
嫌煙の方の気持ちもわかるので、状況やマナーは考えて吸っています。
肩身の狭い状況はマナーの悪い喫煙者が多いからとわかっていますが、そうでない愛煙家もいる事はわかってください。

399 :( ゚Д゚)y-~~:01/09/17 15:46
>>398同意
だからこそ喫煙所の整備をしてほしい
出来れば少し寒いぐらいがタバコが旨くていいなー

400 :387:01/09/17 15:50
>>396
変な煙(笑)は、ゴミやフィルタに引火して煙が出てるんだよね。
あれは、嫌煙者じゃなくても嫌だよ。管理はちゃんとしてほしいね。

>喫煙所とは言えないでしょう。
396が言う様な喫煙所があれば、自ずとそこに人は集まるだろうし
周辺の歩きタバコは減るだろうね。俺はありがたい。

で現実問題、双方思惑もあると思うけど、段階的に禁煙指定区域を作り、
例えば喫煙所が適所に設置された時点でそこの周辺地域も禁煙指定区域に、
みたいな感じで、順繰りで広範囲の禁煙化(分煙化かな)を進めてゆく
というのはどうかな?
これなら双方納得できる形で、共存環境を得られると思うのだけど。

401 :Nix ◆RotaryRs :01/09/17 16:11
>>400
原則的に同意という前提で一言

問題は歩き煙草などが比較的問題となりやすい都市部の地価でしょう。
ちゃんとした環境を作るにはそれなりのスペースがいるわけでコストが凄くかかる。
もちろん、私有地を借りれればいいんだけど、そういうわけにはいきにくいだろうし
公有地をつかう可能性が高いわけだよね。

そうすると実際は路上の部分、部分に喫煙所ができる状態になりそうだけど。
それだと交通上、邪魔になりやすくないだろうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:25
発煙者はシンデ

403 :382:01/09/17 16:27
路上に公衆便所がある地域もない地域もある。
切羽詰った人は店や公共施設の中に入って済ませるだろうし。

それとおなじように、路上にこだわる必要はないと思う。
邪魔になるようなところには作らなきゃ良いし、
そもそも新規には作れないのでは。

JT支給の灰皿(タワー型)を歩道に置いてあって
現に邪魔になってるような所も見かけるけど。
そういうのは退けて欲しい。

404 :びろゆき:01/09/17 16:38
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:62465人 発行日:2001/09/01
どもども、こんにちは、ひろゆきです。

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。

実は、今回のオークションネタは、日本生命の仮処分の結果から、2ちゃんねらーの
目を逸らすための苦肉の策だったのです。
これまで、メルマガを通じ強気のコメントを発してきましたが、やっぱり日本生命は
強かったです。
ローカルルールの主張など、なんの意味もありませんでした。
これからは、身の程をわきまえ、社会の片隅でひっそりと息をひそめて生きていきます。

今後、おいらがどうなっていくかはわかりませんが、
この結果により、これまでのように、第三者を装い逃げとおす作戦は使えなくなりました。
これからは社会に適合した掲示板運営をしていかなくてはなりません。
しかし、日本生命という大企業に楯を突き、コテンパンに打ちのめされた
アホな男がいたことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:38
>Nix
そう。段階的にと言ったのはそういった理由があるからなんだが、
それでも、そこが一番のネックだと考えている。

スペースを確保しづらい都心部は、デフォルトで禁煙指定区域に
含めてしまうというのが、てっとり早いけど、そうなると、
本来の混雑する事が予想される場所に適用は、全然意味をなさなく
なってしまう。何か良い案ないかなぁ・・・。

>>403が言うように、公共施設を利用すると言うのもありかな。

406 :382:01/09/17 16:50
> 本来の混雑する事が予想される場所に適用は、
> 全然意味をなさなくなってしまう。(>>405)

ここで必要とされる「意味」
・通行人が煙や火で迷惑を被らないようにする
・「ここは禁煙ですよ」と注意や苦情を言う後ろ盾になる

後者を(わりと切実に)求める嫌煙も多いと思われ。
自分が求めるのは前者だけど、そういうのも理解はできるな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:59
場所は公園内を改造して作れないかな?
「開放感のある綺麗な場所・澄んだ空気の方がタバコも旨い」と言う意見もあるし、
キチンと管理もしやすい&管理責任の所在も明らかなので問題が少なそうに思える。

その他の場所候補としては禁煙が強制されている場所になるべく近い所が良いですね。
駅とか図書館の近くetc...

JTの広報かなんかに話を持っていったら乗ってくれないかな?
そうしたら財源もクリアできそうだし、明るくキレイな大人の社交場って感じに
演出・宣伝してくれるだろう。

あと喫煙所を利用すると特典があると良いかもしれないなー。
スタンプラリーみたいな感じ?20回でお好きなタバコを一箱プレゼントとか?
タバコの試飲なんかもそこでやるといいんじゃないでしょうか?

やりすぎかも知れないけど、それで「喫煙は喫煙所で」という事が定着してくれると
嫌煙としてはホントに助かります。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:03
>>406
>ここで必要とされる「意味」
それは理解している。

俺が言っている、全然意味をなさなくなるというのは、
地価という要素を入れる事により、適用範囲の線引きが
曖昧になるおそれがあるということ。
極端な話、田園調布などの住宅街であっても地価が高いという
理由だけで禁煙指定にされてしまう。
これでは、喫煙者の住民からは当然不満の声が挙がると思う。

その辺を解決できる案があれば、一番ベストなんだが・・・。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:05
>スタンプラリー
これは斬新なアイディアだなぁ。

410 :382:01/09/17 17:19
公園の管理者は、多くの場合、地方自治体とかかな。
それを一企業とその商品ユーザに開放して、
一部といえども占有させる許可を貰うのは
なかなか難しそうな気もするよ。とはいえ、やってみ。

JTサイトのご意見ご感想フォームはここ、
http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/JTI/goiken.html
日本たばこ産業株式会社 お客様相談センターの連絡先はここに書いてある
http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/JTI/onegai.html

> やりすぎかも知れないけど、
> それで「喫煙は喫煙所で」という事が定着してくれると
> 嫌煙としてはホントに助かります
御意。

>>408、了解。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:37
>>408
地下の話って
喫煙所設けるには金がかかるって意味じゃないの?
禁煙指定するなら駅前などの市街地からでしょう

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:42
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:51
>>411
>>395で述べたとおり、駅周辺等は無条件で禁煙指定で良いと(俺は)思ってるよ。

そういう前提で、双方の主張
・嫌煙者側の主張は、屋外デフォルト禁煙
・喫煙者側の主張は、雑踏以外での喫煙可能
の溝を埋めるためには、どうすれば良いか?という話をしているのだが、
何か良い案ある?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:27
国が税金をかけている個人消費品?(すいません分類がわからないです)はタバコとお酒、ガソリンがありますよね。
ガソリンは必要な人がガソリンスタンドというサービス業を利用しているし
お酒は家庭以外では大半の人が節度を持って特定の店や場所(飲食サービス業)で飲んでいると思うので、
喫煙もそういったサービス業感覚で、たとえば喫煙スタンドのような場所が定着すればいいのでは?
歩きながら酒飲んでる奴は見てて恥ずかしいですよね。歩きタバコも恥ずかしく思えるようなPRができるといいですね。
ちなみに愛煙家です。

415 :Nix ◆RotaryRs :01/09/17 20:44
>>405
あれ?ちょっと質問。
ちゃんと喫煙所を設けて、その周辺をデフォルト禁煙区域にって話じゃなかったの?
喫煙所の設置と、デフォルト禁煙区域は別?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 20:46
百歩譲っても喫煙者ってヴァカだよな。ヴァカ以外形容のしようがない。
正直喫煙者見てると悲しくなってくる。なんて悲しい生き物なんだろう
って・・

417 :405:01/09/17 22:51
>Nix
別と言えば別。どちらかと言うと優先順位みたいな感じ。
駅周辺等のあらかじめ混雑が予想される場所は、無条件で対象地区。
最優先で喫煙所を設置し禁煙化してゆく。一斉に禁煙化できる事が望ましいが、
地価等の理由によりスペースの確保が困難な場合は、順次喫煙所を整備し
禁煙化してゆく。ここまでは必須。

その他の場所についても、協議の上、禁煙対象地区を選定し、喫煙所を設置し
禁煙化を進めてゆく。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:03
人が多い場所ほどガス抜きを設備しなければ
円滑に行かないのではないだろうか
という漠然とした予感。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:41
加齢臭と合わさるとマジで臭い。
タバコ吸ってる奴は、30歳台中ごろからかなりキツイニオイがする。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:58
>>418
同意。
人が多いトコには、ぱわふるな排煙設備のついた喫煙所をもうけるとか。
その分のコストは、喫煙所に貼る広告を募集したりしてまかなう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:03
喫煙所ってのは喫煙優先の場所。
それ以外は普通の混在エリア。
お年寄りや体の不自由な方がシルバーシートにしか座っちゃイケナイ訳では無いのと同様に
喫煙者は喫煙所以外でも喫煙可能。
但し、禁煙と指定された場所以外は指定席みたいなもので、当然禁煙。
この解釈でどう?

422 :素朴な疑問:01/09/18 02:08
ところで非喫煙者で嫌煙じゃない人っているのかな?
嫌煙って言葉もなんかヘンだ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 02:11
>>422
吸わない人が皆嫌いなわけじゃない。
煙に免疫があり気にならない非喫煙者はけっこう多いと思うよ。

424 :非排煙者:01/09/18 02:40
>421
喫煙と言う言葉は煙草を吸う側の立場しか表してません。
「喫」ってのむとか吸うとかの意味ですからね。
でも吸わないものにとっては単に排煙でしかない。
喫煙を排煙と言い換えると、排煙者と非排煙者が混在するのはとても
普通とは思えないのですが。
それと、お年寄りや体の不自由な方を排煙者のたとえにするのはどうかと。

425 :ふーん:01/09/18 02:43
>423
あなたはどうです?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 02:53
>>424
お年寄りや体の不自由な方にも喫煙者はいますよ。 (w

427 :よわっちゃうな:01/09/18 03:10
>426
いや、そうゆーことじゃなくて・・
選択する権利があるお年寄りや体の不自由な方
と同じような権利が排煙者にあるのか疑問だといってるんで・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 03:38
>>424
やぁ 非喫煙者の非排煙者さん(藁

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 03:51
>428
やぁ、どうもおばかちゃーん

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 04:01
>>429
やぁ どうもおばちゃん
ここの板の良いところは放置されないから好き(藁

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 10:50
>>421
まるでだめ
非喫煙者が何を求めているのか理解されていない

>>423
喫煙者に遠慮して我慢してる人は結構多い
気にならないと言う人は少ない

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 10:57
> お年寄りや体の不自由な方がシルバーシートにしか
> 座っちゃイケナイ訳では無いのと同様に
> 喫煙者は喫煙所以外でも喫煙可能。
421、このあたりが431と解釈の分かれるところと思われ。
(違う?>431)

個人的には、シルバーシート=禁煙の場所みたいに考えてるけど。
喫煙する事と座る事の最大の違いは、
座る事=席を一つしか使わない。
喫煙する事=周りに煙ひろがる(席を荷物で占拠するような感じ)

非喫煙者で煙が嫌だと言う人は、自分の周りには結構多いけど、
類友ってのもあるから差し引いて、
だいたい半分くらいじゃないの<根拠薄

433 :431:01/09/18 11:20
>>432
大筋同意

大幅に差し引いても半分はいるでしょうね>嫌煙
ただ実際は我慢している人が多いのは確かで
一人ファーストフードなどに行って喫煙可能席に座る人はほぼ皆無では?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:21
>>431
どっちが多いかは別として両方存在する事は事実。でしょ。
煙を気にしない人がいるからといって嫌煙を軽視していいわけじゃ
ないんだからそう過敏に反応しなさんな。

435 :432:01/09/18 11:30
自分は、
喫煙:非喫煙で非嫌煙:嫌煙=1:1:1
と考えることにしてるよ。
自分の実感よりは嫌煙を大分差し引いてるけど、
話を合わせてるだけかもしれないからね。

434も言ってるけど、嫌煙者が全体の過半数じゃないからって、
どれも軽視できないし、していいってことはないと思う。
あと、非喫煙の非嫌煙層を敵に回さないのがカギになるかと。

436 :431:01/09/18 11:35
>>435
皆がそれくらいの比で考えているといいんですけど
あまりに嫌煙=一部の馬鹿ってヤツが多いんでね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:36
嫌煙レベルってのはあると思うね。
「このくらいなら気にならない」の水準が各自違う。
今は昔から比べて随分と分煙も進んだし、これくらいなら良しと
する人も結構いるようだよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:37
>>436
嫌煙レベルレッドゾーンの極論者はごく一部でしょうよ(藁

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:47
>>438
おそらくあなたが思うレッドゾーンは
嫌煙の皆が思ってることなのか
あるいはあなたの勘違い
嫌煙なんて所詮「煙を吸わされたくない」と思ってるだけ
あなたが極一部の表現に過剰反応してるだけと思われる

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:48
>>439
嫌煙者という人種は2ch以外でお目にかかる機会がないからね。
勢いここでの発言が嫌煙者の一般的思考だと思われがちだよ。
気を付けないといかんね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:49
>>439
いつも不思議なのだが、なぜ一部のキチガイ嫌煙を養護する?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:51
>>441 その単語やめようよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:51
>>442 なんで?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:53
差別用語。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:56
>>444
差別されて当然の存在だと思うが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:57
>>441
ここでキチガイ呼ばわりされてる意見が
表現がきついだけで内容はおかしくないから

「氏ね」は論外ですが
それくらい思ってる人が多数いることも事実

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:59
思ってることを遠慮無くぶちまけたら
そりゃ差別もされますって(藁

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:59
>>446
論外な事ばかり言ってる奴をキチガイと言ってるのだが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:59
それが摘要されてる人の程度でなくて。
その言葉自体の差別性。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 12:04
>>447
キチガイなんて言葉使う人もな(藁

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 12:05
>>439
全くだ。
この板見てる限り、反応のしようがある嫌煙なんてごく一部だもんな。
大半の嫌煙はキチガイだから、反応しようがないよね。

とりあえず、ごく一部のためであろうとマナーは守ろうじゃないか。なぁ、みんな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 12:06
この期に及んで差別とは片腹いたい。>嫌煙

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 13:20
>>451
大半がキチガイと思えるなら
あなたの喫煙行為が思いやられると想像に難い

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 14:02
まぁいずれにせよ嫌煙も喫煙も、狂人を養護する様なまねはやめようや。
嫌煙だろうが喫煙だろうが、狂人は狂人。
冷ややかな目で見てやろうぜ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 14:23
>>453
だろ?<想像に難い

チミの日本語レベルが消防並なのは、想像に難くないがね。

...っつーか、こんなドキュソな揚げ足取り喰らうなよ。
悲しくなるよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 14:51
>>454
狂ってる人に「オマエは狂ってる」って言われたら、正常って事?
ひょっとして、そんな事考えてるオレって狂ってるのかなぁ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 14:55
>>456
小学生レベルの下らない屁理屈はやめれ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 14:57
>>456
馬鹿と言った奴の方が馬鹿なんだよ〜〜 ってか? 藁
恥ずかしくね〜か?そんな発言して。

459 :456:01/09/18 14:58
恥ずかしい…

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:06
まぁ、>>456がトホホなのは置くとして、
bとか殴とかに「正常だ」っていわれるくらいなら、
キチガイ呼ばわりされた方がマシ、と思うのはオレだけ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:12
一部喫煙者のあまりのドキュソぶりに
そいつらにキチ呼ばわりされるのが心地よささえ感じるよ(w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:15
>>460
それは俺も思う(笑)

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:39
>461のような症状がある方はたんなる「嫌喫煙者」でしょう。

464 :456:01/09/18 15:41
トホホ…

465 :461:01/09/18 15:51
>>463
多くの喫煙者自体は嫌いなわけではないよ、いやマジで。
一部の喫煙者があまりにトホホなだけで
>>460の逆なんだよな
キチとする根拠も大抵一部の言葉を拾ってあげつらうだけで
的はずれもいいとこだし

466 :460:01/09/18 15:52
>>456
ごめんな。あんまり気にせんと、
明るく生きてくれや。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:58
>>465
いや、「マシ」と「心地よい」では全然違うと思うぞ(藁

468 :460:01/09/18 15:59
>>465
おいおい、んじゃアンタ、bや殴るがキチじゃねぇっつーんだね?
ふーん。そーかぁ。
んじゃあ、オレはアンタにもキチガイって呼んで欲しいな♪

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:03
>>468
ある種キチではあると思うが
喫煙問題の深刻さを考えると
理解できないではない

なんか中途半端な評価でスマソ

っていうか「アンタ」とか平気で呼べちゃう時点でキチと思われ

470 :468:01/09/18 16:06
ゴメン間違えたYO
キチじゃなくてドキュソだね(w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:07
2chでアンタ呼ばわりされたくらいでカチンと来るのもどうよ?
自分には、ここでの二人称としてはマシな方だと思われるが。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:08
身内贔屓はお互い様な部分もあるけどな。
深刻であるがゆえに真剣に議論したい人達にとっても
邪魔者でしかないだろうは、ああいった手合いは。

相手を罵倒してむかつかせて楽しむのが2chだと言われりゃそれまでだが(笑

473 :460:01/09/18 16:10
>>471
でも、こちらの希望通りにしてくれてるみたいだから、いいんじゃない?
「アンタ」どう思う?(ワラ

474 :471=435:01/09/18 16:20
「bとか殴とか」はよく知らないんだけど、
誰彼構わずヤツアタリあたりしてるような嫌煙者は、
所構わず垂れ流される副流煙と同じ位に嫌だな。>473
つーことで>>472に同意しとく。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:26
>>471
2chでアンタ呼ばわりされたくらいでって話だと
2chで罵倒するくらいでキチじゃないが成立しちゃうよ(w

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:27
>>474
bや殴を知らんとは「貴様」は最近参加された御仁だな?

477 :Nix ◆RotaryRs :01/09/18 16:28
2chの嫌煙の大半がキチかどうかは別としても
キチが激しく目立つことは事実だと思うが。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:29
>>475
いやあ、アンタ程度は全然かまわんだろう。
テメーはどう呼ばれるとムカツクんだい?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:30
最近出番ないなNix。
元気かい?

480 :Nix ◆RotaryRs :01/09/18 16:32
>>479
最近夜型生活なんだが、夜中は下らん話題が多くて入れないんだよ(^^;
元気は元気だよ。

481 :473:01/09/18 16:34
>>474
よく知ってくれよー。頼む。オレのナメた言い草が、単なる自衛だってわかるから。

しかし、ホント双方もう少し有益な議論ができるといいね。
別に2chで世の中を変えようとは思わないけど、
葉巻スレ住人とか、可哀相だと思う。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:37
>>477
アンタの思うキチってなんだい?

483 :471:01/09/18 16:40
キチが目立つ理由:
なんせ、「ヤフー掲示板=世間」みたいな奴らだから、
板上にしか生息する場所がない。そりゃ書き込みの量も多いな。
(書き込みの量だけでキチ度が決まると鬱だけど)

軽い煽りは2chの必要悪、でないとスレが沈むし。>475
参加するのは約半年振りってとこかな。>476

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:42
とりあえず、身近なドキュソ喫煙者を引き合いに出して
「喫煙者ってみんなこんなの」というお茶目な先入観を
持つ人は、キチの要素を持ってるみたいだわな。

485 :Nix ◆RotaryRs :01/09/18 16:42
>>482
会話ができない奴

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:48
>>485
それは無視でOKですね。

>>484
そういう人もいないことはないけど
極少数だと個人的には思う。
むしろ、そういう意図ではないのに
書き方がまずく、そう受け取られていることはありそう

で、実際に超嫌煙者(=八つ当たりではなく)が満足できそうな
喫煙者もココで見かけることはない

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:49
半年ぶりに来たけどNixってまだいたのか。
どうやらわがままも直ってないようだね。
お前に都合が悪い奴がキチなんだろ?

488 :Nix ◆RotaryRs :01/09/18 16:50
>>486
そんな喫煙者は、こんな議論(?)にわざわざ参加しないと思うが。
「だったら、てめぇは関係ねーだろ。引っ込んでろ!」という煽りが
帰ってくるに200ペリカ。

489 :486:01/09/18 16:50
んー、反発必至の文になってる気がするけど
その辺ある程度まともな方なら釈然としないながらも
そこそこ理解されると信じてみる(w

490 :Nix ◆RotaryRs :01/09/18 16:51
>>487
半年前って俺、コテハンだったっけ?
まぁいいや。
どのへんがわがままなのか言ってみな。

491 :471:01/09/18 16:52
キチがそいつら二人?だけならいっそ良いんだが。
想像に難くないのが残念だ。結構どこにでもいるよ>481

煙草の煙によって(元々素質はあった奴が)キチ嫌になったなら、
キチ嫌のヤツアタリによってあんたまで過剰防衛するのは、
なんつーか、悪循環だな。
もしこの悪循環が嫌なら、自分とこでストップするしかないだろ。
チェーンメールみたいにさ、ちょっと気分悪いけどさ。
こういうの分かってくれるか?>481

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:54
>>487
半年前って目立ったキチ嫌いなかったもんな。
革くらいのもんか。
Nix攻撃の仕方から察するに、ファンファンを攻撃して
喜んでたクチじゃないの?おたく。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:57
>>491
残念だけどその逆がけっこう居るみたいなんだよ。
普段自分たちは迷惑喫煙者に苦々しい思いをさせられてるんだから
ここの喫煙者が多少の罵倒や非難は受けて当然みたいに思ってる人な。
そういう的はずれな被害者意識が、喫煙者の勘に障るんだと思うよ。

494 :471:01/09/18 16:58
ffか、懐かしいな。かついちとかどこいったんだろ?
あ、自分は487とは別人ね。半年ぶりなとこだけ同じ。

495 :471:01/09/18 17:05
お説ごもっとも。よく分かりますとも。>493
キチ嫌のキチたる所以はさ、被害者意識に凝り固まって
相手の見境無く非難や罵倒するとこだよね。
他の嫌煙とか元喫煙とか現役喫煙とか、
そんなのお構いなしでミゾ掘りまくり。

だけど、やっぱり、そういう悪循環の構造が見えちゃった奴が、
それが嫌なら自分とこでストップするしかないんだと思う。

496 :487:01/09/18 21:12
>>490
五月くらいだったかも。
オマン・コーとかやってたけど覚えてないかな。
よくあきないな。
喫煙よりも、たばこ板での永遠回帰が
君の人生を台無しにしてると思うが・・。

497 :Nix ◆RotaryRs :01/09/18 21:48
>>496
いや、俺の人生を心配してくれなくても・・・
なんだかんだ言って、最近は書き込み数も減ってるから。

498 ::01/09/19 18:53
>>496
2chに来てる段階で、皆同じだろ、人生なんか。

499 :松田新平:01/09/21 15:24
>>38 共感範囲の問題です。見過ごせないのです。
>>34 一時的に嫌いになってもよいと申し上げました。

でも、会はご成功のようで、おめでとうございました。

/

ひとつだけ余計なことを申し上げれば、鈴木さんとはお会いしましたけど
禁酒禁煙の思いだけ突出して異常な感じを受けます。人生において御損かと。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 23:21
500get

501 :kk:01/09/22 01:40
嫌煙嫌煙っていうが体に悪影響を及ぼす物質って嫌われて当然だと思うが、何か?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 01:43
>>501
煙以外の有害物質に無頓着だからヴァカにされるのさ (w

503 :朧月夜:01/09/22 01:43
愛煙愛煙っていうがに悪影響を及ぼす物質を愛してどないすんねん?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 01:52
悪影響を及ぶす物質を愛してるわけじゃないだろ?
餓鬼かお前は?

505 :kk:01/09/22 02:01
>>悪影響を及ぶす物質を愛してるわけじゃないだろ?
え〜そうなの?しらなかった。じゃなんで吸ってるの?ケケケケ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 06:26
>>505
マジで504のいってることが理解できないの?
本当に嫌煙って考察力が欠如してるね。
酒を愛している人は、酒の悪いところ(肝臓に悪影響)を愛しているわけじゃない。
酒のいいところを愛しているのよ。
タバコも同じ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 08:43
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
将来病気になる為に毎日
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
他人に迷惑をかけるために毎日
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
¥250¥250¥250¥250¥250¥250¥250
あぁもったいない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 08:48
嫌煙クレーマーの悪癖が爆発してますな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 08:53
煙草は誰にでもやめられます。ちょっとした気持ちと向上心、
そして自分を好きになる気持ちと家族や友人に対する思いやりの心が
あれば大丈夫です。煙草のない新しい生活から本当のあなたを見つけてください。
常用喫煙のあなたはニコチンに精神をハイジャックされつつあるんです。
自分の思考は自分でコントロールする、こんな当たり前の生活を実現してみましょう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 09:08
>>509
ハイジャックの「ハイ」の意味がわかっていないヴァカ発見!!!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 09:19
啓蒙オタの戯れ言は聞き流しましょう。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 09:24
無駄レス 無駄レス 無駄レス 無駄レス
(毎日毎日たばこ板を覗いては嫌煙レス)
煽りレス 煽りレス 煽りレス 煽りレス
(現実社会じゃ文句いえないから?)
罵倒レス 罵倒レス 罵倒レス 罵倒レス
(議論すると論破されるから?)
空虚レス 空虚レス 空虚レス 空虚レス
(せっせとご苦労さん)
あぁその情熱を他のことに向ければ嫌われずにすむのに。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 09:41
嫌=嫌われもの
煙=煙のように存在感の稀薄な人
者=愚鈍者

喫=人生を満喫
煙=煙をこよなく愛する人
者=人間的強者

514 :嫌煙者:01/09/22 10:32
あほ発見

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 10:49
>>514
自己発見ですか?  (藁

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:05
>>515
ワラタ

517 :ぽこぽん:01/09/22 15:34
あのね、たばこ吸うのは個人の自由だからいいよって言いたいけど、
周りにいる吸わない人まで健康を害してしまうでしょ?
だからイヤなんです。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 15:42
>>517
だからね。それはあなたを巻き添えにして
吸ってる当人を捕まえてその人に言ってね。
あなたがたばこを嫌な理由はわかったからさ。

519 ::01/09/22 21:47
>>517
健康を害するのが嫌なぽこぽんは、完全無農薬・無添加の食品しか
口にしないのか?

今の世の中で健康志向を訴えるなら、それ位してから文句言え。

520 :さばさばん:01/09/22 22:01
↑喫煙者の理屈っていつもこんなんね。ぷぷ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:07
>>517
能書きはいい、吸えばわかる。

522 ::01/09/22 22:09
>>520
現実だろ。

普段摂取している物で、
体に良い物・悪い物の比率を考えた事があるかい?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:07
不本意に他人から吸わされることが問題だっつーの。

524 ::01/09/22 23:24
>>523
それは、>>518が回答している。

525 :モヤカミけ死ね:01/09/22 23:31
喫煙者は愛する人が嫌煙者でもやめないのかな?
「嫌煙者は愛さない」ってレスが返ってきそう

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:35
つうか、その質問は嫌煙者にそのままお返しするよ。

527 ::01/09/22 23:42
>>525
俺は止めてたよ。

でも、それって不毛じゃないか?
嫌煙者が愛する人が喫煙者だと吸う訳じゃないだろ?

528 :加齢:01/09/23 00:52
あー言えば珍煙
我が名は加齢。別名ノネナール

529 :b:01/09/23 13:13
喫煙は法律で禁じるべき。
ビンラディンも、煙草会社に突っ込めば、
戦争にはならなかったろうに。

530 :頭が悪い嫌煙者:01/09/23 14:25
喫煙者を牢屋にぶち込んで中華料理を食べさせてあげたい。
煙草がないから発狂するだろうね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 14:27
>>530
中華料理じゃ高価過ぎるぜ。
犬のエサでも喰わせておけよ。(w

532 :頭が悪い嫌煙者:01/09/23 14:28
こってりしたものを食べるとよけい煙草がほしくなるから・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 21:17
均衡点探れや

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 21:28
>>529
なぜ喫煙が法律で禁じられないか考えたことある?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 01:11
非喫煙者とやらは従来より認められている喫煙の自由を
規制したがっていることを忘れている。

規制を要求する側だぞ。人様の嗜好品を規制従ってるんだぞ。
わすれんじゃねえ。もともと同等じゃねえことぐらいわきまえやがれ

536 :文責:名無しさん :01/09/24 02:08
JTが煙の出ないタバコを開発すれば総てが万事解決なんだが。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:00
お前が煙を気にしないように肉体改造しやがれ

甘えてんじゃねえ。>536

538 :さばさばん:01/09/24 13:21
536さんに賛成

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:37
マルメンからライトに変えるのに3週間ぐらいかかった。1/2にするの
はキツイぞー

540 :名無しさん@お腹いっぱい2:01/09/24 18:42
病気になったら慌ててタバコをやめる人達っていったい・・・・・?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 19:07
>>540
病気になって医者に「肉類の摂取は控えてください」と
言われたら控えないか?
それがタバコであっても酒であっても同じ事だよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 19:14
>>535
肺ガンになって早く死ね!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 19:16
>>535
規制されるのは当然だ 甘えるな馬鹿

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 03:15
煙がすごく苦手
すこし息ができなくなる
飲食店なんかでやられるとたまらない
もうちょっと店側で規制して欲しい。副流煙吸いに来てるのではない

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:47
喫煙者の理論なんてどれも見慣れたもので見苦しいネ
「わかってんのか?」ってのも多いけどどれもこれも承知の上で
非難されてるのがわからんのかな
嫌煙をキチガイ扱いする前に何に対して怒ってるのかよく考えて欲しいネ
それすらわかってない人ばかりみたいだから

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:48
タバコの効能

人に迷惑をかける行為に鈍感になる作用

っと明記して欲しい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:03
嫌煙者の理論も見慣れたものばかりだよ。
つか、氏ね氏ねばっかで理論にもなってない
見苦しい発言ばかりだけど(藁

一部の嫌煙者も喫煙者を非難する前に、
自分たちが何故キチ扱いされるかよく考えてほしいね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:10
>>547
んなこた、わかってるってーの
キチ扱いされようが何だろうが
行動の主体が喫煙であることには変わらないの
喫煙行為が迷惑に繋がらなきゃ誰も騒がないんだよ
なぜ氏ねとまで言いたくなるかも想像つかないんですかね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:20
全然想像つかないね
つか、何で見ず知らずのお前等に氏ねまで言われなきゃならねんだ?
実社会でお前等に俺等優良喫煙者が迷惑掛けたのか?
何度も言ってるが、そんなにむかつくなら、現実で当事者に言えつーの
お前等がここでやってる事は、タダの八つ当たりなんだよ
そんな事も想像つかないんですかね(藁

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:26
目的としてはタバコをこの世からなくして欲しいんだ。
クリーンな世界をめざしてるんだ。

タバコを病めさすのは不可能だと思っている。

だからこの世から喫煙者を抹殺したい。
ジハードだ。

でも、現実的に不可能。
だから罵倒するだけになる。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:30
ほらな。
ただの妄想混じりの八つ当たりだ(藁

これじゃ、キチ扱いされてもしょうがねーな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:50
喫煙者は皆、同類に見えるだけ。
八つ当たりとは違うと思いますが・・・・。

いくら>>551が優良愛煙家でもココの誰も信じないだけ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:53
喫煙者は町を掃除すべき。
ポイステしてない人でもやるべき。

現在ボランティアで掃除してる人
ほとんどが非喫煙者って知ってた?

喫煙者は何とも思わないならいいけど。
ポイステしてないからで逃げるならいいけど。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:10
>>552
本人の素性を調べる術が無い掲示板では、
性質上、申告は信じるしかないでしょう
それが出来なければ話し合いなど成立しない

>>553
随分恩着せがましい言い方だねぇ。ボランティアじゃねーの?(藁
まぁ俺は、歩きタバコしないので当然ポイ捨てもしない(出来ない)
清掃も家の周辺はこまめにしてるが、気が向かなきゃ広範囲ではしてないねぇ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:14
聞くのわすれた。
偉そうに言ってるあんたは、そのボランティアに入って、
吸い殻を清掃してるの?

ちなみに、ポイ捨てしてない人でもやるべきつー意見には賛成だよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:20
偉そうに・・・言ってますか。
そんなつもりは無いけど、そう聞こえたら失礼。

掃除は会社の前の通り100m程だけ。
結構、スゴイ量なんだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:25
556お前が掃除してくれるんならバンバン捨てるぜ〜(藁
嫌煙者めちゃんと掃除しやがれコノ( ゚Д゚)y─┛~~

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:26
オフィス街は確かにポイ捨て多いね
改善策になるかどうかわからんが、
目立つ所に吸い殻入れでも設置してみたらどうだ?

歩きタバコを助長するとか言われればそれまでだが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:28
嫌煙者め・・・
どこかで見た言い回しだなぁ(藁

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:32
>>557 ・・・・

>>558 以前作ったんだけどね、
休日の土・日曜日 目を離すと煙モコモコ発火の恐れが。
水入れてもだめ。

ちなみに3連休だったから、今日の通り最悪。

喫煙者みるとつい、ムッくる気持ちもわかって欲しい。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:43
560
俺っちもムッカーってくる(藁
お前になーーー

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:44
559 アハハハハ(撃藁)

563 :559:01/09/25 12:56
>>560
557みたいなキチは放といて、
煙もくもくは、紙くずなどのゴミを入れられるのも原因なんだよね
あとは、フィルタが水に浮くのも原因かな
まぁ、いずれにせよ既に実行済みか。何か良い方法ないかね

>>557 >>561 >>562
誰か見当がついたよ。相変わらずわかりやすいね。
今日は氏ね氏ね言わないのかい?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:13
560お前がこまめに掃除に来いって!!
563がキチキチ市ね市ね
これで満足か??(藁藁藁)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:20
>>549
想像力ないなあ
どこまで行っても問題を矮小化したいんだね
喫煙は社会問題だってことさえも気付かないんだね(w
八つ当たりにしか思えないなんて
むしろ悲しい人だと同情すべきかもね

566 :超嫌煙:01/09/25 13:32
タバコがないと生活できないくせにデカイ口叩くんじゃねえ!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:29
>>565
たしかに君らの妄想力、失礼、想像力には劣るだろーなー(藁

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 16:31
>>566
2chでなけりゃ文句も言えない腰抜けが随分偉そうだな

569 :頭の悪い嫌煙者:01/09/25 18:11
文句を言うと貴様らは不愉快な気分になるだろう。
だから言わないんだよ!少しは嫌煙者の優しさに気付け!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:57
言い訳は@お腹いっぱい。

571 :頭の悪い嫌煙者:01/09/25 19:53
無理すんな、虚勢を張るな、本当は貴様らもやめたいのだろ。
むりすんな、むりすんな、呼ばれたらハイお返事!
むるすんな、むりすんな、僕は賢いよい子です。
喧嘩もしません、意地悪もしません、喫煙マナーもちゃんと守ります。





なんちゃって、なんちゃって、迷惑喫煙者ハナツマミ
おいらは花の落ちこぼれ!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 20:47
>>569
なんか変だよ。ここじゃ文句たれてるじゃない。
「優しさ」と「臆病」を取り違えてはいけない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:34
嫌煙者の言い訳はレベルが低い

574 :頭の悪い嫌煙者:01/09/25 21:38
喫煙者の言い訳はレベルが高いそうです

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:44
>>574
喫煙者は言い訳しません。

576 :頭の悪い嫌煙者:01/09/25 23:46
喫煙者は偉大なり。俺は認めるよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:01
>>571
はっちゃくかよ!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:02
田中のようなツッコミ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:59
規制されて当然だ!だと? 何故当然だ?

とりあえず規制する側が嫌煙者ってことだけは理解できたみたいね。
次に理解すべき事はどうやって規制するかだよ。当然だ!と言う前に
人様の嗜好品を禁止するほどの説得力ある説明をよろしく。

くれぐれも自由にタバコの煙を撒き散らしていい理由を教えろなんてのは
やめてね。現状に要求してんのは嫌煙者なんだから。そっちは規制を要求
する側なんだからね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:01
>>57
その前に、タバコが嗜好品であるということの説得力ある説明をよろしく。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:05
>>579
ただ迷惑だから、という理由だけで規制できる事例があることを知らんか、きみは?
嗜好も度が過ぎれば規制されるんだよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:30
>>581
で、この場合は規制できるの?
これが肝心。
度が過ぎる嫌煙も規制対象にできるんだよ (w

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:34
>>582
度が過ぎる嫌煙?
どこにいるの?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:35
ここ(2ch)ってのはナシね。実社会の中で。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 02:50
>>584
まずいないだろうね。いるとすればそれはモノホンのキティの矛先が
たまたまタバコに向いた時だけだろう。なのにそれを嫌煙全体に見られる
現象として片付けようとする喫煙が、この板にはいるんだよねえ。

586 :文責:名無しさん :01/09/26 03:37
とりあえず毎月喫煙者には居住地区周辺のタバコの吸殻を含めた
清掃をしてもらうと言うのはどうだろう。もしくは使用駅の清掃か。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 03:43
たばこ○業がつらいやろ。嫌いな奴がいても無視しろ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 07:17
>>585
度が過ぎる喫煙も同様。いるとすればそれはモノホンのキティだけ。
それなのにそれを喫煙全体に見られる現象として片付けようとする
嫌煙が、この板にはいるんだよねえ。 そういうのが度の過ぎた嫌煙さ。

589 :文責:名無しさん :01/09/26 07:48
度が過ぎると言うかタバコのポい捨てなどは
普通の喫煙者でもやる事だろうと思うが。
結局その辺が一般人の嫌悪感を買うことに為るのだろうか否か。

590 :( ゚Д゚)y-~~ :01/09/26 11:12
>>589
携帯灰皿はいまどきの愛煙家の常識です。
思い込みで一般化しないで下さい。

591 :喫煙者にいいたい:01/09/26 11:14
歩いてる時も吸わなきゃ居られない人は
どこかに立ち止まって灰皿のある場所で吸ってください。

一時間おきに一服してる人は、せめて三時間おきに・・・。

タバコ吸ったあとは、歯を磨いてね。

飲食店で吸う時に隣の人が吸わない人だったら
洋服のクリーニング代(\2000-程度)差し出して。

自宅の近所、会社の近所に吸殻落ちてたら拾ってね。

一週間に一日は禁煙デー。

マンションの人はベランダで吸わないこと。
(隣の洗濯物が臭くなるんだ)

家で吸う時は、風呂場で換気扇OFFで吸うこと。
吸い終わったら煙と壁を洗い流して。

早く肺がんになって死んで。

以上、よろぴく。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 11:24
>>591全て正論
ルールを作って逝きましょう。

593 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/26 11:26
>>590
あんたのマナーは良さそうだが
オレの通勤途中(山手線沿線・駅から会社5分)の間に見かける
歩きタバコの中には一人もいないぞ。ってか、それ以外にもほんの数回しか
見た事無いぞ<携帯灰皿使用者

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 12:17
>歩きタバコの中には一人もいないぞ。ってか、それ以外にもほんの数回しか
>見た事無いぞ<携帯灰皿使用者

道路見てみー。
煙草恐ろしいほど落ちてない?

あんたの目が煙でおかしくなってますよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 12:20
>飲食店で吸う時に隣の人が吸わない人だったら
>洋服のクリーニング代(\2000-程度)差し出して。

私は一杯ご馳走になった。
紳士だったなぁ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 12:58
小さい子が回りにいる時。タバコは吸わない
これ自分のポリシー

597 :超嫌煙:01/09/26 13:02
何でタバコ吸うの?一度吸ってみたがめちゃくちゃまずかったぞ?
今吸ってる人は最初から美味いと思ったのかな?

598 :ナー:01/09/26 13:12
ラーメン食べた後のタバコがうまい。
うーん。もうやめられないかも。
中毒です。思い出に浸る・・・
イロイロ

599 :名無しさん@ヤニいっぱい。:01/09/26 13:21
>>590 携帯灰皿持ってない一般喫煙者>持ってる愛煙家
だと思うんですが。ちなみにわしも持ってます。

>>597 最初はまずかった。と言うより死ぬかと思った(厨学時)。
20の時、1_吸ってクラクラ感が良くて吸ってた。
その後はタバコ吸った気持ちよさで吸ってる。

600 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/26 13:31
599フォローサンクス。
594はバカだけど。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 13:42
>>579
あのー
たかが嗜好品なんてつまんない理由でもあれば
規制するのは簡単だと思うんですが(w
その理由が迷惑であるならなおさらね

少しでも生活必需品ならこの限りではないけどね

くだらない煽りにマジレススマソ(w

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 13:45
>>588
喫煙者の一般的によく見られる姿がダメダメだ
って意見がほとんどなんですが
それすら理解できない喫煙者が多いね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 13:49
マナーを守ってる喫煙者は見えづらいからね。
当然と言えば当然だけど
それすら理解出来ない(したくない)嫌煙者が多くて困る

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 13:54
「迷惑」は規制対象内
「不快」は規制対象外
ちゃんと区別してね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 13:55
>>603
彼らは、暴走族を見てドライバー全体を
見極めたかのように勘違いする頭の悪さですから

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 14:37
すげー例え。
物は言いようだねまったく。
そうやって逃げてくださいな。
>>605

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 14:39
タバコも吸えないような奴は人間じゃない
悔しかったら吸って見ろ
バカ嫌煙者

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 14:41
俺は一日40本吸う
俺の血はタールさ(w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 14:41
???>>607

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 15:30
>>605
同意。良い例えだね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:17
>>605
明らかに比率が違うが、まあそれはいいとして(w
そんな見極め、誰もしてないのにねえ

612 :超嫌煙:01/09/26 16:17
主流煙を口で受け 裸足で駆けてく ふり向けば黒い肺 わたしの足跡
ほら 吸ってごらん ニコレットを上げましょう
ほら 空をごらん カモメも飛ぶわ よろしくネ
どんな淋しい時でも 私は負けないわ
主流煙を口で受け 裸足で駆けてく ふり向けば黒い肺 わたしの足跡

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:27
>>611
そんじゃあ、ここの嫌煙者の殆どが、
喫煙者を一括りにして罵倒してるのは何故?(w

614 :超嫌煙:01/09/26 16:33
何故?の嵐 by 吉沢秋絵

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:33
ほんとだね。
全喫煙人口から比べたら、目に付くお行儀の悪い喫煙者なんて
ほんのごく一部なのにね。

616 :ヘビースモーカー:01/09/26 16:35
>>613
喫煙者が嫌煙者を演じてるの!!
嫌煙者をキチにするために。

へへへ
罵倒して楽しんでるのさ。
嫌煙者は喫煙者だから。

ほんとのキチは喫煙者(俺)なのさー。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:37
>>616
今までのキチ嫌は全部お前の仕業か!

んなわけねーだろ馬鹿。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:38
嫌煙者を騙る喫煙者を騙る嫌煙者
さすがパラノイア。

619 :超嫌煙:01/09/26 16:43
もし自分の子供が煙草を吸いだしたらやめさせる?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:47
>>619
年齢にもよるけど頭ごなしにやめさせようとは思わないよ。

621 :ヘビースモーカー:01/09/26 16:47
キチ嫌の80%は私です。

懺悔します。
今日から禁煙します。
ゴメンなさい今まで迷惑かけて.....。

死んでもいいですか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:50
ドキュソの親の子供はドキュソ。
喫煙者の親の子供は喫煙者。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:54
>>622
自分の親がドキュソな事を証明してどうする?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:07
親がドキュソと気が付いたら
自分がいくらがんばって無駄無駄無駄。
>>623

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:13
>>624
自分の努力不足を親や遺伝に責任転嫁するのは
甘やかされて育った過保護教育のせいでしょう。
あなたばかりが悪いのではありません。
親の育て方が悪いからそんな馬鹿になっちゃったんです。
でも親を恨んじゃだめですよ?
馬鹿なのはあくまでもあなた本人なんですから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:37
>>613
だからそれが妄想なんですよ(w

では、あなたは非難されている対象の喫煙者であるのですか?ないのですか?(w

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:39
>>625人生楽しい?
なんかストレスあるでしょ。
発散はスポーツがおすすめだよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:43
>>626
だーね。

>あなたは非難されている対象の喫煙者であるのですか?ないのですか?(w

>>613は嫌煙者を敵にしてるから、非難されてる喫煙者扱いになるんだよ。

愛煙家ならマナーない喫煙者をなんとかしよう!
同類同士話が進むだろ。

629 :613:01/09/26 18:07
>だからそれが妄想なんですよ(w
貴方は文盲ですか?(w
喫煙者=○○○の様な喫煙者全体に向けられた罵倒発言が見えないのですか?

>あなたは非難されている対象の喫煙者であるのですか?ないのですか?(w
無いです。禁煙者ですから(w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:08
>>626
どこが妄想なのかなあ?
「喫煙者は○○」という文章が殆どだと思うけど。
書いた本人はそのつもりじゃなくても
そう書かれれば喫煙者全体に向けての意見だと
思われて当然じゃないの?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:10
>>628
実生活では決して姿を見せない嫌煙者。
ここでの嫌煙者像しかイメージに無い以上は
嫌煙者は敵ですよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:10
言い返さなきゃいいじゃん。>>630

言い返すと同類と見られる。
グット我慢よ。

悪の根源はキチ喫煙者。
標的をしっかり・・・。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:13
それでは現実社会がよくならないよぉ。>>631

少なくとも実生活では姿を見せないってことは
嫌煙者は我慢してるってことでしょ。

仮想空間くらいマナー愛煙家なら我慢してくれよぉ。
バチも当たらんよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:16
>>632
現実ではルール違反者への注意等ちゃんとやってますのでご心配なく。
あんたら好き放題憂さ晴らしして反撃くらったらすぐ凹むもんね。
とりあえずここでの悪は嫌煙者。打たれ弱いから楽しいよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:17
>仮想空間くらいマナー愛煙家なら我慢してくれよぉ。

本音が出てきたね(藁

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:18
>>633
おまえ画面の向こうには生身の人間がいる事忘れてんじゃないの?
チャットでも気にくわないと荒らすタイプだな。
最低。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:19
>>634
>>634
刺のある言い方しないでよぉ。

別の意味で楽しんでるんですか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:20
画面がクッションだと思ってるよダメ?>>636

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:23
1>おまえ画面の向こうには生身の人間がいる事忘れてんじゃないの?
2>チャットでも気にくわないと荒らすタイプだな。
3>最低。

1 だけ言えばよし。
2 は反撃
3 は報復しろと強要。

640 :頭の悪い嫌煙者:01/09/26 18:26
喫煙者か・・・・・ダっせぇ〜!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:31
>>638
字でしか意思疎通のできないネット上では
面と向かった場合以上に表現に気を付けねばならん。
ここでの嫌煙者という連中が、相手に沈黙という譲歩を求められるような
言動をしてるのかどうか、見極められないなら頭がどうにかしてるよあんた。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:35
>字でしか意思疎通のできないネット上では
>面と向かった場合以上に表現に気を付けねばならん。
>ここでの嫌煙者という連中が、相手に沈黙という譲歩を求められるような
>言動をしてるのかどうか、見極められないなら((頭がどうにかしてるよあんた。))

>>641

(( ここがよけいなの ))

正論言っても、報復して欲しいような文章書くから、話がずれる。
アンタは正しいけど一言多い。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:38
>>642
そう書かれるほど自分勝手な主張をしてしまったんだと
自分のレスを良く読んで反省してほしいね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:39
○ 字でしか意思疎通のできないネット上では
○ 面と向かった場合以上に表現に気を付けねばならん。
○ ここでの嫌煙者という連中が、相手に沈黙という譲歩を求められるような
○ 言動をしてるのかどうか、見極められないですか?

はーい 分かりました。
で・・すみますよ。
表現に気をつけてる方なら分かりますよね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:41
○ そう書かれるほど自分勝手な主張をしてしまったんだと
○ 自分のレスを良く読んでねぇ〜♪

理想だ(涙)

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:42
>644
そんな事したら話しが終わっちゃうじゃないッスか(藁

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:48
>>646
そうした方が罵倒が少なく・・・一歩前進って感じにならない?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:54
前進??
嫌煙者の身勝手な主張に対し、言い返さず見逃せ
という馬鹿げた理屈が前進したら
この板ますます荒れ放題だと思わんか?

要するに「ここでくらい憂さ晴らしさせてくれよ」って事だろう?
ヨソ逝ってやってくれ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:58
>>642は、心の中で報復を願ってるんでは?
文章から感じるよね>>644

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:01
>>649
だって最近まともな議論がないんだもん。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:03
>嫌煙者の身勝手な主張に対し、言い返さず見逃せ
>という馬鹿げた理屈が前進したら
>この板ますます荒れ放題だと思わんか?

あのー
荒しは無視ってのが基本だと思うのですが。

トゲトゲしくなると正論同士乱射して当たらないような。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:06
>>650正論書いても報復強要文章書くから議論にならないのでは?

>>641>>643 見たいにね。(言ってる事は正しいよ)

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:06
>>651
嫌煙者の身勝手な主張=荒らし
と認識して良いと言う事ですか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:10
「荒らし」にも段階があるじゃん。
見てて分かるじゃん。

「喫煙者」にも段階あるし
「嫌煙者」にも段階が・・・。

もちろん
「嫌煙者の身勝手な主張」にも段階が。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:11
>>652
真面目な議論であれば、些細な一言くらい聞き流して
本質を論じ合えると思います。
もう過去ログさえも消えてしまいましたが
そういう良いスレは多数ありましたよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:11
段階の差がある者同士 = で結ぶのはどーよ?
>>653

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:22
つーかな、嫌煙者はまず当事者という観念を
熟慮してから書き込んでくれ。

八つ当たりだと言われないような文章ならば
いくらでも議論のテーブルに乗る用意があるぞ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:25
意味ワカラン!!>>657

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:26
なら>>658には八つ当たりだと言われないような文章を書くのは無理だ。
煽りに精を出してくれたまえ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:30
君は煽りマニア>>659

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:34
煽りしか出来ない人間だと思われ・・・>>659

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 20:26
議論のテーブルは
まだ当分必要なさそうだ

663 :頭の悪い嫌煙者:01/09/26 23:07
タバコタバコタバコタバコ ぷーぷー
10,9,8,7,6,5,4,3,2,1,0肺癌になって昇天ぷ〜

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:05
以前煽りだと思われたようだが、現実を考えるに注文をしてる側は嫌煙者である。
規制を要求している。喫煙者は現状を維持する側。規制が進めば立場が逆になる。
喫煙者が規制撤廃への要求する側となる。規制後の撤廃の方が困難ではあるが・。

タバコは嗜好品である。今までの存在から考えて他の分類は考えずらい。あくまで
現実的な判断である。以前嗜好品ではない、との意見があったがでは何なんだ?
これ以上に納得しうる分類があるのか?いたってニュートラルな分類だと思うが。

嗜好品として存在していたものを規制するのである。タバコだけと考えずに自分の
嗜好品が突然規制されると考えるとどうだろうか?チョコレートが好きな人に匂い
が嫌だから規制しようといった話が通るだろうか?

>>ただ迷惑だから、という理由だけで規制できる事例があることを知らんか、きみは?
嗜好も度が過ぎれば規制されるんだよ。

これは恐ろしい世界である。度が過ぎればといった歯止めをかけているがこれは説得力
を補強するものではない。規制を要求する側はその「度」とやらを説明しなければならない。
嫌煙側の「度」をもって規制を要求するのだろうか?恐ろしい世界だ。

>>たかが嗜好品なんてつまんない理由でもあれば規制するのは簡単だと思うんですが(w
その理由が迷惑であるならなおさらね少しでも生活必需品ならこの限りではないけどね

嗜好品であることはつまらない理由ではない。この方は嗜好品の中にはタバコしか存在しない
のだろうか?(仮にそうであっても先ほど書いたように容易ではない)
蛇足だが、生活必需品である人間も存在する。「少しでも」生活必需品といえる。
その点から考えてその限りではないのだろうが。

665 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 00:15
受動喫煙を譲歩しろと言う奴に嫌煙を批判する資格はない

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:20
>>665
嗜好品についての考察と
「度」の解釈と
人による必需性の違い

くらいしか読みとれんが
どの部分が「譲歩しろ」と言ってるように見えたんだ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:27
頭悪いんだから無理するなよ・・・な?>>665

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:30
『安全のために自由を犠牲にすると、必ずどちらも得られない』

           −Benjamin Franklin−

669 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 00:36
まさかお前ら>>664の文を全部読んだのか?藁

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:46
喫煙OKの場所にわざわざ立ち入って吸い込む煙は
もはや受動喫煙とは言わない。
煙が出てる事を知ってて吸いに来たのだから
能動喫煙と呼ぶべきである。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:53
>>664って暇なやつ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:25
>>669 まさかお前ら>>664の文を全部読んだのか?藁
嫌煙者は読め。

>>671 >>664って暇なやつ
同じく嫌煙者は読め。

673 :664:01/09/27 01:32
>>665

・・ビックリした。>>666が言ってくれなかったら、これが
反論で終了かと思うとぞっとするね。

665は駄目嫌煙者ね。これが批判ね。よろしく。

674 :珍嫌家:01/09/27 01:40
たばこ吸うのは勝手だが、他人に迷惑かけるのは
勘弁してくれ。 な。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:42
何故たばこ=嗜好品なの?

676 :珍嫌家:01/09/27 01:47
あと、火事を出さないよう注意するように。

677 :珍嫌家:01/09/27 01:48
吸い殻のポイ捨てもダメだぞ。

678 :喫煙者を殴った人:01/09/27 02:09
文句はここに言えばいいのだな

679 :喫煙者を殴った人:01/09/27 02:09
吸いたい奴はマナーを守ってくれ
以上

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 03:05
自己中の輩ばっかり最近見てるから、煙草の吸う・吸わない・マナーなんて
どうでもいいや。
目に付きやすいことだから喰ってかかる奴も多いんだろうな。
まあ、せいぜい理屈こねくりまわしてくれや。
己の吐いた言葉の意味を守れん人ばっか相手にして人間不信気味・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 09:39
>>678
文句言ってもいいが
反論しないとは限らんよ(藁

>珍嫌家
だんだん命令口調になってきてるぞ。
何様だおまえは

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:13
喫煙者の言い分は嗜好品だから・・・うんぬん。
チョコレートがどーのこーの。

マナー守らない人を弁護しならが
逆ギレで一般人を非難。

>>679の言葉を言いたいだけ。

ホント煙草が脳みそに与える影響は大きいと痛感。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:19
>>682
だから自分達の意見に素直に同意してくれないからって
対象を弁護してると妄想するその足りない脳みそをなんとかしろって。

それと「嫌煙者に合わせてくれ」と「マナーを守れ」は違うからな。
過度な被害者意識は黙殺されて当たり前という事だけは覚えておいてくれ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:20
喫煙者で「ドリアン」や「くさや」嫌いな人は
目の前で「ドリアン」や「くさや」食べられたらどうするんだろう?
「すみませんが、食べないでいただけますか?」って言うんだろうか?
それとも、なにも言わないで避けるのかな?まあ、そんなことはほとんどないけどね。
でも、嫌煙者にとっては、しょっちゅう「ドリアン」や「くさや」食べてる人にでくわすんだよね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:23
>>682

貴殿の脳みそにも何らかの影響が?
末梢神経死滅?

>しならが

しながらでしょ?〜しながら、分かる?
主張が主張だけに、死ぬほど恥ずい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:30
>>684
「ドリアン」や「くさや」が嫌いだったら
それを出すような飲食店には出入りしませんよ。
万が一出くわしても他人の"食う権利"を侵害するつもりはありません。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:30
もちろん2chで愚痴るようなみっともない真似もいたしません(藁

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:31
当然ドリアン撲滅を訴えるようなキチガイじみた真似もいたしません。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:35
ドリアンは毒性も無いので例えとしてはどうなのか。
でも職場で毎日目の前に置かれても大丈夫なんだろうねえ。
きっと。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:38
お!やってるね、楽しそうだ。
嫌煙者のアホ意見が!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:39
>>689
自分の職場内の事は自分で解決しますよ(分ドリアンとか)

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:40
ドリアンじゃなくてタバコだからウンコに例えてよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:42
うちの会社は、取締が変わってから禁煙です。
喫煙者は、減給か退職になってる。

当局からの指導もなし。
外資系ですから
この行為が認められてます。

694 :名無したん:01/09/27 10:43
まにょまにょまにょまにょまにょ。

。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:45
基地嫌煙者には煙を浴びせる制裁が一番効く!!立ち上がれ喫煙者!!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:46
嫌煙者は学歴高いそうだからみんな>>693のような会社に入りなさい。
一般的日本企業に紛れ込んで協調性を崩すような真似をしてはいけない。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:47
>>694 末梢神経死滅しました。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:49
愛煙家には日本が一番だべ
こんないい国ないね-
ふぅぅ〜。
>>696

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:50
>一般的日本企業に紛れ込んで協調性を崩すような真似をしてはいけない。

激しく同意だ!
吸わせろ!吸わせろ!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:51
>嗜好品として存在していたものを規制するのである。タバコだけと考えずに自分の
>嗜好品が突然規制されると考えるとどうだろうか?チョコレートが好きな人に匂い
>が嫌だから規制しようといった話が通るだろうか?

屁理屈だね。
タバコとチョコレートでは原爆と線香花火くらいの差があります。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:52
まにょまにょまにょまにょまにょ。
プカプカプカプッカー!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:54
>>693 ヴァカな会社だ倒産しやがれ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:55
701はキチガイ嫌煙者とみた。

704 :同人おたく:01/09/27 10:55
>>700
ま、屁理屈の上乗せになるかもしれんけど
チョコじゃなく、香水の匂いだったら?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:56
    (⌒Y⌒Y⌒)   
     / ̄ ̄ \
    /        \
    /  ~~~~\ /~ \     ______________
 (⌒    (・)   (・) 〈    /
 (  (6(   ‘ つ   )  <  なにやら悪い予感がするのう…
 (    ┏━━━━┓    \
    \  / ̄ ̄ ̄/ /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  ̄ ̄ ̄ ̄〈
       \___/

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:56
協調性・・・どちらに合わせるのが協調性なのか。
民主主義だから多い方ですかね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:59
>>704 香水つけすぎの「度」の問題。
タバコのマナーの「度」問題。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:00
>>705 さざえ ジジー?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:02
>>706 煙草に関してはどっちが多いんだ?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:03
職場にもよるけどね。

711 :同人おたく:01/09/27 11:03
>>707
あー、俺ある種の香水やと
ちょっとの匂いでも嫌やねんけどな(^^;
ま、「度」の問題ってのには概ね賛成
喫煙、嫌煙、仲良く逝こーや

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:04

(⌒Y⌒Y⌒)  
     / ̄ ̄ \
    /        \
    /  ~~~~\ /~ \     ______________
 (⌒    (・)   (・) 〈    /
 (  (6(   ‘ つ   )  <  嫌煙者だまれ-----
 (    ┏━━━━┓    \
    \  / ̄ ̄ ̄/ /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  ̄ ̄ ̄ ̄〈
       \___/

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:05
>喫煙、嫌煙、仲良く逝こーや

ヴァカ嫌煙と仲良くできるかってーの。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:07
だからさ、チョコレートとかどうでもいいのよ。
例えだって。屁理屈は嫌煙者の方よ。なにが原爆と線香花火なんだよ。

・嗜好品に対する規制に関してまっとうな理由を聞かせろといってんだ。
・なぜタバコが嗜好品か?それじゃ何だ?分類してみろ。
・外資系がうんぬんでなく、会社組織の縛りがあるならそれに従うまで。
ま、米人はお得意のひとりよがり正義に酔いしれるからねタバコにかんして
ヒステリーだな。参考にはならんね。

715 :同人おたく:01/09/27 11:08
>>713
確かになー(w
一方的なヴァカ嫌煙、こっちから見たら多いよなぁ
けど、喫煙側にもヴァカ多いしな・・・
結局どっちもどっちやからなぁ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:09
>>714 香水とウンコとドリアンの例えも出てるけど・・・。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:11
>一方的なヴァカ嫌煙、こっちから見たら多いよなぁ
ほとんどだぜ(藁)

718 :同人おたく:01/09/27 11:12
>>714
子供の時、煙草の煙嫌じゃなかったか?
俺は一生吸わへんと思っててんけどなぁ(w
今じゃ立派なヘビースモーカーだ(w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:13
>>716 そうか嫌煙者の嗅覚を無くす手術させよう。
お前らの好きな規制だ!>嫌煙

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:14
>>718 俺は子供から吸ってるyo

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:15
>なぜタバコが嗜好品か?それじゃ何だ?分類してみろ。

麻薬

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:16
面倒だが・・・。

嫌煙者の嗜好品は香水とうんことドリアンのようだな。
変わった趣味だな。香水はともかく。うんことドリアンが趣味なら
香水は必須のようだしね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:16
>嗜好品に対する規制に関してまっとうな理由を聞かせろといってんだ。

死刑

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:17
>>723 あははっはは
やっぱ嫌煙はヴァカ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:18
嫌煙者はうんことドリアンを好んでます。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:19
喫煙者側にも馬鹿がいるのも事実だけど
嫌煙者側にもいるね〜、今馬鹿がさらされてますね〜

727 :同人おたく:01/09/27 11:19
>>717
いい奴もいるから探せ(w
探そうと思って見つけるのは結構大変やけどな(w

>>720
生まれた時からか?
そー言う嫌煙家に突っ込まれるような事
言うのやめれ(w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:21
俺は煙草吸わない。周りに吸う人もいない。
そのせいか、煙草の煙より採石場に向かうダンプの真っ黒な排気ガスの
方がよっぽど腹が立つ。
嫌煙者の人で自家用車がディーゼルの人がいたら腹立つと思う。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:22
おしゃぶりの変りに煙草だ
文句アッカ?>>727

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:22
>>717
だいたいそれと同じくらいの度合いで、
嫌煙も喫煙をそう見ていると思ってOK。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:22
>>721
日本て麻薬所持・利用OKなんだ。税金かけてるし重要な収入源だからかな?
マリファナとかどこで売ってるんだろ。コンビニ?

教えてくれよ〜

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:23
>>728 お前は排ガス吸ってろ
今度、俺の煙吸うか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:25
おまわりさーん>>731 はマリファナ手に入れたいみたいです。
たいへんですよー。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:26
今日はレス早いな。
ヴァカが多い。
一服してくるわ。

735 :同人おたく:01/09/27 11:27
>>729
負けたにょ(w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:28
誤飲しなくてよかったね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:29
>>734 嫌煙者=バカってことですね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:30
嫌煙者が壊れたか?
まともな嫌煙者希望。お互い馬鹿喫煙・嫌煙者とは一線をひこうーぜ。
俺は喫煙者だが、自分が気付かない事で嫌煙者に嫌われたくない。
逆もそうじゃない?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:30
>>732

おまえが吸ってろ、キチコ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:32
>まともな嫌煙者希望

はーい および?

741 :同人おたく:01/09/27 11:32
>>738
同意見やね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:34
>俺は喫煙者だが、自分が気付かない事で嫌煙者に嫌われたくない。

貴方が喫煙で心がけてることはなんですか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:36
>>742 嫌煙者いびり。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:37
ちゃんとしたレスできへん?>>743

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:38
討論出来ないよ>>743

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:39
>>744-745 ダマレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

747 :同人おたく:01/09/27 11:41
一線をひこうーぜ=放置
って事ちゃうのん?
無視して意見言ったら?
スレ違いやけどな(w

748 :同人おたく:01/09/27 11:42
おっとスレ違いじゃ無かったか
誤爆スマン

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:44
喫煙者は
何を心がけてるの?>>747

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:46
現状のままにしてくれ
嗜好品だからいいだろ

751 :同人おたく:01/09/27 11:49
>>749
禁煙場所、建物内部(喫煙所除く)、人混みの中とかでは吸わない
子供とかとすれ違う時は火を遠ざける
カラオケボックスなどの密閉空間なら嫌煙者からなるべく離れる
人数が多い時は外逝って吸う

ぐらいの事かな・・・?
ま、当たり前の事しかしてへんわ
あ、スマソ  吸殻ポイ捨てしてます(ぉ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:50
>>750 あほ?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:55
>>751
ポイステかぁ。ってことは歩き煙草かぁ。
できるだけ止まって吸ってもらえませんか?
無理ならべつにいいけど。

754 :同人おたく:01/09/27 11:56
こーゆー質問されると気付くな・・・
嫌煙者がナニも心がけなくっていい、って事に・・・
あえて言うなら度の過ぎたヴァカには
ならないでくれ、って事ぐらいか(w
あと椅子占領するな(w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:57
ながら吸いはしない。
レストランでは吸わない。でも喫茶店では吸う。
出来る限り建築物内では吸わない。
運転中は吸わない。
灰皿の無い場所では吸わない。

誰もいない公園で缶コーヒー片手にゆっくり吸うのが大好き。
フェラしてもらいながら吸うのが好き、これは病気なのでやめれん。

これくらいだ。

756 :同人おたく:01/09/27 11:59
>>753
歩き煙草つーより、のべつ暇なく吸ってんねん(^^;
歩きながらでも煙を上に吐いてたらえーかな、って思って
あと、禁煙場所じゃないってエゴもあるかな・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:00
>>751 街を汚してる人発見

758 :同人おたく:01/09/27 12:02
>>757
反論出来ない
スマソ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:03
>>756
後ろに歩いてる人には結構降り注いでるもんよ。
特に煙に敏感な人には、歩行速度の力が加わって....

760 :同人おたく:01/09/27 12:07
>>759
うーん、確かにそーやね
けど人混みじゃないから避けれないかなぁ?
ちょっとでも気になる、ってな敏感な人だと
香水はどーなる?  って話に戻ってまうしな
あとさっきも言ったけど、禁止されてない場所で文句言われても・・・
って気持ちもあるなぁ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:07
>>755 貴方の行動を非難されてる喫煙者に示してくださいな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:10
>禁止されてない場所で文句言われても・・・
>って気持ちもあるなぁ

ここがマナーですねぇ。
例えば寿司屋のカウンターでは吸わないのが
暗黙のマナー。<けっこう知らない人多い。

禁止されて無い場所でもマナー(人の有無で・・)
守れると、いいんでないかい?

763 :同人おたく:01/09/27 12:12
>誰もいない公園で缶コーヒー片手にゆっくり吸うのが大好き。

めっちゃ同感(w
けど最近忙しいからそんな暇ないんよなぁ・・・
本当は今も早く寝ないとあかんねんけどね(w
<夜勤やから

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:15
>誰もいない公園で缶コーヒー片手にゆっくり吸うのが大好き。

リストラおやじやんけ。

765 :同人おたく:01/09/27 12:15
>>762
スマソ  そこまでマナー無い(ぉ
ヘビーやから本当は禁止場所でも吸ってたいんよ(^^;
やからその辺は嫌煙者が堪えてくれ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:17
>禁止されてない場所で文句言われても・・・
>って気持ちもあるなぁ

禁止されてないから迷惑かけていいのか?
って話になっちゃうけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:19
>>764

近いもんだな。
俺はここんとこ暇な自営業者。
テロせいで手も足もでなくて暇なのさ。
届かないし、着かないので、どうしようもない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:21
>>765
いくら他がマナー愛煙家でも
それだけ見られてしまうと
貴方はキチ喫煙者扱いされちゃうね-。
かわいそう。

769 :同人おたく:01/09/27 12:23
>>766
そー言われるとそうだ、としか言えないなぁ
薄い煙と電源切ってない電車内の携帯、どっちが悪い?
みたいな反論しか出来へんわ
もちろん詭弁って事はわかってるんやけどね(^^;;;

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:24
>>767 自営の人でヘビーは・・・社員(非喫煙)がかわいそう。

771 :同人おたく:01/09/27 12:24
>>768
ありがとねー(^^

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:25
>>764
缶コーヒーの種類と吸ってるタバコの銘柄は何?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:28
>>769
仮に「電源切ってない電車内の携帯」のほうが悪かったら。
なんだつーの?(藁)

薄い煙ってなによぉ〜(藁)
自分に優しいすぎる。

774 :同人おたく:01/09/27 12:31
>>773
>仮に「電源切ってない電車内の携帯」のほうが悪かったら。
だったらそれぐらい見逃せ、って事

>薄い煙
さっき書いたけど、人混みでは吸わないんよ
嫌煙家がわざわざ真後ろ付いてこんでしょ?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:32
>>772 吸い合わせってあるんか。

ちなみに、缶コーヒーを空きを灰皿代わりに使って
子供の誤飲事件ありますね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:33
>>772
ん?
煙草はLARK、缶コーヒーはダイドーのblack無糖ってやつがお気に入り。
んで、それ聞いてどうするの?
>>770
俺は1日5本程度しか吸わないからヘビーじゃないと思ってる。
社員はいないしね、ハイライト吸うパートのおばあちゃんならいるけど。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:35
世の中、見逃しだらけやん?
ポイステして注意されたこと何回もある?
>>774

778 :同人おたく:01/09/27 12:39
>>777
無いねぇ
つまり見逃しばっかりやから
嫌煙者はそう目くじら立てるな、ってまとめでえーの?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:43
>>714
ただのヒステリーと感じてるようじゃ
まるで煙草の煙のつらさを理解してないと思うが
それじゃ話にならんのはもっともだわ(苦笑)

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:43
ポイステはやめろよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:43
喫煙者の皆、なんかしらのマナーを持ってると
感じられますが、
結局、完璧じゃないですね。

喫煙者のたまに行なうマナーの悪い行為が気になるところですね。

喫煙者は皆、同類に見えてしまう根源。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:44
>>738
喫煙者でまともな人がいないみたいだからしょうがないんじゃないの?(w

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:47
ポイステ人間が多少マナーがあると思ってるのが恐ろしい。

784 :同人おたく:01/09/27 12:48
>>780
努力してみるりゅん

>>781
完璧は・・・無理やね
ま、喫煙者がヴァカばかりじゃないって事に
気付いてくれたら嬉しいなぁ
嫌煙者に対する喫煙者もな

785 :同人おたく:01/09/27 12:50
>>783
生まれてからずっと、ぽい捨てしてない人の言う事なら受け止めますが?(w

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:50
煙草吸った人間がいきなりマナーを守れなくなるわけじゃないだろう。
マナーを守れない人間が煙草を吸っただけだろ。
マナーを守れない人間で煙草吸わないやつらが、ここの馬鹿嫌煙者。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:53
小学生中学校では道にゴミ捨てないようにネ。
....は通用するけど

基本的に煙草吸う時は...かなり大人。
誰も教育してくれません。

社会から学びます。

よって喫煙者の行動が教育。
責任ありますよ喫煙者の行動。

って...当たり前すぎる。
けど、忘れてない?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:55
>>781-783
私は一度もポイ捨てしたことがありませんし、
嗜む場所も自室だけですが何か?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:56
>>785 それを聞いてどーするの?答えても意味ないけど。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:57
>>788 それを他人の喫煙者に教育できれば、貴方を尊敬する。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:59
っていうか100万あげる>>788

792 :同人おたく:01/09/27 13:00
>>787
ふむ、教育か・・・
確かに煙草以外の小さいゴミは、ぽい捨てしてないな・・・
俺自身が見てきて、慣れてしもーてるからか

>>789
軽い煽りやから気にせんといて

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:06
>>792 貴方がやると誰かがまねする。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:06
>>790
教育などおこがましくてする気になれませんね。
所詮同じ嗜好を持つあかの他人なんですから。
ちなみに私の周りの喫煙者も、私と同じ意識を持って喫煙してますから
ポイ捨てしている所は一度も見たことありません。
まぁ殆どが葉巻愛好家ですがね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:07
10000000000歩譲って
ポイステしたかったら誰も居ない場所で証拠残さず。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:09
それでは貴方は非難されるべき喫煙者ではない。
愛好家らしい行動行なってれば、自然に他人に教育してますね。
すばらしいです。>>794

797 :同人おたく:01/09/27 13:10
>>793
リョーカイ
ポイ捨ては子供の見てない所で
とかき混ぜてみたり(ぉ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:11
>愛好家らしい行動行なってれば

変な日本語つっこまんといて

799 :同人おたく:01/09/27 13:11
>>795
かぶった・・
まあ、そこまで譲歩してくれるとありがたいれす

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:19
>>799
1回ポイステしてしまったら、暇なとき10本吸殻拾うのはどうだろう?

10本吸殻集めれば、1本の煙草作れるかもよ(ラッキー?)

(超軽い煽りです)

801 :同人おたく:01/09/27 13:24
>>800
昔暇があった時、公園でマターリ吸いながら
なんとなく近くの吸殻拾ってたYO−(w
けどそれをいつも出来る人が人格者なんやろーね

802 :同人おたく:01/09/27 14:11
ニュースサイト見終わったから寝るわ
んじゃまた縁があったらねー

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:55
荒れ→長文意見→喫煙家の割に詳しい主張→と見ていて、ふと思ったんだが、
喫煙者がなぜマナーを守れない、或いは守りきれないのか、ということについて
一つの仮説に思い当たった。
この仮説を立証するには、喫煙者にこの質問をしなくてはならない。
「何歳から吸い始めましたか?」
・・・20以降からと答えた者は「ルールを守れる」「ルールを守ることの意味を知っている」者。
もちろん例外はあるだろうが。
で、20前・・・と答えた人は・・・どう?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:31
>>803
推測すると低年齢からの喫煙者は
マナーを守らない喫煙者(非難喫煙者)
となるのが極めて高いってことですかね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:35
コソコソ吸っていたので、
喫煙教育が身に付かなかった感じなのかな。

ちなみに初めて吸った煙草の味って
「うめぇぇ〜」って思うんだろうか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:39
コソコソ喫煙生活。

マナー愛煙家から教育を受けられない。

目に付きやすい非難喫煙者の真似。

非難喫煙者製造完了

この確立は高そうに思える。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:43
考察サンキュ
この仮説は当たらずとも遠からずといったところだと思うよマジで。
あー、「オレは違う」って人のレスは募ったほうがいいかな。
それとも当たってるからレスはないのかな?
でも沈黙している人間の数は測れないから、どんなに「違う」派のレスが
来てもそれをもってこの仮説が外れたとも言いきれないだろうし。
だいいち匿名でも、中学生の時のアンケートなんか都合の悪い事書かないもんね。
まあ、いろいろ意見は聞きたいとこだね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:45
>目に付きやすい非難喫煙者の真似

非難喫煙者が目に付きやすいから問題だね。

マナー愛煙家(この板にはいっぱい居るんでしょ)の
皆さんはもっともっと世間に主張してください。
私のところには聞こえてきておりませんので。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:47
喫煙者の皆さんのレスが無い・・・。
忙しいかな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:55
低学年の喫煙の教育は現在どうなんでしょう?
「体に悪いから20歳〜です」とか
しか言って無いのかな。

811 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 16:59
俺の場合、20未満から吸いはじめたけど
堂々と吸うようになったのは20歳過ぎてからかな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:59
ほんと非難喫煙者撲滅には
今の低年齢の教育ですね。
10-20年かかるわな・・・ふぅ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:02
>>811 やっとレス来たありがとう御座います。

初めての煙草はおいしいと思った?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:05
>>803さんの推測をよろしく・・・。

815 :名無し番長:01/09/27 17:05
高校を卒業すればそれなりに
どうどうと吸えるようにならない???

816 ::01/09/27 17:06
俺の吸い始めは、未成年だった。
その時は、家の中でしか吸わなかった。

俺の場合、しばらく止めて、また吸ってって感じなんで、
喫煙者を客観的に見られたのが良かったのかもしれない。

あと、「好きで吸っているので、マナーはきちんと」と考えるよ。

817 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:06
>>813
まぁ、昔だからあんまりはっきりとは覚えてないんだけど
まずい!とかは思わなかったなぁ。
ちょっと頭がクラクラする感じで、その感覚が好きだった。

酒の飲み方で言うなら、味を楽しむんじゃなくて、酔うのを楽しむ感じ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:10
>俺の場合、しばらく止めて、また吸ってって感じなんで、
>喫煙者を客観的に見られたのが良かったのかもしれない。

しばらく止める以前は・・・非難喫煙者?

819 :名無し番長:01/09/27 17:12
初めての時は吸っている自分が
かっこいいと思った。
でもそれは最初だけだった。
吸い続けているとだんだんかっこいいとは
思わないようになってきた・・・
なんか早死にしそうで怖くなる
ときもある・・・

820 ::01/09/27 17:12
>>818
吸い始めが、リアル消防だったからなあ・・・
正直、ドキュソだったと思う。

821 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:13
>>815
ん〜、高校卒業してもおおっぴらには吸わなかったなぁ。
だから友達は、みんな俺は煙草吸わない奴だと思ってたらしい。
飲み会の席で衝撃を与えてたから(^^;

向こうが俺が非喫煙者だと思っている頃に煙草の話とかはしてるよ。
だから、非喫煙者全員が煙草の煙や匂いを、ここの嫌煙者みたいに嫌っていない事は
ちゃんと解っているからねぇ。
もちろん、嫌な喫煙者も見てきているし
どれだけ極論がたばこ板で飛び交っているかも、わかっているつもりだけどねぇ。

822 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:15
>>819
今はどうなの?

積極的に吸う理由が無くなったなら、きっぱり止めれば?って思うけど。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:19
>>820
じゃぁ非難喫煙者の気持ち分かるんだ。
貴重な存在だね。

じゃーどうやったら非難喫煙者が少なくなると思う?

824 :名無し番長:01/09/27 17:19
でもなんか知らず知らずの内に
悲しいことにたばこに手がいってしまう・・・

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:22
>吸い続けているとだんだんかっこいいとは
>思わないようになってきた・・・
>なんか早死にしそうで怖くなる
>ときもある・・・

これを低年齢の喫煙者に分からせるには
無理なんでしょうか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:24
>>824 それが依存か・・・。

とりあえずマナー愛煙家となって教育指導をお願いします。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:26
>>823 以前、非難喫煙者だったものが
非難喫煙者撲滅の意見は聞きたいですね。

828 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:28
>>823
嫌煙者の気持ちはわからんけどね(^^;
なんせ、周囲にそういう奴がいなかったもんで。
部屋とかで座れるのは勘弁だけど、街歩いていて歩き煙草がムカツク!とかは
別に思わないっていう人ぐらいかな。

非難喫煙者っていくつかに別れると思うんだよね。

・確信犯(非難上等!)
・非難されていることを知らない(煙草問題に興味が薄い)
・本人は気を使っているつもり

正直、確信犯を止める方法はわかんないなぁ。
ただ、残りの2つのパターンは、今ここで煙に苦しんでいる人がいますよ。
って事をきちんと伝えることが第一歩だと思う。

普通に考えて、歩き煙草とかをしている時に、毎日毎日数人から
「すいません、煙が苦しいんですけど」みたいな事を言われつづけたら
歩き煙草するのも嫌になると思うんですがねぇ(^^;;;

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:31
そもそもマナー愛煙家&喫煙者の方たちは
非難喫煙者撲滅に手を貸してくれるんだろうか?

どうもこの板の流れからすると・・・・・。

非喫煙者は喫煙者の気持ちが分かりません。
どのように教育すればよいか・・・。
よい知恵をおねがい。

830 ::01/09/27 17:31
>>823
難しい所だな・・・。
まさかガキに煙草の吸い方を指導する訳にもいかんし。

そもそも「嗜好」として吸っている奴はごく少数だろうな。
マナーの悪い奴は「依存」で吸っているから、煙草が善だろうが悪だろうが
喫煙者、嫌煙者の立場がどうなろうが、気にしないんだろうし。

喫煙する事に対してのリスクを増やすってのが、一番手っ取り早いだろうけど
喫煙者の俺からすると、たまった物じゃないし・・・。
モラルを守れない奴に対しては、ルールで縛るしか無いんだが。

意識改革が簡単に出来れば、問題はないんだけどな。

すまんが、具体案は思いつかん

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:33
>嫌煙者の気持ちはわからんけどね(^^;

さりげない煽りは止めて。

832 ::01/09/27 17:34
あ、それと、今俺夕食の仕込みしてるんだわ。

2chと交互にやってたんだが、一寸鍋から目を離せなくなるんで
一時休止させてもらうよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:35
>正直、確信犯を止める方法はわかんないなぁ。

これは・・・おいときましょう。

>ただ、残りの2つのパターンは、今ここで煙に苦しんでいる人がいますよ。
>って事をきちんと伝えることが第一歩だと思う。

伝える行為がここではかなり歪んでますね。

834 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 17:38
今煙草を吸っている連中の中には厨房のころ連れにすすめられて断れなかったヘタレがいるはずだ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:39
>>832 また宜しくね 意見ありがとう

836 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:40
>>831
いや、煽っているわけではなく正直な気持ちだよ。
ここで医療費がどうこうとか、大気汚染がどうこうという理屈をつける人の気持ちは
はっきり言って理解しかねる。

お前は本当にそんな事を考えながら日々生きているのか?
ただ喫煙者を責める名目が欲しくて言っているだけじゃないのか?
と小一時間問いつめたい(藁

まぁ、それはともかくとして
やはり自分が好きなものだし、嫌いな人もいる事は頭では理解できるよ。
ただ、それがどれぐらい嫌いなのかは、やはり理解は難しい。
自分が好きな食べ物を嫌いな人が、どれぐらい嫌っているのかが
やはりわかんないのと近い感じだよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:40
>連れにすすめられて

連れは間違いなく、非難喫煙者の香りがプンプン。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:44
>いや、煽っているわけではなく正直な気持ちだよ。
>ここで医療費がどうこうとか、大気汚染がどうこうという理屈をつける人の気持ちは
>はっきり言って理解しかねる。

現在の文の流れから・・・屁理屈は出てないと私は思ってます。

その屁理屈(大気汚染?医療費?)が出てない文章の流れで

>嫌煙者の気持ちはわからんけどね(^^;

っと言ったら、煽りに聞こえただけです。

こっちの意識の問題が悪いのかもしれませんが・・・。
参考までに・・・。

839 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:45
>>837
無理に吸わせようとする感覚はわかんねーよなぁ。
寂しいんだろうか(藁

840 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:48
>>838
そいつは失礼しました。詫びます。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:53
非喫煙者が非難喫煙者に訴える場所がココで
訴え方がかなり歪んでるのが事実ですね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:56
歪んだ訴えをそのまま返して不毛な議論に・・・。

843 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 17:57
>>841
ここで訴えるというのは、やはり効果に疑問があります。
まず
・非難されていることを知らない(煙草問題に興味が薄い)
に該当する人は、そもそも煙草板なんて見ていない。
(過疎板ですしね〜)

次に
・本人は気を使っているつもり
こっちに該当する人にとっては
ここで非難されているシチュエーションが想像しにくい事もあります。

場所や時間によって、求められるマナーも変わってくるでしょう。
どこの誰だか分からない文字だけの投稿では
そのシチュエーションが想像しにくいというのがあると思います。

844 :838:01/09/27 17:58
>>840 いえいえ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:59
http://cloud.prohosting.com/fucker00/

846 ::01/09/27 18:03
仕込み終了。

>お前は本当にそんな事を考えながら日々生きているのか?
>ただ喫煙者を責める名目が欲しくて言っているだけじゃないのか?

これは、俺も同意する。
煙草が嫌いで、でも喫煙者を責める理由が無いから「大義名分」を
武器にしようとしている嫌煙者は多い。

それならいっそ「俺煙草嫌いだから、俺の前では吸うな」の方が
余程納得出来るのにな、と思うよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:04
>ここで訴えるというのは、やはり効果に疑問があります。
>まず
>・非難されていることを知らない(煙草問題に興味が薄い)
>に該当する人は、そもそも煙草板なんて見ていない。

現実的に一般人の訴えを配信できるのはこれしか・・・。

ビラまくのも・・・(変な奴扱い?)
TVCMやるのも・・・(政府広告であったけど)
チェーンメール・・・(藁)

そうなると、喫煙者一人一人の行動が
後輩達の指導になるのは事実ですから
宜しくです。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:08
>>846
それが逆効果な人がいることもまた事実なんだよね
だから大義名分ってわけじゃないけど手を変え品を変え言わざるを得ないって所でしょう

個人的には大気汚染など些細な話だけどね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:09
>煙草が嫌いで、でも喫煙者を責める理由が無いから「大義名分」を
>武器にしようとしている嫌煙者は多い。

歪んだ訴えは無視できればしたほうが・・・。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:12
sage

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:13
歪んだ訴えをなくす為にも
非難喫煙者をなんとかならないかな。

852 ::01/09/27 18:14
>>849
人がマターリしているスレに乱入して来る輩もいるんでな。
最近は弄って遊んでいるだけだよ(w

だからこそ、タイミング良く「話せる非喫煙者」と会えると
ちゃんと話がしたい訳だ。
そっち側も同じ思いだと思うが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:15
>>850 理由は?
ウザイですか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:14
>>843
>・本人は気を使っているつもり
Nixも鰈もこっちの部類ですね
いくらいろんな方向から話しても
煙の何が不快なのかわからない
煙草の煙がとてつもなくくさいのに

ココでの効果は些細ながらあるでしょう
嫌煙側の訴え方の参考にもなるし
少しでも喫煙者に考えてもらうことができればいいと思います。
それが些細でもないよりは全然いいと思います。

855 :850:01/09/27 18:17
このスレの題名がまじでむかつく
うざい
作ったヤツは即刻死んで欲しい
嫌煙しゃはしかと
楽しく語ろうたばこを

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:17
>>852
でも結局、嫌煙の痛みが何にもわかってないから
はなせる非喫煙者って
喫煙者を甘やかしてる人に過ぎなくなっちゃうんだよな
その辺のアプローチは難しいです

857 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 18:19
>>847
TVCMもねぇ〜

俺が見た感覚だけど、今煙草問題って言われてるのってさ
まず一番に「喫煙者本人の健康」ってのが来て
次に「歩行喫煙などにおける火などの危険性・ポイ捨て」
さらに参考程度に「第三者に与える健康被害」ぐらいが主で

「煙草の煙がどれぐらいの人にどれぐらいに不快感を与えてる」

っていうのが全然流れてこないんだよね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:21
煙草の煙はね
なんか汚い煙って意識あるよ。
それが「服」に付いたり「口」に入ったら・・・。

859 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 18:22
>>854
だからね、俺はずっと現実で言えって言ってるの。
俺のやってる配慮が、つもり程度の事でしかないなら正すよ。って。

860 ::01/09/27 18:25
>>854
>煙草の煙がとてつもなくくさいのに
これで俺は納得するよ、お前さんの前では吸わない。
それで良いんじゃないか?

>>856
その辺は、喫煙者も非喫煙者も嫌煙者も個人差があるからな。
非喫煙者で、全く煙が気にならない人もいるし。

俺は喫煙者だが、人の煙は基本的に嫌だ、
だから本当は喫煙所では吸いたくないんだが、喫煙所しか吸う所がないからな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:25
>>859
現実でどうしろって言うの?
一人二人に注意しても次から次へと出てくるんですよ
外見で判断できない危険人物だってたくさんいます

こんなところでも多数の人の目に触れた方が効果的ではないでしょうか
それが例えわかりにくいとしても

862 :同人おたく:01/09/27 18:26
おはよーさん
今日は嫌煙者の気持ちを考えながら仕事逝ってきます(w

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:30
>>862 宜しくです。

864 ::01/09/27 18:30
>>861
煽りじゃなく、文字だけでは効果は薄いと思うぞ。

シーズン時の砂浜なんかで、ごみ捨て禁止の看板が
ごみで半分埋まってたりするの、見た事ない?

真剣に考えるのなら、やはり行動。
その為に意見を募るのであれば、建設的だな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:31
>>860
それでいいわけがない
「お前さん」ってだれよ(w
そういう苦しんでる人がまわりにたくさんいるのは想像に容易いと思うが
なぜあくまでも個人の問題に矮小化したがるか理解に苦しむ

然るべき喫煙施設のみの喫煙でないとそれで良くはならないのです

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:33
>「煙草の煙がどれぐらいの人にどれぐらいに不快感を与えてる」

過敏な人は煙を見ただけでも不快なんて人も居ますね。
煙がかかったら嫌だってのもいるし。

すべに対応するの大変だからねぇ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:36
非喫煙者が言う勇気もてれば・・・・。

868 ::01/09/27 18:36
>>865
お前さんが嫌なら、数字でも良いからコテハンにしてくれ。

すれ違いレスだろうけど、だったら行動すれば良い。

869 ::01/09/27 18:37
sage

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:38
>喫煙施設のみの喫煙

理想だけど、現実不可能では?

871 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 18:39
>>861
これ暴言だとわかっていて書くよ。
でも、これは本音だよ。

自分は日常で我慢しながら、掲示板でしか吠えれないなら
煙草の煙の不快さっていうのは、その程度のものとしか受け取れないよ。
実際にちゃんと言っている人もいるのに、でも自分はやらないっていうなら
それはただの臆病者。あなた大人でしょう?自分の周りの環境ぐらい自分で何とかしたら?

よく嫌煙者が喫煙問題に関して欧米に比べて日本は遅れてるって言うよね。
そりゃあ、確かに喫煙者の意識は遅れてるのかもしれんが
非喫煙者の意識も相当に遅れてるよ。
嫌なことも嫌と言えない。事なかれ主義でその場を過ごして陰口タラタラ。
危険人物がたくさんいる?ああ、そうですか。ふ〜ん。
アメリカなんかじゃ、いつ銃で撃たれてもおかしくないような国ですが
向こうの非喫煙者は嫌なら嫌ではっきり言うそうですよ。
それで?日本の非喫煙者は何も言わないと。

そりゃ、日本は遅れるわけだわ(藁

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:38
>>864
効果が薄くてもいいんですよ
ないよりは全然いい

ゴミ捨て禁止の看板がゴミに埋もれているから
ゴミを捨てていいわけではないことくらいわかりますよね

結局話を横道に逸らせようという意識(無意識なのかも知れないが)が見え見えなんです
建設的だと思うなら話をそらせようとせずに意見を出してみた方がいいんじゃないですか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:42
煽りがはじまってきてるよ。

874 ::01/09/27 18:44
>>872
本当に、話を曲解するなあ、ひょっとしてaaaか?

お前さんの文章を見ただけで、「マナーを守らなきゃ」と思う人は
まず居ないよって事を、例を出して分かりやすく説明したつもりなんだが。

具体的に?、署名運動でもすれば?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:45
>それはただの臆病者。あなた大人でしょう?自分の周りの環境ぐらい自分で何とかしたら?

会社なり家庭なりは解決している。
道・飲食店等は中々いい案が浮かばない。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:45
sage

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:46
>>871
まあそれくらい思ってるだろうことは容易に想像つくからいいんだけど

やらないとは言ってないよ
やれるところではやる、自分で責任の持てるところではね
それが足りないって言うんならそうなんでしょうけど

欧米は関係ないよな、他の国がどうだろうと参考程度

でさ、あなたはそこまでわかっていて迷惑行為を続けるのですか?
非喫煙者がヘタレなのは事実だろう
結局いじめと一緒、弱いものには何してもいいと言ってるのと変わらないじゃない

878 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 18:48
>>875
飲食店は積極的に、分煙or禁煙店を利用するようにして
分煙されていない店では分煙or禁煙要求を出す。

道は人通りの少ない道を積極的に選ぶか
時間帯をうまくコントロールする。

俺はこれだけで、丸一日煙草の煙に当たらなかった事があるが。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:49
煽らない煽らない・・・我慢我慢。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:50
>>878
それはそうなんだけどさ

881 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 18:51
>>877
だから、あなたは俺を見たこともないのに(恐らくね)
俺が気を使っているつもりだけの迷惑行為をしてるのか
全然周囲の人間は迷惑と思っていないのかの判断ができるの?

882 ::01/09/27 18:51
>>878
まあ、通勤場所や時間によっては
難しい場合もあるだろうな。

883 :moke:01/09/27 19:09
今の話題と全く関係ないんですけど、いつも思う事はここでみる嫌煙者の意見を見てると無性に煙草が吸いたくなって、なおかつおいしいんですよぉ。嫌煙者のみなさんありがとうございます。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:13
>>881
判断しきれないねえ
ただ、言えることは煙草の煙の苦痛を理解していないと言うこと
それだけで迷惑をかける恐れが高いと判断せざるを得ない

まあ、日本のなあなあ社会では簡単には解決できないでしょうし
なんか大きなきかっけがないと難しいんでしょうね
少なくとも個人的注意では嫌煙者の不満解消は難しいです

885 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 19:22
>>884
あのさ、理解してないっていうけどさ、想像はつくよ。それじゃいかんの?
むしろ俺が「理解できる」なんて言うほうが問題でしょ。
「じゃあ、なんで吸えるのさ」って突っ込みいれられるさ。

あなたはじゃあ、喫煙者の気持ちが理解できる?
煙が特に気にならない非喫煙者の気持ちが理解できる?

想像できるかどうかじゃなくて、理解できるかどうかだよ。
「理解」って言葉はそんな簡単なもんじゃないと思うけどねぇ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:31
>>885
そんなに重く受け止めなくてもいいんだけど
その想像すらできてないと言うことです

難しいのは確かにそうですが
喫煙者は一方的に迷惑となりうる物質の発生源です
逆の問題はないんです

887 ::01/09/27 19:44
さげ

888 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 20:27
>>886
だからさ、想像すらできてないってのは
いったい何を根拠に言ってるわけ?
足りない部分はあるかもしれないけどさ。

なんか、俺が喫煙者だからって事で難癖つけてるようにしか見えないんだけど。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 21:32
>>888
横からすまんが、
あなたは、「現実に注意されることがないので、
本当に苦痛だとは思ってないのでは?」
という考えでしたよね。

であれば、たばこから受ける苦痛を想像できているとは思えない。

もし私の趣味・嗜好が他人に
「私がタバコからうける苦痛と同程度の苦痛」
を与えるとしたら、
絶対に他人に苦痛を与える可能性がない所でなければ、我慢するでしょう。
注意されるかどうかなんて関係ありません。

890 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 21:39
>>889
前提が抜けているよ。
どこでも吸っているわけじゃなく、俺の考えれる範囲の配慮を行ったうえで
注意されることもないから、それ以上の配慮が必要かどうかが分からないって事でしょ。

別に注意されないから、どこでも吸ってるよ。ってわけじゃないし。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 21:45
タバコの煙は、人によっては苦痛。発作を起こすヤツもいる。
勿論平気なヤツもいる。ただそれは、喫煙者が喫煙しない限りわからない事なんだよ。
だったら、そうなる可能性を考え、やはり他人の前で(喫煙所と明記してある所除く)
吸うときは、せめて吸うヤツがまず一言あるべきだと思うな。
それは理解するしないの問題じゃない。

それともそういうヤツを煙でいぶり出すのが楽しいのかな?喫煙者諸氏は。
883は確実にそうだろうねw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:08
>>891
>だったら、そうなる可能性を考え、....

あなたは排気ガスに弱い人のことを考えて車をしないことにする?
犬猫の毛にアレルギーのある人のことを考えて犬猫を散歩させないことにする?
化学物質過敏症の人のことを考えて化粧も整髪剤もつけないことにする?

893 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 22:11
非喫煙者は一方的に我慢を強いられる運命にある

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:13
>>893
非喫煙者は気付かない部分で他人に迷惑を掛けっぱなしの存在かもよ。

895 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 22:14
>>891
だからさ、そういう人は世の中にどれぐらいいるんだい?
少なくとも俺の周辺には皆無。
これが自分の経験から得た情報なんだよ。
それが限りなく少ない人数であれば、俺は今以上に自分の行動に制約をつけるつもりはない。
そうするための根拠としては全然足りない。

例えば、あなたは携帯電話を受けとる時に、周囲に確認を取るかい?
そういうのが気に障って苦痛だという人も世の中にはいるしね。

896 :k=889:01/09/27 22:19
結局は、いくら配慮しようが、他人に苦痛を与える可能性がある場所でも
「配慮」の上で注意されなければ吸うんでしょ?

「考えられる配慮」って、結局は「自分が我慢できる範囲」
ということなのでは?

もし違うのであれば、お願いします。
煙草に対してあなたが想像しているような苦痛を感じる人が実際にいます。
その人は、今隣りにいる人かもしれません。
しかも、現実世界で注意することは、この時代困難です。

これからは分煙されている喫煙場所もしくは
自分一人のスペース以外では吸わないで下さい。

897 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 22:22
カラオケ屋が煙草くさいのは誰のせい?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:23
>>896
あなたのカキコは「あなたがタバコからうける苦痛と同程度の苦痛」です。
これであなたはカキコをやめるんですね?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:25
>>892
免許持ってませーん。ペット飼ってませーん。化粧も整髪剤もつけてませーん。洗顔料は使うけどなw
だいいち車をしないとはナンですか?まあいいたいことはわからんでもないけどナ。
要は「なんでタバコばっかりこんなに叩かれんだよ」と言いたいんでしょ?
説得力ない変な例え使わずにそうハッキリいえばいいジャン。

ちなみに排ガスは30年前よりはだいぶきれいになったし、ディーゼル車規制も
東京なんかでは行われているけどね。禁煙箇所も減ることは無いでしょ。規制、規制、また規制。
それが嫌なら先回りして自主規制すれば?ってこと。自分らのためにもね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:26
>>896=k
あなたは排気ガスに弱い人のことを考えて車をしないことにする?
犬猫の毛にアレルギーのある人のことを考えて犬猫を散歩させないことにする?
化学物質過敏症の人のことを考えて化粧も整髪剤もつけないことにする?

上の質問に答えて。更に下の文をどう思う?

結局は、いくら配慮しようが、他人に苦痛を与える可能性がある場所でも
「配慮」の上で注意されなければ車使ったり、犬猫散歩させたり、化粧や整髪剤を使うんでしょ?

「考えられる配慮」って、結局は「自分が我慢できる範囲」
ということなのでは?

もし違うのであれば、お願いします。
車の排気ガス、犬猫の毛、化粧や整髪剤に対してあなたが想像しているような苦痛を感じる人が実際にいます。
その人は、今隣りにいる人かもしれません。
しかも、現実世界で注意することは、この時代困難です。

これからは隔離されている場所もしくは
自分一人のスペース以外では車使ったり、犬猫散歩させたり、化粧や整髪剤を使わないで下さい。

901 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 22:30
>>896
風呂入る前なんで、簡潔に

違います。考えられる配慮というのは、可能な限り苦痛を感じる人が遭遇しない場所です。
苦痛を感じる人の数は私の認識より、もっともっと多いのであれば私の喫煙空間は狭まるでしょうね。

だいたい、注意だと考えるから困難に思うんですよ。
お願いすりゃいいのに。
私は実際に禁煙場所などで、不愉快に思った時は直接言っているので
困難うんぬんは、身勝手な言い訳にしか聞こえないんですけど。

可能性がある程度では、深夜の散歩中の一服は止める気にならんですよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:31
>>899
>要は「なんでタバコばっかりこんなに叩かれんだよ」と言いたいんでしょ?

違う。「なんでタバコばっかり恥ずかしくもなくこんなに叩くんだよ」だ。

>説得力ない変な例え使わずにそうハッキリいえばいいジャン。

解りやすい例えを交えないと理解できないヴァカ嫌煙者が多いからね (w

>ちなみに排ガスは30年前よりはだいぶきれいになったし、

タバコも随分と軽くなってるぞ。それでいいのか?
オマエの例えこそ意味をなさない。

>それが嫌なら先回りして自主規制すれば?ってこと。自分らのためにもね。

何を自主規制?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:33
>>901
>だいたい、注意だと考えるから困難に思うんですよ。
>お願いすりゃいいのに。

いいこと言った。
これが嫌煙者の根本的な問題。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:38
ただいまー
盛り上がってますね。

905 :k:01/09/27 22:43
予想通りの反応だが、へ理屈の域を越えていない。
最後には「地球温暖化の影響があるので息するな」って言い出しそうだな。

上で書いているようなことを考えられるなら、
煙草止められるだろ。

ちなみに、
車については車以外の方法が選択できないとき意外は使わない。
排気ガスがこもるような所に停まるときはエンジンを切る。
(除くトンネル)
犬猫はかっていない。
整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

もちろん遊びに行く家にそのような方がいるとしたら、
何もつけないようにする。
ってそれでいいのかよく分からんので、その人に聞くだろうね。

当然「迷惑を他人に与えることが避けられない」という事はあるでしょう。
しかし、タバコのように「嗜好品」であれば辞められるでしょ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:48
>>905
車以外の移動方法は選択できないようなところに住んでるの?
タバコぐらいでつらいような過敏症の人も町を歩けないし。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:49
>>902
車は、まあ石油問題もありますが、早晩電気自動車主流になりますね。
タバコで例えるならニコチンガムみたいなものですかね。
ついでに言わせてもらえれば、タバコは吸うのではなく「のむ」ものです。
まあこうした表現も廃れていくんでしょうね。残念とも思いますが仕方ありませんね。

908 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 22:54
>>905
>整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
>化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

これ、煙草に置き換えられるよ(藁

だいたい、非喫煙者は煙草とひとくくりにするけど
全部匂いも違うんだけどな。
非喫煙者でいい匂いだね、って言ってくれる人もいるわけだし。

キツイ香水と微香の香水論争みたくなっちまうな(^^;

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:57
>>905
>上で書いているようなことを考えられるなら、
>煙草止められるだろ。

逆だよ。だから止める必要が無いと思うんだよ。

>排気ガスがこもるような所に停まるときはエンジンを切る。

歩行者がいる車道は? 住宅街は? これが一番大事だぞ。

>整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
>化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

喫煙者が「自分吸っている程度のタバコでつらいような方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。 」
って言いそうだな (w

>ってそれでいいのかよく分からんので、その人に聞くだろうね。

で、行った後で解ったらその家で頭を洗うのか?
行く前に本当にそんなことを訊くのか? バカかと思われるぞ。 (w

>当然「迷惑を他人に与えることが避けられない」という事はあるでしょう。

ありますね。

>しかし、タバコのように「嗜好品」であれば辞められるでしょ?

整髪料も嗜好品です。
あんたの髪がボサボサでも、あんた以外の誰も困りません。
整髪料使って満足なのはあんただけです。

予想通りのDQN回答でおもしろかったぜ!

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:58
>>907
電気は何から作るんですかぁ? (w

911 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 23:01
>>907
個人的には水素エンジン希望なんだがなぁ。

912 :頭の悪い嫌煙者:01/09/27 23:01
はいはい、もう分かった。がきじゃねーんだし

913 :k:01/09/27 23:00
>整髪剤については、自分がつけている整髪剤でつらいような
>化学物質過敏症の方は、町を歩けないと判断しているので気にしていない。

については、整髪剤よりもはるかに刺激の強い化学物質が溢れているからです。
整髪剤だけに反応する化学物質過敏症というのは聞いたことがありません。

程度の話ではありません。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:03
(wを(wで書く人は屁理屈こきなので放置でお願いします。
彼にとっては実際問題より論破が全て。
ここでの論破なんてあまり意味ない気がするんだけど・・・
その熱意を持って、喫煙者全体のモラルを高め、喫煙者の幅を狭めない
ロビー活動でもやった方がいいと思う・・・
本気でそういうことやってれば、キティ嫌なんか目に入らないだろうに・・・
看過できん事情でもあるのかw

915 :Nix ◆RotaryRs :01/09/27 23:04
>>913
ちょっと質問。

そんな事考えながら、整髪剤使ってるの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:06
>>913
>程度の話ではありません。

その通り。
だから、タバコを整髪料も同じに扱うべし。
あんたヴァカ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:09
>>914
>看過できん事情でもあるのかw

喫煙行為と同等のストレス解消手段なんだよ (w
論破が目的と言われても、気にしないよ。ある意味当たってる。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:20
>>914
悔しかったらオレを論破してみろっ、て917が言ってたよ (藁

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:22
喫煙者も嫌煙者も「喫煙習慣の有無」が違うだけで
「まあこのくらいは大丈夫だろう」という自分に対する甘さは
誰でも持ってるもんじゃないのかな?

このスレの嫌煙者の意見を見ててそう思ったよ。

920 :なんまいだ:01/09/27 23:38

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     ◎● ..●◎      ( ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧
     ◎●●●◎    〜(_( ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧やっぱり肺癌で逝ってしまいましたね
   ___◎◎◎____ 〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
   |>>1告別式会場     | 〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
    /7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
    /7       キヘ
   /7        キヘ.

921 :212:01/09/27 23:42
ひに進むのが早いので そのニでよろしく。

そのニ

>>http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=1001601621&ls=50

922 :ここだよ:01/09/28 00:39
喫煙者⇒氏ね迷惑なんだよ
非喫煙者⇒一般人
どう思う?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:48
なんだかんだ言ってるけど
一番大きな違いは煙草の煙は強烈なにおいで
かなり広範囲に拡散するってこと何だよな
車の排ガスなんて比にならないくらいくさい
煙草はケムリ垂れ流しだからね
車のように出るものにフィルターかかれば
全然違うと思うんですけどね

香水だってイヤなものはイヤだけど
煙草のが圧倒的に愛好者が多いので
叩かれやすいのは間違いない
そんな強烈な香水つけてる人なんて
年に何回しかあわないもの
煙草の煙なんてヘタすりゃ一日に
何十人もあいますから
そりゃ迷惑の規模が違いますよ

素直に煙草の迷惑についてのみ考えて欲しいね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:02
なくなった?

925 :松田新平:01/10/03 09:28
テストあげ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 09:37
なんのテストだ?松田君(34)

927 :松田新平:01/10/03 21:16
で、どうでした、人望は。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:31
>>927
そりゃコッチが聞きてえよ(藁
他の板のアンタを見てるとbやaaaaを連想しちまうなぁ。
良くも悪くも同じ種類の人間なんだろうな。

929 :松田新平:01/10/03 21:34
のびのび太くんどこ?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:38
のび太くんならドラえもんと一緒だろう。
のび犬くんなら最近は見ないけどな。

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