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■クナッパーツブッシュの逆襲■

1 :名無しの笛の踊り:01/09/18 01:02
クナスレが消えて久しいので復活。

2 ::01/09/18 01:11


3 :若い時はなかなか格好良いね:01/09/18 01:16
語り尽くされているとは思いますが、パルジファルの最初の前奏曲は(Philps
1962年頃録音?)初めて聴いた時、以前に聴いたカラヤンとの余りの違いに
びっくりしました。
と言うか、あんなテンポは誰にも真似できませんね……

4 :名無しの笛の踊り:01/09/18 01:45
クナ本読んだか?
タワーに売ってたリングのジャケットは眼鏡姿のクナだったよ。(はじめて見た)

5 :名無しの笛の踊り:01/09/18 02:02
この人の「リング」って、結局何年のやつが一番いいの?Golden Melodoram
で56,57,58年と3種類全部揃ったけど。

6 :名無しの笛の踊り:01/09/18 02:06
>>5
全部買えとの神の声!

ミン吉さんは56年推してたけどね。
(58年のは音質良かったら買えとのこと ←GMから出てなかった時)

7 :名無しの笛の踊り:01/09/18 02:10
>>6 全部買えとはこれまた御無体な・・・・・ていうか金が〜金が〜

8 :名無しの笛の踊り:01/09/18 02:19
>>5
全部お持ちとは、羨ましい。
ついでに、51年の「黄昏」も良いですぞ

9 :名無しの笛の踊り:01/09/18 02:30
Orfeoから出てるバイエルンの「黄昏」も良い。

10 :名無しの笛の踊り:01/09/18 03:48
コーホー出現の予感・・・

11 :コーホー:01/09/18 04:09
すべて最高といえよう

12 :名無しの笛の踊り:01/09/18 08:56
笑ったクナの写真ほど怖いものはなかろう。

13 :名無しの笛の踊り:01/09/18 09:06
バイエルン国立歌劇場にあるというクナの肖像画、見た人いますか?

14 :名無しの笛の踊り:01/09/18 18:38
>>12
ムラヴィンモナー

15 :ミカド141蒸気機関車:01/09/18 19:12
そうか、56年盤がいいのかぁ・・・・
僕が持っているクナのリングは57年盤だけです。
うううっ・・・欲しい!!。

16 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:31
クナのベト8聴いたよ。
面白くてやめられん。

17 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:36
>>16
どの盤を聴いたの?
オルフェオのは第3楽章が始まる前に聴衆の笑い声が入っていたね。

18 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:42
それならバックハウス/バイエルン「皇帝」も追加。笑える。

19 :名無しの笛の踊り:01/09/19 03:05
51年の「黄昏」はなんでこれまで日の目を見なかったの?

20 :題名に余分な記号をつけるのはDQN:01/09/19 03:29
題名に余分な記号をつけるのはDQN
題名に余分な記号をつけるのはDQN
題名に余分な記号をつけるのはDQN
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題名に余分な記号をつけるのはDQN
題名に余分な記号をつけるのはDQN

21 :16:01/09/19 20:54
>>17
ERMITAGE ERM157ってやつ
1956/10/18の演奏らしい。

石○で500円で売っていた(結構前)から買ってみたヤツ。

22 :名無しの笛の踊り:01/09/19 21:58
クナの薔薇の騎士買ったぞ。これから聴いてみる。

23 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:03
>>22BMG?

24 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:08
クナはヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールでは演奏しなかったのか?

25 :22:01/09/19 22:12
>>23
そう。
クナのワーグナーとブルックナーは、ある程度語り尽くされているから、
他の作曲家の話をするのも面白いかも。

26 :23:01/09/19 22:14
>>25
まだ金があったらGMの買いなはれ.............。

27 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:14
BMGの「ばらの騎士」は音質がクソ。あの演奏はGolden Melodram
じゃないとダメだ。

28 :22:01/09/19 22:19
>>26
>>27
うわー、それを早く聞いておけば・・・
まあ中古で2400円ならいいか?

29 :23:01/09/19 22:23
まあ、「ついつい国内先行発売を買ってしまった・・・」
みたいに考えよう!

30 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:30
ありゃりゃ俺もBMGだよ。あぽーん

31 :名無しの笛の踊り:01/09/23 01:48
モーツアルトピアノ協奏曲20番 パウル・バドゥラスコダ/ヘッセン放送so
 〃   クラリネット協奏曲 ウォルフガング・シェレーダ/ミュンヘンpo

 この2曲の演奏聴く限りでは、洒落っ気のないモーツアルトだったが、
落ち着いた好感の持てた演奏だった。クナのモーツアルトってこれ以外聴いた
事がないので。
どう。

32 :名無しの笛の踊り:01/09/23 15:10
「V字」いいね。クナのテンポは一度はまると病みつきにになるな。

33 :名無しの笛の踊り:01/09/26 02:09
ハイドンですか。きいて見ようと。

34 :名無しの笛の踊り:01/09/26 09:31
放送録音の方は聴いてないので分からないが、
最近出た未完成とブル9は名演だったよ。

35 :名無しの笛の踊り:01/09/26 20:57
age

36 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:46
ベルリンpo盤のブル9は、名演ですね。

37 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:39
ブルックナー3番は詳しくないので、お薦め盤ありましたら
教えて下さい。自分が所持しているのはバイエルン国立の
シャルク改訂版です。

38 :34:01/09/29 00:46
>>36
おお、ひさしぶりにレスが・・(涙

39 :名無しの笛の踊り:01/09/30 00:37
ベト2 (ウィーンpo 62年) もいいですな。
ハイドンを思わせる名演奏じゃ。

40 :名無しの笛の踊り:01/09/30 00:52
>>39
確かにハイドンと解釈が似ているね。
俺の聴いたのはブレーメンフィルのだけど、
終楽章のコーダを突然快速テンポにするところとかそっくり。
そこでクナがいきなり指揮台を足で叩くもんだからビックリさせられる。
62年盤だともう椅子に座っての指揮か。

41 :名無しの笛の踊り:01/09/30 01:51
クナってふかくお辞儀すると前につんのめって倒れそうになるという話を聞いたけどほんと?

42 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:21
>>41
だから聴衆によそよそしかった?

43 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:23
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 L   i' , ‐‐--、  , ‐ゝ、_ l
 {`ヽ, l _/(●>、 ;  /●ゝ{'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .l( Y      .;  ;    | <クナのワーグナーで抜こう 藁
  l`ー、,    ,. (Y  )ヽ、  )   \_________________
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   ゝ、|    -、‐'^ ^'ーr' ノ
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44 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:17
ベト5(56,62)も良いと思うのう
・・・・・

45 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:21
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 L   i' , ‐‐--、  , ‐ゝ、_ l
 {`ヽ, l _/(●>、 ;  /●ゝ{'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .l( Y      .;  ;    | <ベト5では濡けん
  l`ー、,    ,. (Y  )ヽ、  )   \_________________
  V l   ''~  ~` '~    | 
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46 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:22

        / ⌒⌒ \
       /        ヽ
      /  | | | | | | | | |  ヽ
     /  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \/   、_ _,   ヽ /   |  グフフフフ
       |      ヽ   |ノ   <
       ヽ    U    ' |     | アタシの穴に入りたい〜?
       |_/⌒_⌒\._ノ|     \____________
       .ヽ\|_|_|//
        ヽ、___, '|
         _/ l  / \__
       /,  ー- -ー   ,  ̄\
      l/          \  |
     / ○         ○ | /
     |      / 、     /∩
     \__/  \__// l
       | |       ⊂ニ_/
        | |        | ||  |
       ||   y     |ヽ_/
       −|        \

47 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:24
>>43
オマエは逝っていいよ

48 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:25
   /⌒'´     \
  /          \
 /    /⌒\      \
(   (     \       }
 |    )      \    l
 L   i' , ‐‐--、  , ‐ゝ、_ l
 {`ヽ, l _/(●>、 ;  /●ゝ{'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .l( Y      .;  ;    | <逝くー、逝くー、逝くー
  l`ー、,    ,. (Y  )ヽ、  )   \_________________
  V l   ''~  ~` '~    |
   ゝ、|    -、‐'^ ^'ーr' ノ
     \   ゝ--''´;,/
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                ;;            /  |
\          /    ;;          /

49 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:30
アホがおるのう・・・・・

50 :名無しの笛の踊り:01/10/01 00:03
ベト7も

51 :名無しの笛の踊り:01/10/01 21:19
>>19
当時、DECCAの専属だったカルショーは
クナのリングを記録に残そうと正式な許可が
おりないまま録音した。
ところが、51年のリングにはシュワルツコップが
でていたわけです。
シュワルツコップはEMIの専属。(旦那はEMIプロデューサのレッグ)
EMIから横槍がはいってお蔵入りになった。

52 :名無しの笛の踊り:01/10/02 00:06
クナのワーグナーに1000000票

53 :名無しの笛の踊り:01/10/04 09:47
BPOとのブル9ってどうなんでしょう?

54 :名無しの笛の踊り:01/10/04 17:55
クナのブル9、BPO盤に限らず、どうしても改訂版の奇妙な編曲ばかりが耳について
馴染めない。

55 :1945:01/10/04 21:54
BREMENの英雄は、いいよ!

56 :名無しの笛の踊り:01/10/05 00:24
クナのブル、9、8共にいいだけに…、惜しいですな。
誰々の後クナのブルを聴くと、重厚で荘厳、自然で
スケールが大きく、男のロマンを感じる名演だと思
う。

57 :名無しの笛の踊り:01/10/05 22:30
LIVINGSTAGE
ワルキューレ1&ブル4(63・64)
の音質はいただけないような気がするのう
・・・・・

58 :名無しの笛の踊り:01/10/05 23:25
「死と変容」パリ音楽院 56年盤
音質改良してくれ。

59 :名無しの笛の踊り:01/10/05 23:27
「フルトヴェングラーと巨匠たち」では、なんと「牧神の午後への前奏曲」を
演奏していたね。おそらく戦時中のBPOとのフランス楽旅中の映像だろう。
でも収録時間があまりにも短すぎる。

60 :名無しの笛の踊り:01/10/06 23:25
age

61 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:32
ベト9とかチャイコ6は
音源すら無いのかのう
・・・・・

62 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:34
>>61
マタイとかも振ってたらしいね

63 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:37
バイエルン国立歌劇場管弦楽団の演奏でワーグナーは
「トリスタン」と「マイスター」「黄昏」しかないのかな。
クナの演奏でフランツのヴォータン聴きたい。

64 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:38
ベト九は映像は残ってるけどね。一部。めんどくさそうに振ってる。

65 :名無しの笛の踊り:01/10/09 09:20
あれ、リハーサルだからね。映像ニュース用なんでしょう。

66 :名無しの笛の踊り:01/10/09 19:42
>>65 俺も、ずっとあの映像はリハーサルの様子だと思ってた。けど、今度ドリームライフから
出る「フルトヴェングラーと独襖マエストロの黄金時代」ってDVD(元々はフルトヴェングラー
協会の頒布品)に収録されてるバージョン(解説によると演奏は同じでカメラアングルが違い、更に
既発版より長い)では明らかにライブの映像(途中に客席の映像があるし、終演後の喝采の様子も
映されてる)。一体どういうこと?

67 :名無しの笛の踊り:01/10/10 09:10
クナの本を読むと、この頃実際に第九演奏会はあったと記載されているので、
実演の模様が撮影されている可能性は高いですよね。
そのDVD、夏ごろから発売予定があったけどようやく出るんですか。
詳細をご存知でしたら是非教えてください。
でも以前出てたのは、リハーサルだと思いますよ。
観客がいませんから。

68 :名無しの笛の踊り:01/10/11 00:31
『世紀の指揮者大音楽会』とか『フルトヴェングラーと巨匠たち』みたいな音楽映画に使われた映像って、
映画の為に撮られた映像じゃないだろうから、別々にもっと長いかたちで残っているのだろうか?

69 :名無しの笛の踊り:01/10/11 00:41
>>67 ドリームライフのHPでは、11月25日発売となってた。

70 :名無しの笛の踊り:01/10/11 08:52
レス、どうもありがとう。

71 :ega:01/10/13 14:26
aegegaegaegaegaegaage

72 :名無しの笛の踊り:01/10/15 21:07
ブルックナーの6番だけ無いんだね。(1と2がないのはチェリと同じ)
どーして?

73 :名無しの笛の踊り:01/10/16 09:14
マタチッチも6番は見かけないんですが、ありますか?

74 :名無しの笛の踊り:01/10/16 23:54
マタチッチは、いいですな。7番もいいですぞ。
それと、ハイドンもいいんですよ。

75 :名無しの笛の踊り:01/10/19 00:34
クナのブル7番について教えて。

76 :名無しの笛の踊り:01/10/19 12:30
ザルツブルクの?
あれ、あんまり評価されてないと思うんだけど。
クナ節が炸裂していないとかの理由で。

77 :名無しの笛の踊り:01/10/20 09:57
マタチッチといえば、今度、ようやく3番が正規で出るね。BBC−Legends
から。83年のフィルハーモニア管とのライブ。楽しみだ・・・・・ちなみに、クナの
ザルツブルグのブル7、俺は結構好きだけど。あれって、確か吉田秀和が生で聴いて
「退屈して寝てしまった」ていう演奏だよね?

78 :名無しの笛の踊り:01/10/20 11:09
マタチチのブル3はこれで何枚目?
うちには2枚有るけど。

79 :名無しの笛の踊り:01/10/20 14:21
パルジファルのお薦めを教えてください

80 :名無しの笛の踊り:01/10/21 13:55
>79
モノラルでよければ51年、ステレオなら62年のバイロイトがまあ一般的かと…
理由は、この二つの録音が抜群にいいから

81 :>77:01/10/21 14:20
秀和が寝たのはブルのときでわ?確か7番か8番。

82 :名無しの笛の踊り:01/10/21 14:54
>>81 おいおい、ちゃんと「ブル7」って書いてるぞ・・・・・

83 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:03
なんでクナのよさがわからないのかな、おれは。

84 :名無しの笛の踊り:01/10/21 23:49
↑ じゃ、来るなよ。

85 :79:01/10/22 15:50
>>80
ありがとうございます
出来は51年の方が良いということでしょうか?

86 :名無しの笛の踊り:01/10/23 01:19
↑ ホッターのグルネマンツは、ヴォータンよりいい。

87 :名無しの笛の踊り:01/10/26 01:50
オイラもホッターの深深とした朗唱は、心が打たれたじょー。

88 :名無しの笛の踊り:01/10/26 20:30
わしもじゃ
・・・・・

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