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カラヤン

1 : :2000/10/06(金) 06:09
カラヤンの何処がダメなのかさっぱりわかりません。
だいたい、音楽を聴いて「精神性が希薄だ」ってどういう意味なんでしょうか?

たしかにあの指揮はやり過ぎ(パフォーマンス)だってのは見ててわかるけど。

2 :名無しの笛の踊り :2000/10/06(金) 08:02
♪マハリク・マハリタ・ヤッ・カラヤンのヤン

3 :名無しさん@そうだ四国に行こう :2000/10/06(金) 10:36
最晩年以外の好調時のチェリビダッケの音楽作りは、
全盛時のカラヤンの音楽に限りなく近似しています。
西欧のアンチ・カラヤンは、むしろ政治的な党派性によるものでは?
反ナチ糾弾者と社民党支持者が中心でしょう。
日本はまた別ですが・・・・・
UNOチルドレンのメンタリティーはどうしてああなのか。

4 :名無しの笛の踊り :2000/10/06(金) 10:52
精神性など知らんが、なんでもかんでもレガートで塗りつぶしてしまうのは
いただけない。

5 :名無しの笛の踊り :2000/10/06(金) 13:59
ラフマニノフの交響曲2番なんか、ただでさえベタベタな曲だから、
レガートかけまくりのカラヤン盤が出たら、さぞ面白かったろうに。
再評価されだしたのが、カラヤン死後だったのが返す返すも残念。

6 :ブランディス&シュバルベ :2000/10/06(金) 14:24
>5
録ろうか?
からやん記念オーケストラ

7 :>6 :2000/10/06(金) 22:56
ついでに、カリンニコフの1番もきぼ〜ん!

8 :ブランディス&シュバルベ :2000/10/06(金) 23:13
>7
やだ〜!

9 :名無しの笛の踊り :2000/10/08(日) 12:13



10 :でんで :2000/10/08(日) 15:08
カラヤンねぇ。
好きな人は好きなんだろうし、、、

でも、私はカラヤンの演奏聴いて感動したことないんだよね。なんか
スカスカでムード音楽としてはいいかもー、って感じ。

そういう路線なんでしょ?

11 :しろうと :2000/10/08(日) 15:13
彼が指揮するブラームスの交響曲はすごく好きですが
あれは評価されてるんですか?



12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 15:17
同意。ブラームスはいろんなの聴いたけど、
1番はカラヤンのがとてもよかった。

13 :名無しの笛の踊り :2000/10/08(日) 16:49
83年のジルベスターのウイリアムテル序曲。おもいっきり
振り間違えてもそのシーンそのまま生かして、結構太っ腹なんだよ。
涙目になるほどの間違いだったのに。

14 :玉川カルテット :2000/10/08(日) 17:44
カラヤンは優秀な指揮者ですよ。ともかく、いつまでも聴いていられる
作品つくりです。11さんが言っておられるようにブラームスは秀逸。
ベートーベンも良いですね。ヴェルディもうまい。
なにか妙な批判が当世多すぎまっせ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 00:07
たしかに、カラヤンにとって指揮はパフォーマンスだった、というのは有名。
カメラを意識するわ、鏡のまえで練習するわ。
あんな振り方でちゃんと演奏できるのは、当時のベルリン・フィルだけだろう。

いちどフィラデルフィア管とやったとき、オーケストラがぜんぜん合っていなかったらしい。


16 :でんで :2000/10/09(月) 00:51
優秀かもしれないけど、「なんか薄くて好きになれん」って人は多いよう
な気がする。

音楽って、娯楽で聞く分には好き嫌いで感情的に評価したっていいと思う
けど。

1さんが、「何処がダメなのかさっぱりわかりません」っていうなら好き
だってことじゃない?別に「通」な人の言うことをいちいち気にする必
要はないと思うけど。職業音楽家なら別だけどさ。

17 :名無しの笛の踊り :2000/10/10(火) 00:28
カラヤンをけなす事によって
「俺は音楽が解る」というステータスになる


18 :ドンキーカルテット :2000/10/10(火) 01:00
>17
それも通じなくなってきたね。
玉川カルテット、ドンキーカルテット、漫画トリオ、東京コミックショー
が過去のものとなったように(なんのこっちゃ?)、「古便vs空ヤン」
の図式や「アンチ・カラヤン=ステータス(という勘違い)」も歴史の
中に消化されていく。
これからの日本では「アンチ・小澤」「アンチ・VPO」がステータス
になっていくのか?よくわからん。

19 :>14:2000/12/08(金) 17:20
ヴェルディに限らずワーグナーやR.シュトラウスもうまい。
ただし60年代まで。それ以後は調子こき過ぎて歌手やドラマを
ないがしろにした異様に器楽的なオペラ指揮しかできなくなって不快。

20 :名無しの笛の踊り:2000/12/08(金) 18:42
NHKでやってた「20世紀の名演奏」っとかいう番組みて、
それまではカラヤンけなしやってたけど、ベルリンとの初来日公演の
ベト5よん楽章聴いて、・・・・・って思った。
翌日、カラヤン大好きの友達に60年代前半くらいのCD貸して
もらってあらためて聴くと、すっげ〜よかった。
友達につっこまれたから謝った(藁
でも、当時のベルリンの団員に「カラヤンほど理想的な指揮者は
他にいませんね」って語らせてしまうくらいの、やっぱし、人だった
んだなぁ。そういえば俺って、比較的新しいカラヤンしか聞いて
なかったし・・・
貴下図嫌いはいけませんなぁ

21 :名無しの笛の踊り:2000/12/08(金) 18:47
AUの生涯最高!

22 :名無しの笛の踊り:2000/12/08(金) 19:25
1966のブル9、最高! (ちょっとネットリがキツいが。)

23 :名無しの笛の踊り:2000/12/08(金) 20:26
(今になって思えば)カラヤンの残念なところは、バッハもブルックナーもストラビンスキーも、
何でも同じ筆使い、色使いで描いてしまったところでしょう。
それがカラヤンらしい・・・と評価されたのは存命中のことで、録音だけが残った今となっては、どうしようもなく大味に感じる。
作曲家や作品の持つ特徴を活かす結果にはなっていないのは明らかです。
フルトベングラーなどもそんな印象です。


24 :名無しの笛の踊り:2000/12/08(金) 21:16
カラヤンって第一印象は良いんだけど、後で必ずカラヤン以上に気に入ったCDを見つけちゃう。
そうすると薄っぺらく思えちゃうんです。
でもブランデンブルク協奏曲とかリヒテルとやったピアコンなんかは未だにNO.1かな。

25 :名無しの笛の踊り:2000/12/08(金) 21:24
結局入門者向き、初心者向きの指揮者ってことか?
それはそれで凄いことだと思うけど。

26 :名無しの笛の踊り:2000/12/11(月) 19:26
>3

>西欧のアンチ・カラヤンは、むしろ政治的な党派性によるものでは?
>反ナチ糾弾者と社民党支持者が中心でしょう。

ちょっとちょっと、これは事実に反するよ。
そういう人もいた、ってだけの話。

27 :名無しの笛の踊り:2000/12/12(火) 09:41
クラシックの開眼はカラヤンに始り、カラヤンに終る(わけないか・・・)。
でも、いっちょまえにたくさん聴いて、生意気な事が言えるようになった頃、
それでもこの演奏はカラヤンでもいい(がいい)となるものは、本当にイイよ。
カラヤン全部けなすと逆に入門者と見られるよ。

28 :名無しの笛の踊り:2000/12/12(火) 10:58
カラヤンは保守系政治家とつるんでいたのは周知の事実。
ベルリンを首になったのはベルリン市政が社民党政権になったからじゃ?


29 :名無しの笛の踊り:2000/12/12(火) 10:58
良いものもあれば、実にそれほどでもないのもある。
仕上げは大抵、予想外に雑だ。

30 :名無しの笛の踊り:2000/12/12(火) 13:13
カラヤンのキャラがすき。カッコイイじゃん。
でも、カラヤンが嫌われるのはなんでだろ?
至高の芸術のクラシックを好む人にとって、
有名になってヨゴレたカラヤンは
無意識のうちに批判しがちになるのかな。

31 :名無しの笛の踊り:2000/12/12(火) 13:24
>30
カラヤンをけなす事で自分を誉めてやりたいイヤミな評論家が
いるのだよ。
そういうアホ評論家の口車に乗せられて貶して分かったふりを
する三流ヲタが大勢いるからね。
愚かなヤツらよ。

32 :名無しの笛の踊り:2000/12/12(火) 15:23
田端義夫→バタヤン
唐田義夫→カラヤン

33 :名無しの笛の踊り:2000/12/12(火) 15:50
カラヤンは見て楽しむ芸人だったよね(藁

34 :名無しの笛の踊り:2000/12/13(水) 00:18
カラヤンけなして通ぶってるのって多いよ。フルヴェン好きで
けなすのは良し。アバド評価してカラヤンけなすのはおバカ。

35 :名無しの笛の踊り:2000/12/13(水) 00:49
単にけなすだけは、ほんと説得力無い。
「どこの会社の〜年録音の「〜(曲名)」はここがよくない」って
言い方なら、まだ主張としてわかる。

批判と中傷は違う。
ほんとにカラヤンはだめだと思ってるなら、ちゃんと主張してくれ。

36 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 17:01
やはり宇野功芳氏の影響が大きいのかなぁ?
カラヤンが嫌われているのは・・・。

37 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 17:06
>36
31さんの言うとおりかもね。
みんな冷静さを失って踊らされていたのさ。
U教を読んだだけで、聴いてもいないのにわかった気になって
カラヤンと見れば何でも貶しまくる三流ヲタ。
Uともども、卑しさを感じるね。

38 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 17:22
U尊師が誉めてるカラヤンの演奏って、あんまり知らぬが、
ベタ誉めしてるのって、どれよ? あるのかな?

39 :( ´∀`)さん:2000/12/14(木) 17:43
>38
たしかベートーヴェンの三重協奏曲。
ロストロがやってる方(EMI)ね。

40 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 18:16
あと、R・シュトラウスの4つの最後の歌。

41 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 19:09
>39
そうそう、あの評をレコ芸で初めて読んだ時には仰天したよ。
で、何が起こったのかと思ってこのレコードを買ったのね。
カラヤン、以前から全然変わっていないじゃないかと思ったね。
確かにオケはヒマそうな曲だから、やせ馬に鞭打つような忙しい
チェロと、暇で暇でしょーがないピアノの合間にたまにオケが
出てくると、何だかとてつもなくゴージャスな感じなのね。
でも、それだけ。
あの時はUに騙されたと思ったよ。今でも常に思ってるけど。

42 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 23:12
>38
後は、プッチーニの「蝶々婦人」、ブラームスのvn協ムターのやつ、
それと信じられないが最後のブラ1!

43 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 23:20
>42 ムターとの協奏曲だと、チャイコも褒めてる。

44 :名無しの笛の踊り:2000/12/14(木) 23:26
録音は古いけどリパッティとのシューマンのピアノ・コンチェルト
最高だよ。あのマゼールも絶賛したらしいよ。

45 :名無しの笛の踊り:2000/12/18(月) 00:03
マゼール好きな人って、ところでいるの?

46 :46:2000/12/18(月) 15:26
88年最後の来日公演のブラ1、悲愴、展覧会は凄絶でしたよ。
FMで聞きながら泣いていました。
一番最後のブル7も涙涙です。
70年代が一番カラヤンらしいんじゃないでしょうか。
批判されるのは数が多いから。チェリの逆。
50〜100年後、カラヤンとチェリ、どっちが生き残ってるかな?

47 :名無しの笛の踊り:2000/12/18(月) 22:56
↑カラヤンに1票!

48 :タイムマシンにお強請り:2000/12/18(月) 23:55
>>46
時は西暦2100年。
前世紀に始まったネットショッピングの普及により、巷のCDショップは全て消滅。
版権が切れたカラヤンの大量の録音は、
現在では1枚500円の「ナ○ソス・カラヤンシリーズ」としてコンビニに置かれているが、
ナップ○ターを通してネット上にカラヤンの録音が氾濫してしまっているので、
CDをわざわざ買い求める人もあまりいない。

一方チェリビダッケはと言えは、未だに未発表ライブの噂がネット上を飛び交い、
素性の怪しいCDが正規盤に満足しないファンの間で高値で売買されているのであった。

49 :名無しの笛の踊り:2000/12/19(火) 00:54
48さんに1票!

50 :名無しの笛の踊り:2000/12/19(火) 01:01
カラヤンは金儲けしか考えていなかった屑野郎だが、
結果的にはそこそこ美しい録音を残したのだから、
それを享受していればいいだけでは。
ベルリン市民じゃないんだから、
個人的に憤るスジはないよね。

51 :名無しの笛の踊り:2000/12/19(火) 01:04
>46
両方とも消えてる可能性が強いと思う。

52 :46:2000/12/19(火) 17:28
カラヤンの新ヴィーン派の音楽、マラ9、ブル7などは残るであろう。
チェリは伝説として名前は残るかもしれないが、代表盤ってのあるんか?

53 :名無しの笛の踊り:2000/12/19(火) 17:30
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  >>52 オペラモナー
 (    )   \___________
 | | |
 (__)_)

    



54 :名無しの笛の踊り:2000/12/20(水) 08:42
カラヤンと黒恭と志鳥が好きなヴァカクラタクを知っています。
早く耳鼻科に逝こうね。
ああ平和平和

55 :名無しの笛の踊り:2000/12/20(水) 10:18
>52
チェリの代表盤はシェへラザード、展覧会の絵、ラヴェルのいくつか、
あとブラームス第4は残ると思う。
ただ現在世評の高いブルックナーは珍盤として残る可能性の方が高い。

56 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 02:38
>54
ウン、ウン。自分が通だってこと主張したけりゃ別のスレ逝こうね。

57 :名無しさん:2000/12/21(木) 03:27
管楽器をやっている人にぜひお伺いしたいのですが、
カラヤンみたいに眼を閉じて指揮されるのってどうなんでしょう?

未だに、あの指揮でちゃんと演奏していた当時のベルリン・フィルって
どうやってたんだろう? と思っているのですが……。

58 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 04:34
顔がいい
これはすごいこと
超理論
人にうまれたからには
避けられない

59 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 06:58
.

60 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 07:15
>57
薄目あいてたんだよ。

61 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 14:59
補聴器のセールスマン:
「シドーリ先生、ジーメンスの最新式の音楽鑑賞用補聴器をお持ちしました」
権威ある大評論家シドーリ先生:
「うむ、おお、フルトヴェングラーとカラヤンは音が違っていたのだな。
新しい発見だぞ。感謝するわい。」

62 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 15:02
カラヤンってハンサム?
貧相なチビ、
ギリシャの漁村のどこにでもいる様な、
下品なオヤジ顔という説も。
すくなくとも、知的な顔立ちじゃないね。
セクシャルな感じもしないしさ。

63 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 15:09
>>62 みんながみんな62さんのような人ではないから、人気が出た
んですよ。俗受けする顔なんだろうね。

64 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 15:46
顔写真で売れたのであって、素顔で売れたワケではなかろうに。

65 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 16:20
横顔は片方からしか撮らせなかったんだよね。

66 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 16:27
デスマスクも横顔か?
半分しか採らせなかったってか?

67 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 17:07
オケも半分ずつ(弦・管)しか録らせなかったらしい。

68 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 18:17
ってゆーか、あの一連の映像は、録画と録音が別テイクなんだから、
やっぱ「半分ずつしか録らせなかった」って事になるんだろうな。

69 :名無しの笛の踊り:2000/12/21(木) 21:15
ごはんとおかずも半分ずつ食べたらしい。

70 :名無しの笛の踊り:2000/12/23(土) 10:13
あ、おれといっしょだ。

71 :名無しの笛の踊り:2000/12/23(土) 13:17
でもみんななんだかんだ逝って、結構カラヤン好き多いな。

72 :名無しの笛の踊り:2000/12/23(土) 13:36
半分だけだがな。

73 :名無しの笛の踊り:2000/12/24(日) 12:28
73

74 :名無しの笛の踊り:2000/12/24(日) 18:04
36.5

75 :名無しの笛の踊り:2000/12/24(日) 18:04
18.25

76 :名無しの笛の踊り:2000/12/24(日) 18:05
9.125

77 :名無しの笛の踊り:2000/12/24(日) 18:05
4.5625

78 :名無しの笛の踊り:2000/12/24(日) 18:05
2.28125

79 :名無しの笛の踊り:2000/12/24(日) 18:06
1.140625

80 :名無しの笛の踊り:2000/12/25(月) 14:10
厨房スレと化しているがあげ。

81 :名無しの笛の踊り:2000/12/25(月) 14:31
フィルハーモニア管との録音は認めてやってもいい。

82 :名無しの笛の踊り:2000/12/25(月) 16:06
>81
そっすね

83 :名無しの笛の踊り:2000/12/26(火) 00:51
SP期のウィーン・フィルとのもいい。

84 :名無しの笛の踊り:2000/12/26(火) 01:24
昔、男性合唱版のJ. Strauss”春の声”をカラヤンが指揮したLPをもっていた。CDになってるか誰か知らない?

85 :名無しの笛の踊り:2000/12/26(火) 12:57
>83
47年頃の「運命」かな、あれはよかった。
ただあの頃やフィルハーモニア時代の芸風をいつまでも持続するのは
難しいような気がする。


86 :名無しの笛の踊り:2000/12/27(水) 11:52
いけねえ、いけねえ、またカラヤンのCDと宇野の本買っちまったぜ。
俺は通なのに。いけねえ、いけねえ。

87 :名無しの笛の踊りU:2000/12/29(金) 21:15
カラヤンといえばマタイ受難曲!
あれ聞いてなんとも思わんやつは、逝って良し。
レプレもサイコーー!!
あと、カラヤンゴールド聴いてイマイチ??と思っている人は
自分の装置を疑ったほうが良い。サムスン電機如きでは良い再生は望めないぞ。


88 :名無しの笛の踊り:2000/12/30(土) 13:00
ありゃ〜ゴージャスなマタイですな。

89 :4丁目のドラネコ:2001/01/01(月) 04:44
カラヤンの功績は認めますが、芸術家カラヤンは違います。
50年代のカラヤンは、まだ情熱があり、良かったですが、
レッグの金銭感覚に感化されたのか、その後は財テクに
磨きをかけ、商売人としての才能の方が先行したような
気がします。本質的には才能があり、新人の発掘も素晴
らしいところがあり、それら新人を世に出した例は幾つ
もあります。例えば、レオタン・プライス、ベーレンス
などです。
フルトヴェングラーの後を引き継ぎ、この楽団をさらに
磨きをかけ、世界一の楽団に作り上げたことは流石だと
思います。レパートリの関係上フルトヴェングラー時代
の音質では、限られてしまいます。現在あるベルリンの
素晴らしい楽団は正にカラヤン無くしては存在しなかっ
たと思います。

90 :名無しでGO!:2001/01/01(月) 11:50
今5000円でうられてる70年代のベートーヴェン全集は
やはりなんといってもすごい。ショルティ、クーベリック
などを好みカラヤンは嫌いなオレだがあれは認めざるを得ない。

91 :>87,88:2001/01/01(月) 14:08
何とも思ったよ、カラヤンはバッハを理解してない阿呆であると。
オペラじゃねぇだからよ。
あんなの聴いて喜んでるやつは逝って佳し。

92 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 14:31
>>87
期待して買ったけどペーターシュライヤーが最低。
歌曲じゃがんばってるのに残念でした。

93 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 16:14
カラヤンみたいなバッハ、今どき演奏したら時代錯誤もいいとこですね。
あれが認められていた時代があったのが、今にして思えばすごい。

94 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 17:07
22世紀の会話
「そういや20世紀の終わり頃、ピリオド楽器による本物のバッハなんてのが
流行ったらしいね」
「そうそう、でもあんなもの今考えると嘘っぱちもいいところだったのにね」
「そうだね、このまえタイムマシンでやってきたJ・S・バッハにカラヤンの演奏
聴かせたら狂喜して喜んでいたもんね。
『俺が一番演奏して欲しかった形はこれだ!!って』」

95 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 17:33
バッハでもベートーヴェンでも一律にピリオド奏法を適用して
しまうところが今の古典主義的演奏の限界だな。10年程前に
バカみたいに流行っていまやどこのレコード屋にも無い
「ホグウッド&エンシェントアカデミー」同様すぐ消えるのは
目に見えてる。まあ、話題提供でクラシック音楽産業の活性化
に貢献したという意味では偉大だがな。

96 :>94,95:2001/01/01(月) 17:52
がはは、所詮その程度のことしかいえないんだろうな
カラヤンオタクには(藁

97 :>95:2001/01/01(月) 17:57
バッハにはバッハの、ベトにはベトのピリオドの持ち込みかたがあると言う事?
それとも単にベトにピリオドはいらんと言う事?
どっちにしろホグウッドのオケはへたくそだから消えても別に…

ところでカラヤンファンでピリオド好きな人っているのかいな?

98 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 17:58
>95
日本だけではね。
日本での売り方の問題だけでしょう。
実際、ホグウッド&エンシェントのチケットは、向こうでは完売が
ほとんどで、なかなか買えない。

99 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 18:05
>カラヤンファンでピリオド好きな人

どっちも面白いじゃないか? 両方面白がって何がわるいか??

100 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 18:07
そうだよね。わしも両方面白いと思う。
ベクトルは多少違うが…

101 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 18:16
>97
ホグウッドのオケは英国のピリオドオケでも一番経営が安定している
(=定期的にコンサートがあってCDも売れている)から安泰。
CDはね、94,95さんが存在すら知らないようなのがベストセラーなの
だよ。
「ロンドン・クラシカル」が解散した今、危ないのはメンバーがかなり
重複している「啓蒙時代管」だ。今年上半期なんか、寂しいほど仕事が
入っていない。年内、持つだろうか?

102 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 18:39
プログラムの前半でベートヴェンの4番、後半でブラームスの2番か1番
をやることを考えてみろ。前半のベートーヴェンをアバドのようにやるなら
まだしも、ホグウッドだのアルノンクールだのみたいにやってしまったら
後半どんな演奏をすればいいのだ?

103 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 18:42
後半はノリントンかヘッレウーヘに振らせる。
もちろん楽器も持ち替えだ

104 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 18:53
ヘレヴェッヘやアーノンクールにはごく普通のプロだよ。
ヘレヴェッヘ/シャンゼリゼ管の1月のツアーはブラームスの
セレナーデ1番と交響曲4番だ。
王立フランダースフィルの常任でもあって、そんなプロどころか
ブルックナーチクルスもほぼ終了に近づいている。
アーノンクールやノリントンにあっては日常茶飯事のプロだ。
何も違和感は無いが???

105 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 18:59
ヘレヴェッヘはフランクとか牧神あたりまでシャンゼリゼ管でやって
いるよね。
次回の来日公演ではその辺とかフォーレのレクイエムを聴かせてくれる
はず。
ピリオドって言っても、その音楽が初演されていた頃の楽器という事で、
モーツァルトの時代の楽器や奏法でやる事じゃないから、一応念のため。
(ご存じとは思うけれど。)

106 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 19:00
ここはカラヤンスレだよ。そろそろ話を戻そう。

107 :名無しの笛の踊り:2001/01/01(月) 19:29
>>106
カラヤンが振ればバッハであれブラームスであれ
カラヤンの音楽になる。月並みな言い方だが。
それに文句つけるやつは逝ってよし。

108 :>107:2001/01/01(月) 20:21
んじゃ、バッハのマタイ受難曲などとは言わずに
バッハ作曲・カラヤン編曲ってちゃんとキャプション入れてくださいよ(藁

109 :カラヤンちょっと好き:2001/01/01(月) 22:49
カラヤンを語るのに、マタイは分が悪い。カラヤン好きな俺でも
あれはちょっと...。でも、好きな人はそこがいいんだろうね。
気持ちはよく分かる。
>108
そんなこと逝ったら過去の巨匠はほとんど編曲ものになってしまう。

110 :名無しの笛の踊り:2001/01/03(水) 11:34
カラヤンがフィルハーモニアO.を振ったブラ1
の録音はCDででてないでしょうか?カラヤンフリークの
私ですが、これだけどうしても手に入らない。

111 :名無しの笛の踊り:2001/01/03(水) 13:32
永谷園の親子丼のCM(by仁鶴)を覚えていますか?

たったの3分、親子丼〜♪(『カルメン』序曲の節)
「ハイドン?」
「親子丼!」
「あ、からやん!」

ネタが古い……

112 :名無しの笛の踊り:2001/01/04(木) 13:19
>108
そんなこと言うなら、自分でピアノでもギターでも弾いてごらん。どの
楽譜を選ぶかなんて、真剣に考えるか?自筆普まで参照するか?そして
楽譜通りに弾くのがどれほど難しくて、また無意味か気がつくだろう。
同じ楽譜使って、いろいろな演奏があるからクラは楽しいんじゃないか。

113 :>111:2001/01/04(木) 15:30
「アンタもチャイコフスキー?」とも言ってたよね

114 :>112:2001/01/04(木) 16:35
あんた痛い人だなぁ。
プロがそんなこと考えないで演奏してるとしたらそれこそ失格やん。
アホなエディション使って演奏してたらあかんちゅうことや。
バッハの宗教曲演奏するのに楽譜吟味せんなんてアホ中のアホやがな。

もっとも、演奏を楽しむって意味ならプレイバッハやらシンセ演奏やら
あるしな。それを否定はせんよ、だけどそのレベルってことだよな
カラヤンのバッハは。

115 :名無しの笛の踊り:2001/01/04(木) 18:37
あのね〜、プロはね〜、学者タイプの人は別として、楽譜にそんなに
こだわんないものなの。シロートの方が結構うるさいのよ。

116 :名無しの笛の踊り:2001/01/04(木) 18:58
楽譜にこだわらないプロが多いということと、楽譜にこだわるべきかどうかは
全然別の問題だと思うが。


117 :>115:2001/01/04(木) 19:51
へぇ〜115はプロなの?それともあなたが好きなドキュソな演奏家がそうなだけ?

118 :名無しの笛の踊り:2001/01/12(金) 20:01
品が無いな・・・。
帝王カラヤン。下積み時代のことを考えたら
やっぱ偉大でしょう。家系もいいし、コネもあったし
努力もしたし。女好きなところもいいじゃんか。
小さいところも大好きだ。
初心者向きで結構!!

119 :名無しの笛の踊り:2001/01/12(金) 20:17
妹が見ていたセーラームーンの悪役で「ガラヤン」という
指揮者が出てきた時、改めてカラヤンって凄いって思いま
した。(でも冷静に考えると何が凄いんだか(汗))


120 :名無しの笛の踊り:2001/01/12(金) 22:47
う〜ん。カラヤンか。
時々美しすぎて鳥肌が立つな。
顔も好きだし。

121 :名無しの笛の踊り:2001/01/12(金) 23:12
うちの母親は若い頃レコード屋で25年くらい前に働いていて、
カラヤンがレコード出しまくってた頃だから知ってた。で、あんまり沢山
レコード出すんで、当時売れていたポール・モーリアのライバルだと思ってた
らしい。
因みに父親は初来日時に生カラヤンを見たんだって。

122 :名無しの笛の踊り:2001/01/13(土) 00:19
盗作疑惑のデーヤンが昔書いていたカラヤンのマラ9の評が非常に印象に
残っている。曰く「超一流のニセモノは二流の本物を凌ぐ」だったかな。
至言だね〜。

123 :名無しの笛の踊り:2001/01/13(土) 02:27
カラヤンの指輪は案外面白い。
トスカニーニには及ばないがその路線の演奏でスッキリしている。

124 :名無しの笛の踊り:2001/01/13(土) 12:20
>122
デーヤンの盗作疑惑ってなに?

125 :名無しの笛の踊り:2001/01/13(土) 22:17
122です。
いや、良く知らないんだけどね、ここにちょこっと書いてあったもんだから。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=979280023&ls=50

126 :名無しの笛の踊り:2001/01/13(土) 22:22
盗作なんていうと、
三OO史のほうが遥かに悪質だった。


127 :からじゃん:2001/01/14(日) 05:33
精神性が希薄というのは、あんまり勉強してない(スコアを研究してない)
ってことなのか?


128 :ドラム缶をキックする男:2001/01/14(日) 10:48

バカジャナイ

だいたいそんな時間にカキコしているってことだけで
先生の音楽を聴く資格なし。
チェリとか聴いて勝手に逝ってな。

129 :>128:2001/01/14(日) 16:50
資格なしってアナタ、CD屋でカラヤンのCD売る時、客の資格審査
するわけでもあるまいに。

130 :名無しの笛の踊り:2001/01/16(火) 00:14
↑2ch独特の言い方です。気にしないで。もし、本気で書いていたら、
ヲタですので相手にしない方が賢明です。

131 :名無しの笛の踊り:2001/01/16(火) 01:03
「よくわかる クラシック入門」という本で「マニアほどフルベン、ワルター、
トスカニーニ等を狂信的に支持し、その分 新人達に厳しい」と書いてある。
全くその通りなの?



132 :オレはマニアかな?:2001/01/16(火) 10:14
>131
そんなことはないと思う。むしろ新人に厳しいのは、本や情報などで刷り込まれた
ビギナーの方だろう。マニアは意外と寛容だし、むしろ有望な新人の登場を望んで
いる。新人に厳しいのはむしろヲタクたち。彼らは自分の価値観以外絶対認めない。

133 :素人:2001/01/16(火) 20:09
>132
私もそう思います。
日本ではまだ限られた人達しか聴かないものという意識が強い。
歴史が浅いから仕方ない。
でもそれだって少しずつ変わっては来ていると思う。
どんな音楽にも上下なんかない。
あるのは美しい音楽か、美しくない音楽か、という差
だけだって事は、みんな知ってると思う。
だから、きっとマニアの人たちは寛容なのかも知れない。
より美しい音楽を楽しみたいのなら、ヲタク達は新人も認めるべきだ。

134 :名無しの笛の踊り:2001/01/18(木) 00:32
通でカラヤンけなす、又は嫌いな人は多いが、ビギナーがけなすと腹が立つのは私
だけでしょうか。カラヤン支持者ではないのだが、そおいう場合、何故か援護して
しまう。

135 :名無しの笛の踊り:2001/01/21(日) 00:11
↑それは、自分の耳で判断しないで、本の受け売り等をそのまま言う輩に対して
の憤りでしょう。カラヤンに限った事じゃないと思う。

136 :名無しの笛の踊り:2001/01/21(日) 01:22
136

137 :4丁目のドラネコ:2001/01/21(日) 01:45
>1>31
「よくわかる クラシック入門」という本で「マニアほどフルベン、ワルター、
トスカニーニ等を狂信的に支持し、その分 新人達に厳しい」と書いてある。
全くその通りなの?
 私は初心者のド素人だが、フルベン、ワルター、クナが好きだよ。
中には、盲目的に何でもかんでもフルベンが最高で他の指揮者をけなす
馬鹿たれがいる。また精神性が違う等と。ただフルベンの主張を聴かされ
いるだけだと思うのだかね。まぁー、本などの批評を鵜呑みせんことだ。
自分がいいと思うものが一番。カラヤンがいいのならそれでいいのだ。
新人の演奏家も。
 最近の評論家達は、宣伝が上手いからね。
 

138 :名無しの笛の踊り:2001/01/21(日) 01:57
初心者はカラヤンから入り、ちょっと分かってくると
フルベンにうつり、その後クナとかいろんな人を聞くが、
そこで止まるひとと、さらに聞き込んで、またカラヤンの
良さを再認識する人に分かれると思う。

139 :4丁目のドラネコ:2001/01/22(月) 23:46
>138
 初心者であるが、私はライナー、セルから始まった。そのうち、
ワーグナーとブルックナーを聴くようになってからクナ、フルベン
を聴き、改めてライナー、セルの良さを再認識している。
カラヤンの場合は、当初から聴くことがなかったが、イタリアオペラ
を聴くようになってからカラヤンの存在を知った。50年代60年代前半
のカラヤンは良かったと思っている。

140 :シンパ:2001/02/18(日) 22:51
ついでにこっちも あげ

東京のモーツァルト29番もなかなかよいが、76年代のほうがもっと良い
どちらもCD-R<うZshktthw@r9>


141 :名無しの笛の踊り:2001/02/18(日) 23:27
カラヤンのブラ4を聴くと、もう他のCDはイントロだけでポイ状態になってしまう(T_T)

某U氏だっけ? カラヤンを東郷青児の絵に例えてたのは。鋭さのレベルが違いすぎる
っつーの。わかんないのかなあ。
徹底した美の追求、ってのは芸術の究極の目的だと思うけど、なんできれいだからって
けなすんだろ・・・・。

ま、でもやっぱアタリハズレはあるよね。ほとんどのCDがきれいにまとまっていて、と
りあえず聴けるんだけど、正直薄っぺらな演奏になってしまってるのもあると思う。
アンチカラヤンって、そういうのをピックアップして、それがすべてだと言わんばかり
に攻撃してるんだろうね。

142 :名無しの笛の踊り:2001/02/19(月) 02:35
カラヤンファンはいいよな。いい音で聴けるし、
中古屋に行けば、殆ど入手可能だもんな。

143 :名無しの笛の踊り:2001/02/19(月) 03:12
>>141
あれだけ広いレパートリーで膨大な数の録音遺してたらねぇ…
そりゃどこか攻撃食らわん方がおかしいか。

144 :              :2001/03/13(火) 22:13
  

145 :ボケオ:2001/03/15(木) 00:08
 カラヤン先生は膨大なレパートリを持ち、偉大だったと思いますが、
どの演奏も平均的で、ずば抜けて素晴らしいものが無かったと思いま
した。

146 :名無しの笛の踊り:2001/03/15(木) 00:24
>>145
事実誤認も甚だしい。

147 :名無しの笛の踊り:2001/03/15(木) 00:31
>146
落ち着け。平均的に素晴らしいと逝ってるんだよ。

148 :名無しの笛の踊り:2001/03/15(木) 08:28
オレはR.シュトラウスを聴く時はカラヤンがいちおしなんだが、どうよ?

149 :名無しの笛の踊り:2001/03/15(木) 08:30
中身カラジャン

150 :名無しの笛の踊り:2001/03/15(木) 11:53
もともとR.シュトラウスに中身あったか?

151 :オオバカ:2001/03/17(土) 00:40
>150
 空ヤンが指揮すると、シュトラウスってつまらなくなる。

152 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 00:49
>>151
じゃあ、誰のが面白いの?笑ったりしないから言ってごらんなさい?

153 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 00:51
>148
R.シュトラウスで良いのは薔薇の騎士だけかな?


154 :151:2001/03/17(土) 00:52
>>152
いま2chで話題の小澤なんかいかが?

155 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 00:54
オモシロイ

156 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:01
>154
小澤のウィーフィルを振ってPHILIPSから数年前にでたアルプス交響曲
がイギリスのCLASSIC-CDで絶賛されていたので買ってみたがなるほど
優れている。この曲のThe Bestだう。カラヤンのも持っているが、比較にならん。


157 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:04
>156
おなじ意見を小澤スレで逝ってみよう。凄いことになるよ。ならんか。

158 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:08
>>148  御意。メタモルフォーゼン(DG'69年)最高。
70年代録音の近代モノはベルリンフィルの絶好調と相乗して凄絶、
浄められた夜・弦打チェレスタ・ミューズを率いるアポロ・他
ある種神秘体験といえる。どうせ149みたいな厨房がただの美音マシーン
と言うのは予想できる。楽音・音楽の向こう側が見えない人は可哀想だ。 

159 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:15
>>156
「小澤がウィーン・フィルに演奏してもらって」の間違い。

160 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:15
↑電波発見。

161 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:18
誤爆になった。>>158
撃つ堕士農。

162 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:21
156=160 厨房はねんねしな。

163 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:27
メタモルフォーゼンは確かに綺麗に仕上がっているだろうが、
一例として、ギーレンのVOXにあるCDと聴き比べて貰いたい。
カラヤンが表面的だとか高級ムード音楽だという70年代に流行った
説に必ずしも組みする訳ではないが、ギーレンのあとカラヤンを聴くと
そのような説にも一理あるのではないかと思えてくる。

164 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 01:40
>カラヤンが表面的だとか高級ムード音楽だという70年代に流行った


カラヤン好きはそれを知った上で好きなの。

165 :156:2001/03/17(土) 01:43
>>162
おやちゅみパパ。もう寝まちゅ(ワラ

166 :名無しの笛の踊り:2001/03/17(土) 02:25
素直ないい子じゃないか(ワラ

167 :熊五郎:2001/03/19(月) 00:31
 わしは、カラヤンは特別好きではないが62年ごろに入れた「オテロ」は
名盤だと思っておる。

168 :名無しの笛の踊り:2001/03/19(月) 18:05
>156
うっそー。小沢の「アルプス」の方が断然上?
わからん。カラヤンの方が、オケもうまいし、
見せ場もうまく高揚させてるし。

169 :名無しの笛の踊り:2001/03/20(火) 01:57
156さん、マジで言っているの?
オイラ、アンチカラヤンでも小澤より数百倍上手いということくらい
わかるよ。小澤すきでもそれだけは絶対ないと思う。


170 :名無しの笛の踊り:2001/03/20(火) 02:10
好きな曲、実演でもCDでもいろんな演奏を聴きまくった曲を、
カラヤンのCDで聴くと。
巧いには巧いんだけど、ここで盛り上げて欲しいのにーという
ところでフツーに流したり、さりげなく演奏して欲しいとこで
恥ずかしくなるくらい大げさだったりします。

あんまり曲のこと好きじゃないのに、お仕事だからそれらしく
演奏してたんだろうなー、という気になります。

171 :名無しの笛の踊り:2001/03/20(火) 02:22
>168,169
そうだマジだよ。Classic-Fmの評者も同じ意見だったね。
小澤のは音が良いのだが、カラヤン盤ほうど安い装置向きではない
特に日本製SPでは再生できないだろうね。カラヤンのはヌメヌメして
気持ち悪い、アルプスの爽快感がまるで無いよ。

172 :名無しの笛の踊り:2001/03/20(火) 10:27
そういやちょい前に出た60年代頃のベト全(5000円くらいだっけ?)もう
どこにも見かけないが売り切れか?


173 :名無しの笛の踊り:2001/03/20(火) 16:32
カラヤンはレコード出しまくりの時、良く買ってもらった(消防だったのだが自分で選んだ)。
CDはあまり持って無いので、これから買おうと思ってる。
音楽的に素人だけどカラヤンに関しては70年代までの録音がイイと思う。
つかその頃しか徹底的に聞いていない。そのあとロック方面に逝ってしまったので(笑)
他の人・オケはラジオとかテレビで聞くのが大半だけど、ちらと聞いたらすぐそれと
解るのはカラヤンだけ。浅いと言われようと、なんと言われようとこれからもカラヤンを聞く。
ベートーベンもモーツアルトもシューベルトもヴィヴァルディもヨハン・シュトラウスも
自分の耳に一番心地よく聞こえるのはカラヤン=ベルリンフィルだから。


174 :名無しの笛の踊り:2001/03/20(火) 17:13
>171
趣味志向は尊重します、といったうえで、、、
(小沢スレッドのキティとは違う!(藁))

>Classic-Fmの評者
はあてにならない。

>アルプスの爽快感
確かにこれを求めれば。小沢かも。でも、
それが欲しかったら、アルプスに直に逝ったほうがいいかも。
ぼくの好みは、中身のないシュトラウスの音楽を
いかに面白く聴かせてくれるかってとこにあるから、
小沢のすっきり爽やか後味は、性に合わないのね。

175 :名無しの笛の踊り:2001/03/20(火) 17:14
カラヤンの「アルビノーニのアダージョ」は傑作だー!

176 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 05:40
不謹慎ですが、ミュンヘンオリンピックで
カラヤンとベルリンフィルの葬送行進曲を見た(聞いた)時は
とても痛ましく思いつつ冥福を祈りながらも、
その演奏の素晴らしさに感動しました。。。
もちろんその前もその後も、
これ以上の葬送を聞いたことがありません。。。。

177 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 08:14
>>176
あの爆破事件のあったミュンヘンオリンピックか。
それ見なかったなあ。

178 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 08:40
>176
あれはカラヤンではなく、ケンペです。

179 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 08:42
>>177
あれは爆破事件ではなく、人質テロ事件です。

180 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 08:43
>>176
あれはベルリンではなく、ミュンヘンです。
演奏したところはオリンピックスタジアムです。

181 :177:2001/03/22(木) 12:57
爆破は間違い。スマソ。

ところでまるで某アネクドートの様になりつつあるが、続けて下さい(w

182 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 14:00
>>163
激しく同意。
私も最近、カラヤンのものしか聞いたことがなかったメタモルフォーゼンを
クレンペラーの演奏で聞き、仰天。カラヤンを聞いたときにはそれで十分満足してたのだが・・・
・・・如何に化粧で表面的に誤魔化してるかがわかるよ。
あと、世評の高い新ウイーン学派でもそれは変わらない。
例えば、ヴェーベルンの「5つの楽章」をインバルと聞き比べてほしい。
インバルのなんと精妙で、官能的なことか!!
レベルが違いすぎる!!
例えて言えば、カラヤンが飯島直子あるいは松島奈々子であるのに対し
インバルには本城まなみ(眼が逝っちゃってるが)ぐらいの危なさがある。
カラヤンの「美しさ」「人気」って
結局、チューブとか反町っそ(あるいは秋本康)レベルなんだよね〜


>>148  御意。メタモルフォーゼン(DG'69年)最高。
70年代録音の近代モノはベルリンフィルの絶好調と相乗して凄絶、
浄められた夜・弦打チェレスタ・ミューズを率いるアポロ・他
ある種神秘体験といえる。どうせ149みたいな厨房がただの美音マシーン
と言うのは予想できる。楽音・音楽の向こう側が見えない人は可哀想だ。


183 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 14:49
メタモルフォーゼンはプレビンのほうがまし。
現在の一番良いのはギーレンのだが、ブーレーズはツアラなんか
振らないでメタモルフォーゼンをセリー風にやって欲しいね。

184 :名無しの笛の踊り:2001/03/22(木) 15:19
ここはカラヤンスレですが、ブーレーズのメタモルきぼ〜ん。
できれば、40年前の尖りまくってるブーレースできぼ〜ん。

185 :176:2001/03/23(金) 00:12
>>180
そうですかベルリンフィルでは無かったのですか・・・
何ー?と思ってすぐテレビみたので、勘違いしてました。
訂正ありがとうございます。

しかし、あの歴史的な映像&音楽はメディアにでているんでしょうか?
無いような気がしますが・・・もしご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただきたいです。

186 :名無しの笛の踊り:2001/03/27(火) 05:14
モノラルの第9は良かったという記憶がある。
いつの録音かは忘れた。
誰かフォローしてくれ。

187 :>182:2001/03/27(火) 08:33
なんとコーホーくさい語り口であろうか!!!

188 :名無しの笛の踊り:2001/04/10(火) 16:56
カラヤンネタはもうないの?

189 :名無しの笛の踊り:2001/04/10(火) 16:59
ていうかこれは重複スレッドだろ。

190 :名無しの笛の踊り:2001/04/10(火) 23:31
空ヤン

191 :名無しの笛の踊り:2001/04/11(水) 01:15
芸術家の道を断念したクラシック界の財テクの大家だ。

192 :1960年以前のカラヤンはOK:2001/04/11(水) 01:23
晩年のカラヤンのCD聞いてみ
全然音あってないやん

あんなの聞けたもんじゃないぞ


193 :名無しの笛の踊り:2001/04/11(水) 01:26
DGのカラヤン録音は苦手だな。
指揮者の癖に録音技師にアレコレ文句つけた結果がアノ音なんだね。

194 :名無しの笛の踊り:2001/04/11(水) 11:06
このスレッドは重複スレッドです。以下のスレッドに今後は書き込んでください。
下に挙げたスレッドの方が先に立ちました。

【あえて問う。カラヤンってどうよ。】:2000/08/09
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965751071&ls=100

スレッドストッパーを申請しますので、書き込まないで下さい。


195 :名無しの笛の踊り:2001/05/14(月) 00:17
カラヤン大好き!カッコイイ

196 :名無しの笛の踊り:2001/06/09(土) 23:19
今日は、これ買った。

ベートーヴェン
交響曲第9番《合唱》
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ウィーン楽友協会合唱団(合唱指揮:ヘルムート・フロシャウアー)
ジャネット・ペリー(ソプラノ)
アグネス・バルツァ(アルト)
ヴィンソン・コウル(テノール)
ヨセ・ファン・ダム(バリトン)

録音: 1983年9月 ベルリン

197 :名無しの笛の踊り:2001/06/10(日) 09:13
スリップストリッパー真性包茎って言ってるじゃないか!

198 :名無しの笛の踊り:2001/06/18(月) 01:47
カラヤンかっこいいですー

199 :名無しの笛の踊り:2001/06/23(土) 22:11
 

200 :名無しの笛の踊り:2001/06/30(土) 20:30
ひっそりと200ゲット

201 :名無しの笛の踊り:2001/07/01(日) 21:40
>>200
 ひっそりとよかったね。

202 :名無しの笛の踊り:2001/07/14(土) 22:18
誰か↓の裏青盤買った人いる?

RM413S
ブルックナー:交響曲第7番
カラヤン指揮ウィーン・フィル
1989.4.23
遂にカラヤン最後の演奏会の登場。
18日から23日にかけてDGへカラヤン最後の録音が行われ、
そのセッションの後に行われた同曲のムジークフェライン・ライヴである。
いささか弛緩しながらも純な演奏だったスタジオ録音。
ライヴでの到達点を確認したい。

203 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 20:27
PartUスレ用に確保ageしてみる。

204 :名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 13:29
以降カラヤンスレッド2として再浮上します。

前スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965751071

205 :名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 17:51
>>202
あっ、それもうでてたのか。

206 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 13:03
カラヤンスレッドのpart2はこちらです。

207 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 13:04
ところで裏青のブルックナー第7ってどう?
DGと比較して

208 :カティ・ベルベリアン:2001/07/30(月) 13:04
こちら

209 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 19:00
204 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2001/07/27(金) 13:29
以降カラヤンスレッド2として再浮上します。

前スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965751071

ってことでよろしく

210 :名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 19:51
上げてしまった

211 :名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 20:55
またまたあげてしまった

212 :名無しの笛の踊り:2001/08/01(水) 15:40
とりあえずあげとこう

213 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 00:45
カラヤンのポルシェ、いまいちだな。真ん中のフォグ邪魔。

214 :名無しの笛の踊り :2001/08/02(木) 03:38
若いころのカラヤンは凄い十も符
46年のベト5とか聞いてみ
すげー論理的ですさまじい推進力。
第一が苦笑展開部の156小節からの
ヴィオラとチェロがこれだけくっきり
聞こえるのはこの年代の録音では全然ないよ。
(最近になってもあまりない)
それにひきかえ70年代のDGの全集はなんだ!!!!!!!!!!
またベト5だけど第一が苦笑第二主題を
導入するホルンが糞
そこでCDとめた
(fp守ってない)

215 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 11:53
「ロマンス」とか何だかのタイトルの
カラヤン選曲集・・・萎えた

216 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 12:58
>>214
>またベト5だけど第一が苦笑第二主題を
導入するホルンが糞
そこでCDとめた
(fp守ってない)

それくらいで怒らんでも。
めちゃバカ。
音楽聴かんでよし。

217 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 13:20
>>214
>そこでCDとめた
>(fp守ってない)

まさに勘違いヲタ的聴き方ですな。
fpの解釈はキミの頭の中にある一種類しか存在せんのか。ヴァカ。。。

218 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 19:32
>>214
氏ね

219 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 20:15
>>214
>それにひきかえ70年代のDGの全集はなんだ!!!!!!!!!!
同意。
あのべト全はひどいな。
昔は良かったかどうか知らないが(どうせそんな古い録音なら、俺はトスカニーニかフルベン聴くね)

220 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 21:42
>>219
結局最後は、自分の好みの話なんだね

221 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 21:50
そのとおりです

222 :名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 14:04
カラヤンのべト全は50年代のpoをお勧めする。
これをきくと、トスカニーニとフルトヴェングラーの美点を融合させたという
当時の評価が誇張でないことがはっきりわかる。

223 :名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 14:37
かっこいいじゃん
あの半端なリーゼントみたいな髪型とかさ、カメラに投げキッス、カラヤンだからできた
他の奴がやってみ(誰とは言わん)、キワモノ扱いで終わりだよ

224 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 22:46
ん〜

225 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 23:02
好きか、と聞かれたらNoというかもしれないが、少なく
ともある種徹底していたという意味で評価できる指揮者。
後任者も爪のあかを煎じて飲んで欲しい。

226 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 05:10
後任者はどちらも別の美的感覚をお持ちだと思われ…

227 :フルトヴェングラー:2001/08/05(日) 13:55
>>223
半端なリーゼントみたいな髪型

あんな髪型するぐらいならいっそない方がマシじゃ。

228 :↑ドラネコは逝け:2001/08/05(日) 14:34
こりずに出てきたか。
やふに別ハンで恥ずかしい写真だって書いてたな。それなら見るなよ(w

229 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 14:41
カラヤンのピアノ演奏のCDって出てないんですか?
なんか、最初はピアニスト志望だったとか。

230 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 14:41
>>228
ドラネコが荒らしたトピってどことどこ?
前に別HNで25さい既婚、恋人募集中ってのは
知ってるけど。

231 :みみ:2001/08/05(日) 14:43
動物好きだけどクラヲタさんのドラネコは私も大嫌い。

232 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 14:57
そう言うなよ。
あれでもドラネコ気つかってんだぜ。
○で伏字すりゃ良いと思ってるし、
初心者の戯言ですって書きゃ許されるって
勘違いもはなはだしいが。(藁

233 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 15:21
25歳(年齢サギ)既婚、恋人募集中(ワラ で
地方アマオケに聴いていただくつもりで入場料取るな、
自腹で全部やれとか書いていたよ。
アマオケも随分自腹切ってたみたいで
カチンときたんじゃない?
何も知らないで言うなてなこと書いてた。探してみ。

234 :カラヤン:2001/08/05(日) 20:52
>>227フルトヴェングラー殿へ
ハゲに言われたかねえよ。

235 :本物のカラヤン:2001/08/05(日) 21:01
>>234

偽者は下品ですな。私ならこう言う。
「マエストロ、貴殿ではしたくても出来ないヘアスタイルでしょうな」

236 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:10
>>234-235
どっちもどっちだな。
目上に「殿」なんて使うかよ!

237 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:14
《貴殿》カラヤンとふるべん時代は多分尊敬語
《お前》だって昔はそうだった。

238 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:17
>>236
場を読まず、コミックで仕入れた知識(ワラ で
噛み付きたがる、例のドキュソ厨房発見。 逝ってよし。

239 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:35
裏青盤ってどこに売ってるんですか?

240 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 21:38
虎の穴

241 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 22:38
カラヤンとかけて、人気歌手の福山某ととく。
その心は「ルックスでレコードは売れるが、音楽は駄作ばかり」

242 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 22:47
どうして、アンチは頭が悪い奴が多いんだ。
>>241みたいなカキコする奴は、知識・感性ともに低級。大方ドラネコ
並のバカネコだろう。(ワラ
感性やクラの造詣の深い人間は、お前のようにやたらカラヤンをバカにしない。
そのくらい気がつけよ。ドラネコやバカネコから人間になれ。

243 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 22:51
>>242
・・・と思っても黙ってられるのが人間。

244 :242:2001/08/05(日) 23:12
>>243
あいたーっ、言われちまったよ。(乾いた笑い

245 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:17
カラヤンブームは、まさしくステレオの普及とともにやってきた!
と言えるのではなかろうか?
1970年代はカラヤンと家庭用オーディオ機器普及の時代であった。

246 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:20
しょせん横暴

247 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:21
>>228
ドラネコって誰のこと?
あの、やふに出没している
ふ○このこと?

248 :名無しの笛の踊り:2001/08/05(日) 23:29
ウラ猫連

249 :>247:2001/08/06(月) 00:26
ピンポーン

250 :>247:2001/08/06(月) 00:29
ついでに、わざとウラ猫連と書いた>>248
ドラネコに間違いなし。(w

251 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 01:34
カラヤンは偉大すぎる。色彩感が豊かで、美しく、どの演奏も
極上もんだ。 

252 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 01:43
カラヤンの遺した演奏のすべてが極上かどうかは
知らないが、俺の聴いた限りでは、カラヤンは偉大だよ。

ビゼーなんか、最高だね。

253 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 02:35
↑ビゼーってカルメンか、アルルの女か?
重いよ〜(特にデジタルのやつ)。

254 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 02:56
↑そうかな?
クリュイタンスの方が好みかい?

255 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 03:07
age

256 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 03:14
カラヤンのブルックナーはいいね。特にブル7.
生で聴いたけど、CDで聴くのとは大違い。
美しい演奏だった・・・
忘れられないねえ。

257 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 06:29
age

258 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 09:15
カラ信者うぜぇ

259 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 09:21
>>258
вднсэцяЬё!

260 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 09:23
вднсэцяЬё!
は、「激しく同意!」という意味です。

261 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 11:51
前後が■のならんだスレでやけに目立ってる・・・

262 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 12:40
>>261
やあ、同じ現象を見てるね。

263 :名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 15:41
age

264 :名無しの笛の踊り:2001/08/07(火) 19:26
CODEREDうぜぇ

265 :受け売りのコーホー信者は氏ね:2001/08/08(水) 00:54
俺はMG2001を自分の小遣いで買ったよ。
当時はメカっぽい管にシビれたもんさ>>氏脳・・

今はライヴや裏青、いろいろ聴けるじゃないの??
で、カラヤン批判って未だにあるわけ?

結論:アンチ・カラヤン
=オペラ聴いてない。嫌い=初心者。
=つーか、とにかく聴いてない。受け売り馬鹿。
=貧乏人。
=○ーテックの糞パソでカキコしてんじゃねぇ。

>>ベト全、批判するなら全部聴いてから書け。
>>趣味には金使え。○ーテックで遊んでんじゃねぇ。
>>ART新譜のばら騎士でも買って反省しろ。

266 :名無しの笛の踊り:2001/08/08(水) 01:01
>>259-260
ホントだろうな?
激しく@@@@のいみじゃないだろうな?

267 :名無しの笛の踊り:2001/08/08(水) 01:05
カラヤンのイタリアオペラは好きだよ。
2台目のパソコンは〇ーテックにしようかと思っているんだけど。

268 :名無しの笛の踊り:2001/08/08(水) 01:23
2台目なら許す(藁
それは遊び心というものだ。

269 :名無しの笛の踊り:2001/08/09(木) 18:14
age

270 :名無しの笛の踊り:2001/08/09(木) 18:17
カラヤン やっぱり ものたりない

271 :名無しの笛の踊り:2001/08/10(金) 18:47
>>270
なにが?

272 :名無しの笛の踊り:2001/08/10(金) 18:54
>>271

「感動」が。

273 :名無しの笛の踊り:2001/08/11(土) 02:09
カラヤンのドイツモノは、「感動」するまでには逝かないが、
50年代から60年代のイタリアオペラは洗練された演奏だと思
っている。根っからのイタリアオペラファンは拒否するだろ。

274 :名無しの笛の踊り:2001/08/11(土) 02:12
またドラだ。しつこいヤツ

275 :名無しの笛の踊り:2001/08/11(土) 02:34
>274
違いますよ。ついでに、シベリウスもいいですな。

276 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 03:54
カラヤンはスーパースター、したがってあげ

277 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 04:15
>274
違いますよ。

っておいおい!
>>の使い方知らないのはクラ板ではドラだけだよ。

278 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 04:22
>>277
使いかた知らない?アレってワザとじゃなかったんすか?

279 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 05:21
意地になってるだけかもしれんけど、じゃあ{ > }をつける必要
ないじゃん。
クリックしても表示されんのに。

280 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 06:45
クラ板は、>とか>>とか全角数字を平気で使う奴が
圧倒的に多い。ネット厨房率の高さを物語る。

281 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 09:57
>>279
>&>
あえて言えば、相手は指定したいが弱気。
もしくは、ドラのような自己顕示欲。(ワラ

282 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 20:05
>&>何でもいいじゃない。
漏れは気分で変えるよ。
半角がメンドッチイ時は>あり。

283 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 20:10
>>282
やっぱりいたか・・・リンクわかってない奴。

284 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 01:21
リンクわかってても、面倒。
前のレスで全角になってんのに
いちいち半角押さなきゃいけないじゃん。
それに、わざわざ前のレス探してもらうほどじゃない
カキコの時ね。相手さえわかりゃいいかなっと。>283(ワラ

285 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 01:39
わざわざ前のレス探させないためのリンクなんだがね・・・。

286 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 01:41
>>284
キミがよくても読むほうは前レス気になるもんなんだよ。
全角数字入れて変換前にF10押せば多少ラクだよ。

287 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 01:42
     ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < いったんCM入りま〜す
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У   |

288 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 01:55
>>285
ごもっともです。

289 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 01:59
>>286
礼を申します。早速試してみます。

290 :カラヤン:2001/08/15(水) 21:28
つーか、かちゅーしゃ使えよ。

291 :名無しの笛の踊り:2001/08/16(木) 11:33
オペラはいいけど、バレエ関係はどうよ。
チャイコとか?

292 :名無しの笛の踊り:2001/08/16(木) 12:42
それなりに。でもファースト・チョイスではないでしょ。

293 :名無しの笛の踊り:2001/08/19(日) 13:51
ヴェルディ前奏曲集はカラヤンが最高ではないでしょうか。

294 :名無しの笛の踊り:2001/08/20(月) 14:43
深夜に集結した暴走族の頭領みたいなEMIのバルトークのジャケ写age

295 :みみ:2001/08/20(月) 14:51
録音がいいのは精神性に欠けて、録音が悪いのは精神性があるうてのがコーホー大先生の言い分よね。でもコーホー先生はカラヤンの前で言えるかしら?彼に「やー、よろしく」って言われたらグズグズになっちゃうんじゃないの。

296 :名無しの笛の踊り:2001/08/20(月) 18:23
むかし、コーホーのベートーヴェン交響曲7が
でたときに第4楽章を試聴したけど
なんだよ、あの雑音は
ギーギー鳴ってているだけで
音楽とは思えなかった。
無論、音楽で無いんだから精神性もなし。
あれにくりゃべりゃカラヤンの方が
はるかに音楽性と精神性があると思うのじゃが

297 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 19:03
そもそもコーホーって指揮者じゃないJan。そんなやつにオケをまとめられるわけがない。

298 :  舞姫:2001/08/22(水) 15:29
>1
カラヤンって世界でもとっとも有名じゃないの・・・・・???
じゃあ誰が凄いの???
前テレビで見たことあるけど、昔オーケストラで演奏家だった人が「今まで一番素晴らしい指揮者は、カラヤンだ。」
って言ってた/・・・。
家にポスターあるよ。

299 :名無しの笛の踊り:2001/08/22(水) 15:35
>>298
漏れの部屋に吸わないのポスターあるよ

300 :ななし:2001/08/22(水) 15:44
セーラームーンでガラヤンという名の悪役(一応指揮者)で出てくる
ほど有名だからな。

301 : :2001/08/22(水) 15:51
298のような厨房にも名前を覚えられていることこそが、
まさにカラヤンの偉大さを示しているといえよう
しかし、298のような厨房は、カラヤンの演奏を聞いたことがあるのかね(藁

302 :名無しの笛の踊り:2001/08/22(水) 16:03
>>300
ぎゅわんぶらー自己中心派という麻雀漫画に
ジュン・カラヤン(こっちも指揮者)というのが出てくる
交響曲「未完成」という技(?)は役なし流局(藁
カラヤン有名だから結構漫画とかに出てきてそう

303 :名無しの笛の踊り:2001/08/22(水) 16:45
俺、ヴァントなんだけどブルックナーはやっぱりカラヤンだな〜と
最近ベルリンフィルなど指揮しながら思うわけよ。

304 :名無しの笛の踊り:2001/08/22(水) 17:19
>>303
へたな煽りだね、18点

305 :名無しの笛の踊り:2001/08/22(水) 22:41
精神性とかいうわかったようなわからんような
言葉で括って、それでいいのかね〜。
感動って言葉も大安売りだね、近ごろ。
そうそう夏厨に2学期の課題、音楽はね
「どっちの料理ショー」とはちがうんよ。
なにより料理もちがうんだけどね。

306 :名無しの笛の踊り:2001/08/22(水) 23:37
>>303
珍しい意見を発見、100点を差し上げよう。

307 :  舞姫:2001/08/23(木) 14:11
>301
テレビで見たことある。
CD持ってる。
カラヤンのどこがダメなんだろうか・・・・。
ここのBBSって洋楽掲示板と違って音楽家になれない人たちが、グチグチいってるような気がしてなれない。
音大の落ちこぼれの人の集まりなの?????

308 :名無しの笛の踊り:2001/08/23(木) 16:49
>>307
>音楽家になれない人たちが…

子供っぽい煽りだな。未成年だろ?>舞姫

309 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 00:59
出来上がった音で精神性を語るのは間違い。
それは先に、ある程度情報を知ってるから一見分かった気になるだけ。
例えば、カラヤンがナチとどうこうとか、フルトヴェングラーとうんぬんとか。
まるっきり初めから誰の録音か言われないで聴いたら、絶対に精神性なんて
語れない。
太鼓もち評論家の宇野とかいつもバカみたいに精神性から語るけど、
単にてめえの好みが古くさいだけだろって話。
確かにフルトヴェングラーはいい。トスカニーニもいい。カラヤンだって、
バーンスタインだっていいと思う。
でもそれは出来上がった作品が素晴らしいんであって、精神性は別。
まるっきり関係ない。

310 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 02:07
>>309
精神性のないヤツには精神性が感じられないだけだっての。
カラヤンとフルトヴェングラーのベートーヴェンを聴いて何の違い
も聞き取れないのかよ?カラヤンとワルターのモーツァルトを聴い
て何の違いも聞き取れないのかよ?マジかよ?
そりゃアナタの精神性が低いんじゃねえのか(ワラ

311 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 02:29
>カラヤンとフルトヴェングラーのベートーヴェンを聴いて何の違い
>も聞き取れないのかよ?カラヤンとワルターのモーツァルトを聴い
>て何の違いも聞き取れないのかよ?マジかよ?

>>310
三村かよ!!





312 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 02:45
精神性!と叫んでクラオタが肺病病みのような咳をした。
精神性!と評論家が言う。精神性とダフ屋が言う。精神性が一躍して海を渡った。
英国で精神性のある演奏をする。ドイツで精神性のあるオペラをする。
クナッパーツブッシュも精神をもっている。サラリーマンの金さんも精神をもっている。
詐欺師、山師、殺人犯も精神をもっている。
精神性はどんなものかと聞いたら、精神性さと答えて行き過ぎた。五、六メートル
行ってからエヘンという声が聞こえた。
三角なものが精神か、四角はものが精神か。精神は名前の示すごとく心である。
心であるからして常にふらふらしている。
だれも口にせぬ者はないが、だれも見た者はない。
だれも聞いた事はあるが、だれもあった者がない。
精神性それUFOの類か。

313 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 02:48
>>312論理矛盾だと思うけど・・・

「精神」と「精神性」は違うよ。

314 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 04:04
精神性!と叫んでクラオタが肺病病みのような咳をした。
精神性!と評論家が言う。精神性とダフ屋が言う。精神性が一躍して海を渡った。
英国で精神性のある演奏をする。ドイツで精神性のあるオペラをする。
クナッパーツブッシュも精神をもっている。サラリーマンの金さんも精神をもっている。
詐欺師、山師、殺人犯も精神をもっている。
精神性はどんなものかと聞いたら、精神性さと答えて行き過ぎた。五、六メートル
行ってからエヘンという声が聞こえた。
三角なものが精神性か、四角はものが精神性か。精神性は名前の示すごとく心である。
心であるからして常にふらふらしている。
だれも口にせぬ者はないが、だれも見た者はない。
だれも聞いた事はあるが、だれもあった者がない。
精神性それUFOの類か。

315 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 04:18
>>314
安吾ヲタよ、下敷きにするなら
日本文化史観のほうが面白くなるぞ(多分

316 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 04:25
↑まあね。

317 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 04:28
>>314
これ、坂口安吾なの?

318 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 04:48
安吾ってお前知ったかはハズいぞ。
マジで「猫」も知らんのか?

319 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 04:59
あ、そうか。風博士と間違えてた。スマソ

320 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 05:31
まあ、ともかく、「精神芸術」をファッションにしてしまったのは、
コーホーの影響が大だ。
散々、カラヤンやアバドの悪口(クレンペラーに対してでさえ、
不遜なこと書いてるからね)をいいやがって。
カラヤンに関していえば、孤軍奮闘でけなしてたなあ。
コーホー。秀和氏は全く違う視点で、カラヤンを見ていたな。
コーホーは、日本の生んだ、最強のアジテーターだな。(苦笑)

321 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 06:02
>カラヤンに関していえば、孤軍奮闘でけなしてたなあ。
福永陽一郎もいたよ。

322 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 06:04
↑そうそう、そうだったなあ。
忘れてたよ。あんがと。

323 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 08:04
カラヤンの功績は、クラシックをおしゃれー♪なものにしたことです。
彼自身もヴィジアル系だしね(はあと

324 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 08:17
>>310
すると、おまえは情報なしに精神性が見抜けると?
そりゃすげえな。尊敬するよ。
音の違いは誰にだって分かる。
だが先入観なしで精神性まで見抜くとかヌかすんだったら、
頭おかしいぞ。精神病院に行ったほうがいい。

325 :310:2001/08/24(金) 08:28
>>324
尊敬してくれてありがとう(ゲラゲラ

326 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 14:59
カラヤン Herbert von Karajan 1908‐89

オーストリアの指揮者。
ザルツブルクに生まれ,
同地のモーツァルテウム音楽院に学び,
初めピアノ奏者として立つ。
のちウィーンで指揮を学び,
1929 年指揮者としてデビュー,
ウルム市立歌劇場,
アーヘン歌劇場を経て
ベルリン国立歌劇場に進出,
55 年ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団終身常任指揮者に就任,
56 年ウィーン国立歌劇場総監督,
ザルツブルク音楽祭芸術監督なども兼ねた。
1954 年以来しばしば来日。
その指揮は 20 世紀初頭のいわゆる新即物主義的傾向から,
しだいにドイツの重厚なロマン的趣味と
現代風な洗練度の高いオーケストラの
色彩感とを包括していき,
終局的にはドイツの伝統の上に立つ
完璧な名人芸的オーケストラ表現を打ちたてた。
ベルリン・フィルはそのような表現の具として
彼の理想を実現したものである。

大木 正興

327 :名無しの笛の踊り:2001/08/25(土) 01:17
>>325
尊敬されてないが、、、?
精神病院に行ったほうがいいって言われてるのに。

328 :310:2001/08/25(土) 11:52
ど、どうしてわかった!?

329 :  舞姫:2001/08/25(土) 15:03
>308
20歳だよ。

精神性がどうのこうの言ってるけど、それってNHKで放送してた事を、そのまま言ってるでしょ。
どうでもいいけど・・・・。
生まれた国が違うのだから無理がある。

330 :名無しの笛の踊り:01/08/27 16:24 ID:frv4J1jw
age

331 :名無しの笛の踊り:01/08/27 19:18 ID:o2TSrDvQ
age

332 :名無しの笛の踊り:01/09/03 09:39 ID:AgRt33GM
ダイソーに行ったら、「9」のグレイトしかなかった。
それも30枚近く置いてあったが、全部それだった。

333 :名無しの笛の踊り:01/09/03 11:33 ID:7.ABtG0c
>>332
いや〜〜〜、ダイソーのカラヤンは初めて見た時笑ったね。
なんだか知らないけど10種全部買ってしまつたし・・・

このベト5聴いたときにはカラヤンに対する認識が変わった。
こりゃすごい演奏だぁよ。100円だから買うべし!!!!
(ピッチ半音低いけど・・・ だからEMIの買いなおしたくなると思う)

334 :名無しの笛の踊り:01/09/03 12:31 ID:IWgO3TGw
まったくだね。
こつこつとEMIのを集めたのが、徒労に終わったね。

335 :名無しの笛の踊り:01/09/03 12:47 ID:6AhKCc.w
ダイソーの買ってみたいのだが、近くに無い。

336 :名無しの笛の踊り:01/09/03 15:10 ID:ZpYhhizQ
>>335
都内だとダイソーどこにある?

337 :名無しの笛の踊り:01/09/03 17:17 ID:Mjz5MruU
と言うか、ダイソーはHPあんのかなぁ。

338 :名無しの笛の踊り:01/09/03 20:34 ID:.BKcMvaA
NHKで前に放送したカラヤン/BPOのベト5(1956年)を
CDーRに焼いて聞いてる。迫力充分の凄い演奏!
お気に入りの一枚。

339 :名無しの笛の踊り:01/09/04 00:09 ID:mC/8H9EE
>>335-337
まだまだ他にも店舗はあるけど果たして・・・

http://www.google.com/search?q=%83_%83C%83%5C%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

340 :339:01/09/04 00:17 ID:mC/8H9EE
間違えた。

http://www.google.com/search?q=%83_%83C%83%5C%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

341 :名無しの笛の踊り:01/09/04 00:40 ID:VK9jW9gI
フルトベングラー、ベーム、ヨッフム、カラヤン、バーンスタイン等々が
華やかに活躍していた時代、ドイツ・グラモフォンに録音を残すことが
「一流指揮者」の証しだった。カラヤンはその中でも一頭地抜きん出た
存在であったことは特筆すべきであるといえよう。つまりベルリンフィル
を率いて以来、実質的に長年「ナンバー1」の地位にあったわけである。
近年、巨匠指揮者の逝去や引退が相次ぎ天下のドイツ・グラモフォンも
さすがに苦境に立たされている。その様は三国志演義における諸葛亮
亡き後の蜀漢のようでもある。この場合の諸葛亮がカラヤンであるのは
いうまでもない。もっとも現在においても世界的にドイツ・グラモフォン以外
のレーベルが相対的に振るわないという状況に変化は見られないのであ
るが。カラヤンの一般民衆に対する芸術音楽普及の貢献度は計り知れず
彼の音楽が湛える精神的充実の深淵さも相まってまことに不世出の真の芸術家
であったということができるだろう。

342 :名無しの笛の踊り:01/09/04 00:43 ID:Dj6acpcc
>>341
クーベリックもいれてくれよう。

343 :名無しの笛の踊り:01/09/04 03:43 ID:iQf6ACqk
幻想交響曲はじめて聴いたよ

いいじゃねーか

344 :名無しの笛の踊り:01/09/04 03:50 ID:B2BPRd12
アバドよりはずっと良いぞ。

345 :名無しの笛の踊り:01/09/04 05:21 ID:rlV92/d.
>>344
アバドも結構良いような気がしてならぬ
ただし、カラヤンともどもスタンダードにはなり得まいが

346 :名無しの笛の踊り:01/09/04 08:38 ID:ueDalHnc
オペラも、50年代60年代の演奏のほうが良い。

347 :名無しの笛の踊り:01/09/04 18:48 ID:/FQ8IWcQ
フィルハーモニア時代の一連の録音マンセ〜!

348 :名無しの笛の踊り :01/09/04 18:59 ID:oWEV9fu6
40年代のウィーンフィルとの演奏が好き。
あの時代のカラヤンはホントすごかったんだと思う。
フルベンに対抗できたわけがわかりますね。
最近じゃ100円ショップダイソーにもあるけれども
100円ショップのやつって
ちょっと遅くないかい?
おかげで演奏が重たくなってる。

349 :名無しの笛の踊り:01/09/04 19:24 ID:ZO61LJwI
>>348
遅いんじゃなくてピッチが半音ほど低いと思われ・・・

350 :名無しの笛の踊り:01/09/04 19:28 ID:AchdFecI
「これはカラヤンの○○ ハ長調の不正コピーですね」
「ロ長調ですが、何か?」

…摘発対策の進んだ海賊版だな。

351 :名無しの笛の踊り:01/09/04 20:13 ID:xZE0VWjU
↑ワロタ。

352 :名無しの笛の踊り:01/09/04 21:01 ID:vtyfDzRA
>>349
そうかな?録音時間長くなってるよ。
正規版に比べて。

353 :  :01/09/05 09:54 ID:tFbya1VQ
テープの回転を遅くしたんでしょう

354 :名無しの笛の踊り:01/09/06 08:27 ID:Zb9iNkmQ
マラ9はどれがお薦めなの?
沢山あって迷うんだけど。

355 :名無しの笛の踊り:01/09/06 09:21 ID:Ut.Oq4zE
カラヤンのマラ9は時間とお金の無駄になると思いますが。

356 :名無しの笛の踊り:01/09/06 10:22 ID:EktWDPwQ
>>354
カラヤンのマーラーは、9番に限らず、
何だか「整い過ぎている」ところが
かえって物足りなさを感じさせます。
が、強いて探せば82年のBPOとのライブ録音(DG)は
一聴の価値があるでしょう。

長年つきあった自分の恋人が、祭の夜に別のオトコ(レニー)の手で
エクスタシーに達するさまを見せ付けられたあとでの、
「なあ、やっぱりオレの方がイイだろ? な、な」と燃えるような
カラヤンのセク…、う、うおっほん、演奏が聴きどころです。

357 :名無しの笛の踊り:01/09/06 11:02 ID:BMesxHAw
カラヤンファンの面白いところはフルトヴェングラーファンがカラヤンを指して「精神性希薄」
というとそれに反発して「音楽に精神性を求めることはナンセンス」と息巻く(このスレの1
など)一方、カラヤンの素晴らしさを説くときにはカラヤンが精神性の高い芸術家であったかの
ように説く(341など)ところ。
前者と後者の発信源が一致する事はあまりないんだろうけど、カラヤンのとらえられ方があまり
にも両極端なので、それが不思議でならない。

358 ::01/09/06 11:12 ID:I0Rh4CtE
カラヤンが嫌いなやつは全員丸山真男の影響下にあると言っても過言ではない

359 :名無しの笛の踊り:01/09/06 11:17 ID:.D/aB2tA
カラヤンのマラ9は正規盤は二種類しかないはず。
スタジオとライブ。
かつてのバーンスタインやらのユダヤ系が正統的マーラーでそれ以外
はX、と見なされていた時代にはカラヤンのマーラーはある種異端と
いう扱いだった。
ところが、時代がひっくり返って今みたいに知的で分析的なマーラー
が主流になると、バーンスタインの演奏は多少古臭く感じ、逆に
カラヤンの方が輝いてみえる。
っていうか、9番の音楽ってバーンスタインみたいに、大袈裟に
思い入れたっぷりにやられると引いてしまうね。
んで俺は9番のCDではカラヤン(356と同じライブ)が一番好き。
特に4楽章のいつもクールなカラヤンとベルリン・フィルがタガが
はずれてしまったように音楽に没入しきってしまうところが凄い!
普段はあれしか聴かない。

360 ::01/09/06 11:55 ID:I0Rh4CtE
dakaraotta

361 ::01/09/06 12:20 ID:2SIQEu3c
omaeraowatteru

362 :名無しの笛の踊り:01/09/06 12:51 ID:BMesxHAw
>ぞ
丸山真男とカラヤンとの接点がどこにあるのか聞いてみたい。

363 :名無しの笛の踊り:01/09/09 01:03
>>355
同感だ。

364 :名無しの笛の踊り:01/09/09 01:09
>>359
俺も今はバーンスタインよりカラヤンのライヴの方が
スゴイと思う。もちろんバーンスタインのもスゴイけど
傷が多いしね・・・

365 :名無しの笛の踊り:01/09/09 02:18
カラヤンの新盤、1枚で再発してくれ。

366 :七誌さん:01/09/09 21:10
もう買っちゃったよ。
2枚組みで。

367 :nanasi:01/09/14 21:38
裏青版ってどこに売っているの?
おしえてくれ

368 :名無しの笛の踊り:01/09/14 23:15
1981年に来日した時に、ブラ4とブラ2を聴いた。
俺カラヤン特に好きでも嫌いでもなかったけど、何か感動した。
20年たっても、印象強く残ってる。
その時は、客席にいたムターさん(まだ若かった)を近くで見れたし、嬉しかった。
アンコールなくて、「ハンガリー舞曲くらいやれよ!」って思ったけど。
死んである程度時間も過ぎたし、そろそろみんな冷静に語れる時が来たかも。
アンチも根強かったけど、カラヤンに比べるとアバドって何か小粒だと思う。

369 :名無しの笛の踊り:01/09/14 23:19
そりゃそうだろ。
アバドってカラヤンみたいに、ぬぅぼっっ!と君臨してる
わけじゃないからな〜。。。

370 :名無しの笛の踊り:01/09/14 23:21
カラヤンって会場の雰囲気を仕切る名人だった。
そういう記憶が強い。

371 :名無しの笛の踊り:01/09/14 23:48
指揮してる姿を見てて、柔軟とか得意そうな人だなあって思った(マジ)。
あと、あんまり手を高く上げてなかった(肩の高さよりも)。

372 :名無しの笛の踊り:01/09/15 01:37
>>341
不世出とは、めったに世に現れないほどすぐれていること。
と意味であるが、カラヤンに当てはまるのか?

373 :名無しの笛の踊り:01/09/15 02:08
>>341
確かに、カラヤンがクラシックを聞く人の裾野を広げたのは素晴らしいと思う

しかし、DGに録音が多く残っている事と、一歩ぬきんでた存在である事は
イコールなのでしょうか?
DGに録音を数多く残す事が一流の証と考えるなら、主としてEMIに録音が残っている
フルトヴェングラーは二流なのでしょうか?
演奏家は何処に録音を残したかより、どのような演奏をしたかで評価されるべきでは?

ちなみに、>>341が挙げている指揮者達を、一つの時代として区切るのは無理があると思う

374 :名無しの笛の踊り:01/09/15 02:23
>>373
全くである。

375 :310:01/09/15 11:51
>>362
丸山真男=フルトヴェングラーの熱烈ファン
岩波新書等にフルトヴェングラーに関する著作あり(鼎談だが)
必然的にアンチ・カラヤン。
そのシンパは
フルトヴェングラーを誉めるときに必ずカラヤンを引き合いに出して
貶めないと気が済まない心の貧しい人たち。

376 :375:01/09/15 11:53
スマソ俺はこのスレの310に非ず

377 :名無しの笛の踊り:01/09/16 00:54
フルトヴェングラーの演奏評価は誉めすぎ。

378 :名無しの笛の踊り:01/09/16 01:36
ベルリンでのマラ9。
レニーもカラヤンも、2回公演の1日目がFMで放送され、それが大いに話題になりました。
ただ残念ながら、正規盤としてDGから発売されているのはいずれも2日目の方を中心に編集されているようです。
といっても小生がFMで聴いたのはカラヤンの方だけですが、確かに傷は多かったように記憶してます。
(一楽章での、ブラスの決定的な小節カウント間違いとか)
それでも、終楽章の音圧、120%の美、美しさを越えた壮絶さ、はっきりと覚えてます。
もちろん正規盤CD持ってますし、今でもこの曲といったらまずこのライブ盤を聴きます。
十分満足してるんですが、どこかであの放送の幻影を探しています・・・
(おそらくレニーの1日目は、もっとはちゃめちゃだったんでしょう。
でもレニーの場合、中途半端にバランスが整った演奏きかされても、正直感動できません、小生は。
だから我が家では、レニーのベルリンライブは、いままで数回しかかかっていません。)

379 :名無しの笛の踊り:01/09/17 08:21
録音の数と指揮者の実力が比例しているとは思わないが、
しかし、カラヤンは不世出の指揮者ではあると思う。
オペラやライブにおけるベトやブラを聴く事で、そう判断しました。

380 :振ると面食らう:01/09/18 00:05
89年10月に墓参りいった。甲子園のように「土」を持って返ろうと思ったが
「日本人が墓あらしに来た」と思われるのもイヤなので、「南無阿弥陀仏」と
拝んで帰ってきた。

381 :古戸弁蔵:01/09/18 00:14
片山逝ってよし。

382 :名無しの笛の踊り:01/09/18 00:18
カラヤンの墓は本当に地味なところに地味にある。
ちなみに近所にスゴい美人の人妻が住んでいる。
カラヤンの銅像がある十字路を、銅像に向かって右へ行ったとこの家だ。

383 :ジャガー:01/09/18 00:18
カラヤンのマラ9は82年の5月1日のLIVEをCD−Rで購入。FMでも放送
された名演。

384 :名無しの笛の踊り:01/09/18 00:30
カラヤンを不世出の指揮者とは、言い過ぎである。
何でも屋やカラヤン、平均的で、いい演奏であるが、
これはカラヤンでなければ、というものがない。

385 :名無しの笛の踊り:01/09/18 00:47
>>384
あなたにはこの言葉を贈ろう。
「カラヤンは天才」(K・ベーム)

386 :名無しの笛の踊り:01/09/18 00:50
>>385
フルヴェンやクナ、クレンペラーの妨害を知ってる?

387 :名無しの笛の踊り:01/09/18 00:52
>>384
クラシックを聴き始めてまだ日が浅いね。または、偏った考え方を持ってるね。

388 :名無しの笛の踊り:01/09/18 08:42
>>382
あぁ、あのタバコ屋の角を曲がったところね。

389 :名無しの笛の踊り:01/09/18 19:53
カラヤンファンの皆様。カラヤン指揮のライマーの協奏曲録音CD化ですぞ!!

390 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:32
>>387
384ではないでが、アンタも日が浅いと見うけられる。

391 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:35
オマエモナー

392 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:39
カラヤン。生きてるときはうっとおしい存在だったが、死んだらやっぱさびしかった。

393 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:40
>>392なんじゃそりゃ?

394 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:42
>>385
謹呈
「カラヤン=コカコーラ」(C・チェリビダッケ)

395 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:45
>>394
チェリのファーストネームはSergiuだけどね・・・

396 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:54
好き嫌いであれこれ言うのはかまわんが、彼の影響力は絶大だったよ、音楽的にも、
経済的にも、政治的にも。

397 :名無しの笛の踊り:01/09/19 08:25
>>394,395
皆がチェリって書くから、
チェリ・チェリビダッケという名前だと思ってんじゃない?

398 :名無しの笛の踊り:01/09/19 08:28
チェリーボーイ

399 :名無しの笛の踊り:01/09/19 09:35
>>359
まら9のスタジオ版は3楽章でクラリネット(Es管?)の入りが間違っており、そこで危うく止まりそうになっているので藁。

400 :394:01/09/19 09:57
>>397
そんなこたぁない。ただのタイプミスです。

401 :名無しの笛の踊り:01/09/19 11:49
>>394
カラヤン=コカコーラか…
スッキリさわやかで、確立されたブランド。
類似品が出ても、本家の地位は揺るがない。
でも、所詮、本格的なものではない。

さすが、チェリだな。鋭く本質を捉えているよ。

402 :名無しさん:01/09/19 11:53
小林信彦の小説に、日本の田舎町の素人楽団をカラヤンが指揮するというから行ってみたら「唐やん」という綽名のクラシック好きの八百屋だった…というギャグがあったな。

403 :名無しの笛の踊り:01/09/19 13:28
>>394

音楽をコーラのように売るレコード会社の
商業主義を批判した主旨だった記憶あり。
カラヤンはたくさんレコード出してたから
カラヤンの名が出てきた。
カラヤンの音楽の中身を
言ったものではなかった。

404 :名無しの笛の踊り:01/09/19 13:40
>>403
私の記憶では「たしかにカラヤンは人気がある。コカコーラもね。」
という発言だったと思う。
いずれにしても、レコード会社の商業主義と
カラヤンの音楽性(というかカラヤンに付随するイメージも含めて)
とは切っても切れない関係のような気がする。

405 :名無しの笛の踊り:01/09/19 17:26
レコード会社にとって、「カラヤン」というのは一ブランド名に過ぎなかったと。

406 :名無しの笛の踊り:01/09/19 19:58
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ

.

407 :名無しの笛の踊り:01/09/19 23:56
カラヤンの演奏は、綺麗で分かりやすく、
ボッケーしながら聴くには最適だわ。

408 :名無しの笛の踊り:01/09/20 00:06
>>407
煽りかどうか微妙なとこだな

409 :名無しの笛の踊り:01/09/20 00:11
問題

カラヤンは演奏会の為何度来日したでしょうか?

410 :名無しの笛の踊り:01/09/20 18:12
ケースにカラヤソと日本語で書いてあるCDを中古屋で発見。
karajanと書いてあったので、店員さんに「これカラヤンですよね?」
と聞いたら、思いっきり「カラヤソですね」と断言された・・・・


これであの世のクレソペラーも満足だろう。

411 :クレソペラー:01/09/20 18:14
カラヤソ、悪くない、悪くないぞ。
みんながいうほど、悪くないぞぉ!

412 :名無しの笛の踊り:01/09/20 19:51
買ってそんなに外れがない人ってイメージ。

413 :名無しの笛の踊り:01/09/20 23:58
一度でいいからたっぷり浸ってみたかった。アンチ辞世の句

414 :名無しの笛の踊り:01/09/23 00:06
評論家が言うほどよくなかった。

415 :名無しの笛の踊り:01/09/23 00:09
カラベリ・グランドオーケストラ

416 :名無しの笛の踊り:01/09/23 00:09
死後、評価が下がるかと思いきや、そんなことはなかった。
名曲名盤の類でもいまだに上位を占めている。
やはりカラヤンは大指揮者であったの感が強い。
同時代を生きることができたことに感謝したい。

417 :名無しの笛の踊り:01/09/23 00:43
カラヤンやグールドの新譜の広告を見て、ワクワクしていた昔が懐かしい。

418 :名無しの笛の踊り:01/09/23 00:58
カラヤンの新譜ひとつひとつが、当時大げさにいうとエポックという
感じだったな。
いまだにカラヤンのCDはフル・プライスが多いし、カラヤン=高級
というイメージが定着していた。
今はそんな指揮者いないな、あえていえばカルロスくらいか。

419 :名無しの笛の踊り:01/09/23 01:54
カラヤンに捧げるポエム。

カラヤン。
あなたに、もう1度、会いたい。
もう1度、あなたを聴きたい。
あなたがいなくなって、
ベルリンもザルツも
全てが輝きを失い、
ダメになった。
カラヤンさん、
あなたを、もう一度、聴きたい。

420 :名無しの笛の踊り:01/09/23 02:08
↑ 白い三角頭巾と白い着物をお召しになって
 お待ち下さい。すぐにお迎かいに上がります。
          

421 :名無しの笛の踊り:01/09/24 04:04
卒論で、グールドとカラヤンの基準ピッチを測定して論じたんですが
グールドは大体441〜443Hz、カラヤンは446〜447Hzでした。

この2人によるバッハの協奏曲の録音の企画がとうとう実現されなかったのは
神経質なグールドと頑固なカラヤンの間の基準ピッチをめぐる齟齬も
一因としてあるんじゃないか、て書いたら指導教授に「マニアック過ぎる」
と言下に切り捨てられてしまいました(千葉文夫さんです)

確かにグールドの書簡集にはこのいきさつに触れたものは見当たりません。
でも絶対音感を持ってる同士だとこういう事も影響すると思えてならないんですが。

演奏の現場では、基準音というのはどういうふうに決められてるんでしょうか?

422 :Hazumoerer gx25.lib.unf.edu:01/09/24 04:13
アメリカのオケはやや低めに感じる。この間Jacksonville Symphony Orchesteraを見に行ったけど、基準音は問題無いのに、フラット気味に取る奏者が多かった。

423 :Hazumoerer gx25.lib.unf.edu:01/09/24 04:14
うわ、ミススペルすまぬ。

424 :名無しの笛の踊り:01/09/24 16:17
カラヤンのDG録音は総じて木管楽器の音がミキシングで遠くに録られている。
クレンペラーなんかの直後に聴くと、木管が聞こえにくくてイライラする。その
分、弦の威力が強調されるが。

425 :名無しの笛の踊り:01/09/28 20:24
age

426 :名無しの笛の踊り:01/09/30 01:03
age

427 :名無しの笛の踊り:01/09/30 03:06
>>389
ライマー、いよいよCD化か!!
期待大ですなぁ。
発売時期は・・・詳細キボソヌ

428 :名無しの笛の踊り:01/09/30 03:08
   /⌒'´     \
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(   (     \       }
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 L   i' , ‐‐--、  , ‐ゝ、_ l
 {`ヽ, l _/(●>、 ;  /●ゝ{'
 .l( Y      .;  ;    |
  l`ー、,    ,. (Y  )ヽ、  )
  V l   ''~  ~` '~    |
   ゝ、|    -、‐'^ ^'ーr' ノ   関係ないけど松野です。
     \   ゝ--''´;,/
       \\__ノ'


>>389shunndekudasaiu

429 :名無しの笛の踊り:01/09/30 03:14
>>421
景気のいいときには下がり、景気の悪いときには高くなるって聞いたことある。
世界恐慌のころは平均445くらいだったとか。

430 :名無しの笛の踊り:01/09/30 03:16
うわぁ。高すぎ………って思ってしまうが。

431 :名無しの笛の踊り:01/09/30 03:17
>>1
時空を超えてマジレスするが。
カラヤンが「精神性が希薄」とは思わんが、「精神性が希薄そうな作曲家」が得意、っつう感じはある。
R.シュトラウス、プッチーニとかね。
評論家は、指揮そのものは判らんもんだから、レパートリーで判断してると思われ。
「惑星」とか振っちゃうしな。
ちなみに私は、かなり好きです。

432 :名無しの笛の踊り:01/10/01 08:39
ちなみに、精神性の高い作曲家は誰ですか?
煽りじゃなくて、マジでお聴きしてますので、ご教示ください。

433 :名無しの笛の踊り:01/10/01 10:06
ブラームス?べーとーべん?ばるとーく?ばっは?

434 :名無しの笛の踊り:01/10/01 10:35
ブルックナー
マーラー

435 :  :01/10/01 10:41
ブルックナー本人は精神性なんて言われると「ハァ?何のことかのう?」とか
言いそうだが。

436 :名無しの笛の踊り:01/10/01 15:08
>>432
背の高いひと。
カラヤンは背が低いから。

437 :名無しの笛の踊り:01/10/01 15:44
>>432
高いか安いかは、お店に行き自分の目で確かめましょう。

438 :名無しの笛の踊り:01/10/01 17:34
>>436
???
>>437
???????????????

439 :名無しの笛の踊り:01/10/01 17:39
カラヤン万歳

440 :名無しの笛の踊り:01/10/01 19:40
>>436-437
毒電波警報。

441 :名無しの笛の踊り:01/10/01 19:51
カラヤンは好きです。
音楽は美しくなくてはならないから。
でも俺はワルターがもっと好き。
あったかいから。

442 :名無しの笛の踊り:01/10/01 19:59
>>441
ワルターは暖房いらずなノカ〜

443 :名無しの笛の踊り :01/10/03 19:01
EMIからでた
ARTのやつってどうよ
買い?

444 :名無しの笛の踊り:01/10/03 22:20
今頃そんなことを・・・。

445 :名無しの笛の踊り:01/10/04 03:26
長寿スレ発見! もうすぐ1年だ。

446 :名無しの笛の踊り:01/10/04 03:45
>>432
精神性の希薄「そうな」って書いてるでしょ?
「精神性希薄そう」=装飾的、技巧重視、多作、私生活幸せ
「精神性高そう」=構造的、技巧軽視、寡作、私生活不幸せ
ってあたりが一般的なイメージじゃないの?
わたしゃ「精神性」なんて信じませんけどね。

447 :名無しの笛の踊り:01/10/04 10:23
お前の精神こそきうすなんだよ。

448 :名無しの笛の踊り:01/10/04 11:39
ダイソーの100円CDを探してるけど見つからないYO!
再プレスきぼんぬ。きぼんぬ。

449 :名無しの笛の踊り :01/10/04 12:08
きちんと概念規定もできない「精神主義」は断固粉砕です。「精神」を
立てにとってカラヤンを否定することは簡単だけど、その批判の根拠で
ある「精神」なるものをきちんと定義した奴はひとりもいない。せいぜい
フルベンを例に取って「これぞドイツ精神の体現者」などとほざく。ヴァッカ
か〜。こういう精神論こそ音楽後進国日本の病理だ。宇野!聞いてるか??

450 :名無しの笛の踊り:01/10/04 12:09
ケロヨ〜ン♪

451 :宇野宗佑:01/10/04 12:25
わし、言ってないが。精神論より女がすき。

452 :宇野千代:01/10/04 12:34
私は男がとても好き・・・でした。ナム〜

453 :宇野重吉:01/10/04 12:40
わしは何が好きなんじゃろ。ふぉっふぉつふぉ〜

454 :名無しの笛の踊り:01/10/04 19:26
>>447
>きうす

バカ。

455 :名無しの笛の踊り:01/10/04 19:29
>>454

ネタにマジレス・・・

456 :名無しの笛の踊り:01/10/05 13:06
カコイイ!

457 :名無しの笛の踊り:01/10/05 13:32
>>454
2ちゃんには、きうすな善をみた。
新鮮である。

458 :名無しの笛の踊り:01/10/08 12:38
保全あげ

459 :許黙祷スレを見ろ!すぐにだ!:01/10/08 13:29
カラヤンヲタの悪業が暴露されてやんの、みっともない

460 ::01/10/08 19:44
いわさあげ

461 ::01/10/09 08:55
盗み撮りあげ

462 :名無しの笛の踊り:01/10/09 14:16
age

463 ::01/10/10 18:31
本日休暇自作自演記念あげ

464 ::01/10/10 22:55
本日午後職場カキコあげ

465 :名無しの笛の踊り:01/10/11 05:18
vn

466 :名無しの笛の踊り:01/10/12 11:26
>>465
ヴァイオリン

467 :名無しの笛の踊り:01/10/12 12:39
>>465
エロマンガで、挿入時に発せられる擬音。ヴュニュッ。

468 :名無しの笛の踊り:01/10/14 07:19
カラヤンの時までだな。ベルリンフィルは。
できれば女は入れて欲しくなかった。

469 :名無しの笛の踊り:01/10/15 01:03
フルトヴェングラーの時までだな。ベルリンフィルは。

レパトリーを広げる為に、色々苦労し、世界ベスト3
以内の桶にしたことは、流石だと思うが。今日ある
ベルリンpoは、カラヤンの功績は間違いないが。

>>448
>ダイソーの100円CDを探してるけど見つからないYO!
>再プレスきぼんぬ。きぼんぬ。
 渋谷東急本店通り「ダイソー」へ行ってみてはどう。
 地下にありますぞ。

470 :名無しの笛の踊り:01/10/17 20:54
age

471 :名無しの笛の踊り:01/10/17 21:52
>>468
お前ホモだろ?(w

472 :名無しの笛の踊り:01/10/19 17:10
>>469
>レパトリーを広げる為に、色々苦労し、世界ベスト3
>以内の桶にしたことは、流石だと思うが。

今でもレパートリーを広げて逝ってますな。
BPOってのは伝統で語られる事多いけど、実は常に時代の先端であろうとする団体なのかもね。

473 :名無しの笛の踊り:01/10/19 17:30
BPOってドイツのオケって感じしないね。多国籍スーパーオケだと思うし。

474 :名無しの笛の踊り:01/10/19 20:06
やはり、みなさんも口々に言われるように、私もアバドが大好きです。

475 :名無しの笛の踊り:01/10/19 20:50
アバドだけを責めるのは可哀想だよ。ある意味カラヤン路線の延長だし。
ラトルを選んだのも楽員自身だ。かくしてすべてのオケはグローバライズ
されてゆく…

476 :名無しの笛の踊り:01/10/20 01:59
やっぱ、ウィーン・フィルもカラヤンじゃなきゃね

477 :名無しの笛の踊り:01/10/20 02:15
フィルハーモニアもカラヤン

478 :名無しの笛の踊り:01/10/20 11:21
ウィーン響は?

479 :名無しの笛の踊り:01/10/20 11:28
フェドセーエフ

480 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:48
 今からちょうど20年前の11月(1981年)、サントリーがスポンサーとなってTBS系列で
「カラヤンとベルリンフィルのすべて」が放映された。ベルリンフィル創立100周年を記念しての
来日だった。
 11月2日(月) PM 9:00〜11:25
 11月3日(月) PM 11:40〜12:40
 11月4日(月) PM 11:40〜12:40
 11月5日(月) PM 11:40〜12:40
 11月6日(月) PM 11:40〜12:40

 度重なる来日でクラシックファンにはやや飽きられた感があったような気がするが、それでも切符
の売り上げは順調であった。それにしてもいかにクラシック界でダントツの人気があったとはいえよ
くぞこういう企画が民放でなしえたものである。特に初日などはゴールデンタイム(それも約2.5時間!)
ではないか。
 私はいま四十代のなかばにさしかかっているが、残りの人生でこんなことはまず起こり得ないだろ
う。

481 :名無しの笛の踊り:01/10/21 04:23
>>480
毎日月曜・・・いや、なんでもないです・・・すいません・・・

482 :七誌:01/10/21 18:25
もう放送してもらえないのかなぁ
>>480

483 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:10
70年代のOIBP盤を聴いてるんだけど、なんか音がくすんでるね。
録音場所(イエス・キリスト教会)のせいか?
80年代のギラギラした録音が好きなので、なんか肩すかしを食らった感じ。
皆さんそう思いませんか?

484 :みゆ:01/10/21 23:08
>>483
マラ5あたりまではイエス・キリスト教会でそれ以降がフィルハーモニーザール
だったかな?録音場所が変わってから締まりのある音になってるのは
気のせいでもないかも?

485 :名無しでGO!:01/10/22 11:31
カラヤンってなんでマーラー全集を期待させておきながら断念したんでしょうねえ。
あまり得意でなかったのかな?

486 :名無しの笛の踊り:01/10/22 14:52
>>485
勝手に期待してもなー。
どう考えてもマーラーを全曲録音する人間とは思えない。
カラヤンが演奏したマーラーは「大地」を除けば、4、5、6、9と終楽章に
ソプラノのソロが入る4番以外は声楽無しの曲ばかり。
慎重に自分の得意そうな曲を選んでいる。

487 :名無しの笛の踊り:01/10/24 12:31
>>486
ユダヤ嫌いだから?

488 :名無しの笛の踊り:01/10/24 15:43
>>485
踏絵をいやいや踏んだだけ。
メンデルスゾーンの全集を入れたときの心境と同じだろう。

489 :エミール:01/10/24 16:02
カラヤンって演奏のスマート性を追求したんだね。でも仕方ないよ!そうしないとテレビに進出出来なかったから。

490 :七誌:01/10/24 18:33
>>489

自分の私財で収録したんじゃなかったか?
最初に撮った運命や新世界は

491 :名無しの笛の踊り:01/10/24 18:45
カラヤン=5アバド=25ラトル

492 :名無しの笛の踊り:01/10/25 14:10
彼を非難した人々は、ここまでクラッシク音楽が凋落することを考えていなかったのでしょう。
あらゆる世代にクラシック音楽を普及させた偉大な人だと思います、カラヤンは。
彼ほどハズレの録音がない指揮者も珍しいですし。

493 :名無しの笛の踊り:01/10/25 20:06
>>486
DGはカラヤンの晩年に、マーラーの3番とシュトラウスのエレクトラを是非録音して
ほしい、と依頼したようだ。カラヤンはNein! とは言わなかったそうだが、実際
には実現しなかった。

494 :名無しの笛の踊り:01/10/25 20:13
カラヤン指揮ウィーンフィルのシューマン・ピアノ協奏曲欲しい!
ポリーニBOXのボーナス盤でしか入手不可というのは何とかして欲しい!!!

495 :493:01/10/25 20:13
ちなみに、Orfeoから出ているザルツブルクライヴのエレクトラは
凄い演奏だ。モノラルではあるが、指揮そのものはショルティより
はるかに精度が高く、同じライヴのミトプーよりは端正なだけ、
逆に迫力を感じるのはオレだけか?
戦前のベルリンでもエレクトラは評判だったようだが、Orfeo盤でも
「一刀彫りカラヤン」の面目躍如といったところだ。

496 ::01/10/25 20:32
でもエギスト殺害場面で大コケ、一生虎馬が残ったんだよね

497 :名無しの笛の踊り:01/10/25 20:44
>>496
トラウマまでいったかどうか知らないが、作曲者が会場にいたこと
でかなり気にしたと思われる。確か1941年だったと思う。

498 :496:01/10/25 20:50
いんや、Orfeo盤のこと。この事故のためにエレクトラは振らなくったんよ

499 :名無しの笛の踊り:01/10/25 20:50
フルヴェンの戦時中のベルリンでの放送録音、かなり残っていてCD化
されてるけど、カラヤンもおそらく録音はいくつも存在していただろ
う。CD化されたエロイカやブル8(第2楽章以下)以外にあまりその
噂をきかないのはおかしい。 もう焼失してしまったのだろうか?

500 :名無しの笛の踊り:01/10/25 20:59
父のレコード棚を漁ってたら、カラヤン&VPO
ホルスト<惑星>のレコードがあったんですが、この演奏はどうですか?
今プレーヤーが壊れてて聴けないんです。
詳しい皆さま教えて下さい。

501 :名無しの笛の踊り:01/10/25 21:00
>>498
確かにカラヤンはVPOの楽員に対して「オレはエレクトラを指揮するのは
これが最後だ。」と言ったという話がある。 ただそれは、あまりに激しい
曲なので、最後まで立ち続けて全力で指揮する(それがカラヤンのモットー
ではあったが)ことに自信がないからそう言ったのだ、と一般には理解
されてるようだ。真実は知らないが。
ちなみに戦前のエレクトラでは、歌手(役は失念した、ゴメン!)が
ちゃんとスコアが頭に入っておらず、歌が空白になった個所があった、
という記録があるようだ。

502 :名無しの笛の踊り:01/10/25 21:06
>>500
惑星ブームの火付け盤・・・じゃなかったっけ?

503 :名無しの笛の踊り:01/10/25 21:13
>>502
その通りだね。あの当時VPOが惑星を録音するとは、みんな意外に
思ったそうだ。あとからBPOとも入れてるね。音の面からいえばBPO
とのやつだろうけど、デッか独特の重心の低い柔らかい音で演奏
されてるVPOとのもののほうが個性的な惑星に聴こえる。

504 :名無しの笛の踊り:01/10/25 21:20
>>502
>>503
即レスどうもありがとうございます!個性的な惑星ですか。
カラヤンて華やかで派手という固定観念があって、今までろくに
聴いたことはなかったです。はやくプレーヤー直して聴きたくなりました。

505 :503:01/10/25 21:31
>>504
ちょっと誤解があると困るけど、個性的と言ったのは、他の指揮者と
比較して奇抜なことをたくさんやっている、という意味じゃなくて、
店にいっぱい売っているCDの惑星の演奏のイメージとはちょっと違って、
音に丸みがあって、他ではあんまり聴けないような音だ、という意味
です。 超豪華、超華麗という惑星ではない点で個性的な録音(演奏と
いうよりも)と思います。
あまりにゴージャスなものを期待すると、ちょっと肩透かしをくらう
かもしれません。

506 :名無しの笛の踊り:01/10/25 21:39
>>505
あ、大丈夫です。503で柔らかい音で、と書いていただいたので
なる程と思いましたです。ゴージャスという期待、(でもないか、)
固定観念のようなものが私の方にずっとあったということを言いたくて
そう書いたまでです、迷惑なやっちゃな、お許しを。。。

507 :名無しの笛の踊り:01/10/28 00:08
スレ保持カキコ

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