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クラシックファンから見てのからのジャズ

1 :名無し座間:2001/07/02(月) 10:54
ジャズ板から来たんすけど、クラシックファンから見てジャズってどんな位置に
あるんですか、クラシックより大衆向けであるけども(スタイルにもよる)、
J-POPほどわかりやすくもない。かなり宙ぶらりんな位置にあると思うんですけど。

2 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 10:57
>>1
J-POPはよくわからん。
「なぜこんな曲を歌うのだ」という根源的疑問が沸き起こることが
多いのよ(藁)。

ジャズは、特にライヴにおいては完全な絶対音楽だと思う。
演奏がすべて、サウンドがすべて、みたいな。

3 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 11:05
ジャズか、ふと聴きたくなる事が有る。(正直、クラばかりじゃ疲れる。)
デクスター・ゴードンなんか好きだよ。ミーハーだけどヘレン・メリルも。

(ここで「ヘレン・メリルがジャズなんて笑わせるな」ってのはナシな、
こちとらトーシロなのは百も承知。)

4 :名無し座間:2001/07/02(月) 11:05
完全な絶対音楽ってなんすか?
頭悪いんす。すまソ

5 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 11:11
キース・ジャレットがバッハの平均律クラヴィーアを弾いたのを聴いた時、
「これがあのケルン・コンサートの人か?」と思った。
もっとお茶目して欲しかったのに、何か借りて来た猫みたいな気が。

6 :名無し座間:2001/07/02(月) 11:12
デクスターゴードンですか?
いいですね。クラファンもJazzサックスが好きなんすね。

7 :名無し座間(4,6):2001/07/02(月) 11:14
ちゃんと番号ふったほうが良かったっすね。
すまソ

8 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 11:24
ジャズファンって意外とクラシックの事知らんよね。
プレヴィンってクラシックもやるの?とかぬかした奴がおった。

9 :名無し座間:2001/07/02(月) 11:25
>>5
なるほど、クラシックができるJazzmanもジャズらしく
クラシックしてほしいんすね。

10 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 11:28
>>8
ジャズファンでなくてもそうだと思うぞ。

11 :名無し座間:2001/07/02(月) 11:32
>>8
少なくとも私は、まったく知らないといっていいす。
ヨーヨマの「プレイズピアソラ」(クラッシックか?)
聞いて感動したくらいで、

12 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 11:33
>>9
ベニーグッドマンはすごいぞ。
当時はクラシック界、ジャズ界問わず世界一のクラ奏者じゃないか?

ミヨー、バルトーク、コープランドなどは彼に曲を献呈してるし。
ストラヴィンスキーもだっけ?モートングールドも?

ジャズファンはこういう曲聴いたりすんの?

13 :名無し座間:2001/07/02(月) 11:41
>>12
悲しいかな、ストラヴィンスキー以外誰かわかんないし
曲もわかんないス。
要勉強 すまソ

14 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 11:45
>>13
勉強なんてしなくてもいいと思う。いいと思うものをもっと知りたくなれば、
そこで初めて本でも読めばいい。
俺だって勉強してまでオーネット・コールマンを「理解しよう」とは思わない。

15 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 11:51
クラシックファンだけどジャズがどんな位置にあるかなんて
むずかしい事は考えたくもないけど、どっちも大好きだ。
だいたいにおいてジャズミュージシャンでクラシックを演奏する
人たちのジャズはつまらない。ジョン・ルイス、ロン・カーター、チック・
コリアなど、スイングしてない。キース・ジャレットはましだが。
クラシックの素養のある人ではブッカー・リトルがすばらしい。

16 :名無し座間:2001/07/02(月) 11:54
>>14
私もオーネット・コールマン含め
フリーは好きじゃないすけど(山下洋輔は好き♭)
そもそも「理解」するってどういうことなんスか
音楽的解析が「理解」なら私はJazzを全く知らないということになる

17 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 12:06
>>13
ミヨー:クラリネット協奏曲
バルトーク:コントラスト(ヴァイオリン、クラリネット、ピアノ)
コープランド:クラリネット協奏曲
ストラヴィンスキー:エボニーコンチェルト
モートングールド:Delivations

モロにジャズの影響受けてる曲はクラシックの中にもたくさんあるよ。

18 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 12:12
カプースチンはクラなのかな?
語法はジャズ・奏法はクラ、という感じで、なんか胡散臭い
雰囲気がプンプンするのだがけっこう面白い。

19 :14じゃないが:2001/07/02(月) 12:14
>>16
音楽って純粋に音体験の中で具体的、直感的に捉えていく部分と、
理論その他その背景など、
抽象的に、言語や記号を用いて「理解」していく音楽の楽しみ方があると思う。
どっちがいいとかじゃないけれど。
しかし例えば理論と実践とは相互に関係しているが、
理論はただの解釈なのだから頭でっかちになってはいけないといった
極論に走るジャズミュージシャンは多い気がする。
僕の考えでは音楽にある種の距離をおき「理解」することが、
もっと音楽の捉え方を立体的にできるというか、
楽しみが増えるとはおもう。あくまで自分の考えだが。

20 :名無し座間:2001/07/02(月) 12:14
>>15
ジョンルイスはクラッシックとJazzを試験的に
融合させた人っスからね〜
チックコリアは元々何でも屋だし、
論カーターは確かにつまらないからいいや。

21 :名無し座間:2001/07/02(月) 12:16
>>17
ありがとやんした

22 :名無し座間:2001/07/02(月) 12:27
>>19
なるほど、とすると理論と実践の融合が「理解」なんスね。
ならJazzファンってほとんど「理解」していない?

23 :15:2001/07/02(月) 12:42
インテリぶってバッハだのモーツァルトだの録音するのは
やめてほしいね。
ジャズはジャズですばらしい音楽なんだからジャズに本腰を
入れろと言いたい。
トミフラやハンク・ジョーンズはクラシックに色目なんか使わないだろう。

24 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 12:43
ジャス
 ばいばーい!

25 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 12:44
>>24
明日乗るよ、JAS。

26 :19:2001/07/02(月) 12:55
>>22
いやいや、それは言い過ぎかも。(笑)
音楽について「理解」というのを一般化するのは無理だと思いますが、
例えばただただかっこいいからイイとか、きれいだからイイとか
好きだ、嫌いだって単純に言っちゃうより、
多面的に捉えられたほうが面白いとは思っているのです。
客観的に考える「抽象」ができるってことが、
人間に広がりをあたえてるのではないでしょうか?
でもこれは僕自身が演奏したりするからこう思うかもしれないだけかも。
ただJPOPなんかがすきだっていう人と話してると、
好き嫌いで話が終わっちゃったりするのはちょっと面白くないな。

27 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 13:07
ところでジャズ屋さん達にバッハの人気が高いのは何故?

28 :名無し座間:2001/07/02(月) 13:09
>>26
う〜ん。私は結構うんちく言うほうスけど
最終的に好き嫌いで止めるようにしてるス
だって私は音楽的解析ができなければ、
実践で演奏しているわけでもないスしね。
むずかしいんすね〜。

29 :名無し座間:2001/07/02(月) 13:16
>>27
それは、バッハがモダンジャズに通ずるフレーズを
たくさん曲に盛りこんでいるからス。

30 :糞スレ整理委員会:2001/07/02(月) 13:20
バッハの音楽は、楽器を問わないとよく言われるね。
単純に、魅力が音符のみの楽譜に固定されるんだよ。
これがロマン派になると結構違うんだYO.

31 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 13:27
ジャズとロマン派ってにてるカモ。

32 :名無し座間:2001/07/02(月) 13:44
>>31
ロマンとモダンがにてるスね
あとカモはうまいスね

33 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 17:56
ピアノ好きだからジャズも好き。
逆に言えばピアノがなきゃクラシックも興味なし。
楽器で決まる人もいるかも。

34 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 17:57
寺井尚子ははっきり言ってドヘタ。
マネージャーも感じの悪い女ばかり(×2)

35 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 18:05
バッハの曲の、各声部が語り合うように鳴っているところが、
ジャズ屋さんの心を打つんではないですかね。

36 :名無し座間:2001/07/02(月) 18:22
>>34
寺井尚子のアドリブは用意した譜面をなぞるだけって
うわさがあるスね

37 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 18:47
グラッペリはよいよ。

38 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 19:26
マイルス好き。
JAZZ(エレキ使ってからのマイルスってJAZZ?)でないと
表現できないものがあると勝手に思ってるアタシ。

39 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 19:39
ジャズって言ってもいろいろあるからな〜。一言で言えないべ?
おいらはジャズは50年代後半からのモダン・ジャズと言われた時代の
しか知らないし、聴かない。これってクラに例えるとロマン派しか聴か
ない様なものか?

40 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 19:55
ジャズ聞くようになってから室内楽も聞くようになった。

41 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 19:57
カウント・ベイシー、いいべえ。

42 :280だけどさ:2001/07/02(月) 21:24
バド・パウエル好きだよ。

43 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 21:27
ライオネル・ハンプトン。お祭り大好き。

44 :名無しの笛の踊り:2001/07/02(月) 22:16
マイルスとギル・エバンスの「ポーギーとベス」
大好きです。

45 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:04
俺もパウエル好き。
ハービー・ニコルスやモンクも良い。
ピアノの音色は決して美しいものじゃないけど、タッチの閃き・煌めきが
クラの感情噴出型ピアニストに相通じるものがある。

46 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:11
>>36
オレは銀座のスイングとスイングシティに何度も足を運んだが、何回聞いても
やっぱりドヘタ!!!!!
天才中年と自らのたまうヴァイオリニストの中西 俊博が、寺井尚子は最高の
バイオリニストとほざきやがったから、それを信じて通ったけど、
やっぱりダメのダメ。

信じた俺が馬鹿だったよ。
もう二度と行かないよ、この寺井尚子のライヴには!!!

47 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:19
マイルス。かっこいいよね。「サウンド・オブ・マイルス」なんか鳥肌もん。

48 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:20
小野リサは、聴く。ソレ以外は、知識ナシ。>ジャズ

49 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:23
クラ好きのジャズ好きの一位は、クラならバッハ、ジャズなら何になるの?

50 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:35
小野リサってボサノヴァでは?

51 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:37
バリー・ハリス萌えー

52 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:37
>>49
マイルスかなあ?

53 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:41
>>49
テーマ以外はアーティストの即興だから、作曲家を代表させるのは
難しいな。俺はウォーラーが好きな作曲家だけど。

聴く方も演る方も避けて通れないという意味ではコルトレーンあたり?
楽器が特定されるしな・・・

54 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:41
パーカーだろ

55 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:48
>>49
バッハを持ってくるのは卑怯だよ(W

せめて時代が時代ならジャズをやったといわれる
モーツァルトとか・・・

56 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:50
>>54
そうだった!
しかし、ジャズ・ファン全般が認めている人なんですか?
パフォーマーズ・パフォーマーと聞きましたが・・・

57 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:52
菅野よう子&シートベルツ萌え〜!!

58 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 01:56
バッハだってクラヲタ全員が認めてるとは言い難い。

59 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:03
>>56
当然さ。パーカーは神様だよ。

60 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:04
好き嫌いじゃなくて、ですか?
認めてないって・・どんなお偉い方々なんでしょう・・

61 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:07
エリック・ドルフィー萌え〜

62 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:13
>>60
オレは好き嫌いで物事を判断するヤツが大嫌いでね。

63 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:14
ドルフィーのFLは好き(なんだっけあの赤いブルーノート)。
ドビュッシーやヴァーレーズ、武満なんかのフルート作品と混ぜて聞いてる。
普段はマイルス聞くこと多いけど(電化以降がよい!)
やっぱジャズはサウンドって気がする。
チェリなんか意外と近いかも(藁
あとミーハーっぽいのだとチャーリー・マリア―ノの音色はいい。

64 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:16
ある事について話をしてて、「あ、オレそれ嫌いだから」で話を終了
させる人って多いよね。「テメーは嫌いでも、ワシは好きなんだYO〜」
って言って蹴っ飛ばしてやりたくなる。
そういう人にこそ「どんなお偉い方なんでしょ?」と言ってやりたい

65 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:16
マックス・ローチ、ジョニー・グリフィン萌え〜〜。

ジャズミュージシャンのアドリブって本当にスゴイ。尊敬。
クラシックは、その人その人の個性と感性を出すという事は同じだけど、
楽譜というものが存在するから。

66 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:19
>>65
俺も。
渋いめでは、リー・コニッツ、ジョー・ヘンダーソンなんかも好き。
ソニー・スティットも。

67 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:25
おっ、ジャズ版管マニアですな!

68 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 02:30
俺、JATPのようなジャムが好きなんす。
ジョニー・グリフィンというとベイシーやミルトとやったジャムがたまんないっす。

69 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 04:39
ジャック・ルーシェとか書いちゃダメですか?

70 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 07:17
黛敏郎の書くジャズってジャズファンに聴かせるとジャズじゃないというが、
好きだなあ。

71 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 07:19
>>69 イイ! フランスの香りがプンプンするから、
日本で受け入れられにくい面も。

72 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 08:14
ルーシェよりはキケロの下品さがたまらん。

73 :名無し座間:2001/07/03(火) 10:30
おはようス。夜いっぱいのバイトはきついスね〜

>>46
先に発売された「LIVE」は完全にリトナーに助けられてますな

>>49
やっぱマイルスすね〜
あとクラファンになんか言われそうスけど
エレクトリックではジャコパストリアスすね〜

>>69
バッハJazzといえばジャックルーシェすから
クラファンに聞いてほしいJazzとしてはムチャクチャOKス♪

74 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 10:58
ジャコパス。82年のビッグバンドは強烈。

75 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 11:06
ジャズってあんまり知らない・・・・
ビッグバンドって何??

76 :名無し座間:2001/07/03(火) 11:51
>>74
!!! クラファンにもジャコは有名なんスね〜
   確かに82年の日本公演はすごい
   なんか好きなように演っているかんじ

>>75
確か、1組以上ののリズムセクションを含む13人以上のバンドス

77 :名無し座間:2001/07/03(火) 13:12
ちなみにリズムを送り出す楽器(ピアノ、ベース、ドラム、ギター等)
3人以上でリズムセクションす(多分・・・・・ ;;)

78 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 13:13
ミシェル・ペトルチアーニ萌え〜

79 :名無し座間:2001/07/03(火) 13:23
かなり悲しかったッス
http://mentai.2ch.net/classic/index2.html#14

80 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 13:25
>>76
82年の来日公演に行かなかったことって、いまだに
後悔しているよ。

81 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 14:03
>>73
ジャックルーシエ好きだよ。
ところでジャズファンは、その原曲は聴くの?

82 :名無し座間:2001/07/03(火) 14:57
>>80
私も言ったってわけじゃないんスけどね。
CDであれだけかっこいいんだから
生で聞けたら卒倒もんス

>>81
バッハを取り上げるJazzmanはたくさんいるけど
代表的なのはジャックルーシェっスよね。
原曲は聴いたことないス

83 :名無し座間(79):2001/07/03(火) 15:08
かなりすまソ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=994060891

84 :ジョーヘン死んだのか・・・・:2001/07/03(火) 16:08
合掌

85 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 18:07
どうしたらジャズピアニストのように弾けるのですか?

              中学1年生 ツェルニー100番

86 :名無しの笛の踊り:2001/07/03(火) 18:18
ディジー・ガレスピー、アート・ブレイキー、ジミー・スミス、ベニー・カーター、ウディ・ハーマン、好きなんすよ。

87 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 02:09
サッチモはどうした。

88 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 02:16
デクスター・ゴードンも良い。

89 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 02:22
ところで、クラシック奏者が演るジャズって最悪なんだよなあ。
どうしても「ジャズ語」にならない感じね。
グルダぐらい変だと、ジャズというより「グルダ芸」として、むしろ許せるが。
ジャズ・プレイヤーが演るクラシックの方がレベル高いな。
基礎訓練受けてるから当然かも知らんが。

90 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 05:16
>>89
クラシックの演奏家は基本的に「自由裁量」に対する免疫が無いんだよね。
あとはリズムだろな。
やっぱ白人ジャズは今でも嫌うジャズヲタ多いしな。

91 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 06:37
>>90 そういう人もいる。全ての作曲家がいつも印刷されていた楽譜の
とおりに弾いているわけではないと思うので、さりげなく挑戦して欲しい。
あからさまな挑戦は過去の伝統に振り回されていることになってしまうからね。

92 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 06:37
>>89 あほかオスカーピーター損はどうなってしまうんだ??

93 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 06:38
アコチャン元気??

94 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 08:00
>>93

元気じゃコマるんだけどなぁ。

95 :名無し座間:2001/07/04(水) 13:22
ねむねむニャ

>>88
まさにJazzSaxという感じがしますな

クラファンの方々に質問なんスけど、
クラシック演奏家のスゴイ、スゴクない
ってどういったところで判断するんスか?
予想@正確さ
予想A音の艶
予想Bステージでの立ち振る舞い

96 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 13:56
皆さん、アンドレ・プレヴィンのジャズはどうよ?
コンテンポラリーのやつは良く聴いてるけど。

97 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 14:59
>>95
楽譜のある音楽を如何に即興的に演奏するかで判断してます。
ジャズしか聴いていない人の中には、クラシックは楽譜通りと
思っている人もいたするようだけど、クラシックの演奏、それも
コンサートにおけるものは、非常に即興的なものです。

98 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 15:14
>>97
一面的だね
ジャズファンである名無し座間さんの感性を意識しすぎてる
私は最終的にどれだけその演奏家の人間性が現れているか、その人間性が
どのようなものかで判断します

99 :名無し座間:2001/07/04(水) 15:15
>>97
なるほど、
クラシックは聞く側にも準備が必要って聞いたことがあるスけど
原曲を知って、どこが即興かわかる力が必要なんスね。

100 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 15:25
>>98
誤解を招く表現でした。即興性というのはクラシック演奏における
数ある魅力の一つね。

もちろん演奏家の人間性も重要です。華のある演奏家はステージに
登場しただけで、会場の雰囲気が変わりますから。ポピュラーと
比べて、クラシックのコンサートは凝った演出がないぶん、
人そのものの人間性、存在感は直接伝わってきます。

101 :名無し座間:2001/07/04(水) 15:26
>>98
Jazzは人間性というか、その人丸出し感というか
私達にハッキリした形で伝わってくるものがあるスけど
クラシックはどうなんスか
ヨーヨーマ「プレイズピアソラ」はガツンときたス(それはピアソラ節の技か?)

102 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 15:29
>>100
直後にフジコスレでも見てしまいました?

103 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 15:32
>>99
CDやコンサートなどで、様々な演奏に接しておくと、その日ならでは
の好不調や気分の変化による違いを感じやすくなります。同じ演奏家
が同一作品を連日取り上げることがあるけど、両日とも聴いてみると
変化が少ないとされている人ですら、ハッキリとわかる違いがありま
すね。このあたりが面白くなってくると、コンサート通いが始まる
んだろうな。

104 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 15:35
>>102
ワラタ

105 :名無し座間:2001/07/04(水) 15:40
>>103
私がライブ中毒になったのとほぼ同じですな
じゃあ私にもクラファンになれる素質が???

106 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 15:46
>>101
今まで実際に見たジャズの演奏家で一番存在感を感じたのは
あのマイルスでした。でも、クラシックの中でも大物とされている、
クライバー、バーンスタイン、チェリビダッケ、アルゲリッチ
などは、彼に勝るとも劣らないくらいの華があったな。

107 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 16:41
名無し座間さんは熱心だね
まずはクラシックを聴いてみることです

108 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 22:50
ソニー・ロリンズも忘れないでね。

109 :名無しの笛の踊り:2001/07/04(水) 22:58
>>108
大丈夫。チケット買いました。しかし元気だねこの人。

110 :名無し座間:2001/07/05(木) 10:41
>>107
いやはや、昔癒し系クラシックのCDを買ったことがあるスが
あまりのベタさにフリスビーにしたっス
つかまないためにも、もっと勉強したいス
少なくともJazzではどんなに勉強しても
つかんでしまう時にはつかんでしまうんスけどね

111 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 10:46
>>1
>クラシックより大衆向けであるけども(スタイルにもよる)
実際は大衆もそんなに聴いてないよ。アメリカでも。

112 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 10:58
>>110
主にポピュラーを聴いてきた人には、演奏に勢いのある古楽系も
向いていると思う。ガーディナーのベートーヴェンとかね。
あとは、ライヴならでは演奏を楽しめる継ぎ接ぎのないライヴ盤。
ただ、この手のものは海賊盤に多いから一般的じゃない。

とりあえずだったら、レヴィン&ガーディナーの「皇帝」とか
クライバーとウィーン・フィルによるベートーヴェンの交響曲
7番を勧めます。どちらも良いよ。

113 :名無し座間:2001/07/05(木) 12:06
>>111
そうなんスよね
しかも世界一Jazz熱心な国がわが日本国で
その日本にしてもJazzを聞く人の割合が
30人に1人っていうんだから
その30人に1人っていうのだってかなりアヤシイ
だってウチの学校にJazz聞く人私しかいないんスもの

>>112
ありがとやんした

114 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:45
古楽オケのヴィヴァルディお勧め。ベタだと思わないように。
最近出たビオンディ&エウロパガランテのOp.8全曲録音が結構いけるぞ。
ビートが利いてる。のれる。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=483096

115 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 12:52
>>107
>癒し系クラシックのCD
そんなのクラシックでも何でもないよ。
ベートーヴェンの交響曲とか聴いてみたらどうかな。

116 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 13:15
>>114
新しいのが出たんだ。輸入盤屋で探してみようっと。

117 :名無し座間:2001/07/05(木) 14:55
>>114
>>115
皆様の情報はありがたく頂戴していまス
あと50人ぐらい情報を得てCD買いまス(貧乏ス、カネないス)

クラファンの皆様ジャコパストリアス、ジャコパストリアスを
よろしくおねがいしますス

118 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 17:17
ジャコパスと猫バスは似てる。

Rare Collectionというのを聴いた。彼の多様さに感心した。

119 :名無し座間:2001/07/05(木) 18:09
>>118
"Rare Collection"でジャコを知るとは・・・・
確かに、いろんなことできますよ的要素のあるCDですな。
"Rare Collection"でもいいスけどクラファンの皆様には
"Word Of Mouse"を押したいっス
エレクトリックベースで、バッハの"半音階的幻想曲"をやってるっス

あと猫バスの巨大ぬいぐるみほしいス

120 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 18:23
猫バスのぬいぐるみならウチにあるっす。

ブレッカーのナマ音はCDでは聞けない鳥肌もんだった。
アコースティックな部分が共通しているので、
両方たのしめるよ。

121 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 18:27
>>119
ジャコパスヲタ、もうええから。

122 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 18:42
アート・ペッパー

123 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 18:59
ジャコパスファンってジャズファンとは
ちょっと違うとも思うが。

124 :名無し座間:2001/07/05(木) 19:03
>>121
>>123
そうすか、それではサバラ

125 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 19:13
でもジャコパスええなあ。82年のビッグバンドもいいが、
ライヴ・アンダー・ザ・スカイでのギル・エバンスとのライヴもよかったね。
今年は11月のロリンズ。

126 :名無しの笛の踊り:2001/07/05(木) 19:14
ガレスピーはダメ?マンテカいけるぞおー。

127 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 00:16
ジャズっていいとおもうけど、クラシックほどのめりこまない。
デートにジャズ喫茶使う程度。

128 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 00:29
だってマルチでオンマイクであのピアノの音。
でかいよトップ・シンバル。

ジャズのオーディオ・オタってツンボすか?

129 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 00:35
あれが味ってもんじゃないの?素人ですまんが。

130 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 00:48
>>128
確かにCDではピアノの音はひどいのが多い。
特にアメリカ録音はほとんど腐ってる。
ジャズに限った話じゃないけどね。

131 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 00:54
>>130

それがアメリカ、ビバアメリカ。

あのキッタナイ平均律がいの一番に急激な普及を見せたのもアメリカ。

でもそんな事いうと悪いことバカりに聴こえるが、実際のところ、アメリカはリズムオタクなのさ。

132 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 00:57
なんせ、黒人の国だからね。

133 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 01:52
>>131
まったく。
向こうのピアニストが日本に来て入れたレコードを聴くと
目からウロコ(良い意味で)のことがしばしば。

134 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 01:58
レイ・ブライアント

135 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 02:00
ブライアント?
近鉄か?

136 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 02:30
ピタゴラス調律でのジャズピアノが聞きたい。

137 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 07:32
ブルーノートレーベルなんかピアノの音ひどいからね

138 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 08:36
>>135
それはラルフ・ブライアント。

10年ぐらい前、指揮者でリーフ・ブヤラントっていたけど、逝ったのか?

139 :名無し座間:2001/07/06(金) 13:12
今日の22:00NHK教育見て躇

>>138
東京ドームの屋根に打球ぶつけた人だっけ?

140 :名無しの笛の踊り:2001/07/06(金) 16:43
マイルスの50年代はメチャクチャかっこいいYO。

141 :名無しの笛の踊り:2001/07/08(日) 16:01
名無し座間=評論家=知識ゼロ=夜須クンニ
→逝け

142 :128:2001/07/08(日) 16:13
ということでジャズのオーディオ・オタはつんぼ決定、
でヨロシあるか?

あれならシャカシャカ車で鳴らしているヤンキーの
兄ちゃん達と同レヴェルでっしゃろ。

143 :名無しの笛の踊り:2001/07/08(日) 16:16
ジャズのピアノ3の昔の録音って、ベース中心の録音が多い気がするが。

144 :名無しの笛の踊り:2001/07/08(日) 17:17
>>128
あれはああいうものじゃないの?クラシックを録音するようなスタイルで
とったジャズのCDを聴いたことがあるけど、逆に違和感を感じた。
ライヴハウスで聴く演奏は本当にあんな感じだもの。サントリーで聴く
ピアノの音とは別物。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 17:42
>>名無し座間
ボーダー付近に真実が眠ってるケースが多いことは見とめるが、
君のように両方に中途半端な知識じゃ難民のようにボーダーをうろつくだけだよ。

146 :名無し座間:2001/07/08(日) 17:56
>>145
そこらへんが難しいところで、
Jazz大好きで、もう聞き始めて10年以上になるんスけど
その曲の、この演奏のどこが良いかを言葉で表現できた事がないス
その場では表現出来ても、後で思い返してみればえらく上っ面をなでた感じで…

NHKのマイルス特集見ました?

147 :128:2001/07/08(日) 18:28
>>144
それはPAだからじゃないのかな。
ともかく個人的にはあの50年代の独特なバランスの音は魅力あります。
実際、クラ的録音なコンテンポラリーより東海岸RVGが好き。
ただ、ジャズのオーディオ・オタは何に拘ってるのかわからんのです。
テリヤキ・バーガーに更にマヨネーズぶっかけて旨いだろ、みたいな
エキセントリックな気色悪さだけが残りますね。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 18:35
>NHKのマイルス特集見ました?
見たよ。前のほうはチョト見れなかったけど。

クラ板でジャズの話をするのは好きじゃないのでもう来ないけど。
下げとく

149 :名無し座間:2001/07/08(日) 21:17
名無しさん@そうだ選挙にいこうさん(Jazz)と、
名無しの笛の踊りさん(CLASSIC)
が混在している事を今知った。

150 : :2001/07/08(日) 21:33
子のスレ意味ないから終わり。

151 :マニア未満:2001/07/08(日) 23:03
ちょっと思いつきました。

クラシックに有ってジャズに無い物:ハーモニー

クラシックのトリオ・ソナタや弦楽四重奏の面白さはパート
の掛けあいとハーモニー。ジャズにはこれに比肩するような
ものがありません。

ジャズに有ってクラシックに無い物:ドラムス

弦楽器にはどうやってもドラムスは合わないかもしれない。
クラシックでもトランペットはティンパニーと組み合わせて
演奏されますね。

152 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 00:36
>>151
ハーモニーはあるんじゃない?ビッグバンドによる演奏なんかだと顕著。

明後日の深夜0時からWOWOWでジャコ在籍当時のウェザーリポート
が放送されるよ。>名無し座間さん

153 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 00:49
うわあーーーーーーーーーーー。必見。
おれ名無し座間じゃないけど、こりゃ絶対みるよ。
ザビヌル、ショーター、ジャコ、アースキン。
聞く前から爆発してしまいそうだ。

154 :マニア未満:2001/07/09(月) 01:07
>>152
確かにビッグバンドにはしっかりハーモニーがあますね。
ボクが考えていたのは、クラシックの精緻なハーモニーとその中で旋律
パートが縦横に変化する面白さかな。だからアンサンブル物では、各パ
ートをきっちりと合わせることが重要。一方アドリブのあるジャズでは
はじめからパートが合わなくて問題ないようにできている?

155 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 01:08
>>92
だいぶさかのぼるが、アホはおまえだろ。
どういう読み方してんだ?

156 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 03:40

    WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      \_/ /  < やばいよ〜モンクやばいよ〜。
   |         /      \________
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

157 :名無し座間:2001/07/09(月) 09:17
>>152
うわぁーみてーっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
WOWOWってたまにこういうのやるから
入ろうかどうか迷ってしまうんスよね

158 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 11:40
>>157
'76年のモントルー・ジャズ・フェスティヴァルにおける
演奏らしいです。

159 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 11:43
モンク。いいよね。

160 :名無し座間:2001/07/09(月) 17:42
>>151
>>154
バッハにリズムを与えたらJazzになるっていうスよね
だから、バッハは歴史上最初のJazzmanだっていう人もいるス

あと、ゲイリーバートンの透明感あるバイブで演るバッハはぐっとくるス

161 ::2001/07/09(月) 17:54
煽るヴァカに、乗るアホウ

162 :名無し座間:2001/07/09(月) 17:58
>>161
ようこそ蟹さん、
クラシック板の皆さん紹介します。
Jazz板で増殖されています蟹さんです。

163 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:23
蟹工船

164 :名無し座間:2001/07/09(月) 18:26
>>163
小林多喜二作
プロレタリア文学ですな

165 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:26
蟹風船

166 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:27
俺の田舎のお祭りで売ってたなあ

167 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 18:28
「冬が来る前に」

168 :名無し座間:2001/07/09(月) 18:31
>>165
>>166
それどんなのスか?
蟹パンなら知ってるス

169 :165:2001/07/09(月) 18:33
ネタです。
166も167もついて来るなよっ!

170 :167:2001/07/09(月) 18:44
スマソ。つい....

171 :マニア未満:2001/07/09(月) 23:40
>>160
そうそう、バッハの曲はリズム優先の曲想となっているような
気がしますね。そこがジャズ的。一方、バッハのアンサンブル
ものはどうも今ひとつです。テレ万とはその辺がちがう。

172 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 23:44
>>171
BACAがBACHを語っているようだな。

173 :名無しの笛の踊り:2001/07/09(月) 23:44
166です。すまん、なんかついていかなきゃいけないかなあ、とおもっちゃってつい。

174 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 00:05
>>172
と言うお前も全角英字カコワルイ

175 :あるクラシックファン:2001/07/10(火) 00:10
クラシック>ジャズって構図を持ってる
人ってまだいるのかね?

好き嫌いはともかく。

176 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 00:29
ジャズは天賦の才がないと演れない・聴けないものと思うが。
クラは自分の娘だったらヘタレでも聴ける。

177 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 00:32
>>175
いるんじゃないかな。ジャズだけ聴いている人にも、いまだに
「楽譜通りに演奏する音楽のどこが面白い?」なんて言っている
人がいるよね。いずれにせよ、一方を全く知らないと、そういう
ことになるのかも。

178 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 00:36
>>176
名に一転だよ!(がはははは

179 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 00:37
上の方でこてんぱんにされてるブルーノート録音は、ルディ・ヴァン・ゲルダー録音のことであろう。
あれは意図的。
倍音成分をカットしてるから、クラシック的にはトンデモ録音だが、ラインは聞き取りやすい。
どいつもこいつもリズム、リズムと言っとるが、モダン以降はアドリブのラインが命。
そこから生まれた録音思想と思われ。
ヴァン・ゲルダーは、ジャズ界でも「個性派」とされてるが、ほかのエンジニアの録音でも、クラシックの録音と比べれば中域重視の傾向はあろう。
ジャズ・ファンにとっては、残響過多、倍音過多のクラシック録音こそ耐えられん代物だったりする。
どっちが良い、とかじゃなくコンセプトの違いだから「ツンボ」とか言って視野の狭さを露呈しないように。

180 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 01:05
>>ジャズ・ファンにとっては、残響過多、倍音過多の
お前さんはコンテンポラリーはクソなのかい?

それにRVGのことをクサしてるレスは無いぞ。
ちゃんと読もうな。留年するぞ。
あんな個性的な録音を金かけて悦に入ってるオーオタがわからん、
と書いてるだろ?→ツンボ云々の人

国語の点数悪かったならROMってな。

181 :あるクラシックファン:2001/07/10(火) 01:06
>>177
なるほど(苦笑)

182 :179:2001/07/10(火) 01:17
>>180
君のことを責めてるわけじゃないから、そんなにむきにならなくても大丈夫だよ。安心してね。

183 :180:2001/07/10(火) 01:19
>>182
うん。おとなげなかった。
すまん。酒呑んでたんで。

184 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 01:40
ジャズしか聴いていない人の中には、モーニング娘は楽譜通りと
思っている人もいたするようだけど、モーニング娘の歌唱、それも
コンサートにおけるものは、非常に即興的なものです。


モーニング娘だって毎回違うだろ

185 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 04:03
>>114
ビオンディは、基本的にはめちゃくちゃ。普通の人におすすめできる
ものではない。

186 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 06:00
JAZZにもクラシックにも無いものがモー娘。にはあるな。

187 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 10:34
モー娘って省略して書いてるのに読点(。)を付けなくてもいいよ

188 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 10:36
↑句点(。)のまちがいでした

189 :名無し座間:2001/07/10(火) 12:31
なるほど、モーニング娘はクラ板でも人気ですか

190 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 12:47
>>179
クラシックのコンサートも座る席によっては、直接音バリバリで痛快だったり
するんだけど、市販されているCDにはそういう録音は少ないね。
一部の海賊盤は音をいじっていないから、ステージの近くで聴いているような
生々しい音を聞けるけど。

191 :名無しの笛の踊り:2001/07/10(火) 13:18
>>189
モーニング娘と書くなら句点(。)は付けるべきだ

192 :名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 02:30
音楽の特異性って大衆性だろ

肉体へのもっともダイレクトな刺激/出力としての
JAZZはいまやテクノにとって替わられてるんじゃないかな。
もういっぽうの論理への刺激はポップスが言葉を使って
非常に強い感動を与えている

その2極にくらべればいわゆるクラシック、JAZZは
役目を終えつつあり、愛玩の域にとどまっていると
いわざるを得ないね。
オレは愛玩してるけどね。両方とも。
20代後半のチーママとの濃密な愛情ってとこ。

でも社会やら個人やらにガンガン影響を与え、
惹きつけるのは20歳前後のホステスなんだな。

ホステス娘。万歳! (健全な世の中的に)

オレはドナルド・バードやリー・モーガン、ビル・エヴァンスや
ギボンズやラヴェルやバッハやチーママをこよなく愛する
けれども、モー娘の価値を見誤ったりはしないよ。

そういうわけで深夜のバーでチーママとマターリするときは
クラシックよりはJAZZが良いな

193 :マニア未満:2001/07/11(水) 05:06
>>177
クラシックはまず楽譜どおり演奏するのが難しい。だからヘタッピ
では音楽にならない。

北村英治さんは、最近、芸大の先生だったかN響団員だったかに
クラシック的なクラリネットの奏法を習っている(た)ようです。
その先生に北村さんは謂われたそうです。
曰く「あなたの演奏には品がない」と

その辺りがクラシックとジャズのの演奏の質的な違いかな。
一般にジャズ奏者は、クラシック的に評価すると演奏が下手ですね。
演奏に締まりがないと言う感じがします。
ジャズはその締まりのなさが魅力のような気もしますのでとクラシ
ックでは評価の物差しが違うのでしょう。
どちらを好むかは好みの問題でしょう。

194 :マニア未満:2001/07/11(水) 05:09
>>192
>そういうわけで深夜のバーでチーママとマターリするときは
>クラシックよりはJAZZが良いな

これにはかなり激しく同意

195 :名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 06:00
193品がなくてもピアニストになれる。
中村紘子を聞け。

196 :名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 11:55
>>195
演奏だけでなくステージ衣装も品がない。

197 :名無し座間:2001/07/11(水) 12:00
>>196
>評価の物差しが違うのでしょう

激しく同意ス
私はジャズファンなのでクラシックのSaxなど聴いていると
どうも音色がキレイ過ぎる感じを抱いてしまうス

コレは推測スけど
クラシックでジャズのような雰囲気を出すと
無駄なく書かれている曲のイメージが崩れてしまうのではと思うス

198 ::2001/07/11(水) 12:03
ハウス・ザ・kani

199 :名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 12:06
蟹は何を聴くの?

200 :名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 13:09
キリ番ゲットか
トミフラやチェンバースのような表立たない名人がいるから
ジャズは素敵。クラシックもケンペやフリッチャイのような
ケレンみのない名匠がいるから奥深い。

201 :名無し座間:2001/07/11(水) 13:25
>>200
おめでたふございまス

確かにフラナガンはサポートの名人ですな
ところで表立たない名人って
どうやって自分の存在をサブに
持っていくことができるんでしょうね

202 :200:2001/07/11(水) 14:50
脇役であることに喜びを感じているんでしょう
自分の存在意義を十分に認識しているというか
クラシックでも室内楽ではものすごい技量を持っていても
ギラギラ自己主張せず、その結果名演が生まれることがあります
エミール・ギレリスとアマデウス四重奏団のシューベルト「鱒」
を聴いてみてください
ギレリスが史上最高のテクニックを持っていることは誰もが認めるところ
しかし、ここでのギレリスはなんとまあいぶし銀のような音を出している
アンサンブル全体の味わいの深さはたとえようもありません

203 :名無しの笛の踊り:2001/07/11(水) 23:52
ジャズ&セーラームーン!
http://www.live365.com/cgi-bin/mini.cgi?stream=1225199

204 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 00:10
あえて誤解を恐れずにいえばやはりクラシックは
「過去の音楽」。ジャズやロックが出てきた後は
クラシックと呼ばれる音楽の中でなされてきた
新しい試みは全てジャズやロックがとうの昔に
やってしまっていたことだった。
アイブズやクシェネクがどんなにジャズのエッセンス
をとりいれようとしたとしても、洗練度でも完成度で
ももはやジャズには及ばないでしょう。
逆にドビュッシーなんかはジャズに近いよね。
ブラッド・メルドーとかスティーブ・クーンの
ジャズなんてドビュッシーていってもわからないかも。

205 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 00:15
>>204
逆でしょ?それこそが誤解を助長する言い方だよ。

クラシックは「過去の音楽」であり、
ジャズやロックがやってることはクラシックがとうの昔に
やってしまったこと。
ジャズなんかはドビュッシーに近いよね。なかなかいい。
というのならわかるが。

206 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 00:16
モノにもよるしなぁ

207 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 00:17
>>204
>アイブズやクシェネクがどんなにジャズのエッセンス
>をとりいれようとしたとしても

えらい古いジャズの話やね。
なんか時空を超越した論理を展開してないかい?

208 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 00:35
>>205
>>207

やっぱり誤解されたね。
言葉が足りなかった。
クラシックのほうが時間的に先に出てきた音楽なんだから
ジャズのやってきたことはクラシックでやられてきた
っていうのはある意味当たり前。
比較するなら時系列をそろえないといけないので。
クシェネクやアイブズを持ち出したのはその頃
はジャズも出てきていて比較可能性があるから。
「現代」のクラシックは(現代音楽という意味に限らず)
解釈も技術もジャズやロックの後追いをしている部分が
多いと思うんだけどなあ。
別にどっちが偉い!っていう議論をしているわけでは
ないので。

209 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 01:13
>>200
CDを買ってみるよ。ギレリスとアマデウスの「鱒」は聴いたことなかったんだ。

210 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 01:13
>アイブズやクシェネクがどんなにジャズのエッセンス
>をとりいれようとしたとしても、洗練度でも完成度で
>ももはやジャズには及ばないでしょう。

はて、どの曲のことかなぁ?
アイブズやクシェネクがエッセンスを取り入れようとしたつうのは。
教えてもらえんだろうか。

211 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 01:21
>>210
アイブズだったらピアノソナタ1番とか「豹の歌」とか。
クシェネクならTwelve Variations in Three Movements,
George Washington Variations, Echoes from Austria等々
(いずれもピアノ曲)。

212 :210:2001/07/12(木) 01:25
>>211
即答ありがとう。聴いてみるとするよ。

213 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 01:51
>>208
アイブズがいつ頃の作曲家か知ってて言っているのだろうか?
死んだのは1954年だけど、大半の作品は1920年ごろまでに書かれてんだぞ。
そのころのジャズがどんなものだったかも分かってて言ってるのかい?

214 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 02:03
>>213
少なくともデューク・エリントンとかは
出てきてると思ったけど。

でも確かにおっしゃる通り。コルタサルの
小説とかによくジャズと並んで出てくるので
つい並列してしまった。あんまりいい例じゃ
なかったね。

でも言いたかったことの本質はそこではなくて、
たとえば今の時系列で切ったときにどうか、
ということなんだけど。
そもそもジャンル分けすることに意味はないのかも
しれないけど。カプスティンなんてどうよ?

215 :ウェインショ-ター:2001/07/12(木) 02:21
マイルス「ネフェルティティー」はクラファン形見てどうよ。
トニーウィリアムスのレガート。
あとハンコックの一連のポリリズミックなアプローチは。
>>26
パーカーのコンファーメーション
トレーンのカウントダウン
>>66
ビルエバンス、ジムホールもアンダーカレント
スタンダードなはグリーンドルフィン、オレオ
>>391
流石にアイラーはだめ

216 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 02:22
>>214
「宵闇のセントラルパーク」が1906年。
交響曲第4番が1909-16年。
エリントンのピアニスト・デビューが1916年。
全盛期は30年代。
ご参考まで。

217 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 02:40
JAZZって黒人の圧倒的な感覚・運動能力と
切り離せないないんじゃないかな。
表現、スポーツ、なんでもそうだけど、黒人が
真剣に打ち込んだ場合、あの圧倒的な肉体
から放たれる出力には驚嘆せざるを得ないね

JAZZ、R&B、ソウル、hiphop などの音楽は
そのことを有無をいわさず全世界に知らしめた
表現だしバスケットなどもそうだね。
とにかく肉体のダイナミズムを感じさせる表現を
させたら、誰も黒人にようにはできない。
もちろん表現のおもしろさって、それだけでは
ないから、別に黒人を超えようとする必要は
ないんだけど。でもそういう呪縛に絡め取られ
がちだよね。耳が良い人ほどそうだ。

現代の音楽って、そのショックと羨望からの
距離感に意識的でなければほんとうの
次世代メインストリームになれないというのは
無意識であるにしろ大前提だと思う。

そういう意味でクラシックというのは愛玩物に
なりさがり、だからこそ没落の甘美な退廃感に
おぼれる精神的貴族主義者にこよなく愛される
(おいらもだ)


ジャンル分けに意味が無いなどというのは
分析批評的なアプローチに挫折した怠慢な
オーディエンスの戯言だよ >>214
どんどん位置付けるべし!

批評的なジャンル分けというか、位置付けに
収まりきらない表現を表現者はめざし、聞き手は
それを思い切り消費する、、その繰り返しこそが
健全な時代と表現者の関係なのさ

218 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 02:43
クラも死んでるがジャズも死んでるよな。すでに。

219 :マニア未満:2001/07/12(木) 06:19
>>218
クラシックでは、現代音楽はさすがに「う〜ん・・・」なので新しい作
品はもう出づらい。だから発掘の方が盛んだね。バロック音楽はバッハ
やヴィヴァルディばかりではないのだ。さらに遡ってルネッサンス音楽
もある。

まあ死んでいるというよりクラシックもジャズもポップスも含めて音楽
の世界がほとんど「尽くされた」のではないかな。
考えれば、「尽くされた」のは音楽だけではなくて、芸術全般にいえる
もしれませんね。

220 :マニア未満:2001/07/12(木) 06:31
>>217
ジャズの魅力は、貧困を背景とする黒人の大道芸的な独特の
エネルギー感だとおもふ。しかし黒人の貧困というのも今は
昔となりにけり。お金持ちの道楽となってきて段々センレン
されてくると当初の魅力が薄れてくるのはやむを得ませんね。
とはいえ、クラシックの世界に東洋人は多いが黒人は少ない
ところをみると、ジャズは黒人独特の感性に合っているのか
もしれませんね。

221 :マニア未満:2001/07/12(木) 06:46
>>195 >>196
中村紘子の演奏は、・・・モーツァルトでも聴いていて
もなんか楽しくない。典雅なところがない=品がない?
アリシア・デラローチャはよかった。

222 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 07:20
アリシアたん、ハァハァ

223 ::2001/07/12(木) 12:23
ちょっと上流層に玉の輿できたオバちゃん連中が
見栄の為に聴いた振りする用の音楽がクラシック
普段は演歌愛好者

子供に3歳からクラシックをはじめさせるが、
もちろん才能などなく、
「昔、俺クラシックやってたんだぜ」
と、周りにいうのが生きがいの大人になる。
もちろん、どこへいってもプライドの高さから相手にされない。
それがクラシック

224 :ウェインショ-ター:2001/07/12(木) 14:43
>>かに
おまえノコノコここにもやってきたか。

225 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 15:20
ウェイン・ショ-ター(224とは無関係)
オーケストラとの競演で、フレーズ終わりをブチっと切ったりするので、
こいつは音楽がわかってないのかと思った。
また、ステージにサックス置きぱなしにして、突然吹き出すもんだから、
ピッチズレズレ。その上、ソプラノと持ち替えたりするんだから、信じら
れない。プロ意識に欠けるのか、歳なのか、実績がある人だけにようわからんわ。

226 :名無し座間:2001/07/12(木) 16:25
それでは皆様のご意見が、私の中でまとまったので、
クラシックのCDを買いに逝こうと思いまス
では手始めに

ウイントンマルサリス「くまん蜂の飛行」を・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すまソ

227 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 16:30
>>226
ああああああ…

228 :名無し座間:2001/07/12(木) 16:36
>>227
なんスか!!!
どうしたんスか!!!!!!

229 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 17:58
ソニー・ロリンズ。

230 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 18:21
>>225
いちいちそんなこと気にしてたら詰まらんよ
音楽がわかるって言葉は・・・
まあ当時あの感覚はセンスがイイ。
性格的にも演奏にムラガある
いつの時代のショーターをいってるのか。
最近のショーターは確かにあれだが。。。

231 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 18:23
黒人のリズムの間が理解できんのか。

232 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 18:28
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf

233 :名無し座間(226):2001/07/12(木) 19:27
う〜ん
やはりマルサリスは超絶ですな

これでクラシックわかった振りしていいスか

234 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 19:38
俺はガレスピーの方がうまいと思う。

235 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 20:19
クリフォードブラウンも巧い。
フレディーハバードもかっこいい

236 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 23:26
ジャズは難しいです。インテリの聴く音楽という印象があります。

237 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 00:13
>>230
今のショータは呆け老人ですな。

238 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 07:28
>>236
インテリはクラシックです。
ジャズはドラッグです

239 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 09:46
故黛敏郎が「ジャズピアノ」について解説しながら弾いてたのを聞いたことがあるけど、聞けたもんじゃなかったぜ

240 :200:2001/07/13(金) 10:26
ジャズはスイングしなけりゃ意味ないね
マルサリスはスイングしてないよ クラシック奏者に転向したほうがいい

241 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 10:42
>>240
それ昔からよくきくね。というより新伝承派といわれた人によく言われるね。

242 ::2001/07/13(金) 10:54
エレクトリックとスイングしないものはとりあえずたたいとけの
バカくんへ
22:00NHK教育見て氏になさい

243 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 10:57
スイング云々はともかくエレクトリック嫌いではないよ。
マイルスだってもちろん例外ではないしね。
85年にサンプラで聞いたマイルスは強力だった。

244 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 11:24
今日放送される。教育テレビね。

後10・00〜10・45

--------------------------------------------------------------------------------
 ドキュメント地球時間
  「ジャズの帝王マイルス・デイビス」(後編)

 死後10年が経ったいまも、ジャズの“帝王”であり続けるマイルス・デイビス。生前の本人へのインタビューと貴重なライブ映像を中心に、ジャズに革命をもたらした生涯を描く2回シリーズの後編。

 ナンバー1の座を揺るぎないものとしたにもかかわらず、新しいジャズの創造のために、マイルスは前進を続ける。60年代に入ってからは、17歳のドラマーや22歳のピアニストなど、ひとまわり以上も若く、しかも独自の新しいスタイルを持ったミュージシャンを積極的に起用。即興性とメンバーの個性を重視した刺激的な状況を作り出すことによって新しいジャズを次々と生み出していった。さらに、ロックギタリストのジミ・ヘンドリックスとの共演を計画し、シンディー・ローパーのヒット曲を取り上げるなど、ジャズという枠を越えて新たな可能性にチャレンジしてゆく。しかし、一方でドラッグがマイルスの身体をしだいに蝕んでいった。加えて、腰痛、自動車事故、家族との不和などが彼を苦しめつづけ、活動の停止を余儀なくされていく。

[原 題] Miles Davis Story(制作・イギリス、2001年)

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 13:20
クラシックファンにオススメ
楽しい音楽が聴けます
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/EPakSa/

246 :200:2001/07/13(金) 14:05
参る巣なんてパーカーの引き立て役だったにすぎない
bitches brew 以降はただ頭でっかちのロック・ミュージシャン

247 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 14:56
>>245
友人の家で聴かせてもらった。おもしろ。

248 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 15:22
>>246
逆だろ

bitches brew 以降が真のマイルス

249 :200:2001/07/13(金) 15:32
クリフォード・ブラウンが生きていたら
ブッカー・リトルが生きていたら
マイルスなんて根暗なトランペッターが帝王づらなんてできなかったろう

250 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 15:37
>>249
生きていたら論はもういいよ

251 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 15:54
それって、前編は放送あったのかな?

252 :名無し座間:2001/07/13(金) 16:03
>>236
私は、インテリより
ライブで掛け声のうるさいとっつあんのイメージがありまス

>>251
先週の同じ時間にありました。

253 :200:2001/07/13(金) 16:14
マイルスの話題なんてもういいよ

254 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 17:47
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  名無し座間が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納

255 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 17:56
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

256 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 17:57
>>254
蟹はズージャ板で泡吹いてなさい。

257 :倉木麻衣U:2001/07/13(金) 21:26
正直マイル酢のフレーズなんてアナライズしても意味ねえし・・
ちょっぱやの曲トリルで誤魔化して、音も不気味に外れてて。。
インプロバイザーとしては5流以下。
パーカーと比較するほうがおかしい。
ガレスビー、ブラウンなどに比べりゃクソ<マルズ・D
マイルス小林のほうが巧い。
真の帝王はパーカーだろ。。

258 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 22:35
>>257
お前さんの言うことはもっともだがWindows使ってる時点で
説得力無し。
OSとして5流以下。

259 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 22:49
クラオタの場合、○×の生を聴いた、というのがステータス。
実際、その後の鑑賞姿勢にもプラス要素が多い。

ジャズオタはヤク中で早死に多いジャズの巨匠を生で体験した奴は皆無?
ここじゃパーカー持ち上げるオタばかりだが生聴いたのか?

260 :名無しの笛の踊り:2001/07/13(金) 22:51
マック信者うざい

261 :名無しの笛の踊り:2001/07/14(土) 00:00
やっぱり釣れたなタコ。
Windows以外のOSはMacと思うとこが馬鹿。

262 :名無しの笛の踊り:2001/07/14(土) 00:15
>>261
タコって?犬糞ユーザか?
だいたいLinuxユーザはやばい。
なんか最近はQtのアンチエイリアスをKDEにとりいれて喜んでるみたいだけど、
あんなもん汚くて見れたもんじゃない。
MSがWinXPで見本示すからせいぜいパクってくれってかんじー。

263 :名無しの笛の踊り:2001/07/14(土) 00:35
ははは、トコトン低能な奴だな。
俺はWindowsだよ。気づけよ低能。
なんだ、その知ったか馬鹿な文章の羅列。高卒か?

264 :名無しの笛の踊り:2001/07/14(土) 00:50
OS談義はどーでもいいが、262の完敗だ。出直してこい。
     ,ヘ      ,ヘ
    _/△ヽ___/△ヽ_
   / ___  ___ ヽ
  /  , -- 、   , -- 、 ヽ   やぁやぁおふたりさん。      
  |  <(;;;;;;;)>  <(;;;;;;;)> |   まぁ、茶でも 一杯。
 |   `ー-‐´ ● `ー-‐´  |   
 |         Jし        |      旦~~
  ヽ               / ̄7_┗┯━┛
  /\__       ___/  /__ノ
 /_i | | ̄ ̄ ̄ ̄| |  | ̄
  / | | |       | |  |
 / / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ヽ
 し/             ヽ
  /__________ヽ
    |  |      |  |
    /  ノ      |  |
   (__ノ       \_)       

265 :名無し座間:2001/07/16(月) 10:19
NHKの特番
まあ予想はしてましたが
出演者全員そうそうたるメンバーでしたな

266 :名無しの笛の踊り:2001/07/16(月) 10:54
>>265
69年と73年のカラー映像に盛り上がった。
DVDで発売されないかな。

267 :名無し座間 :2001/07/16(月) 11:00
>>266
私は、デイブリ―ブマンのソプラノサックスが良かったス

268 :名無しの笛の踊り:2001/07/18(水) 23:57
マイルスが伊豆のサボテン公園でライヴやったというのが信じられん。

269 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 04:15
コルトレーンとシゲティ、テンションの高さという意味では似てるぞ。

270 :名無し座間:2001/07/19(木) 15:44
しばらくネットができそうにないので
>>24
クラシック板にジャズが入ってくるのがいやなんだね
人間小さすぎ
>>62
ウルセー!!!評論糞が!!
>>121
いわゆる、人気あるものが嫌いなのですな
>>123
氏ね氏ね氏ね氏ね
>>141
私の博学に嫉妬してんだねどうぞどうぞ
>>145
そんなことは100年前に論破されてんだよ!!!
>>153
sinekani
>>218
じゃあ、商業主義のみのJ-POPでもきいてれば



アーメン毒セー、津ズ際又な

271 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 17:31
クラシックピアノやってる人からみて、
ビルエヴァンスの印象はどうですか?

272 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 17:35
270はどっち側が仕組んだ偽者だ?
ジャズからの出張厨房か?クラヲタか?

273 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 19:42
>>271
だらしない弾き方です。

274 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 19:48
>>273
姿勢がいけないんですか?
あの弾き方がかっこ良いと思いますけど。

275 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 00:50
>>274
姿勢でなくて、テクニックを含めた弾き方そのものです。
ピアノの場合、ソナタなどソロ演奏ではあまり解りませんが、
3重奏曲、4重奏などアンサンブル物では、他の楽器とリズ
ムや強弱をきっちりと合わせなければ演奏になりません。
ジャズではその部分が全く欠けていますから、どうも万事
演奏がだらしなく聞こえるのです。

試しにモーツァルトでもベートーベンでも、ピアノ三重奏
や四重奏を聴いてみてください。納得できると思います。

276 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:02
>>275
ジャズでは各パートの自己主張に終始しているとおっしゃりたいのでしょうか?

277 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:06
アンドレ=ワッツというアメリカ人ピアニスト
(黒人唯一のクラ畑ピアニスト)がいるのだが
こいつの演奏聴くとジャズのリズムが混ざってて
イライラする

ジャズは黒人の血なのだとわかる
白人や東洋人はジャズやっても聴いても意味が無い

278 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:12
>>277
じゃ、お前は日本人なんだから三味線を見事にひいてくれ。
日本人なんだろ?うまくひけるよな。
お前は日本人なんだから民謡もうまく歌える筈だよな?
だって日本人なんだからさ。
  ↑
実際にこの手の誤解を外人からうけた経験があるYO!(ワラ

279 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:16
>>278
ふふふ、同意だ。

280 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:18
277ではないが・・・
実は俺、三味線弾ける。小学校の時から習ってた。イェイ

281 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:20
だからさぁ、何で音楽をそうやってジャンル分けするの?
自分の感性にマッチする音楽はきっとジャンルを越えて存在
すると思うよ。
278が書いているようなこと、オレも言われたことがある
「何故、多くの日本人は日本のトラディショナル音楽に関心が
無いのか」ってね。

282 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:28
>278
 同意だ。三味線でも津軽三味線を聴かせて頂だい。
小唄のようなペン、ペンじゃなく。

283 :280:2001/07/21(土) 01:31
>小唄のようなペン、ペンじゃなく。

三味線なめんなよゴルァ

284 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:38
>283
 すまん。若い時高橋竹山の三味線を聴いて。

285 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:41
竹山のCDはダイソーでも大人気だぞゴルァ!

286 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 01:55
>285
 100円とは安い。カラヤンは高い。

287 :277:2001/07/21(土) 02:08
>じゃ、お前は日本人なんだから三味線を見事にひいてくれ。
>日本人なんだろ?うまくひけるよな。
うまく聴けるとは思う うまい下手はわかる

>お前は日本人なんだから民謡もうまく歌える筈だよな?
>だって日本人なんだからさ。
パヴァロッティやノーマンが日本民謡歌うよりは
ましに歌えるとは思う

NHKFMのジャズのライブ番組って、なんで日本ばかりなのか?
あちらのライブのテープを流した方が100倍ましだと思う
「いやー、実に熱のこもったセッションでしたねー」
・・・・・・黒人が聴いたらそうは思わないだろう

288 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 02:49
>>287
>ましに歌えるとは思う

ノーマンやパヴァロッティはそれでもサントリーで金を取れる。
しかし、あなたには親戚以外は誰も金なぞ払わないでしょう。
そゆこと。

289 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 03:17
民謡大好き。
「うさぎうさぎ」が好き。

290 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 18:08
>>276
>ジャズでは各パートの自己主張に終始しているとおっしゃりたいのでしょうか?

自己主張がジャズの面白さの要素だと思います。しかしジャズではあたりまえの
多少のリズムのズレやパートの突出が、クラシック的にはだらしなく感じる原因
であるとおもいます。
んですね。
調和の

291 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 18:55
>>290
自分でジャズのよさ、理解してるんならそれでいいじゃないかな
わざわざクラシックと比べたところで、
どうせ君はクラシック聴く気はないだろうし
どの道、好きなジャンルで今、満足してるならそれ以上何を求めるの?
ただ共通してるのは、みんな、音楽が心から好きだって事だよ。
どっちがいいとかの議論じゃなく自分にあったものが最高の音楽なんだ
グルダみたいにクラシックもジャズも好んでた人もいるしね

292 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 19:00
マイルスデビス、チックコリア、キースジャレット、
コルトレーン、エバンス、それから昔の大御所のCDは
何枚か持ってるけど、どうもあまり続けて聴きたいと
思わない。
Milt Jakson (Vib.)だけは何故か私のお気に入り。

293 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 19:04
オスカーピーターソンを聞け

294 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:22
ジャズはインタプレー
リズミックなその場のアイデアでの掛け合い
互いのプレーにインスパイあされだんだんと本筋から外れ
やがて新たな形が出来上がる。
マイルすのビッチェは無からの過程を撮った。手探りの状態の模様をレコードに。。

決められたことをきっちりと完璧にやる音楽ではなく
イデアのぶつけ合い戦いですね
月並みですがマイルスのベルリンの枯葉のハンコクウとショーター
マッセィホウルのパーカーとガレスピー
アンダーカレント、マイファニーのジムホとエバンスはかっこいいっす

295 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:30
>多少のリズムのズレやパートの突出
ビバップ創世記のライブ音源はよくはしるもの。
だが」ジャストのテンポがいいとは限らない。
KindofblueのFreddie Freeloaderでコルトレーンのソロの出だしの音量

296 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:44
>>294 阿保

297 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:49
カンタデクレール、ビバッテスノッチ、マンタクナス
オンドーロクラ、イッパシボブ
いったい何のかさっぱり!

298 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:50
オレは294より296の方がアホだと思う

299 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:51
なるほどジャズとは即興そのものだ。
クラシックの即興はジャズに比べるとかなり限定される。
しかも現代のクラシックでは即興の意味さえ忘れられがちである。
しかしクラシックが「決められたことをきっちりと完璧にやる音楽」
というのは誤解である。
ドレミを正確ににトレースしただけでは音楽にはならない。
音の背景にあるもの、音と音の有機的な繋がり、
自分の中に「音楽」を再構築し、それが結果として
ベートーヴェンになりブラームスとなるのである。
音楽を自分のものとする能力という点で
ジャズもクラシックも要求されるものは同じだYO!

300 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 21:57
>>299
言ってることはわからないでもないがその語尾のYO!は何とかしてくれ
うぜえ

301 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:04
同じじゃない
基本的に作曲者=演奏家のジャズと
作曲家の作品を他人が再現するクラシックでは
要求されるものが違うYO!

302 :マニア未満:2001/07/22(日) 23:17
他人に説明されて、初めてそのすばらしさに開眼することも
あるから、クラシックとジャズの特徴をそれぞれ説明してみ
るのも良い試みでしょう。

303 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 23:19
だから294はあほ。

304 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 23:20
>>300うざいYo!

305 :ネフェルティティ:2001/07/23(月) 00:55
ジャズにおいて作曲はさほど重要じゃない・・
人の曲でも自分のものにする
どのようなアプローチで攻めるか
オレオのような循環モノをモード一発でやったり
そしてじゃずはその録音(一発鳥)が全て、、その緊張感こそ。
じっくりアレンジするのもいいけど
所詮は譜面通りのソロ・・・

306 :偽関西弁喋る奴みたいだ・・:2001/07/23(月) 00:57
ジャズにはジャズの語法、アクセントがある
それを機械みたいにキッチリ弾きなさんな
>某音大出のセミプロさん

307 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 02:30
>>305
ハンドルが「ネフェルティティ」でこの書き込みってのは確信犯かい?

308 :名無し座間:2001/07/28(土) 19:42
久しぶりに来てみれば、民謡系の方もいらっしゃいますね
>>284
私も竹山好きス
Jazzとのコラボレーションがあったらいいスね

309 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 20:44
ライオネル・ハンプトン「見て」からジャズにはまった。
というよりあのペースにまきこまれてしまった。
ジャズはいい。最近はデルタ・ブルースにもはまりつつありまする。

310 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 20:47
君は新人君だね。309.

311 :名無し座間:2001/07/28(土) 21:25
>>309
ワラタ

312 :この世の果てまで:2001/07/29(日) 00:43
のーがき野郎ばっかだな(糞
パーカー大明神の御影でも見てやがれ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/2719.jpg

313 :名無し座間:2001/08/04(土) 10:34
>>312
ねーじゃんか糞が!!!!!

314 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:37
NHKでマイルス・デイヴィスの特集番組をやっており、最後の10分
だけ偶然見た。
それでCDレンタル屋で「TUTU]を借りて聴いてみたら、
たいそう気に入った。次は何借りようかな?

315 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 10:44
>>310
そうです。よろしくです。

316 :名無し座間:2001/08/04(土) 10:56
>>314
あの番組では
「TUTU」のマーカスミラーのほかに
クラークテリー
ジミーコブ
チックコリア
ジャックディジョネット
デイブホランド
ジョーザビヌル
デイブリーブマン
ビルエバンス
このようなそうそうたるメンバーが
コメンテーターとして出演してるス

317 :314:2001/08/04(土) 11:00
>>316
即レスありがと。(教えてもらっても名前をぜんぜんしらないけど。
冷や汗)
ところで「ツツ」の次は何を借りれば良いでしょうね?
もし良ければ教えてください。面倒でなければ。(レンタル屋に
ありそうな、一般的なやつね)

318 :名無し座間:2001/08/04(土) 11:05
ところで、この度クラシックのCDを2枚ほど買いました。
村治佳織「CAVATINA」
村治佳織「espressivo」
村治佳織のCDを2枚買ったわけですが

http://www.sankei.co.jp/kusano/98/people/kaori/cavatina.html
http://www.sankei.co.jp/kusano/98/people/kaori/espressivo.html

このジャケット写真別人じゃないんスか

319 :名無し座間:2001/08/04(土) 11:12
>>317
ちょっと順序が違ったスすまんス
「ツツ」はマーカスミラーの雰囲気がよくでていて
ああいうのが好きだったら(エラそうにいってるけど私も好きス)
マーカスミラーのCDがおすすめス(有名な方なのでレンタルであるはず)
「ザ・ベスト・オブ・マーカス・ミラー」あたりがいいのでは?

320 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 11:14
そう、写真1枚ごとに別人に見えるほど細工しまくってるてことね。
本物が和田アキコのすっぴんだったりしたら死ぬな。

321 :名無し座間:2001/08/04(土) 11:20
>>320
たしかにこれでは、かなり現実じみてますな

322 :名無しの笛の踊り :2001/08/06(月) 14:58
これでも見て反省なさい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=996578999

323 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 15:13
クラーク・テリー。いいねえ。

324 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 15:13
>>318
それはクラシックじゃなくてJ-クラシック。
似て非なるものです。

325 :名無し座間:2001/08/06(月) 15:29
>>324
ではクラシックギターって何を聞けばいいんスか
ジョンウィリアムスはCD1枚持ってるス

326 ::2001/08/10(金) 01:13
クラファンこんな感じ
http://attach1.egroups.com/group/gay-asian-feet/attach/2493528/1170/gs-249=35=2493528/10-1-4-105/image=jpeg/festival%201.jpg

327 :名無しの笛の踊り:2001/08/10(金) 01:26
首すわってない?
どんな髪型とか、いくつくらいとか教えて。よく聴きにいくけど気付かなかった。

328 :名無しの笛の踊り:2001/08/10(金) 01:29
>>327
ん、誤射?

329 :名無しの笛の踊り:2001/08/10(金) 15:59
クラシック好きですけど、
別にあまりジャンルにこだわらないんで。
あえていえば、フュージョン系の曲も好きですけど。

330 :名無し座間:2001/08/10(金) 20:32
>>326
私の彼よりちいせいスね
はじめて完全にかぶってる人の見ました

331 :名無し座間:2001/08/10(金) 21:18
コテハンにしていない
私が馬鹿でした
>>270
>>330
↑偽ス
そもそも私は男でス

332 :ジャズもクラもかじったギタリスト:2001/08/11(土) 07:48
>>325 David Russelがいいよ。Barriosの曲集とか。
クラシックのひとのリズムの取りかたは
気に喰わないことが多いけどこの人は好感が持てる。

後かなり遡るけど。jazzのひとがBachを好む理由は
メロディックマイナースケールを頻繁に使っているからかと思う。

333 :名無しの笛の踊り:2001/08/11(土) 09:11
>>318
14才のときと20才のときの写真じゃ、別人のように見えても仕方ないんじゃないの。
村治は実力あるよ。見た目だけの、他のJクラシック系とは一線を画している。
弾き方は若い頃のジョン・ウィリアムスに少し雰囲気が似ている。

334 :名無しの笛の踊り:2001/08/11(土) 09:42
バーンスタイン&マイルス1966
http://www.avis.ne.jp/~asa/arisa1.html

335 :名無しの笛の踊り:2001/08/11(土) 13:48
ベニー・カーター、ミスティがいい。

336 :名無しの笛の踊り :2001/08/15(水) 14:16
>>334
部落等はるな
氏ね

337 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 15:03
>>332
メロディックマイナースケール って何?
おせーてください。

338 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 15:22
キース最高!!!

339 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 19:11
サンバジャズとか、ジャズボッサみたいな南米産は結構
好きですが、ジャズオタには通俗的とか何とか言われて、
ほとんど見向きもされないね。当方クラオタだが。

340 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 22:15
ガレスピー大好き。マンテカ最高。

341 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 22:17
ポール・ブレイもええよ。ECMの「オープン・トゥ・ラヴ」

342 :名無し座間 :2001/08/17(金) 19:53
ウルセエ
クラファン全員氏にさらせ

343 :名無しの笛の踊り:2001/08/17(金) 20:20
某有名人談
「ジャズは結局黒人の音楽だから」

344 :名無しの笛の踊り:2001/08/17(金) 23:32
まあそうだね。

345 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 00:15
演歌のように、過去の時代に置き忘れた
精神にのっとって“縮小再生産”を辿る
音楽ジャンルという偏見が有ります。
逆にこういう偏見を打破するような
ス晴らしイジャズについて、ジャズ派の
方の意見を聞きたいです。

346 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 00:18
一時、アート・アンサンブル・オブ・シカゴとか、
カーラ・ブレイとかが新しいジャズみたいのやってたけど、
最近聞かないね。

347 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 02:11
バンク・ジョンソンを聞け

348 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 21:09
今年94歳のベニー・カーター翁を忘れちゃいかんよ。

349 :名無し座間:2001/08/20(月) 12:34
>>346
なるほどアート・アンサンブル・オブ・シカゴね
ああいうCDすら見かけなくなったスな

350 :名無しの笛の踊り:2001/08/26(日) 00:36
クラーク・テリー。地味だけどすっきやなあ。昔ジョン・ファディスとCMでてたっけ。

351 :名無しの笛の踊り:2001/08/26(日) 01:33
ジャズ最高

352 :名無しの笛の踊り:2001/08/26(日) 04:59
>>337
本当はかなり面倒臭いはなし。
いわゆるクラシックのメロディックマイナーって
上昇するときはA,B,C,D,E,F#,G#で、下降はナチュラルマイナー。
でこれをイ短調(Am)でつかう。
ところがジャズやバッハの一部の曲はKey AmではDのハーモニックマイナーをつかう。
D,E,F,G,A,B,C#こうすると普通のナチュラルマイナーに対して
一つ音を変化させたものになる。

もっと言うべきことはあるが、コレくらいで勘弁して。
具体例は無伴奏バイオリンパルティータの

353 :名無しの笛の踊り:01/08/28 20:59 ID:FeTj2D3o
新伝承派といわれた、フランチャードや、ハーグローブといったペッターって聞かなくなったなあ。
一時中村とうようとスィング・ジャーナル編集部がこれについてケンカしていたなあ。
今となっては懐かしい話です。

354 :名無しの笛の踊り:01/08/28 23:55 ID:pkVtOr1k
ジャズか…
チック・コリアしか知らないな……。

355 :名無しの笛の踊り:01/08/29 00:55 ID:o7npPxJw
>>354
チック知ってるなら、ゲイリー・バートンやキース・ジャレットとか知らない?

356 :名無しの笛の踊り:01/08/29 01:21 ID:6yNXlt2Y
>>353
過去を焼き直してるだけの奴は間違いなく消えるよね。
ジャンルを問わず。

357 :名無しの笛の踊り:01/08/29 01:22 ID:Dt69dVrg
ウルトラマンとウルトラセブンくらいの違いが
あると思われ

358 :名無しの笛の踊り:01/08/29 01:43 ID:JaQj2DAw
たしかに焼き直しはね。
クラシックもけっこうあるけど。

359 :名無しの笛の踊り:01/09/05 01:27 ID:gPAoOJUg
ジャズねぇ。たまに聴くけど、クラやめてジャズだけ聴けと言われたらNoだね。

360 :名無しの笛の踊り:01/09/05 01:33 ID:bfge7Tv2
クラシック好きならブラッド・メルドーなんか
聴きやすいんじゃないかな。
あと超絶技巧派ならゴンザロ・ルバルカバ。

361 :名無しの笛の踊り:01/09/06 18:09 ID:oYTfkLXE
昔からヒューバート・ロウズが好きなんですけど。

362 :名無しの笛の踊り:01/09/07 21:03
>>361
いたねえ。でも最近聞かないけど現役?

363 :名無しの笛の踊り:01/09/08 00:37
>>361,362
THE WEST COASTで相変わらずフルート吹いてますね。
たしか2枚出てたと思うが、タイトルは「PAVANE」と「Ave Maria」

364 :名無しの笛の踊り:01/09/08 18:28
健在なのかあ。あのころのフュージョニストってみんな最近聞かなくなっちゃたyo。

365 :名無しの笛の踊り:01/09/08 18:34
ジョン・ゾーン。

366 : :01/09/09 14:59
ジャズ最高!
最近、澤野工房ってレーベルから出てるジャズトリオのCD買ったけど、
すんごくいいよ!
Giovanni Mirabassiて人。もうはまっちゃった。

367 :名無し座間:01/09/09 21:34
そろそろジャコパストリアス好きのクラファンさん出てこないかな?

368 :名無しの笛の踊り :01/09/09 23:41
オワットル

369 :名無しの笛の踊り:01/09/09 23:48
Mirabassiが好きなら、アコーディオンのGalianoとのデュオ
も買うように。見つけるのは至難かも知れないが。

370 :名無しの笛の踊り:01/09/10 00:00
オクッボク

371 :369:01/09/10 18:11
Mirabassi違いでした。私の頭にあったのはクラリネット吹き。
慌てていたため、ジャズトリオってところを良く読んでいなかった。スマソ。

372 :名無しの笛の踊り:01/09/10 18:14
ジャコパスのオーレックスのライヴって映像でないのかなあ?
家にあるビデオはジャコパスがギル・エバンスとライヴアンダーでやったやつ。

373 :名無し座間:01/09/10 18:23
>>371
私が、ギターのジョンウィリアムスと指揮のそれを
取り違えたのに似てますな。

>>372
それは、私自身切望しております

2回連続でスレ違いすた

374 :名無しの笛の踊り:01/09/11 19:04
今はなきJ&K。こういうのも最近ないなあ。

375 :366:01/09/11 19:19
私の言ったミラバッシはピアノの人です。
かなりクラシック寄りのジャズなので
ここの方々にもお薦めです。
是非聴いてみて。

376 :名無し座間:01/09/12 11:32
NYのCLASSIC及びJAZZMANだいじょうぶかなあ

377 :名無しの笛の踊り:01/09/16 01:09
いまのところ情報が入ってこないし大丈夫なのでは?

378 :名無しの笛の踊り:01/09/25 15:26
さがっといてくれ
ジャズ
腐ってる

379 :名無しの笛の踊り:01/09/25 19:24
ジャズ?
ビル・エヴァンスが死んでから、まともに聴いてねえ。
もっともラファロが死んでから、つまんねえ。

380 :名無しの笛の踊り:01/09/25 19:25
特にフリージャズ
ありゃ単なる騒音

381 :名無しの笛の踊り:01/09/25 19:31
最近になってジャズのアドリブも定型化してきて、人間であれば誰でも出来る
時代とあいなりました。そこで私なんかそんな凡庸なアドリブなんかどうでも
いいことだと、思う日々です。猿真似の好きな日本人はアメリカでも嫌われる
でしょう。まあろくなこたーない。彼らがジャップ、ジャップと言うのもうな
ずけるなー。まともな人間ならジャズのアドリブみたいな下らん真似をするよ
りしっかりとクラシックの勉強でもしろ。ほんまにはらのたつ

382 :名無しの笛の踊り:01/09/25 19:32
そうかい?オレ、フリージャズも好きだけどな。
現代音楽では、なかなか聴けない面白い音楽がいっぱいあってサ。

383 :名無しの笛の踊り:01/09/25 19:43
アドリヴほどやってて楽しいものはないのに…

384 :名無しの笛の踊り:01/09/25 20:09
アドリヴだけやってても楽しい事はないのに…

385 :名無しの笛の踊り:01/09/25 20:09
>>383
381は有名なきちがいの書いたもんのコピペだよ。
ttp://www4.synapse.ne.jp/mental/の患者だよ。

386 :名無しの笛の踊り:01/09/25 20:11
385は有名なきちがいの書いたもんのコピペだよ。

387 :名無しの笛の踊り:01/09/25 22:52
>>381
ま、そういいたくなるようなアドリブもあるよな。

388 :イゴール:01/09/27 18:20
知的なクラ板のみなさん、お助けを!
ジャズ板でマイルスとか言う奴に苛められてるんです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997739552&ls=50
無知蒙昧なジャズ板住民をどうか懲らしめてやってください。

389 :名無しの笛の踊り:01/09/27 18:32
ジャズもそうだけどたのしめりゃいいじゃダメなの?
言葉ですべてが表現しつくせるなら音楽なんていらいじゃん。
暴言かなあ?

390 :名無しの笛の踊り:01/09/27 18:51
最低限の理論は必要。

391 :名無しの笛の踊り:01/09/27 19:01
>>384
アドリブできない人?

392 :名無しの笛の踊り:01/09/28 05:08
>>352
bachに限らず、さらにジャンルも問わずメロディックマイナーは下行時もアリです。
トニックマイナーコードは長6度、長7度ともに使えます。
そもそも上行形とか下行形とかいうのがおかしいのでは?
マイナースケールはナチュラル、メロディック、ハーモニックの3種と考えた方が合理的な気がします。

393 :名無し座間:01/09/28 19:13
>>379
>もっともラファロが死んでから、つまんねえ
マークジョンソンを聞いてください

394 :名無しの笛の踊り:01/09/29 04:26
マークジョソソソ

395 :名無しの笛の踊り:01/09/29 06:18
>393
マークジョンソン、イタリアのピアニスト
Nico Morelliのトリオでやってるのが凄く良かったよ。

396 :名無しの笛の踊り:01/09/29 11:19
>393
マジックジョンソン
ベンジョンソン
共にどうなったの?

397 :名無しの笛の踊り:01/09/29 11:22
>>396
ふたりとも他界してます。
マジックは1999年11月エイズで。
ベンは2000年6月薬物過剰摂取で。

398 :名無しの笛の踊り:01/09/30 19:16
>>389
音楽を言葉で語るべからずってこと?
誰のどの意見に対して何を言いたいのかわからん。

399 :名無しの笛の踊り:01/09/30 19:23
マジックは今年新潟で試合してたぞ。>>397

400 :名無しの笛の踊り:01/10/02 15:23
脱線しすぎ!

401 :(゚д゚):01/10/02 19:11
JAZZというのはある種究極の音楽だといえる
哲学者や思想家が「音楽」による表現を特別なものとして
賛美する、魔術的な効果、もっともダイレクトな感情の発露と
いう意味で、JAZZというジャンルは超急速に頂点を極め、崩壊した。

いわゆるクラシックは死んでいる。
自分がファンであることを差し引いても、誰もが美しいと感じるだろう
旋律、リズム、音色、、
しかし大衆に見放され、演歌以上にレトロとされてしまう現代の
クラシック音楽に将来はないだろう。

誰もが認める音楽界の2大ジャンルが瀕死であり、誰もが耳を
ふさぎたくなるようなノイズや音痴の歌う歌がますます大衆に支持
されていく。

音楽もその他の表現も、それ自身の絶対的価値で永遠を得ることは
できない。存在意義と共感の変遷こそ、表現としての価値そのもの。
音楽においても、今現在 多数が欲している作品は常に正しく美しい。

私はやはりバッハを敬い、ドビュッシーに酔い、エヴァンスやBYRDを
こよなく愛するけれども、直接的なメッセージをもたない、これらの
純粋な音楽体験を正当化しようとは思わない。
どちらも甘んじて懐古趣味の謗りを引き受けよう。

402 :名無しの笛の踊り:01/10/02 21:09
>>401
そうかなぁ?クラは、ピリオド楽器の影響を受けた
演奏とか(ラトル指揮のベト5!)刺激的だしぃ。
瀕死なのはジャズだけじゃない?

403 :名無しの笛の踊り:01/10/02 22:04
日本のジャズファンは音楽を知らなさ過ぎる!
なあんちて。

404 :名無しの笛の踊り:01/10/02 22:10
2chのジャズ板見ればよくわかるよ。最近くそスレばっか立っている。

405 :名無しの笛の踊り:01/10/02 22:24
ジャズの深みにはまって
クラシックはただ退屈なだけになったよ。

406 :名無しの笛の踊り:01/10/02 22:30
クラシックの高みに上って、
ジャズはただ疲れるだけに思える。

407 :名無しの笛の踊り:01/10/02 23:22
ガキの喧嘩はつまらんな。

408 :名無しの笛の踊り:01/10/02 23:37
2chのクラシック板もクソばかり。どっちもどっちですな。
オイラは、クラシックを聴いていますが。

409 :名無しの笛の踊り:01/10/03 01:59
ジャズもクラシックも聴くよ。フュージョンも、ワールド
ミュージックも、歌謡曲のコンサートにも行くし、駅前
広場で二胡やフォルクローレを演奏ていれば立ち止まって聴くし、
だから何だってことはないんですが、ジャズだのクラシックだの
分けなくても良いじゃん。深く知識が豊富な人から見ると
ただの馬鹿かも。

410 :名無しの笛の踊り:01/10/03 15:52
その通り。
馬鹿にしかみえないね。
でもそんな馬鹿がクラシックやジャズに関心持つということが疑問だ。

411 :名無しの笛の踊り:01/10/03 18:27
ラファロ?つんぼかお前。
マーク>>>>>>>>>>>ラファロ

412 :名無しの笛の踊り:01/10/03 22:21
ラファロだのマークだの、
んなことよりシンビオシスちゃんと聴いたか?

・・・でもマークはいいね。

413 :名無しの笛の踊り:01/10/03 22:46
俺みたいなのはミルト・ヒントンやパパ・ジョン・ジョゼフで充分。

414 :名無しの笛の踊り:01/10/03 23:09
いつの魔にやらベーシストの話になってますな。
ちなみに俺はパーシー・ヒースが好き(というよりMJQが好き)

415 :名無しの笛の踊り:01/10/03 23:45
やっぱりヴィトゥスが(・∀・)イイ!

416 :名無しの笛の踊り:01/10/04 01:12
>>409ですが、プログレも好きだった。ベーシストだったら
ジョン・ウェットンが好きだ。歌も好きなんだが。
本当にクラシックもジャズも好きなんだ。

417 :名無しの笛の踊り:01/10/04 15:39
>>415
いいけどあんなコード無視のラインがなぜばっちりはまってるのか不可解。

418 :名無しの笛の踊り:01/10/04 21:19

 ベースなら、
 ホランドがいちばん!
 これ定説。

419 :名無しの笛の踊り:01/10/04 21:33
ふーん、そういう地方もあるんだ。 >418

420 :名無しの笛の踊り:01/10/05 10:00
そういう国、と言っておくれ。

421 :名無しの笛の踊り:01/10/06 00:28
そういう人が正解

422 :名無しの笛の踊り:01/10/06 03:33
「最高のベーシストは?」
「J.S.バッハ」
ジャックブルースがインタビューに答えて。

423 :名無しの笛の踊り:01/10/06 10:13
ロンカーターのバッハ無伴奏が私の愛聴番です。>>422

424 :名無しの笛の踊り:01/10/06 14:35
ジャズファン
国へ帰れ

425 :名無しの笛の踊り:01/10/06 17:58
日本国

426 :名無しの笛の踊り:01/10/06 18:07
やっぱりクラやジャズの人たちは閉鎖的だなあ。
吹奏楽で、もっといろんな音楽に目を向けた方がいいよ。

427 :名無しの笛の踊り:01/10/06 18:45
ダーティ・ダズン・ブラスバンド。聞いてるかあー。特に吹奏。あそこまでやろうぜ。

428 :名無しの笛の踊り:01/10/06 19:07
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ <うだうだ言っててよくあきないね

429 :名無しの笛の踊り:01/10/06 21:10
厨房はしゃべり場見て氏にな

430 :名無しの笛の踊り:01/10/06 21:28
>427
ダーティー・ダズン・ブラスバンド…
どっかで聴いた名前だと思ったら、コステロと共演してた人たちか・・・

431 :名無しの笛の踊り:01/10/06 22:35
>>430
こいつらは凄いよ。特にスネアとスーザフォーン(かな?)は完全にブチ切れ状態。
特にライヴは手がつけられない。そろそろ来日してほしいなあ。
吹奏楽の演奏会でこいつらのレパートリーやったら大盛り上がり大会になるだろう。
ただできるかな?

432 :名無しの笛の踊り:01/10/08 02:56
水葬君ってどこにでも来るんだな・・・・

433 :名無し座間:01/10/08 20:13
***JAZZベーシストのアルコソロ***
私にはJAZZの範囲での判断しか出来ません(判断ってエラソー)
クラファンの皆さんにはどう聞こえているんでしょうか

クラシックのコントラバス演奏家が指ではじく演奏は私は好きです

434 :名無しの笛の踊り:01/10/08 20:20
>>433
まあ、ヘタウマの世界でしょう。
クラシックとは似ても似つかないので、気にはならん。

435 :名無しの笛の踊り:01/10/08 20:41
>1

ジャズってクラシックより難しそう。
特にリズムが。
あのー、形式としてはまずテーマの提示があって
各楽器のソロ的なアドリブがあって、またテーマ
に戻るって感じですよね?
そのアドリブが、リズムがものすごい細かい分割
になっていって、しかもなんか各楽器違う分割の
仕方で同時に演奏している!
アドリブなんでしょ?
私にはとてもマネできない・・・。

以上、ソルフェ苦手おんなでした。

436 :名無し座間:01/10/08 20:54
>>434
>まあ、ヘタウマの世界でしょう
そのヘタウマについて教えて欲しいのですが
私には、どうもクラシックは「技術はダントツ」
というイメージがあって・・・・

>>435
私は、演奏とかはしないので偉そうな事は言えないのですが
JAZZの醍醐味の一つとして変幻自在のリズムがあると思うス

437 :名無しの笛の踊り:01/10/09 02:07
「音程」に対する感覚と価値の違いじゃないですかね。
>>432
ジャズでいうブラバンって吹奏楽とは違うんだよ。
DDBBは聞いた人じゃなきゃあの凄さはわからない。
ああいう底抜けのバカテク爆裂ライヴ、最近でっくわさないなあ。

438 :名無しの笛の踊り:01/10/09 02:15
あいつらは凄いよな〜。
水槽と一緒にしないで、一回聞いてみれば?
あんまり世界観狭いのも、どうかと思うよ。
本人が満足なら良いんだろうけれど。

>>436
変幻自在のリズムっつーか、グルーヴだすんなら
二本指で弾くあれが適していたと思う。

439 :名無しの笛の踊り:01/10/09 02:32
あれってどれ?

440 :名無しの笛の踊り:01/10/09 02:35
あ゙・・・アルコの話か・・・スマソ。
宇都山車脳

441 :アンダルシアの犬:01/10/09 04:13
ジャズは、アイラーやコルトレーンらが死んでから、死に絶えてしまった。
クラシックの聴き手もレベルが低すぎてお話にならないけど、ジャズの聴き
手はクラシックのそれよりもっと低レウ゛ェルのような気がする。

つくづくスウィングジャーナルを読んでいてそう思う。
レコ芸よりひどい!!!
日本でジャズに関してまともな評論をしていたのは間 章だけ
だったんじゃ無いだろうか。

442 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:15
まだ死んでねーよ。勝手に決めんなタコ!

443 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:18
聴き手のレベルってどうやって判定するの?

444 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:20
>>443
スイングジャーナルで決めてるみたいよ

445 :アンダルシアの犬:01/10/09 04:23
>>442のレスの方へ
いや、悪いけど、音楽としては終わっている。

アート・アンサンブル・オウ゛・シカゴや、サン・ラや
ヨーロッパのフリーインプロウ゛ィゼイションの
ような音楽のあり方もジャズとして考えるのなら話はべつだけど。

446 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:25
>441
スイングジャーナルは俺もあまり好きじゃないな…。
でも殆どのジャズファンは「スイングジャーナルを聴いてる」訳じゃないでしょ?

447 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:26
>>443
なんかなぁ・・・言語で音楽を理解したり
語ってみないとレベルが低い、と
パラフレーズ出来る意見を述べる輩が
多いようなんだが。

448 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:28
>445
あなたのジャズの定義が知りたい…
視野が狭いよ。

449 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:29
>>445
あの、それらをジャズとして考えない、という見方があるんですか?
その場合、終わってしまった「ジャズ」とは何を指すのでしょうか?

450 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:29
>>5
すっげー古いところにレスするけど…。
やっぱ、グールドみたいに歌うの?

451 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:29
>>445
決め付けるな、といったんだけれど?
とりあえずどう終わってんのか説明してみそ。

452 :アンダルシアの犬:01/10/09 04:29
>>446のレスの方へ
まあ、確かに暴論だと分かってるんだけど、あの雑誌たまに立ち読みすると
マジで「こいつアホいってんじゃねーよ!!」と、やぶり捨てたくなる衝動に駆られて
非常に困る場合があるよ。

453 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:30
>>450
いや、ちょと違う。
うひょぅ!とか言ってるよ(笑)

454 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:37
>>452
あなたのジャズの定義をあぼーんして捨てたいんだけれど(苦藁)

455 :446:01/10/09 04:37
>452 レスありがとう。
スイングジャーナルに限らず、俺も他人の意見に賛成出来ないことは
よくあります。
でも、「こういった意見もあるんだんぁ」くらいの受けとめ方をする。
いつも自分が正しい、といった考え方は危険だと思います。

自分の感じ方を尊重した上で、他人がどう感じるかにも
耳を傾けてみては。
新しい発見もあるはず。

456 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:40
ジャズは終わっていないと言う方の人も、
せめてどんなアーティストが「生きて」いるのかくらい書いてくれないと、
何だかワカラン。

457 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:45
スウィングジャーナルは読まないのでよく判りませんが、
アイラーとコルトレーンが亡くなって何か終わったとしたら、
せいぜい60年代のフリージャズでしょう? 間章云々からもそう思えるけど。
それだけがジャズというのは、ちょっと違うのでわ?

458 :アンダルシアの犬:01/10/09 04:46
だって、彼等以降のジャズと自称しているものを聴いてみても
ジャズという音楽文化の特徴である音楽語法に基づいた即興
演奏に、何も新しいものが無いわけですよ。ジャズという音楽
がその音楽語法によってかえって自由に音楽を実行できなくなっ
ている現状であるにも関わらず、ミュージシャンも聴き手も
そういったぬるま湯のような状態に満足しているから。
実はこんなことをいうのもあるレコード屋でスウィングが
好きなジジイが買い物にきていてそいつがが私にピアニスト
で誰が好きかと聴いてきたから、モンクだと答えたら、
そのジイさん、あんな不協和音ばかりのどこががいいんだ
という言い方をしたからだ。

459 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:47
>>456
AACMのフレッド・アンダーソンとかまだ生きてます。
ブランフォード・マルサリス、ケニー・ギャレット、
ウォレス・ルーニー、ちょいと毛色が違うけれど
マーカス・ミラー最高。人によってはブライアン・ブレード
やジョシュア・レッドマン好きでしょう。
ジョン・スコフィールドなんかもばりばりだし。

俺はちと偏ってるんで、もっと挙げられる人は挙げられると
思われ。

460 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:50
>>458
どんな音楽語法だか具体的に頼むよ。
スイング好きのじーさんがモンク嫌いってだけで
そこまで妄想できるのか。有る意味尊敬。

461 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:54
>458
人はそれぞれ感じ方が違うからね。

それに音楽ってのは生きた死んだで聴くものじゃないでしょ?
皆さんはそんな聴き方してるんですか?

462 :アンダルシアの犬:01/10/09 04:56
ジャズという音楽の偉大だった点は現状の立場に安住し
惰性に陥らないことだった。今までの音楽語法を自ら乗り
越えてゆく自浄作用がかつてのジャズの中にはあった。
それはディキシーランドに対するスウィングがそうだし
モダンに対するフリーがそうだった。

しかし、考えてほしい。今のジャズにそういった
イディオムを克服していく力がはたしてあるのだろうか?
そういった現状に対する焦りもいらだちも感じない鈍さは、
犯罪的だと思う。クラシックでも同じことがいえてるけど。

463 :名無しの笛の踊り:01/10/09 04:58
>アンダルシアの犬さん

俺はSouliveやKUDU、MMWさらにはUS3などもジャズだと思ってるのですが
どうでしょう?

464 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:00
>463に追加。

ターンテーブルプレイヤーのDJロジック、
8弦ギターのチャーリー・ハンターもジャズだよな。

465 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:01
>>462
今までの音楽語法を明確にしてね。
んで、今のジャズのイディオムもしっかり
踏まえて解説してください。

マイルス:I played what I wanted to play

466 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:06
>>463,464
好き嫌いは出るところだが、ジャズだ。

467 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:08
>>462
そりゃそうかも。
でも、じゃあ何で70年代以降の参る巣を認めないの?
そこからさらに>463-464で挙げられているところまで続いているんじゃないの?
それじゃあ、あなた、モンクを認めないスウィングじじいと一緒じゃんか。

468 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:10
“ブラックファンク”時代のハービーハンコック大好き!
新作はイマイチだったけど。

469 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:12
>>458

彼等以降ってあんた・・・60年代までだろ?
せめてフュージョンぐらい聞けよマジで。

音楽をどう聞こうが知ったこっちゃないし、
聞き方は人それぞれあるだろう。
好き嫌いも含めて。

ただし、本気で語るのなら、ましてや死んだの、
もう終わってるのと断罪するならば、それ相応
の意見なり論拠を提出しろよ。最低限の礼儀
だろうが。自己完結した屁理屈振り回すだけじゃ、
誰も納得しないよ。

無礼者だね、あなた。

470 :アンダルシアの犬:01/10/09 05:14
>>460のレスの方へ
例えば、和音の問題一つとってもチャ−リーパーカーらが押し
進めたコード進行を今度はモンクがそれをより細分化したりする
訳です。そしてそういったコードの細分化が行き詰まるとモード
でやってみようとしたりする訳です。

今までの音楽のシステムに対する絶えまない反省があた
かも弁証法を見るかの如くより新しいものを生み出してゆく
こういった力を今のジャズは失っているといいたい。

ジャズを定義することは実はとてつも無く難しいことです。
だから人によってどこまでがジャズなのかという基準は違います。
だから>>463の方のように考えられる方もいるしモンクはジャズ
じゃ無いというじいさんもでてくるでしょう。

私の場合、スウィングであれ、フリーであれジャズがジャズ
たらしめている音楽語法は上手くこれだと抽出できないけど
あると思います。それは即興演奏、ブルース、シンコペーションの
多用などといったところにあるのでは無いかと思います。

しかしある時点からそういったジャズがジャズたらしめている
枠組みを突き詰めてしまったのが、アイラーであり、
コルトレーンだったと思うのです。

471 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:21
>>470
結局「音楽語法」なんて気軽に言ってるが、ちゃんと
解説できないんだな。

>こういった力を今のジャズは失っているといいたい。

60年代で止まってるあなたが言う今のジャズって、だからなによ

>ジャズを定義することは実はとてつも無く難しいことです。
>だから人によってどこまでがジャズなのかという基準は違います
>ジャズがジャズたらしめている
>枠組みを突き詰めてしまったのが、アイラーであり、
>コルトレーンだったと思うのです。

激しく矛盾してないか?

472 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:22
>470
ようするに「楽譜」というものが発明され、
その形式が定まってしまった時点で音楽はもう突き詰められて
しまったものであり、コレ以上の発展は望めない、と。

楽譜に変わる新しい何かを求めている、と。

473 :名無しの笛の踊り:01/10/09 05:35
>>467に禿げ道。
 アンダルシアの犬はマイルスの名前も出せないらしかったね。
それとも勝手にジャズじゃないって切り離していたか。
 確かに、もうジャズには誰でも知っているようなスーパースター
がいないし、大きなムーヴメントにはなり得ていないかもしらん。
 だが、>>463-464やら>>459に挙がってるミュージシャンもいる。
苦しみながらも道を探って先に進もうとしてるって。
無責任な放言を厚顔無恥にかますレベルの低い聴衆に負けずにね。
あなたの事だよ>アンダルシアの犬さん

474 :アンダルシアの犬:01/10/09 06:02
>>472
事実、エウ゛ァン・パーカーや、デレク・ベイリーらの
フリーインプロウ゛ィゼイションを目指す連中は、楽譜も
捨てたし、彼等の出発点だったジャズと決別したわけです。

>>471
確かに矛盾しているように見えるけれども、フリーであれ、
ディキシーであれジャズがジャズとして成り立たせている
「文法」があると言いたいわけ。それは主に旋律とリズム
と和声と形式な訳だけど、それを楽理上、明確に対象化して
語るだけの力量は正直ない。
ただ、ある種、趣味の問題としてここまではジャズとして
認められるなというものは人それぞれある訳。でもそういった
趣味の次元とは別に、音楽の組み立て方にジャズをジャズなら
しめている要素は必ずある。でなかったら、ジャズという音楽
ジャンルの垣根は全く存在しないということになってしまうの
ではないのか?

>>469
私はウェザーリポート、好きだよ。ちなみにいえば
キース・ジャレットも昔は嫌いだったけど今はいいと思う。
でもね、ジャズがジャズたらしめている音楽素材との格闘と、ジャズを
ジャズたらしめている構成要素との徹底した乖離をゆくところ
まで突き進めたコルトレーンやアイラーの仕事をきいた後で

フュージョンなんていわれても、そういった乖離を避ける行為に
しか聴こえない。マイルスはこの乖離を十分に予測していたから
こそ、フリーには首は突っ込まなかった訳。それはフュージョン
をつまらないということを意味している訳ではないよ。

ちなみに私は無礼者かもしれないけどまじめにものをいっている
つもりだ。

私が腹立たしいのは、なぜスタンダードをやるのかという
問題意識も無くただ惰性で使い古されたコード進行や節回し
やリズムでお茶を濁すようなことがまかりとおっているからだ。

475 :アンダルシアの犬:01/10/09 06:12
例えば、デレク・ベイリーが様々なアーティストにインタヴュー
した「インプロウ゛ィゼーション」という本を(絶版になってい
るかもしれないけど)ちゃんと読んだ上でものをいってほしい。

>>473
ちなみにマイルスのことを私が知らないとでも本気で思っている
のだろうか?知らないんだったらこんなこと書けないよ。

476 :467:01/10/09 07:56
>475
知ってて書けるんだったら単なるアホだね。

つまりマイルスを認めないにしても、
フュージョンと一緒にするにしても、
ジャズではないとするにしても、ね。

余計なお世話かもしれないが、
あなたはジャズの出発点を間違えているからそんなおかしなことを言うと思う。
デキシーとか言ってないで、昔のモノをちゃんと聴き直した方が良いよ。
ジャズをジャズたらしめているモノ、を間違って捉えているからね。

もう一度言うけど、それじゃあモンクを認めないスィングじじいと同じなんだよ。

477 :名無しの笛の踊り:01/10/09 08:52
>474
>私が腹立たしいのは、なぜスタンダードをやるのかという
>問題意識も無くただ惰性で使い古されたコード進行や節回し
>やリズムでお茶を濁すようなことがまかりとおっているからだ。

まさかそういうミュージシャンばかりだと思ってるの?!

478 :名無しの笛の踊り:01/10/09 12:33
ジャズが「フリー」にこだわるならある意味終わっているかもしれない。
でもその「スピリット」とか他のものにおいてはそうは思わない。
ジャズも一筋縄ではいかないジャンル。
バンク・ジョンソンもDマレイも同じジャズ。DDBBとベニー・クッドマンだってそう。
それを認めるか認めないかは個人の自由かな。

479 :名無しの笛の踊り:01/10/09 13:52
>>474
力量がないなら、得意げな顔して語るなよ。
その「ならしてめいる要素」って奴もあんたが
勝手に使っている「音楽語法」と一緒でさしたる
根拠がないんだろうね。

>>476に激しく同意・・・あんた思い込みが強そうな人
みたいだが、手前勝手な理屈は迷惑。

>私が腹立たしいのは、なぜスタンダードをやるのかという
>問題意識も無くただ惰性で使い古されたコード進行や節回し
>やリズムでお茶を濁すようなことがまかりとおっているからだ

聞いてないのか耳が悪いのか・・・・どっちだな。

>無責任な放言を厚顔無恥にかますレベルの低い聴衆に負けずにね。
>あなたの事だよ>アンダルシアの犬さん

は・げ・し・く・ど・う・い(´∀`)y-~~~

480 :アンダルシアの犬さんへ:01/10/09 13:55
>>475

>>473よっくよんでみなよ。
>>476の言う通り、知ってて書いているのならイタタタだぞ。
っつーか・・・・知ったかぶり?(^^;

481 :名無しの笛の踊り:01/10/09 13:56
なんか、この板で一番イタいスレかも・・・これ・・・

482 :アンダルシアの犬:01/10/09 14:17
読んでいて疲れた・・・正直どう共通する土俵を設定すれば
いいのかわからない。誰が書き込みをしているのかわからないが
まあ、無責任な放言といわれればそれまでだし、私自身これが
極端な暴論であることはよく理解しているけれどもこっちが
そういう極端な暴論をはいている意図も理解できないので
あろうか?

こういうとんちんかんな対応ばかりの聴き手が多いから
ジャズは駄目になったんだろうな。勉強不足を指摘する
んだったら君らの方も勉強不足なんじゃ無いの?
ちなみにジャズが終わったというのは別に私のオリジナルの
考えでは無いんだけど、誰もそれを指摘した奴がいなかったね。
私はアドルノのジャズ批判に対しては批判的な立場を取っている
けど一度読んでみるといいと思う。それでもわかんないなら何を
いっても通じないと思うだけだ。

483 :名無しの笛の踊り:01/10/09 14:26
なんか、この板で一番イタいスレかも・・・これ・・・

484 :名無しの笛の踊り:01/10/09 14:28
>> 482
暴論?ただの知ったか振りだったんじゃないの?
音楽語法だとか、音楽素材だ、音楽要素だ難解
そうな言葉を使いながら実際の所、あんたの主張
となにもリンクされてないじゃないか。

>ジャズがジャズたらしめている音楽素材との格闘と、ジャズを
>ジャズたらしめている構成要素との徹底した乖離をゆくところ
>まで突き進めたコルトレーンやアイラーの仕事をきいた後で
>フュージョンなんていわれても、そういった乖離を避ける行為に
>しか聴こえない。

「ジャズがジャズたらしめている音楽要素」とはなにか?
「ジャズがジャズたらしめている構成要素」とはなにか?
または、それらの言葉によってあなたが指し示す意味、
音、リズム、ハーモニーは?
また、それらとの「徹底した乖離」が進んだ結果、何が起き、
あなたの主張と合致するどのような結果が出たのか?

疑問点出まくりだっての。
どうやって土俵に乗れってんだYO!
暴論以前の問題だって。
アドルノがなに言ったか知らんが、勉強不足は明らかに
あんたでしょ。

485 :名無しの笛の踊り:01/10/09 14:41
ジャズが終わったっていうよなことをいったのは中村とうようだったかな。
ただあのときは新伝承派に対してのものだったような気がした。
あの時は中村とうようとジャーナルが戦争やってたな。
なつかしいなあ。

486 :476:01/10/09 14:55
>>482
勉強するというのは、まずは本を読むより音楽を聴くことだよ。
君はジャズをちゃんと聴いていない。
それで勝手な思い込みと聞きかじりの知識でモノを言うなって。
終わりを語るなら、せめて始まりくらいちゃんと理解しないとね。
とんちんかんなのは君の方だよ。

モンクやアイラーやコルトレーンが好きなら、それは構わないけど、
それ以降のジャズが、自分には理解できないからって終わったことにするなよ。

三度目だけど、スウィングじじいに対する君の怒りと同様の怒りを、君に感じるよ。

487 :名無しの笛の踊り:01/10/09 16:04
感じ方は人それぞれ…
人の感性にそんなにイチャモンつけるなって。

ただアンダルシアの犬さんのイタイところは、
「自分が常に正しい」的な考え方をしている点だと思う。

488 :名無し座間:01/10/09 18:32
>>487
>感じ方は人それぞれ…
ちょっと同委
難しい問題です

489 :名無しの笛の踊り:01/10/09 18:48
感じる分にはどう思うのも自由だよね。

何しろルイアームストロングの出現でジャズは終わった、
という意見もあったし。それなりに説得力もあったけど。

490 :名無しの笛の踊り:01/10/09 18:49
パーカーが出たときはジャズじゃないとも言われたし。

491 :名無しの笛の踊り :01/10/09 18:53
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほう、自作自演ですか

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < 誰もかきこまねーんだよ、悪いかゴルァ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| 座間 |\
        ̄   =======  \

492 :名無しの笛の踊り:01/10/09 21:05
なんか、この板で一番イタいスレかも・・・これ・・・

493 :名無しの笛の踊り:01/10/09 22:27
すでにクラスレじゃないね。ココ。

494 :名無しさん笛の踊り:01/10/09 23:07
子供の頃ジャズは音楽というよりも数学的なイメージがあった。
昔からどうも好きではなかったが、「ジャズとは聞こえてくる音を音楽にする」
という言葉を聴いてから少し興味持つようになった。

495 :名無しの笛の踊り:01/10/10 00:29
感じる分は人それぞれ・・・それは当たり前、てゆか真っ当だと思う。
だけど、言い放ってしまったたら、それぞれ感じている事または感じた事
をぶつけて来るのも、当たり前。
その時の対応でその人の人柄がわかってしまう。
アンダルシアの犬さんの今回の対応は不誠実だったと思うよ。

496 :アンダルシアの犬:01/10/10 01:12
確かにそうだったのかもしれない。そもそもジャズという
音楽がどこからどこまでのカテゴリーをさすのかという
難しい問題に答えを与えておかなかったことは私の失敗だった。

しかし即興演奏というできるだけその枠組みを突き破ろうとする方向性と
それに対して即興演奏を枠組みの中へ押さえ込もうとする方向性との対立は
ジャズの歴史に共通する現象だと私は考えていて、弁証法的な運動がジャズ
を音楽として面白くしているものだと思う。

そういった対立からより新しいものを生み出していく力を、今のジャズは
失ってしまったと考えている。そういった緊張関係を持ち得た最後の世代
の音楽家たちがアイラーやコルトレーンだったと思う。

確かにこれは完全に私のフリー好き故の暴論なのかもしれなかった。
今まであがってきた演奏家達も聴く必要性はあるのかもしれない。

しかしジャズの音楽史に残した最も大きな業績は即興演奏の再評価
という点にある。そして、アイラー達がいなくなってからも、
そういった即興演奏の持つ新たなる可能性を模索しているアーティストを
けなすつもりはいっさい無い。ただデレク・ベイリーやエウ゛ァン・
パーカーやジョン・ゾーンやアートアンサンブル・オウ゛・シカゴや
キース・ジャレットや、電気に走ったマイルスらの音楽を私はジャズ
といわないけどそれらの音楽に私が心底惚れ込んでいることは事実だ。

497 :名無しの笛の踊り:01/10/10 01:27
>>496
>音楽がどこからどこまでのカテゴリーをさすのかという
>難しい問題に答えを与えておかなかった
>ただデレク・ベイリーやエウ゛ァン・
>パーカーやジョン・ゾーンやアートアンサンブル・オウ゛・シカゴや
>キース・ジャレットや、電気に走ったマイルスらの音楽を私はジャズ
>といわないけど

参考までにあなたのいう「ジャズ」の定義を教えてよ。
っつーか、熱くなってる人がいたみたいだけれど、
その人達の質問にはまったく答えてないみたいだが、どうよ?

498 :名無しの笛の踊り:01/10/10 01:30
先に497の「ジャズ」の定義を書けよ。




と書いてみる。

499 :497:01/10/10 01:32
>>498
ソマソ、しらん、ってかわからん。
これはジャズ、あれはジャズじゃないってなんだかんだ
区切ってるみたいだから、聞いてみただけよ。

500 :名無しさん笛の踊り:01/10/10 01:38
ジャズってさ、すぐ「これはジャズじゃない」論争が出るだろ?
ジャズじゃないならジャズじゃなくていいよ。でもオレにとっては
ジャズだよ。ジャズだろうがジャズ寄りのフュージョンだろうが
ジャズなんだよ。いいじゃねーかジャズで。難しいこというな!
ジャズはジャズなんだからさ。




さて何回ジャズと言ったでしょう?

501 :名無しの笛の踊り:01/10/10 01:41
>>500
十二回

502 :名無しの笛の踊り:01/10/10 02:54
クラシックピアノやってる人がジャズに目覚めるきっかけって、
やっぱりエヴァンスの「Waltz For Debby」が多いの?

503 :名無しの笛の踊り:01/10/10 03:25
>>496
結局最後まで質問には答えないつもりらしいね。
ちなみに、失敗ではなくて知ったかぶりって言うんだよ、そう言うの。

>しかし即興演奏というできるだけその枠組みを突き破ろうとする方向性と
>それに対して即興演奏を枠組みの中へ押さえ込もうとする方向性との対立は
>ジャズの歴史に共通する現象だと私は考えていて

で、やっぱり使っている言葉の意味、定義は曖昧なままで押し通すわけね。
具体的な例を一つぐらい挙げなよ、本当に。

>フリー好き故の暴論

だから、知ったかぶり。

>電気に走ったマイルスらの音楽を私はジャズ
>といわないけどそれらの音楽に私が心底惚れ込んでいることは

嘘だろ。エレキのマイルス聞いた奴が、ケニー・ギャレット、ジョンスコ、
マーカス捕まえて、

>今まであがってきた演奏家達も聴く必要性はあるのかもしれない。

なんて言えんのかよ。

あなたのお話は、ジャズ、クラシックに限らず、独善・独断・偏見
に満ちてる事に気が付いてる?で、正面からしっかり問を発して
いる人は、またその問そのものを無視するの十八番だよね?
まさかリアル厨房じゃないよな。

>>502
ピアノは弾けないけれど、漏れはそうだったよ

504 :名無しの笛の踊り:01/10/10 03:36
犬は、大江光スレで、忙しいらしいぞ。(藁

505 :アンダルシアの犬:01/10/10 03:39
>>503
ちなみに定義が曖昧というけど、定義が曖昧としかとらない方が、
ジャズという音楽について何もわかっていないんじゃないの?

別に独善、独断、偏見でいいよ。しったかぶり?
どうせその通りだし。

それで私を批判して結局君はジャズについて何が言いたい訳?
まさか、私が厨房だというのを証明するためだけに批判している訳?

それだったら私が間違っていたと謝ればいいのか?
こんな不毛な話、こっちから話題を出しているのもなんだけど
やるだけ無駄な気がするんだけど、どう思う?

506 :名無しの笛の踊り:01/10/10 03:46
>>505
ずばり、解ってない。
俺にはマイルス、AACM、DDBB、キース、どれを聞いても
ジャズに聞こえる。たまに、スタンダードのライブを聞いて、
こんなもんジャズじゃねぇ、と思うことがある。

>それで私を批判して結局君はジャズについて何が言いたい訳?

ジャズに関して何か言いたそうだったのはそっちだろ?
俺はマターリこのスレを見てただけよ。

>それだったら私が間違っていたと謝ればいいのか?

違うね。今まで批判された事にまったく答えてないんだから、早く答えなよ。
出来ないならますます不毛だから、終わりにしましょ。

>やるだけ無駄な気がするんだけど、どう思う?

不毛。但し、あなたの議論の仕方が不毛であった事は忘れないでね。

507 :名無しの笛の踊り:01/10/10 03:54
>505
>別に独善、独断、偏見でいいよ。しったかぶり?
>どうせその通りだし。

ワカッテルジャン。自分のこと。
ただ、一方的にむつかしい言葉使ってしゃべり倒すのではなく、
少しは他の人の意見にも耳を傾けてほしかったな。ってこと。

508 :アンダルシアの犬:01/10/10 04:08
>>506
私の議論の仕方が不毛であったことは認めないけど、
(そんなことは今さら関係ないことだ)
もうやめにしたい。疲れる。こっちまでイライラして
馬鹿になりそうだ。

ジャズとは20世紀のはじめごろニューオリンズで誕生した、
即興演奏を特徴とする音楽。即興演奏の基盤には黒人音楽独特の
音階やリズムがベースになっている。というようなことを例え
仮に書いたところで挙げ足とられるのが落ちだからもうたくさんだ
だいたいこんなところでジャズの定義を語れという方がどうかして
いる。だいたい本一冊でも語り尽くせない内容なのでは無いのか?

でも、もういい。大江のスレッドでもはっきりした。
結局私が間違っている、お前は知ったかぶりだという所に
しかどんなに議論してもそういう話にされてしまうだけだ。

そういう訳なので仮に私が間違っていたとしてもそうでなくとも
関係ないので後は好き勝手にやってくれ。

509 :名無しの笛の踊り:01/10/10 10:44
うむ。顔を洗って出直して来い。
いや、旅に出て自分を見つめ直せ。
どうして世の中は広いもんだぞ。

まあ、ブニュエルに免じて無礼は赦してやろう。
結構、愉快なヤツだしな。あばよ。

510 :名無しの笛の踊り:01/10/10 12:33
>>502
違います
統計では
一位 ルパン三世のサントラ
二位 11PM(古い世代)
三位 古畑任三郎のサントラ
という結果が
出ています

511 :名無しの笛の踊り:01/10/10 17:12
>510
ほんとかYO!?

このスパイジャズマニアが!

512 :名無しの笛の踊り:01/10/10 23:22
>>508
だって知ったかぶりなんだもん(w
揚げ足取られんのが怖かった、って取られ捲くり
だったような気がするんだがなぁ。
ジャズの定義かたろーとしてたのはどっちかってーと
自分な訳だしね。

ホントヴァカ。面白すぎるから又帰っといで(藁

513 :名無しの笛の踊り:01/10/11 00:18
ジャズって「ただたのしい」じゃあかんのかなあ?怠惰かこういうの。

514 :名無しの笛の踊り:01/10/11 00:23
別にいいんじゃん。
ジャズも、人生も。

515 :美麗島の名無桑:01/10/11 00:35
どっちも聞くけど、聞くときに使う脳が違うような気がする。
クラの直後にジャズ聞くとかって事はあまりない。

516 :名無しの笛の踊り:01/10/11 00:44
俺は楽しいジャズよりも叙情的なやつが好き。
最近はヨーロッパのピアノトリオにはまってる。
ヨーロッパ勢はクラシック的な雰囲気もあり(・∀・)モノスゴクイイ!

517 :名無しの笛の踊り:01/10/11 00:49
叙情的とは違うかもしれないけど、デスモンドのアルトが好きだなあ。
ブルーベックのもいいけど、MJQとのライヴもいいですわ。

518 :⊂(゚Д゚⊂⌒`つ:01/10/11 04:42
>>516
教えてケロ

519 :名無しの笛の踊り:01/10/11 04:52
ソフトマシーン

520 :滅入るマン:01/10/11 04:53
とりあえず、マローン&ストックトンのコンビは2004年までは観られそう。

http://sports.yahoo.co.jp/nba/teams/uth/

521 :名無しの笛の踊り:01/10/11 10:34
ソフトマシーンって、全くジャズとは思えないけど。

522 :名無しの笛の踊り:01/10/11 13:17
グラハム・セントラルステーションってジャズじゃないよね。

523 :名無しの笛の踊り:01/10/11 13:32
ブラザース・ジョンソンってジャズじゃないよね。

524 :名無しの笛の踊り:01/10/11 13:53
マジック・ジョンソンはジャズだよね。

525 :名無しの笛の踊り:01/10/11 15:08
綿棒はジョンソンアンドジョンションだよ

526 :名無しの笛の踊り:01/10/11 15:17
ジャネット・ジャクソンもわからん住人にグラハム・セントラルのことなんか聞くな。アホめ

527 :516:01/10/11 16:39
>518
まだあまり詳しくないけど、今現在聴いた中では
澤野工房から出てるジョヴァンニ・ミラバッシのトリオ作品がイチオシ。
楽曲や演奏、どれをとっても美しい。

528 :名無しの笛の踊り:01/10/11 17:23
ジョンソン兄弟はジャズもやってるよ。

529 :もんさじょん:01/10/11 18:05
いや〜、ジャンゴとエリントンはいいね。はまったよ、なつかし〜な〜

530 :名無しの笛の踊り:01/10/11 18:24

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |うまいねー!         |
 |>>452さんに座布団一枚!|
 \_  ________/     ∧_∧
    |/         ∧ ∧      (´×` )知識に溺れて・・・
  Λ_Λ  イッテヨシ!  (,;゚∀゚)     (o  o)     ∧_∧
  ( ・∀・)      ヽ/   |     (  )(  )    (・∀・ )>>名無し座間は氏ね
  (    ⊃      (__∪∪)   < ̄ ̄ ̄>   (o  o)
 ┏━━━┓    < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>   (  )(  )
 ┃ 笑点 ┃    < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>

531 :名無しの笛の踊り:01/10/11 19:57
ただジャーナルも児山さんの時は一時よかったけどね。

532 :名無しの笛の踊り:01/10/12 21:11
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

533 :名無しの笛の踊り:01/10/12 23:27
パンチ・ミラー。
ジョージ・ルイスとのライヴしか聞いたこと無いけどいいペッターだね。
かつてブルースの王様っていわれたらしいけど、この人だけのアルバム聴きたいなあ。

534 :名無しの笛の踊り:01/10/14 01:47
あげ。。。

535 :名無しの笛の踊り:01/10/15 03:47
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.swf

536 :名無しの笛の踊り:01/10/17 07:33
なんで荒れてるの?

537 :名無しの笛の踊り:01/10/17 21:28
ジャズだから(キパーリ)
ジャズ板見てみなよ(w

538 :名無しの笛の踊り:01/10/17 22:04
漏れクラ板の方が怖いよ。

539 :名無しの笛の踊り:01/10/18 12:07
ジャズ板の連中は、何かにおびえているように思えてならない

540 :名無しの笛の踊り :01/10/18 12:19
>>539
音楽に対しての理解のレベルが、
低いからネ

541 :名無しの笛の踊り:01/10/18 13:14
クラシックはジャズに敵わない。
でもジャズはロックに追いつけない。
そのロックもヒップポップにタジタジ。
もちろん表現の強度としてね。
これが世の中なのよ。知らなかった?

542 :名無しの笛の踊り:01/10/18 14:16
あれ?

543 :名無しの笛の踊り:01/10/18 14:31
どれ?

544 : :01/10/18 16:11
あ・それ
       /■\  /■\
      ( ´∀`∩(´∀`∩)
    (( (つ   ノ(つ  丿
       ヽ  ( ノ ( ヽノ
       (_)し' し(_)

545 :名無しの笛の踊り:01/10/18 16:24
ブラウニーにアルチュニアン吹かせてみたい。
もちろん最後のカデンツァはアドリブで。

546 :名無しの笛の踊り :01/10/18 16:30
ワラタ

547 :名無しの笛の踊り:01/10/18 16:34
>>542-544
なかなかの連携 見事

548 :名無し座間:01/10/18 19:02
>>536
確かに荒れてますな
でもこれはこれで・・・・・・・・

549 :名無しの笛の踊り:01/10/18 19:06
>>541
揚げ足取るわけじゃないがロックはもちろん
ヒップポップも既に死んでる気が。

550 :名無しの笛の踊り:01/10/19 12:31
      ↑

「・・・は死んだ」って言えば理解ってるフリができる
…って思いこんでる遺体消学生がここに約一名。。。

551 :名無しの笛の踊り:01/10/19 13:20
ジャズは死んだ(w

552 :ホイミン:01/10/19 13:30
ジャズなんて氏ね。
追放もんじゃわ。

553 :名無しの笛の踊り:01/10/19 13:38
↑こういう排他的なのも痛い。。。

554 :名無しの笛の踊り:01/10/19 13:44
バド・パウエルの「ウン・ポコ・ロゴ」は衝撃的でした。
録音が古い分、余計生々しくて。
クラシックしか聞かない人も是非一度は聞いてみるべきです。
あんな凄い音楽、聞いたことない。
フルヴェンの「シューマン交4」に匹敵します。

555 :名無しの笛の踊り:01/10/19 15:02
>>550

いや、何に劣等感感じたのかは知らないけどさw
よっぽどの田舎もんで情報ないとかだったら別として、
音楽に対して真摯に付き合ってたらそのくらいわかるでしょうがw
ロックがまだ有効なの?
まじで笑う。

556 : :01/10/19 18:53

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

557 :名無しの笛の踊り:01/10/19 23:33
名前がホイミンだからなあ

558 :名無しの笛の踊り:01/10/20 09:47
「・・・は死んだ」って言えば理解ってるフリができる
…って思いこんでる消学生...
ちょっとイタすぎる。。。

559 :名無しの笛の踊り:01/10/20 11:58
よくいるけどね、巷に。。。↑

560 :名無しの笛の踊り:01/10/20 12:39
この板にモナー↑

561 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:58
ジャズは死んだ(w

562 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:06
>音楽に対して真摯に付き合ってたらそのくらいわかるでしょうがw
>ロックがまだ有効なの?
>まじで笑う。

こ、こいつ、本気で言ってたんだ。。。
「有効」。。。
腹筋痛い。。。!

563 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:12
ジャズは神様がくれた特別な音楽です。byデクスター・ゴードン

564 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:27
ねえ、サブカルくん、じゃあさ、「今」はどんな音楽が「有効」なの?
教えて! 教えて! 教えて! 教えて! 教えて! 教えて!
「死んで」ない音楽、「今」の音楽、教えて! 教えて! 教えて!
サブカルくーん! お願い!

565 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:27
「真摯」な意見、きぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んっ!

566 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:38
「今」の音楽なんてないよ。J-POP聴きゃ分かるでしょ?
つまり、不毛ということ。

567 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:40
いったい何が不毛?
音楽聞くことが不毛?
よくわかりません。
文章を完成させてください。

568 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:44
要は流行りモン追っかけてる、ってだけだろ?>>555は けけけ

569 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:49
>>566あんたにとってはJ-POPが今の音楽の全てかい!?あれま。。。

570 :名無しの笛の踊り:01/10/21 01:22
>>569
馬鹿だな。J-POPは今流行っている音楽全てパクっているんだよ。
だから、J-POP聴いているだけでもわかるのさ。

571 :555:01/10/21 01:28
何か皆さん劣等感に忙しいなあw
どうしたの?
サブカルとか言ってる奴まじで寒いし。

572 :名無しの笛の踊り:01/10/21 02:37
つーか、Jポップなんて聞いてんじゃねーよw

573 :名無しの笛の踊り:01/10/21 02:38
>劣等感に忙しい

あなたは日本語の語彙に乏しいですne(w

574 :名無しの笛の踊り:01/10/21 02:39
で、結局、「真摯」な音楽ファンの意見は聞けず、か。。。(予想通り)

575 :名無しの笛の踊り:01/10/21 02:43
知りたいな、俺も「有効」な音楽って何なんだか
答えろよ、555。

576 :名無しの笛の踊り:01/10/21 02:57
そんなもん分かってるやつがクラ板なんかに来ないと思われ(火暴

577 :555:01/10/21 03:43
なんか悪いこと言ったかなあw
皆さんここまで真剣にお怒りになるってことはさては「真摯」な音楽ファンですna(w
さすがに語彙が豊かだと思ったw

578 :名無しの笛の踊り:01/10/21 08:20
いいから答えろよ555、な。

579 :555:01/10/21 12:43
「有効」な音楽が今存在するともないとも言ってないんだけどw
先走るなよw

580 :名無しの笛の踊り:01/10/21 23:35
つまりは、「今」は「有効」な音楽は存在しないとでも?

つーか、なに???「有効な音楽」って(片腹痛い
どの評論家のヴォキャブラリーのコピー?

581 :555:01/10/22 00:39
>ヴォキャブラリー

「ボ」でじゃダメなんだ(片腹痛い
「ヴォ」なのねw

>つーか、なに???「有効な音楽」って(片腹痛い

本気で聞いてるみたいなんだけどやばいよねえw
ネタかと思ってたんだけどw
つまりね、死んでない音楽ってことでしょw
まじで馬鹿なのかな?
お前らが論争してたことじゃないw
「表現の強度」なあんて言葉も出てるねえ・・・。

582 :名無しの笛の踊り:01/10/22 05:55
音楽には有効とか技ありとかあるんだよ。
全くみんな何も知らないんだねえ。
漏れもいつかは一本決めてやろうと思ってる。

583 :名無しの笛の踊り:01/10/22 10:27
俺はいつも寝技に持ち込んで ハアハア… やるのが、好き。(ぽっ

しかし、555って、必ず期待通りのレス返してくれるから、おもしろいya
消学生ぐらいかな?たぶん?

584 ::01/10/22 11:13
ブラッド・メルドーが好きさ。

585 :ホイミン:01/10/22 12:27
クラシックは、留学しても本物にはなれない程難しいです。
ジャズは、奏法がなくて、つまらないです。クラシックのプロがジャズで
有名には、なれますが、ジャズで生きてきた人は、世界屈指のクラシック
・ピアニストには、なれません。

586 :ベホマン:01/10/22 12:36
585。オレは、お前の強力版じゃ。クラシック歴30年。ブーニンなんて
屁じゃねえぜ。

587 :名無しの笛の踊り:01/10/22 13:23
メルドーは今の時点で唯一、21世紀に確実に名を残すピアニストだと思う

588 :名無しの笛の踊り:01/10/22 13:56
あと、ジェイソン・モランもすごいぞ、クラシック専門の人たち、聴いてみれ

589 :名無しの笛の踊り:01/10/22 14:17
つまらない煽り合戦はやめて、具体的な名前出して話ができたらと思うよ
ジャズ板が荒れてるのは知ってるけど、こっちまで荒らすのは勘弁

つーわけで、俺もブラッドメルドー萌え!に一票
クラシックの素養もあるし、すごいピアニストが現れたもんだ
いつまでもビルエヴァンスと比較されてるのが可哀想
彼のトリオのグレナディアっていうベーシストも、哲学者みたいで
かっこいいぞ!超渋いかっこいいソロとるんだ、この人も

590 :名無し座間:01/10/22 18:33
はい
それでは、ゴンサロルバルカバのバカテクに1票

591 :名無しの笛の踊り:01/10/22 19:05
ゴンザロは、最近のしっとり路線にめろめろだ
インナー・ヴォヤージ、チャーリー・ヘイデンとのノクターン、
バカテクだけと呼ばれるのは本人もうれしくないだろう、もう
作曲の才能もすばらしい

592 :名無しの笛の踊り:01/10/22 19:52
ミンガスだよ、ミンガス

593 :名無しの笛の踊り:01/10/22 19:57
>>589-592
で、それがクラシックとどう関係あんのよ?

594 :名無しの笛の踊り:01/10/22 19:57
ハンプトン、テイタム、リッチ、のトリオ。CDでてたっけ。これよかった。

595 :名無しの笛の踊り:01/10/22 20:03
カプスチンがジャズぽいとかいってる厨房をどうにかしてくれ

596 :名無しの笛の踊り:01/10/22 20:15
ずっとジャズを聴いてきて、楽器の巧さにひかれてクラシックにたどりついた
リスナーですけどね。たしかにクラシック奏者のほうが巧い人がおおい。
うまいと思っていたジャズの演奏が「ただの派手な演奏」だったことにも気付きました。
ただねー、音楽としてずっと楽しめるのはジャズだと思うんですよ私は。
つまり最高の表現力で「か〜え〜るのうた〜が〜」などと演奏されても
そう何度も聴きたくないのです。極端な比喩ですが。

597 :名無し座間:01/10/23 10:35
>>592
なるほどスマソ

598 :名無しの笛の踊り:01/10/23 12:27
>>593 ジャンル分け命だな!きみっ。

599 :名無しの笛の踊り:01/10/23 12:58
ソニー・ブラクストンならOKかな?(現代音楽オタ限定かも知れないけど)
あの訳の分からない記号の曲名、萌え!

600 :名無しの笛の踊り:01/10/23 15:20
ショスタコのジャズバンドのための組曲を聴けば、
ジャズの真髄が即座に理解できると言えよう。

601 :名無しの笛の踊り:01/10/23 20:44
>>600
本気で思ってる奴がいそうで怖い

602 :名無しの笛の踊り:01/10/23 20:58
いねーよ(呆

603 :名無し座間(597):01/10/24 12:06
>>593だった
鬱打氏脳

604 :賞味期限:01/10/24 15:43
私は、クラシックファンでありながら、ジャズのマニア。
しかし、音楽の頂点は童謡だと思う。童謡に始まって童謡に終わる。
子供の無邪気な声こそ、最高の音である。

605 :名無しの笛の踊り:01/10/24 18:37
>>604
じゃあウィーン少年合唱団より
鼻水たれた餓鬼の歌のほうがいいのかな?

606 :協力しよう!:01/10/24 18:44
くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

607 :名無しの笛の踊り:01/10/24 18:52
>>606
ゲラゲラ。クラヲタって痴漢と間違われそうなやつばっかだからなあ。
神様あ〜ってか?

608 :トイレその後に:01/10/24 20:31
ヤンシー・キョロシーってまだ生きてんのかな。

>>604
笑っちゃった。

609 :名無しの笛の踊り:01/10/26 17:07
>>606
なんじゃそら

610 :名無しの笛の踊り:01/10/26 17:41
1.マークジョンソン
2.スコットラファロ
3.ロンカーター
4.ミロスラフヴィトウス

叩くべきベーシストは何番かわかるかな?

611 :名無しの笛の踊り:01/10/26 17:56
全部じゃ糞

612 :名無しの笛の踊り:01/10/26 20:29
>>610
ジャズ聞き出して2年目、って感じの、いかにも「クラシックファンから見てのからのジャズ」的
セレクションだな(せせらわらう)

613 :名無しの笛の踊り:01/10/26 23:02
ちなみにおっさんは何年目なの?

614 :名無しの笛の踊り:01/10/26 23:31
ベースといえばミルト・ヒントン。地味地味クンでスマン。

615 :名無しの葦笛の踊り:01/10/26 23:40
JAZZはプレイヤーの人間性がストレートに表に打ち出されるけど
クラシックは作曲者の個性を無視し得ない。ってとこじゃない?
(JAZZ歴?日なんでよくわっからんけど。)

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