5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▲ブルックナー交響曲第8番単独スレ▲

1 :名無しの笛の踊り :2001/07/19(木) 12:26
ブラ4程度でスレが立つんだったら、
この傑作の立場はどうなる?

2 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:30
円広志

3 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:35
疲れたときにはきけねえ

4 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:43
ブル8こそ交響曲の中の交響曲。

5 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:44
ブルヲタ逝ってよし。

6 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:48
>>4
んにゃ、たくさんある交響曲の中の1曲

7 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:53
ブル8すんばらしいと思うが、1がブラ4をけなしたので
終了

8 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:55
ブル8のフィナーレで一番好きなのは誰のいつの演奏だ?

9 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:57
ブーレーズ

10 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 12:58
>>8
カラヤン/ウィーンフィル(88年)

11 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 13:01
>>7
ブラームスとブルックナー、共に存在価値は認めるが
ブラ4とブル8を比較するのはどう考えても無理がある。
その意味で、1が「ブラ4程度」といったのは適切。
ブラ4と「悲愴」ならつりあいとれるが。

12 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 13:10
版がいろいろあるね。

13 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 13:17
しょせん初心者向きの入門ヲタ音楽。

14 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 13:35
>>13
ネタ?

15 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 13:52
ヴァントの8番(93年)がほぼ理想的だが、
第4楽章の第1主題再現部に今一つ凄みが足りないのと、
録音の出力レヴェルが低いのが難点。

16 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 13:53
ブルヲタは神でも見てるんかい?

17 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 14:14
こういうスレが立つと、「ブルックナーは神」の派とブルヲタをからかう
煽りがわらわら沸いてきてウザイ。
私はこの曲好きだけど、この曲嫌いという人がいても当然だと思うし、
「嫌い」といわれたからって改心するよう宣教したりはしないけど。
ただ、嫌いという人はどこが嫌いなのか具体的に書いてほしい。

18 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 14:16
17に同意だが、
おれがこの曲にいまいちはまれないのは
4楽章の最後がいまいち乗り切れないからである

19 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 14:18
>18
その意味では俺が一番良いと思うのは
ブーレーズ

20 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 15:19
KEGELはびっくりしたぞ
すげえド迫力だった
オケが全力を尽くして演奏しているのがわかった

21 :イクチオステガ:2001/07/19(木) 15:56
未CD化だけど、ロスバウト/SWF響が凄いにょ。
嵐のような推進力とティンパニの強打、金管の咆哮に腰がヌケそう。
CDなら最近出たアーノンクール/BPOが好きにょ。

22 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 16:40
にょ?

23 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 17:16
>>11
それがドキュソのしるし。

24 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 17:28
来週、サントリーで朝比奈大フィルで聞くよ。
さいきんの朝比奈はテンポが速めになってるとか。
期待、したい。

25 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 17:49
なぜだ?この曲はクナで始まり、クナに終わるだろ。
ヴァント、チェリ、朝比奈、どれも先人がいるっつーの。

26 :福永陽一郎:2001/07/19(木) 18:21
>>11
 ブル8でブラームスとなんとか比較しうるのは辛うじてアダージョだけ。
 終楽章などはジョン・ウィリアムズの「スター・ウォーズ」とか「スーパーマン」
並みの音楽であるといえよう。

27 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 18:25
第9みたいに3楽章で終わってたら
すんげえ名曲だったと思う。

28 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 18:48
>>27
なんでやねん。

29 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 18:49
ブラ4程度という言い方に納得しないが、>>26にも全く同位しない。
お前らだいたいがケツの穴ちっこすぎるんだよ。
人間がちいせーっつうか、視野が狭いっつうか、

30 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 20:04
ブル8こそ交響曲の最高峰。
27はこの曲のすばらしさが分らぬ哀れな田吾作。
ジョン・ウイリアムズ程度しか分らんのだな、可哀想に。

31 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 20:12
ブル、ブラ、両方好き。(今は、ブルマ、ブラジャーではないよ)
でも、それぞれの良さが自分なりに見出せない、ということで
それぞれをけなしあうのは大嫌い!

32 :俺はブルの方がすきだがどっちも好き:2001/07/19(木) 20:25
ブラ4とは曲の作り方が全く違うだろ。
ブル8はどちらかというとベト9とかショスタコ5とかという方向だろ。
ブラ4は小さめの音でしっくり聞いていても浸れる音楽、
ブル8は空間を音で埋め尽くすと曲の世界に放り込まれる音楽というか。
飽きずに全曲聞けるようになったらヘッドホンでもいいから
リスボンライブ(他にもいい演奏は多いが)を大音量で聞いて見よ。

33 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 20:27
>>32
ブルもブラもわかってる人間にそういう無意味な解説はいらないんだよ。
はやく逝け。

34 :33:2001/07/19(木) 20:27
わかりきってるよ、という意味ね。

35 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 20:32
しょせんレイプ魔が自分を喜ばせるために作ったヲタ音楽。
モーニング娘。の方が音楽性が高いだろう。

36 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 20:46
ブルックナーの第8交響曲は神の領域。
人間ごときが(まして2ちぇんねらーごときが)
云々語ろうなどとは畏れ多い。

37 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 20:48
Bruckner
(electone)sym.8,9:野口剛夫/Japan Electoronic.O
21世紀を切り開く新時代のCD、堂々登場!!
4台の最先端機能のエレクトーンが奏でる驚異のブルックナー!!!
しかも新発見の未発表草稿の初録音部分を含む!

ブルックナー:
交響曲第8番ハ短調(ハース版に基づく、第3楽章は未公開ヴァージョン
世界初演を含む), 第9番ニ短調(CD2枚組)
野口剛夫(指)ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ

スゴイCDの登場!4台のエレクトーンと電子パーカッションによるオーケ
ストラ演奏、しかもブルックナーのシンフォニーの第8番と第9番です!!!
現在エレクトーン合奏のオーケストラ演奏はブレイクしつつあります。
最新のエレクトーンは一昔前のシンセサイザーのピコピコした音なんかでは
ありません。ちょっと聞いたらフル・オーケストラと思ってしまうほど自然な
音色と多彩な表現を持った、日本が誇るテクノロジーの集大成の優秀な
電子頭脳楽器なのです。
指揮者の野口剛夫氏はエレクトーン合奏によるオーケストラ曲演奏の世界的
第一人者。自身「何かの楽器の真似ではなく、音楽そのものを表現していこうと
する」というほど可能性の拡大に挑戦しています。また氏は東京フルトヴェン
グラー研究会代表、さらに「クレンペラー・指揮者の本懐」、
「クナッパーツブッシュの想い出」などの翻訳者としても活躍。
ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ(JEO)を率る今回の演奏も、
最新のテクノロジーとドイツ伝統の精神が融合した堂々たる演奏です!
さらにブルックナー・ファンにとって重要な事実が!!第8番にはオースト
リア国立図書館所蔵の未発表の草稿を使用、この部分は世界初録音となります。
日本のエレクトーン人口はかなりの数になります。ブルックナー・ファンと
エレクトーン・ファンの両方から歓迎されるCD、お薦めです!

38 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 20:48
↑神への冒涜(ワラ

39 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 21:19
>>36
胴衣だ。
そしてブラ4は真に人間の音楽。

40 :39:2001/07/19(木) 21:20
神は人間の観念上の存在という意味において胴衣。

41 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 21:21
どちらも人間のつくりだした貴い遺産。

42 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 21:55
ブラ4のコーダは「タンホイザー」のパクリ。
堂々とファンを自認していたブルックナーの方が潔い。

43 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 22:09
いやいや、パクリでもなんでも出来たものがよければそれでいいんだよ。
おらはブルックナーファンだがそんな言い方でブルックナーをほめて
もらっても全くうれしくない。

44 :32:2001/07/19(木) 22:14
>>33
わるかったな。わかっていなさそうな牡蠣湖ばっかりだったから。

45 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 22:17
マターリといこうよ

46 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 22:24
>>43
出来た音楽がツマランから批判しとるんだ。
四番は出だしもいいし、2楽章も美しい。
しかし終りが情けない。
竜頭蛇尾。
アイデア不足で拍子抜け。
同じパクリでも一番の終楽章は見事。

47 :名無しの笛の踊り:2001/07/19(木) 23:10
>>46
煽りとして面白いね。
でも賛同はえられないだろうね。
めげずにガンバレ!

48 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 00:17
ブル4とブラ4だったらどっちだぴょん。

49 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 00:20
ブラ4!
ブル4は個人的には・・・(ホルン吹いてますが)

50 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 00:23
>>49
息切れしちゃう?

51 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 00:53
いや、定期の候補にあげたら検討するまでもなく却下されたから。


ほんとは好きだけど、ブラ4とブル4、
無人島で暮らすとき、どちらか1枚だけ持っていっていい、といわれると
泣く泣くブラ4。

52 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 00:56
>>46
つまらんのはテメエの脳みそじゃヴォケ!

53 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:25
とりあえず、8番勝負

ブルックナ8vsグラズノフ8

54 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:27
聞いてみて、ふざけんな!と思った。
どのに曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、ブル8は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてCD買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったCDが唯一それだった。無念。

55 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:31
セルジュ・チェリビダッキ指揮
ミュンヘンフィルハーモニー管弦楽団演奏
ポルトガル リスボンにおける放送収録
まあいわゆるブートのオーディオールから出ていたもの
私はこの演奏がブル8では一番多く聞いています
一押しです

56 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:33
聞いてみてないので、ふざけてもいいよ!と思った。
どのにのにコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。

57 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:33
>>54コピぺです。無視しましょう。

58 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:37
ブル8といえば、クレンペラーのライヴ。
ケルン放送響との演奏だが、素晴らしい・・・・。

59 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:41
>>55
ブートの中ではメジャー盤のようですが、どこで手に入ります?
聴いてみたいです。

60 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:42
聞いてみてないので、ふざけてもいいよ!と思った。
どのにのにコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。

61 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:45
>>60おそすぎる!

62 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:50
>>59
秋葉原の石○電気 ソフ■ワン

63 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 01:50
聞いてみてないので、ふざけてもいいよ!と思った。
どのにのにコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。

64 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 02:06
「どのにのにコピペ」
あわてて一部修正コピペすっからこいうことになるんだっぺ

65 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 02:08
聞いてみてないので、ふざけてもいいよ!と思った。
どのコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。

66 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 02:09
糞スレ

67 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 02:10
うんこスレ

68 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 04:03
スレは糞でもブルックナー最高!

69 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 06:29
ブル8>>>>>>>>>>ブラ1
ブル7>>>>>ブラ2
ブル5>>>>>>>ブラ3
ブル9>>>>>>>>>>>>>ブラ4(オマケニ ドッペルコンチェルト)

70 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 09:09
ブルとブラを比較するほうがドキュソ。
>>>使うのもドキュソ。

71 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 10:07
ブル8>>>>>>>>>>タプカーラ
ブル7>>>>>チャイ2
ブル5>>>>>>>モツ3
ブル9>>>>>>>>>>>>>グラ4(オマケニ バイオリンコンチェルト)

72 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 10:55
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/contp.html

ブル8と阿波踊り

73 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 13:29
>>69
>>71
相馬盆歌>>>スターウォーズのテーマ>スーパーマンのテーマ>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブル8>ブル7>ブル9>その他のブル

74 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 13:32
sine!

75 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 13:34
そういうことするからブルオタは迷惑がられるんじゃ!

   あるブルオタより

76 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 13:36
上は71。そこらじゅうで恥さらすんじゃねえ!

77 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 13:39
ベト8こそ、シンフォニーの最高傑作と思われ。
見事な構成力。弦・管・打の楽器間の見事な調整。
流麗に流れるメロディーの美しさ。
真のクラヲタは、このシンフォニーにこそ
音楽の真価を感じるはずだ。
それに比べたら、
ブル8、ブラ4なんて政治家の嫌味たらしい長演説に
すぎないのだが。

78 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 14:26
>>73
ワラタ。おれブルファンだけど。

79 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 15:59
>>77
ちょっと同意。
ブル8はなんか芝居がかってるんだよね。
おれブルファンだけど。

80 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 16:53
>>77
 ベト8はホントにいいね。ジュピターの両端楽章もすばらしい。ただ、音の
シャワーにたっぷりと浸りたいときは古典派のものよりロマン派の音楽が楽し
める。そういう意味でブルックナーの8番は悪くはない。ジュピターとは反対
にまん中の2つの楽章がいい。

81 :ぶらふぁん:2001/07/20(金) 16:55
確かにベト8は素晴らしいよね俺も好きだなぁ
ただ曲調の割に流れが悪い気がするあの頃はベト様は耳がかなり悪かった様だから
その影響かも・・・
スコアーをあまり重視しない方が良い感じがする

それからこのスレッド立てた人ぶら8程度って言ってるけど
そもそも比べるのがおかしいブラームスの交響曲以上にブルックナーがメジャーになることは無い
絶対にだからと言ってブルックナーは劣るとは思っていないし言うつもりも無い
クラシックは素晴らしいのに下手なビジュアル系の方が何百倍も売れる様なもの
ブラームスの交響曲は(ブルックナーと比べれば)洗練されて凝縮されている
無駄に長くすることなくでもブルックナーは心の赴くまま神への思いを曲に全て
曲にしているように以上に長いコンパクトにまとめる意思も感じられないし
人に聴かせることを主に造ってないから人々への受けもブラームスに劣って当然
そんな些細なことを超えた部分にブルックナーの良さがあるんだと思う
ちなみに私は7番好きだけどブルックナーふぁんには評価低いみたいだけど(^-^;

82 :ぶらふぁん:2001/07/20(金) 16:56
↑ブラ4程度で・・・・(訂正)

83 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 17:15
>>81
句読点を勉強してから来なさい。

84 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 17:24
↑それを書くのも良いがここに関係あること書け、ひねくれものよ。

85 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 17:26
↑おまえも(略

86 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 18:26
↑あんたも(略
ブルックナーは5番が好き

87 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 18:30
↑ここは8番専用スレだ。

88 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 18:36
1.ソーーーーーッミレドッ
2.ソーーーーーッミレドッ
3.ソーーーーーッミ・レ・ドッ
4.ソーーーーーッミッ、、、、レッ、、、、ドッ

89 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 18:39
>>88
厨房の昔は3や4みたいのにしびれていたが
いまは1が良くなった。

90 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 18:40
>>88 1はフルヴェン、2は・・・誰だろ。3は朝比奈かクナかヴァント。
4はチェリ。合ってます?

91 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 20:43
>>90
4がクナだろ。

92 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 21:43
>>88
4がええ。

93 :名無しの笛の踊り:2001/07/20(金) 23:16
>>88
1はヨッフム

94 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 00:29
4はカッコ悪いしだいたい合っていない。
ヨッフムで最初に聞いたとき、1の終わり方で違和感なかった。
カッコええよ。

95 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 02:27
チェリやクナのように、曲全体にわたって切る大見得が
様になるならともかく、おしまいだけ4みたいにやるのはダサい。と思う。

96 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 11:45
ジークハルト&リンツブルックナー管は出ないのかねえ?
ブルビギナーにはいいと思うが。
Uは最速!でもヨッフムよりは良い、と思われ。

97 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 12:29
スケルツォ12分台ってあるの?

98 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 15:52
ぶる8の最高峰
フルトヴェングラー1949年3月15日萌え〜
おしまいは超1だしね。

99 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 16:17
ブル8
ヴァント指揮ヴァイエルン
フローリアンの鐘レーベルどうでしょうか?

100 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 20:42
100 ゲッチュー

101 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 22:36
>>99
今の年取ってしんなりしたヴァントと違って豪腕バリバリの演奏が聴けまっせ。
ケルンよりももっとバリバリ。
ヴァントしかできない演奏としては随一かと。

102 :名無しの笛の踊り:2001/07/21(土) 23:14
>>97
レーグナーは13秒12。惜しい!

103 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 01:44
ヴァントの8番はどの盤が良いでしょうか。

104 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 03:40
@ 1993年盤、北ドイツ放響     もしくは
A 1987年盤、北ドイツ放響  

@はAの録音に満足できなかったヴァントの要望で行なったもの。
(教会での録音のため、残響が多い)
個人的にはAも捨てがたい。

 

105 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 05:07
>>103
個人的な好みですが、ケルン放送響と1979年に録音した盤が一番好きです。
最近の録音は、なんかボワボワしてて、巨匠風なのかも知れないけど、
ケルンの頃のパリッとした演奏の方がヴァントらしいと感じてしまうのです。

106 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 11:51
>>105
ケルンいいですよね。一番素直に聞けます。バイエルンもぱりっとしてます。

>>103
持っているのを勝手にまとめると(ほぼ年代順)

ケルン:しっかりしている。綺麗。全う。
NDR(ブート):がっちりしている。一番彼としてはふつうか。
バイエルン:バリバリパワフルがすてき。その分あらっぽいかも。
NDR(正規):まとまりは一番いいか。少し柔らかくなった。
ベルリン:一番突っ走っている。スピード感では随一。バリバリを残す最後か。
NDR(2000年):まったりしていて、クナかチェリみたいになっている。
       コーダが非常に切ない。
次のベルリンはポワーンまったり系でしょうな。

という感じです。

107 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 12:00
ブル8は終楽章がイマイチのような気がして仕方ない。
途中で発想が貧相になって、息切れしてるような気がするが。

108 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 14:04
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____) ハァハァ
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
======== | .∴ ノ  3 ノ  <  牛丼喰わなきゃ!
=========ゝ       ノ    \_______________
========/ ♪ブルヲタ♪\
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

109 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 22:18
>>107
朝比奈でも聞いたの?

110 :可裸夜ん:2001/07/22(日) 23:21
>>107
 ブルのシンフォニーは8番に限らず終楽章はどーもねえ。
 でも、8番はアダージョの魅力がそれを十分すぎるほどカバーしてくれます。

111 :名無しの笛の踊り:2001/07/22(日) 23:46
>104さん、105さん、106さんへ
 103です。この度は、初心者向きにそれぞれの特徴を分かり易く教えて下さい
まして有り難うございました。参考になりました。

112 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 01:23
ブル8番、アダジョーの美しさ、祈りのような静寂さから
反比例な終樂章の第一主題が好きです。特にフルヴェン
のティンパーニは、無限の世界を感じてしまいます。

113 :ブゥルックナー:2001/07/23(月) 01:25
   ____
   |__  | □ □
      7 /
     //
      ̄      / ̄ ̄ ̄ ̄\
   _| ̄|_   (  人____)
   |  _  |   |ミ/  ー◎-◎-)
   |_|  |  |  (3     (_ _) )
     / /   | ∴ ノ  3ノ  < るっくなー
    _ ̄   /⌒\(,__  /
   / /    /     ー― |
   L L   /  /\  \/\l 〉  
    |_| ├‐┤ |      | |
       (   ) |      |  |
 / ̄\_ ぶー` |_____ |  |
 |    _| ト=ノ       | l ̄ l
 \_/    |        |⊂、、、\

114 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 01:25
フルベンのブルックナーはあまり良くないと伺うんですがどう言うことなんでしょう?

115 :なな:2001/07/23(月) 01:28
ベームしか持ってないけど、厨房?

116 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 01:29
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____) ハァハァ
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
======== | .∴ ノ  3 ノ  <  牛丼喰わなきゃ!
=========ゝ       ノ    \_______________
========/ ♪ブルヲタ♪\
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

117 :なな:2001/07/23(月) 01:36
>>116
ビックリしました。こういう人ほんとうにいるんですね。
がんばって下さい。

118 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 02:21
ベームしか持ってないやつが答えるな!

119 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 03:19
>>114
ブルックナー伝導の尊師、宇野功芳が「ブルックナーの本質を理解して
いない」と言ったら最後、どんな名指揮者の演奏でも、これはブルック
ナーでは無いと切り捨てられる恐ろしい宗教裁判状態があったのです。
フルトヴェングラーのブルックナーもそうして切り捨てられたのでした。

120 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 06:08
フル弁の聞いてよくそんなこといえるよな。チェリとはちがう領域を
作っているし、なんせ宇野がそんな子といえる立場じゃねーな。

121 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 06:53
>>119
 かつて故・福永陽一郎はそういう宇野を冷笑していた。
 というか死ぬまでブルックナーをバカにし続けた彼は、フルヴェンに取り上げて
もらっただけでもありがたいと思えという態度だった。思えばおもしろいオッさん
であった。

122 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 11:45
Wandのケルンは、全体的には悪くはないのだが、2楽章でトランペットが音が半音
間違っているのがどうしても許せないので、個人的には受け入れられない。残念無念。
(繰り返しても間違っている)

123 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 20:28
>>122
さうか、ありがたふ。
受け入れられる演奏について御教示されたし。

124 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 20:45
フルベンの54年のライヴってどうよ?

125 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 21:32
パイタのはどう?
わかりやすくて好きなんだけど、問題外かなー。

126 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 22:52
ギーレンもいいぞ!

127 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 23:16
>>125

おれもあれはあれで好きだ。

128 :名無しの笛の踊り:2001/07/23(月) 23:19
29日、ヨッフムみれ。ただし3,4楽章のみ。

129 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 00:07
age

130 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 00:21
>>128 また全部やらないのか・・・いい加減にしてほしい、NHK。
この前のマタチッチも3楽章を放送しなかったし。そもそも、1時間
番組にしたことが過ちのもとだ。どうせなら2時間番組にしろ。それ
がダメなら、他の週のN響アワーを削って、2週に分けてでもいいから
全曲放送しろよ。

131 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 00:23
今日の朝比奈/大フィル。崩壊寸前でした。
逝ってヨシなフライング・ブラボー野郎はいるし。
サイテー

132 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 00:36
フライングブラボーボコり隊編成きぼーん

133 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 02:26
>>128
29日のヨッフムって「N響アワー」の時間枠ですか?
クライバーの1986年の来日公演のベートーヴェンときいていたの
ですが、予定変更になったんでしょうか?

134 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 11:12
>>133
どっちにしても楽しみ。

135 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 12:55
>>131
 第3楽章の途中で木管の掛け合いみたいなところが崩壊の極みだったような...。
 カミさんに言ったら、「じいさんが平均台の上歩いてるみたいなもんだろ」「あんたはそこまで入れあげてるんだから、落ちて死ぬところまで見届けてやれ」だって。
 まったく口の悪い女房をもつと苦労するぜ。

136 :史縛ぞ:2001/07/24(火) 15:20
ブルックナーなんて聞いてる奴は
全員
死刑だな顧慮

137 :名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 09:23
23日の朝比奈
3楽章で木管がズレてなかった?
オケ解散後、ヲタたちが示し合わせたように
前に押し寄せていったのはビックリ。
係員がとめてんのにバチャバチャ撮影してた。
ええかげんにせえよ。

138 :名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 09:39
>>137
本当はいかんのだろうが、まあ終演後なら大目にみてやれよ。
愛情の表現ということで。
演奏中にカメラやられたらぶち殺すけどな。

139 :135:2001/07/26(木) 11:11
>>137
 ハースの楽譜持ってないんで、音友社からでてるNowakの楽譜でいうと、第3楽章の練習番号Eのところだよね。
 25日はハラハラしながら聴いてたけど、丁寧に振ってたから大丈夫だった。
 しかし、あんなに写真の需要があるなら、ブロマイドとか売ったらいいんではないかい。写真集はあるけどさ。

140 :名無しの笛の踊り:2001/07/26(木) 13:43
>>133
クライバー延期で、ヨッフムが前倒しで放送になるらしいyo

141 :阿弥陀:2001/07/27(金) 13:39
誰かワルターニューヨークフィルのブル8好きな人いないかな?

142 :みみ:2001/07/27(金) 20:55
ブルックナーの8番で単独スレなら、9番と7番の単独スレはあるの?私だったら9番と7番を取ってから8番にいくわ。8番ならカラヤンね。7番は古いけれどシューリヒト・ハーグフィルね。

143 :名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 21:38
>>142
カラヤンのどれよぉ。
カラヤン進めるときはどの演奏のどういうところいいか書かないと
ただのカラヲタ扱いされるぞ。

144 :名無しの笛の踊り:2001/07/27(金) 23:27
古いものは名演とかよくあるけど、最近のものはあまりぱっとしないね。
と言うか、新譜そのものが・・・・・
アーノンクールは、もうっ!て感じ。オケも酷いし。(ベルリン)
ジークハルト指揮リンツブルックナー管がなんとか合格?
スケルツォとか早めだけど、ヨッフム(SD)よりはいいかな?

145 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:09
新譜がいいと思わないのはスリコミによるもの。
初めて感動した特定の演奏に影響されて、その演奏スタイル
だけでなく、録音状態などもそちらの方に似てないと
感動しなくなる。ヒストリカルヲタが古いのばっかりいいと
いうのもこれ。録音がいいとつまらないと感じるようだ。

146 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:13
>145
禿同

147 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 00:57
チェリのシュトゥットガルト放送so盤はどう ?

148 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 08:27
>>145
3番はずーーーーっと後から聴いたティントナー指揮のが良いと思ったな。

149 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 08:55
ブーレーズ/ウィーンフィルがいい。
暑苦しくない演奏で、この時季聴くのにぴったり。

150 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:27
漏れの好きな演奏はケンペとフルヴェン(ARCHIPEL)にょ。

151 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:39
フルヴェンのブルックナーがこれほど復権するとは。
70〜80年代とは隔世の感あり(良い意味で)

152 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:47
>>143
そいいうのを言いがかりという。
カラヤンの7か8薦めるんだったら書かなくっても晩年のVPOと
に決まってんだろ?
よりにもよってベルリンフィルとのCDを挙げるわけねえ。
それとも俺は古い録音やライブのビデオのあることも知ってるんだゾ、
と自慢したいのか?

153 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 10:56
>>152
なんで決まってんじゃヴォケ!
それならウノコーホーと同じじゃねーか。

154 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 11:08
>カラヤンの7か8薦めるんだったら書かなくっても晩年のVPOと
>に決まってんだろ?

そういうのを思い込みという。

155 :153,154とは別人だが:2001/07/28(土) 12:21
>>152
VPOとの8番は個人的には一番好き。
特に第3・4楽章は神懸かり的とは思うが
だけど人によってはコントロールの行き届いた
BPO盤(75年DG)の方をとると思う。
実際弦の美しさなんかはぞっとするところがある。
(このへんがコーホー信者には評判が悪いところだが)

>よりにもよってベルリンフィルとのCDを挙げるわけねえ。
その根拠を知りたい。カラヤン臭さが嫌、とか?

156 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:41
>よりにもよってベルリンフィルとのCDを挙げるわけねえ。
その根拠を知りたい。カラヤン臭さが嫌、とか?

コウホウ信者なんているとは思えんが、両方聴いてる人間で選りにもよって
ベルリン・フィルなんて挙げる人間がいるとは思えんけどな、実際。
ジャケットのセンスはベルリンの全集の方がいいけど(笑)。
カラヤンくらいブルックナーと縁遠い指揮者もいないと思うが、
晩年の演奏にはやはりある種の真実味があるかと思う。
耽美風のブルックナーというべきだろうが、ヴァントやチェリとも違う
深みはないが研ぎ澄まされた美しさがある。
それに比べると、ベルリンとの演奏はエゴムキだし、ケレン味があり
すぎで、カラヤンはいてもブルックナーはいない。
マーラーやワーグナーならカラヤン流も嫌いじゃないが、ブルックナー
でそれをやられては敵わない。

157 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:48
ブル2は好きだがなぁ。

158 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 12:50
>ある種の真実味

こういう言葉を平気で使える人間がブルヲタになりカラヤンなら
晩年のVPOしか認めないわけね。
いいじゃんそういう人はそういう人ってことで。

159 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 13:24
コーホーも唯一誉めてたな>VPOとの8番

160 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 14:56
>>156
>マーラーやワーグナーならカラヤン流も嫌いじゃないが、
>ブルックナーでそれをやられては敵わない。

カラヤンならではのブルックナーということでベルリンフィルとのグラモフォン盤を選びます。

161 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 16:04
>>156
>すぎで、カラヤンはいてもブルックナーはいない。

いるよ〜(ワラ

162 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:23
カラヤンのウィーンフィル盤は、指揮者のコントロール力の衰弱、
オケの破綻ぶりが目立って、聴いてて悲しくなる。
でも、解釈は、ベルリンフィルと変わらないので、余計雑に聞こえます。

163 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 21:38
>>162
だろ?
いや、俺はそこまでは言いきる自信ないけど、
カラヤンの「枯れ」が単にブルヲタには真実味とやらに
聞こえるだけのことなんじゃないかと。
そうでないという反論もあろう。それはわかってる。
だからー、「決めつけられない」って言ってんだよ最初っから。

164 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:05
ここでもいじわるしてドホナーニ盤をプッシュしたりして。

アダージョは29分かかってる。ドホナーニは速いイメージだが、これには驚く。

165 :名無しの笛の踊り:2001/07/28(土) 22:21
>>162
聴いた事が無いので聴いてみたいきがする。
カラヤンのウィーンフィル盤ってCD-R盤?

166 :故人的には:2001/07/28(土) 23:49
カラヤンのやつはLDで出てた聖フローリアンのやつが好きだ。

167 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:01
たまにログのオルガン編を聴く。
ストップ選びにフムフムナルヘソとうなずいてみたり

168 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:09
セル萌え〜age

169 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:21
シノーポリってどうなの?
演奏が定評のあるドレスデンだけど。

170 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:22
わりかしいい。

171 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 00:43
>>165
VPOもBPOもDG盤。
常識だし、よくよめばかいてあったんじゃないか?
古くはEMI盤もあったかな。

172 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 03:59
ブル信者に限らず,特定のタイプの演奏しかほめない奴は,
タイプの違う演奏を楽しむ術を持たないだけ。

ショルティのブルくらい笑いながら楽しめや。

173 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 04:18
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (3   (・) (・) |
  し     つ |
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < いやぁ、ショルティってとっても楽しいですね。
/| \___/\   \________

174 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 08:12
>>172
ちゃんと持ってる。
いや〜、笑える程は楽しくなかった(和良。

175 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 10:13
>>165
全盛期のウィーンフィル盤はCD-Rであることはあるが、ライヴなので
キズは多い。

176 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 10:26
>>174

ショルティのはなんか妙に立派で困っちゃう。

177 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 10:27
そんなに立派なのお?

178 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 15:25
あれはあれでブルックナーだと思う>ショルティ。

179 :デフォルトの名無しさん:2001/07/29(日) 17:21
今日、N狂アワーでヨッフムのブル8やるね。

さぁ、みんなで聞こう!

180 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:25
カットなしだろうなNHK様

181 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 17:38
>>180 第3,4楽章のみです。

182 :神懸かり:2001/07/29(日) 19:02
っていうのは、こういうのを言うのでしょうな〜。で、チェリ&MPO。当然リスボンライブ。これを超えるものがあったらおしえてくれ〜。

183 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 20:45
>>182
最終楽章のみはヴァント・NDR2000年もいい味でています。
プチプチノイズはうるさいけれど。
今までのバリバリヴァントじゃなくって、好い意味でまったりしています。
まぁ、俺の好みは若い時の方なんだけど、コーダがあまりにもすごいもので。

184 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 21:45
>>182

いくらでもあるよ。神懸りってのは幻想じゃないか?

185 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 21:48
>>182
演奏時間であれを超えるのは難しいです。

186 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 21:58
ヨッフム良かったねぇ。
最後にトロンボーンが燃え尽きなければもっと良かったのに。
あそこ燃え尽きている演奏多いところ見ると以外と難しいのかな。

187 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:07
トロンボーンに限らず金管が修学笑全体にアップアップって感じ

188 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:08
チェリの時の金管もよく力尽きるよね。

189 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:10
うなり声だけが耳に残る。

190 :金管奏者:2001/07/29(日) 22:11
ブルックナーはとにかく金管がシンドイです。
技術的にも体力的にも。

191 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:12
>>186->>188
だからいい演奏だといえる。
金管が燃え尽きないN響(自滅するが)は、
だからダメ!

192 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:14
トランペット1のひと疲れ果ててたな

193 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:14
最低最悪のブル8は、1982年のヨッフム/バンべルク響に
決定だな。NHKホールでの・・・・(藁

194 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:20
>>192
アシスタントつけててもキツそうだったね。

195 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:32
>>193
こないだのヘルヴィヒ/日フィルもひどかったぞ。

196 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:39
>>193
たしかに好き嫌いがモロでる演奏だったな。
実際はあんな音じゃなかったけど

197 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:41
だけど公演初日にNHKでブル8っつうのも今考えると無謀だな(苦笑
しかも来日した翌々日の公演だったような記憶がある。
この5日後の大阪公演のブル8聞きたかったなあ。

198 :名無しの笛の踊り:2001/07/29(日) 22:45
>188
あれは力尽きてるんじゃなくて、チェリが
そういう響きを求めてるのね。

199 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 02:01
199

200 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 02:02
200

201 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 02:08
とても美しい演奏をひとつ。
アルブレヒト/チェコ・フィルのCDです。

202 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 03:04
ズィコフ、黙れ

203 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 03:13
先日の朝比奈まんせい

204 : :2001/07/30(月) 03:26
ヨーフムの来日公演よかったよ。

205 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 04:36
ブルックナーは金管しんどいけど、金管が一番カッコイイのもブルックナーだと思う。

206 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 04:40
カイルベルト/バンベルク響のブル8が聴いてみたかったね。

207 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 04:54
ミュンシュのブル8や7が聴いてみたい。

208 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 04:59
ミュンシュか・・・
ブル9も聴きたい

209 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 05:06
イカは、ヨッフムのブル7、どう思ってるのかな?
ドレスデンとの演奏、LPで持ってたけど・・・

210 :名無しの笛の踊り:2001/07/30(月) 06:06
あげ

211 :その言い方は無いだろ!:2001/07/30(月) 23:34
僕にはまだ,ブルは早すぎた…。
(朝比奈・大フィル<92>ヲ聴いた,正直な感想)

212 :211:2001/07/30(月) 23:34
>>1さん
あなたのことです!

213 :金管奏者2:2001/07/31(火) 01:53
ヨッフムのブル8は、終楽章じゃなくて1楽章からトランペットが逝ってるから
ダメダメ。個人的にはアレは絶対許せん。
終楽章ならまだしも、ハナっからなんて・・・

214 :名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 18:24
あげ

215 :名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 18:28
>>213
ヨッフムのいつのやつ?

216 :名無しの笛の踊り:2001/07/31(火) 19:47
>>213
ゆるせよ

217 :213:2001/08/02(木) 13:48
>>215
ヨッフムの顔の出てるCDのやつ。
>>216
奏者だと、どうしても奏者としての聴き方になっちゃうんだ。スマソ。
純粋な聴き方(ってあるのか?)が出来ないのが我ながらトホホだとは思うが。

218 :名無しの笛の踊り:2001/08/02(木) 15:22
俺も学生時代、打楽器やってたんで、ティンパニー
ばかり見てる(聴いてる)よ。

219 :名無しの笛の踊り :2001/08/02(木) 22:28
>>218
質問
フィナーレのBをはずすティンパニが多いのは
何故

220 :名無しの笛の踊り :2001/08/02(木) 23:04
フィナーレの第二主題のホルンが
朝比奈だど全然聞こえないのも
何故

221 :名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 23:22
なんで朝比奈やったら気になるんじゃ?
どうせ自分がいちゃもんつけた相手だけあら探ししてまわりながら人生を終えるのであろう。
幸福な人生でよかったな。

222 :名無しの笛の踊り:2001/08/03(金) 23:27
朝比奈ではなく大阪pに文句いってるのでは?

223 :名無しの笛の踊り :2001/08/03(金) 23:30
朝比奈でも都響とのブル8は
アンサンブルの精度が高いね。

224 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 05:15
>>223
3年位前の公演のチケット取ってもらったのに仕事が終わらずいけなかった。

225 :名無しの笛の踊り :2001/08/04(土) 07:32
なんでsage進行なの?

226 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 09:54
hage進行

227 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 11:09
>>220
は、
「朝比奈だと全然聞こえない」
と明言しとる。
普通の日本語解釈ではこの文から大フィルが悪いという風には絶対読めない。

228 :名無しの笛の踊り:2001/08/04(土) 11:10
age

229 :名無しの笛の踊り:2001/08/06(月) 23:32
asahinadeshu-rryo---

230 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 07:41
ヤルヴィage

231 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 09:01
同曲胃演は所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

232 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 09:03
229は「朝比奈で終了」と書いたつもりが、かなモードが解除されており、色々やったが半角英数入力から復帰できずそのままカキコボタンクリックした、ブラインドタッチも出来ぬ厨房

233 :名無しの笛の踊り:2001/08/12(日) 10:15
>>231
コピぺ、御苦労!
大変だネ。あんたも。

234 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 23:37
ヴァン・ベイヌムのBOXを買った。
筋骨隆々、動きに一切無駄がない。こんな男らしい8番は初めてだ。
フルヴェンのティタニアパラスト、チェリのリスボンも良かったが
しばらくこれになりそうだ。

235 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 23:44
>>234
ヲレも今日買った。
とりあえず、8番聴いた。同意。

安かった。CD4枚¥2000足らず。

236 :名無しの笛の踊り:2001/08/13(月) 23:45
ベイヌムいいですね。あと20年生きて再録もしてほしかった。

237 :名無しの笛の踊り:2001/08/14(火) 04:06
ベイヌムのCD、モノラルが痛いね。

238 :名無しの笛の踊り:2001/08/14(火) 04:11
せめてあと十年生きてれば、
一般の評価もシューリヒトと逆転してたかも。

239 :名無しの笛の踊り:2001/08/14(火) 04:20
でも、黄金期のウィーンフィルだよ。
それだけで、オレはシューリヒトとりたいなあ。
(ウィンナホルンだもん)

240 :名無しの笛の踊り:2001/08/14(火) 04:22
コンセルトヘボウも黄金期だったと思うが。
俺はウインナホルンに特に思い入れないし。

241 :名無しの笛の踊り:2001/08/14(火) 08:43
ああ、どこもここも同じに聞こえるようになって残念だ!

(チェコフィルは、まだ個性残してるね)

242 :名無しの笛の踊り:2001/08/14(火) 09:08
ギーレン南西ドイツ放送響げっと!

243 :名無しの笛の踊り:2001/08/14(火) 10:58
ベイヌムのはいいんだけど、第3楽章の3連符+2連符の組み合わせの
シンコペーション(でわかるかな)のリズムが怪しげなのが、ちと残念。

244 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 01:23
シューリヒトってオケの音色に対して余り重視していなかったのではと
思える。

245 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 01:38
それはいえるNE

246 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 01:45
シューリヒト、あの頃はもう耳が遠かったんだよ

247 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 01:48
だめじゃん

248 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 10:07
俺は、今のところシューリヒト/VPOを主に聴いてるけどバルビローリ/ハレはどう?
それとクナッパーツブッシュ/ミュンヘンは持っておいた方が良いのかな?

249 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 12:31
>>248
クナのミュンヘン・フィルは一度は聴いておく価値はあるでしょう

>>244
なんで?EMIのウィーン・フィルの熾烈な音響は独特なモノがあると思うけど

250 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 12:49
>>249
        /|/'-'' ̄  '‐-、
     _/^          `ヽ、
  ∠ ̄               ゝ
   /                 \ CDでなくASDで聞きたい…
 ∠                     \
 /       .ハ ハヽV\ヽ、_     \
/,-‐、       | l| レ' | |__//__L_    __\
 /      |/Aニン  ヽー'~,,ノ | \ 〈,‐ヘ\__
/,-‐'フ   .| r〜-、_    / o ノ  \.〈,‐ヘ\~''- ,,
   |/ |ハ | ヽ__ o l  ヽ~U~     \〈_ノ \   ~'''‐-
   |   l|\~し'~~|   ヽo  U   \l ヽ、 \
        \O  |   __)    __  \  ヽ、ヽ
          \   し〜' _,,-‐'' ̄  ヽ \   ヾl
          \ r‐'' ̄    _ -‐' ̄>/   |
           \ヽ_ -‐'' ̄  ,, -''/       |
.           /\ヽ_, -‐'' ̄ /      |
           /  /`iー―――‐'        |
          /  /  |     \

251 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 19:16
どうして原典版の話が出てこないんだ?
いろいろ聴いたけど、ブル8は原典版の構成が
一番自然だし、感動的だよ。第四楽章なんて、
やりたいことをやりきった、という感じでさ。

252 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 19:18
原典版て二つあるんじゃないのか?
もしかして第一稿のことを言ってるのか?

253 :251:2001/08/15(水) 19:18
↑そうそう。

254 :ブル8絶品の演奏:2001/08/15(水) 19:21
ここの4番目

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/contp.html

255 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 19:26
>>254
ワラタ!!!!

256 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 19:35
>>254
3番目も面白かった

257 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 20:59
>>254
こんな名演聴いた事ないYO!(w

258 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 21:25
>>254 最高!!!まさに、クナやヴァントにも匹敵する人類の
至宝といえよう(藁

259 :名無しの笛の踊り:2001/08/15(水) 22:18
>>254
ただただ感激!

260 :名無しの笛の踊り:2001/08/16(木) 00:10
>>254
ああ、もうコレ聴いたら、
高円寺の情景が思い浮かんでしまう・・・。

261 :名無しの笛の踊り:2001/08/16(木) 00:54
>>254
これは素晴らしい ! 今年度のレコード大賞間違いない。

262 :名無しの笛の踊り:2001/08/16(木) 01:05
>>254が面白すぎて、他のネタが出ね〜じゃね〜か!!!

263 :名無しの笛の踊り:2001/08/16(木) 01:18
自作自演

264 :名無しの笛の踊り:2001/08/16(木) 05:17
254の演奏は古う゛ぇんの演奏を彷彿とさせると言えよう

265 :みゆ:2001/08/16(木) 07:25
>>235
余談だけど,5番もいいですよ・・・亡くなる直前のライヴです。
ちなみにこの8番はLP時代には1枚に収まっていた数少ない演奏(爆)

266 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 12:53
昨夜、朝日放送で朝比奈&大フィルのブル8やってた。
今見てるが・・・・・

267 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 13:03
シューリヒトかなぁ。古いけど。

268 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 14:56
>>266
実際に聴いたよりも,音のバランスが悪くつまらなかった。
井上道義にはチョットワラタけども・・・

269 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 16:42
ホルヴァート・ザグレブフィルの誰か聞いた。

270 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 17:03
ヴァント/バンベルク響のブル8予約してきたよ!

271 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 17:10
クナ/ウィーンpo(青裏)が出たよ。
・・・欲しい。

272 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 17:27
>>270
バンベルク響っていいか?最近!?
ホルンって日本人だよね?

273 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 18:20
>>266
夜、ネットしてたら、ブル8が流れてきて、とっさに録画。
拍手のあとナレーション出てきたところでテープ終わり。
危機一髪!

274 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 18:21
流れてきてから録画じゃ、アウトじゃん。

275 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 18:23
↑273はCDを買ってもコーダしか聴かない交響曲ヲタだからOK.

276 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 18:28
270>>272
ブート盤の話です。99年録音という以外は未聴なのでコメント不能です。

277 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 18:39
>>272
ミッコ・フランクと来日したときは結構好演だったと思う

278 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 19:03
>>272
メッツマッハーがしごいてるから大丈夫。

279 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 19:04
>>274
曲は全部入ったよ。
井上センセーのコメントも入ったよ。
だからセーフ!!

280 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 19:27
ヴァント/BRSOのブル8聴きながらオナニーしてしまった

281 :名無しの笛の踊り:2001/08/18(土) 19:36
↑あんた、変わってるね

282 :名無しの笛の踊り:2001/08/21(火) 01:28
>>271
クナ/ウィーンpo(青裏)が出たよそうですが
それは、61年に録音された物ですか。

283 :271:2001/08/21(火) 04:51
>>282
そう。
http://www.syuzo.com/kna/kna-frame.html

ここ見ると、音質も良さそう。(おれはまだ、買ってない)

284 :名無しの笛の踊り:2001/08/21(火) 09:59
ヴァントの最初の録音が裏青になってますけど、聴かれた方の感想を希望。

285 :名無しの笛の踊り:2001/08/21(火) 14:56
>>284
歴史的価値は認めるが、漏れはケルンの方がヴァントの主張がはっきりでていてすき。

286 :名無しの笛の踊り:2001/08/21(火) 16:48
ていうかよく聴くとこの局は駄作。
結局ブルックナーは3番と9番とテデウムだけでよい。

287 :名無しの笛の踊り:2001/08/21(火) 18:25
>>275
オマエモナー

288 :名無しの笛の踊り:2001/08/21(火) 19:06
>>275
   ∩_∩
  ( ´∀`) <オマエモナー
  (    )
  | | |
  (__)_)

289 :名無しの笛の踊り:2001/08/21(火) 19:22
>>269
ホルヴァートにはマーラーやバルトークに驚異的な名盤があるけど、
あの血管ぶち切れの演奏を期待すると痛い目に遭うよ。
オケも下手だし俺的にはハズレ。

290 :名無しの笛の踊り:2001/08/23(木) 00:33
ぶるはちage

291 :名無しの笛の踊り:2001/08/23(木) 00:42
マタチッチ/NHK響
 味があって、哀愁を感じる名盤の一つですな。
 

292 :名無しの笛の踊り:2001/08/23(木) 01:57
>>254マンセー!

293 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 18:28
ホルヴァート、漏れは好きだぞ。
あと、フェドの第1稿は第1稿好きには手放せない1枚です。

カラヤンなら、ブートの86年ザルツブルグのウィーン・フィ
ルとのライヴが一番好き。

294 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 19:17
コバケンのブル8って、正気か?
ああ、大町陽一郎と勝負するのか。

295 :名無しの笛の踊り:2001/08/24(金) 19:25
ageとく。

296 :名無しの笛の踊り:01/08/26 23:55 ID:sh13EvXY
ダイナミックで、聴くものを魅了させる名演奏に違いはないが
やはり、嫌である。割り切った分かりやすい演奏であるが。

297 :朝比奈功芳:01/08/27 00:30 ID:XnrKy4po
>>286
 漏れにいわせるとこの曲のアダージョこそがブルックナー唯一の傑作だと思うが。

298 :名無しの笛の踊り:01/08/27 00:43 ID:rOlnjm4A
ブルックナーのアダージョはもの悲しげで、ブルックナー
自身の心の表現のように聞えてしまう。

299 :名無しの笛の踊り:01/08/27 00:51 ID:QwU96wks
アダージョの傑作はブル7だと思うんだけどなあ。

300 :名無しの笛の踊り:01/08/27 00:54 ID:rOlnjm4A
7番のアダージョは尊敬するワーグナーの死を予期して
書いた真に迫った内容の濃いものを感じる。

301 :名無しの笛の踊り :01/08/27 01:26 ID:BBsXFHO6
小生は8番のアダージョが好きだな。

302 :名無しの笛の踊り:01/08/27 01:36 ID:QwU96wks
うん、どちらも素晴らしいと思うよ。
但し、7番のアダージョは、300君のカキコ通り、
特別な意味合いをもつものだと思う。
8番のアダージョも大好きなんだけどねえ。
ま、ここまで来ると、好みがあるから、
301君の意見もよく判るよ。

303 :名無しの笛の踊り:01/08/28 09:56 ID:2H..tzxc
 誰も誉めんが、ハンス・グラーフ指揮モーツァルテウム管の
ライヴ録音のCDが好きなんだが。
 グラーフはモーツァルトのCDとかN響定期を振ったときとか、
ちっともいいとは思わなかったが、これは良いと思う。

304 :名無しの笛の踊り:01/08/28 10:29 ID:E8GJ0sFM
>>303
あっ、これ好き。( ・∀・)
地味系指揮者で特に期待もせずに買ったけど。

305 :名無しの笛の踊り:01/08/28 15:19 ID:TPwc4E8E
ギーレンが良いよ!
聴いた後にびっくりするくらい、なにも残らない演奏なんだけど
造型が驚異的なくらいクリアー。
両翼配置なんだけど、2ndのほうが常に強かったりする。
粘着質な演奏に辟易してるシトにはお薦め。

306 :名無しの笛の踊り:01/08/28 16:54 ID:2H..tzxc
バルビローリの2楽章はちょっとワラタ

307 :名無しの笛の踊り:01/08/29 01:51 ID:jvSL9UwQ
やはり、クナがいい。音質劣化にも拘わらず
音一つ一つ聴き取れる。アッチェランド、
リタルダンドが自然で又素朴でありながら
スケールが大きい。

308 :名無しの笛の踊り:01/08/29 01:59 ID:6yNXlt2Y
ハンス・グラーフは詩篇何番かの世界初演もやってる
ブルックナーのスペシャリストなのかな?

309 :名無しの笛の踊り:01/09/02 03:27 ID:mUiN4nfk
うひょひょひょひょ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!(?????)
10月5日にuraniaからロスバウトのブル8出るよ〜〜〜〜〜!
マーラーの4番の音の悪さにはがっかりしたけど、
やっぱ期待してしまう。
7番がそうだったからハース版かな?(漏れハース信奉者っす)
はっ、鼻血が・・・

310 :名無しの笛の踊り:01/09/02 03:33 ID:59JYlju.
ジュリーニの演奏がやはり素晴らしい。
これってもう定番?
ロスバウトも聴いてみたいなあ。

311 :名無しの笛の踊り:01/09/02 03:38 ID:rj2vib/6
ジュリーニが素晴らしいんですか。
それはウィーンpo盤?ですか。

312 :名無しの笛の踊り:01/09/02 04:39 ID:jsmF/38E
というかカラヤン=ウィーンpo以外の演奏はこの曲とは
言えないよね。

313 :名無しの笛の踊り:01/09/02 04:40 ID:Q7/9RYl6
ジュリーニしかない!
とおもいます

314 :310:01/09/02 04:45 ID:59JYlju.
311さん、VPO盤です。
313さんの様に、一押しの方もいますね。

315 :名無しの笛の踊り:01/09/02 05:17 ID:59JYlju.
カラヤンのブルックナーは僕も素晴らしいと思う。
312さんは、かなりカラヤンを知悉した人の様ですね。

316 :名無しの笛の踊り:01/09/02 11:26 ID:lDZs2brc
>>312
その演奏のよさが私には理解できない。
どういいのか見解を述べよ。

317 :名無しの笛の踊り:01/09/02 13:26 ID:ootFHyc.
4台のエレクトーンによる演奏、どう?

318 :名無しの笛の踊り:01/09/02 13:46 ID:XneO4liw
>>312
僕も316氏と同意見。
312はただの煽りだとは思うけども、カラヤンのブルックナーは苦手だ。

319 :コーホー:01/09/02 14:10 ID:4uQL6hQ6
>>318
カラヤンによるブルックナーで唯一僕が評価するものといえよう。

320 :名無しの笛の踊り:01/09/02 14:11 ID:3G7vsRSM
クナ、朝比奈、シューリヒト、股チッチ、ヴァントといった「正統派」的
名演の次にはまるのは意外にスヴェトラーノフ。来年N響でこの曲をやる
という噂が・・・

321 :名無しの笛の踊り:01/09/02 14:54 ID:d.jpqvV2
>>317
アダージョが「第1稿」と「第2稿」の中間の稿らしい。

322 :名無しの笛の踊り:01/09/03 00:44 ID:UDGwpsHg
>>306
禿げしく同意。
HMVで試聴したときはこんなんじゃなかったんだけどね。
3楽章は低弦もしっかりしててまあまあなんだけど。

2楽章の再現部の入口なんでお笑いでした。特にホルン。

323 :名無しの笛の踊り:01/09/03 01:16 ID:R3USqMlY
 ブルックナーの交響曲って指揮者の差はあまりないと思うがなあ。
 たとえばカラヤンとジュリーニがVPOを振った演奏などがいい例だと思うが
どこがどう違うといったところで鶏の雄か雌かを判別するようなものであろう。

324 :名無しの笛の踊り:01/09/03 01:24 ID:8e8ig50A
>>323
なんと大胆な意見を。この勇気に敬意を表します。

325 :名無しの笛の踊り:01/09/03 01:33 ID:iNQ1erzw
クナ盤って好きになれないんですが。
朝比奈が糞なのは当然だが、ヨッフム盤とかもなぜか気に入らん

これらが名盤とされる根拠を教えてくれ

326 :名無しの笛の踊り:01/09/03 02:02 ID:9hhvakg6
>>323
色々ですな。貴重なご意見だ。
>>325
クナは素朴で自然で壮大な宇宙観を思わせる。
皆が絶賛するミュンヘン盤もいいですが、
ウィーンpoもいいですぞ。
朝比奈がクソなのは、大阪poの酷さもある。
と思っている。

ところで君の推薦盤を教えてくれ

327 :名無しの笛の踊り:01/09/03 02:10 ID:iNQ1erzw
>>326
済まん書くの忘れてた
エチケット違反だったな(w

ええっと、
チェリ@リスボン、スクロヴァ
ですね。

328 :名無しの笛の踊り:01/09/03 10:50 ID:UtEKLU3Q
ブルックナーの交響曲って指揮者の差はあまりないと思うがなあ。

329 :名無しの笛の踊り:01/09/03 10:52 ID:fYZnQhAU
>>328
同意。
指揮者による演奏の違いを標準偏差(σ)としてすると、
σマーラー>σベートーベン>σブルックナー
ですね。

330 :名無しの笛の踊り:01/09/03 12:26 ID:PDXrkbQQ
指揮者の差が表われてないかなぁ。
クナ、チェリ、マタチッチの演奏は、
ベーム、シューリヒト、ケーゲルの演奏とは違うでしょ。
シューリヒトなんて、実演と録音でも違うくらいだから。

331 :名無しの笛の踊り:01/09/03 16:44 ID:.BKcMvaA
チェリビダッケとシューリヒトを比べるだけでも、全然
違うと思う

332 :名無しの笛の踊り:01/09/03 18:27 ID:JEuEkK.U
>>331

初めて聴いたときのこと思い出したあるよ。

すげぇ違うぞ!違いすぎてワラタあるよ!

333 :名無しの笛の踊り:01/09/03 18:33 ID:Ko/DIc3k
チェリビダッケと比べるとしたらクナでしょ

334 :名無しの笛の踊り:01/09/03 18:39 ID:ylajVQMY
チェリビダッケとカラヤンを比べるのも面白い。

335 :名無しの笛の踊り:01/09/03 18:45 ID:Ko/DIc3k
シューリヒトと比べるとしたらボールトでしょ。

336 :323:01/09/03 20:09 ID:vlBwESSA
>>323です。
 私は響きという観点からは指揮者よりオケの差の方が著しいと考えているのですが。
もっともCDとなると録音の場所・スタッフ・レーベルの違いというやっかいな問題が
さらに追加されますけど。

 そこで、指揮者の違いが大きいという方へ。
 具体的にどう違うのでしょう。
 テンポの違いというのは誰にでもわかりますから、それ以外の指摘を。それから精神性
うんぬんというのも具体性に乏しいのではずして欲しい。

337 :名無しの笛の踊り:01/09/03 20:14 ID:GV/vG6dM
ヨッフムやマタチッチが大阪PO指揮したブルックナーも聴いてみたかった。
いろんな意味でね。

338 :名無しの笛の踊り:01/09/03 20:39 ID:0yRsSWCo
>>336
誰もがすぐ気が付く指揮者による違いの簡単な部分。
8番の最後。

このスレのどこかにあるんじゃない?

339 :名無しの笛の踊り:01/09/03 21:05 ID:X8bnQnQw
ムラヴィン vs フルヴェン

340 :名無しの笛の踊り:01/09/03 21:22 ID:HNQKzbZE
>>88-95

341 :名無しの笛の踊り:01/09/03 22:19 ID:JEuEkK.U
>>336
アダージョの歌いまわしをじっくり聞いてごらん。

342 :名無しの笛の踊り:01/09/03 22:33 ID:MaPW9tRc
たとえば8番の4楽章冒頭。
弦の刻みと金管の縦線のあわせ方とか。

343 :名無しの笛の踊り:01/09/03 22:43 ID:q5g9yXJI
>>341
使用版によっても違うけどね。
フルヴェンなどはハース版使用といってもノヴァーク版同様のカットしてるけど。

344 :名無しの笛の踊り:01/09/03 23:15 ID:/.aAbPYA
ホーレンシュタインの謎の4枚組を持ってます。(他にマラ69)
よく知らんが、これがハース版ってやつか? ヨッフムよりいろいろ長い。
最後のブラヴォーはフライング?だけど、とっても感動的な演奏。
みんな買ってね。でも、いつどこで買ったのか覚えてない。

345 :名無しの笛の踊り:01/09/04 09:39 ID:DQtItioY
>>344
それはMusic & Artsの4枚組ですな?
あれは多分FM放送をエアチェックした海賊盤やと思います。
その演奏ならBBC LedgendsからちゃんとBBCのテープからCD化
されたものが出ています。
なお、マラ6も英ユニコーンからCDで出ていた。

346 :名無しの笛の踊り:01/09/04 18:05 ID:DQtItioY
 ジュリーニのスタジオ盤、漏れは好かんです。
何か流れが悪くて、先に進んでいかないと言うか、
先が聴きたくなるような魅力が減じられている気がする。

 このスタジオ盤とほぼ同時期にORFにより収録された
ライヴの方が流れは良いと思う。ただ、これは当時NHK
-FMで放送された時にエアチェックしたが、ORFの録音が
最悪。音がこもっていて録音レベルが低い。
 裏青盤もその時にエアチェックしたテープから作った
ためだろうが、録音についての感想は変わらず。

347 :346:01/09/04 18:09 ID:DQtItioY
そこで個人的に気に入っているジュリーニの演奏は、
かつてLDなどで出ていた、現在DVDで出ているワールド・
フィルを振ったライヴ。寄せ集めのオケだが、割りと
ちゃんとジュリーニに反応していて、録音も悪くない。
流れもウィーンのライヴ以上に良いと思う。

 他に当時ベルリン・フィルともこの曲を演奏したらしい。
安永徹がすごい演奏だった、と当時あちこちで言っていた。
これが裏青で良いから出ないかな。是非聴いてみたいっす。

348 :まったり系ブルファン:01/09/04 20:37 ID:6CzJ0.0U
なんで、朝比奈=N響が発売中止になったんじゃあ!

349 :名無しの笛の踊り:01/09/05 02:06 ID:dTLvNH1s
↑ 多分商品価値が無いのでは

350 :名無しの笛の踊り:01/09/05 02:09 ID:s4j6MBSg
御意

351 :名無しの笛の踊り:01/09/05 02:21 ID:q9atdA9.
>>348 何でも、演奏者側からクレームがついたという噂。朝比奈がわざわざ
クレームつけるわきゃないから、おそらくN響団員でしょうな。それとも、実
はF社から圧力がかかって出せないのが真相?
>>349 んなこたーない。

352 :名無しの笛の踊り:01/09/05 02:22 ID:eRt674eo
どんなクレームだったんだろ。

353 :名無しの笛の踊り:01/09/05 02:30 ID:4HZ9/2Zw
あさひなは、もう棒がでたらめなんだよ。
クレームがつくのも当たり前だ。
30年前から、言われてたんだぜ。大フィルの団員から。
「あさひなのおっさん、むちゃまちがっとるで〜」

354 :名無しの笛の踊り:01/09/05 02:32 ID:UsTImxJM
棒どころか、頭の中も・・・

355 :名無しの笛の踊り:01/09/05 02:32 ID:q9atdA9.
出したら売れるとは思うんだがなあ・・・朝比奈&N響のブル8。
あ、ひょっとして、F社が「追悼盤」として出そうと密かに狙っ
てるのかも。

356 :名無しの笛の踊り:01/09/05 12:57 ID:1RtKYeIQ
>>355
するどい(和良

357 :名無しの笛の踊り:01/09/05 14:24 ID:7OUmDzQc
今年の初めにヴァントがウィーンフィルを振ったんだっけ?
それの録音ってあるのかなぁ。

358 :名無しの笛の踊り:01/09/05 23:27 ID:XwJ9.poI
セルのブル8買ったんだけど、よくないなー
昔から有名でいつかは聴かなくてはと思ってたんだが、だめだなー
クナの足元にも及ばないなー

聴きこんだら良さがわかるのかなー
クライバーのブラ4みたいな「異端」の演奏なのかな?

359 :名無しの笛の踊り:01/09/06 00:55 ID:BHrTAMuo
ヴァントがウィーンpoを? うんな情報聞いた事が無い
が、あったら聴きたいね。

360 :名無しの笛の踊り:01/09/06 01:09 ID:SZIY7bw.
>>359 ヴァントとVPOは、バックハウスのシューマンの協奏曲の
伴奏でお互い懲りたんじゃなかったっけ?

361 :名無しの笛の踊り:01/09/06 01:14 ID:aKkh84z2
多分ブル8やったベルリンと勘違いしたんだろ

362 :名無しの笛の踊り:01/09/06 02:34 ID:BHrTAMuo
>>355
追悼盤は、そう遠くはない。
明日かもしれん、レコード会社も大変ですな。

363 :名無しの笛の踊り:01/09/06 04:11 ID:9fKXn03U
ヴァントBRSOのSaint Florian盤って何年の録音だろうか?
楽章間のノイズからしてエアチェック音源と思われるが。
オーボエの音色はクラウス・ベッカーのように思える。
それにしても海賊盤にMade in USAと書くのはセコイ。
石○電気の店員さんに「これって海賊盤でしょ」って聞いたら、
「それに近いものですね」と言っていた。



364 :名無しの笛の踊り:01/09/06 09:44 ID:Eum2ZH7M
>>ヴァントBRSOのSaint Florian盤
昔NHK-FMで放送したのをエアチェックしたことがある。
確か84年頃の録音だったと思う。

365 :名無しの笛の踊り:01/09/06 12:44 ID:Bik2wko6
>>362
もうプレスの方は済んでます。

366 :名無しの笛の踊り:01/09/06 17:34 ID:Eum2ZH7M
>>348

 N響のブル8で発売中止になったのは朝比奈ではなく若杉のはず。
サントリーホールでの全曲演奏シリーズが全曲BMGから出るはず
だったが2曲発売されたところでN響からクレームがついたはず。
ブル8はレコ芸に発売予告まで出ていたのに発売中止になった。

367 :名無しの笛の踊り:01/09/06 17:39 ID:Eum2ZH7M
 朝比奈の演奏はレコード会社は収録しておらず、NHKが
収録した放送用の録音、録画しかないと思います。一部で
この音源を使用したCDを発売して欲しい、という人達はい
る模様。

368 :名無しの笛の踊り:01/09/06 18:39 ID:bZB1ci2g
N響、朝比奈のブル8は実際のところどうなのでしょうか?
良いという人と、悪いという人、両方いますが。

369 :名無しの笛の踊り:01/09/07 19:24
>>368
漏れは良いと思う。

370 :>>366:01/09/07 19:34
いやそれもそうだが、朝比奈=N響の方もそう言う事情だったらしい。
若杉の演奏は朝比奈よりも良いと思う。どちらも出しておくべき。

371 :名無しの笛の踊り:01/09/07 19:47
>366
若杉のはグレの歌も中止になったよね。

372 :こうなったら:01/09/07 20:29
来年のエロイカは止めて、ブル8を再演して欲しい。
文句無いように収録セッションも組めばいい

373 :名無しの笛の踊り:01/09/09 17:50
>>254
亀レスですまぬが、これ、なんべん聴いてもTrpのファンファーレが
記譜通りに聴こえるんだけど。
四度上げてくれよ〜

374 :個人的に:01/09/10 00:28
クナ&ベルリン・フィルの演奏がベストだな。
意外とテンポは速いのになぜかリズムにゆとりがあって重みがある。
こういうのをステレオで聞きたい。

375 :名無しの笛の踊り:01/09/10 00:33
マゼールがVPOとやったFMのエアチェックテープを後生大事に聴いております。

376 :名無しの笛の踊り:01/09/10 00:46
クナのベルリン盤、オラも好きだ。
50年代前半の頃のクナの演奏は、意外に速めが多い。
他の指揮者と同じ様な速さでもクナの場合は、自然。遅いテンポにも
いえると思う。オラもいい状態で聴きたい。

377 :名無しの笛の踊り:01/09/11 11:30
若杉=カラヤンになりたくてなれなかった敗北者
マーラーも駄目、ブルックナーも駄目

378 :名無しの笛の踊り:01/09/11 20:43
こんなブートが出るらしいYO!

ブルックナー「交響曲第8番」1951.2/26,ロスバウト指揮、南西DRSO
URANIA ¥1,500前後の予定

ブート屋さんに問い合わせて下さい。
てか、URANIAはHMVやタワーにも入荷するのかな。

379 :名無しの笛の踊り:01/09/11 21:22
>>377ってゆうか若杉さんをこのスレに上げること自体間違いじゃない?

380 :名無しの笛の踊り:01/09/12 02:03
カラヤンもな。

381 :名無しの笛の踊り:01/09/12 02:12
>>378
>南西DRSO

こんな風に表記してんの初めて見た!

382 :名無しの笛の踊り:01/09/12 02:32
>>378
ブートじゃないでしょ
著作権切れてるし

383 :名無しの笛の踊り:01/09/12 05:19
>>382
正規盤でも無いじゃろ。これまで出ていたのもエアチェック音源から
CD化したような感じじゃった。ロスバウトのブルックナーは3番や5番は
それほどでも無いが、この8番は鬼気迫る凄演じゃ。元の録音はなかなか
良かったんじゃが、今回はどうかのう。

384 :名無しの笛の踊り:01/09/13 18:34
カラヤンの79年の聖フローリアン協会ライヴ(DVD)は良いと思う。

385 :名無しの笛の踊り:01/09/13 20:54
コバケンが世田谷交響楽団で振るよね。
あなおそろしや......。

386 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:31
定期age
ヴァント/BPO発売まで維持するぞ。

387 :名無しの笛の踊り:01/09/24 11:31
あの〜。
あんまり金管がバリバリいうのはイヤで、どちらかというと
オケが残響に埋もれていうるようなまったりとした演奏が好み
なんですけど、カラヤンかヴァントの最新版でいいんでしょうか。

388 :名無しの笛の踊り:01/09/24 11:34
>>387
ジークハルト指揮リンツブルックナー管を聴いてみれば?

389 :名無しの笛の踊り:01/09/24 12:38
>>387
ヴァントの最新版とは青裏のNDR/2000年かハンブルグのことでいいのでしょうか。
これらは確かに今までのヴァントと比べるとまったりしております。
けど基本的にヴァントはバリバリ系の帝王なので、>>388のおっしゃるとおりか、
同オケのアイヒホルンなどがいいと思います。

390 :名無しの笛の踊り:01/09/24 14:02
             ヲ
         本   タ
         の   談
         受   議
      あ   け  
      は  売
      れ   り
      な
   圖  り


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

391 :名無しの笛の踊り:01/09/24 14:07
いいこというねえ

392 :名無しの笛の踊り:01/09/24 14:09
            倒
         ヲ  産
         タ  や
         が 
         好 
          む
      海  は
      賊
   圖  盤


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

393 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:27
        , - "~: :::: : :~` - 、
       /: : . . . ..::::.. : : : : : \
     /: : : : : : : : :}\:::::::::::::::::ヽ
     /. . . . : . : .  /  ヽ\:::::::::::ヽ
    /: : : : :/: :/: :./|   ヽ. \:::::::|
    |:::::::::/!{_/___/ !  _____!_ ヽ::::|
    {:::::::{ 7フ_/__    _____` |';二|
    レl::{ ゝ./{:i l`    '{:i lヽ.}´))|
     |:ゝヽ.' ゞ‐'       ‐-'' /,-:´|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|;:;';';'ヽ    __‘__   /;';';';';::| < はい はい ブルヲタスレは終了ね♪
     |:;:;:;';';';`;..、      /';';';';i':::|.  \___________
    .|: ::;;';';';';';';';':i  . .. イ-'、';';'i';l;:::|
    |: : :::';';, '"._|     |、 ヽ|::|:::::|
    |:|: : |'"  /ヽ、    /   |::|ヽ::|
   /:|: : |   ./ ヽヽ-_'"/    {::{ ヽ
  /-.}: : }   |  ` ´ /    ___{::{ -‐i
 /  }: : }\  |    /, - '"~ ̄  {::{  .} .......

394 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:40

お前も荒らしはやめろ!
やるならsageでやれ!ヴォケ!!!市ね!!!!!!!!!

sageのやり方わからない厨房以下のDQN消防なら、お母さんにきいてね!

395 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:41
        , - "~: :::: : :~` - 、
       /: : . . . ..::::.. : : : : : \
     /: : : : : : : : :}\:::::::::::::::::ヽ
     /. . . . : . : .  /  ヽ\:::::::::::ヽ
    /: : : : :/: :/: :./|   ヽ. \:::::::|
    |:::::::::/!{_/___/ !  _____!_ ヽ::::|
    {:::::::{ 7フ_/__    _____` |';二|
    レl::{ ゝ./{:i l`    '{:i lヽ.}´))|
     |:ゝヽ.' ゞ‐'       ‐-'' /,-:´|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|;:;';';'ヽ    __‘__   /;';';';';::| < はい はい ブルヲタスレは終了ね♪
     |:;:;:;';';';`;..、      /';';';';i':::|.  \___________
    .|: ::;;';';';';';';';':i  . .. イ-'、';';'i';l;:::|
    |: : :::';';, '"._|     |、 ヽ|::|:::::|
    |:|: : |'"  /ヽ、    /   |::|ヽ::|
   /:|: : |   ./ ヽヽ-_'"/    {::{ ヽ
  /-.}: : }   |  ` ´ /    ___{::{ -‐i
 /  }: : }\  |    /, - '"~ ̄  {::{  .}
.........

396 :387:01/09/24 18:09
>>388
>>389
あんがと。

397 :やっぱり:01/09/24 20:33
さすが2ちゃんねる。どこもいっしょだな。クラッシックヲタくらい上品だと思ったが。

398 :名無しの笛の踊り:01/09/24 20:43
            老
         な  人
         れ  に
         ば
         誰
          で
      大  も
      指
   圖  揮
      者

  Λ_Λ
 ( ´∀`)<人生送りヴァソト!
 (    )

399 :名無しの笛の踊り:01/09/24 20:44
>>398 正解!
しかし、若いころの経歴を知ってる?

400 :名無しの笛の踊り:01/09/24 20:49
             ヲ
         自  タ
         慢  知
         で  識
          き
          る
      2  は
      ち
   圖  ゃ
      ん
      だ
      け
  Λ_Λ
 ( ´∀`)< みんな本の受け売りさ!
 (    )

401 :果てしなき貧乏自慢:01/09/25 20:11
尾高忠明がユースオーケストラを振ったのが良かったよ。

402 :名無しの笛の踊り:01/09/26 09:21
尾高って、ブルヲタなんでしょ。でもあんまり振らせてもらえないんだって。

403 :名無しの笛の踊り:01/09/26 14:45
         ●         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ((           | オウオウ!!
       (,#´∀`)     < ブルスレばっか立てやがって。
       (‰つノ)つ     | 市中引き回しの上、磔だ!!
       ノヽノ ヽヽ       \_____
       (__)ヽ⌒)                      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\―――\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ∧_∧   | お奉行様、僕は
.       |  \―――\        |  (;∀; ) < ブルヲタで暇で...。
.       |   \―――\    .|   し し )  | 構って欲しかったんです。
.       |     \―――\   i|   (__(_, ̄)  \_____

404 :名無しの笛の踊り:01/09/26 19:38
スレ荒らしのテロリストは断固対抗する。

405 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:45
作曲家一人につき一スレが原則でしょ?ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 --------------------------------

406 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:23
ヨッフムのSKDとの全集の8番って何版なんでしょうか?
ライナーノーツには載ってなかったもので・・・

407 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:26
>>406
その全集、全部ノーヴァク版

408 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:34
>>406
8番だったら何版か、聴いてわかるでちょ〜〜〜?

409 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:41
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

410 :和亜愚奈阿:01/09/26 23:43
> ブラ4程度でスレが立つんだったら、
> この傑作の立場はどうなる?
 だいたいこのスレ、最初が煽りだからだよ。吉田秀和がベトの第9と並ぶ傑作
だと言ったりこーほーに至ってはそれ以上の存在などど言っている。そういう戯
言を真に受けてるやつだな。だから反ブルオタが喜ぶ。
 漏れはブルは苦手なんだが、この曲のアダージョに関しては、傑作かどうかは
知らんが好きだよ。

411 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:43
>>406
第3楽章と第4楽章を聴けば分かります。

412 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:51
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

413 :406:01/09/26 23:55
みなさんありがとうございました♪
この第8は愉しいので大好きです、クナのやつは荘厳なのかも知れない
けれど「愉しい」という感じではなくて・・・
最近は2番にもはまってます♪

414 :名無しの笛の踊り:01/09/27 00:02
煽 り ス レ に マ ジ レ ス す る や つ は バ カ

ってことかな。ほとんど一人で立ててるんだろうと思うが、
だいたいブルスレ乱立し過ぎだぞ。
1作曲家につき1スレなら文句は出ないだろうに。
ブルスレ+ブル専指揮者スレ(WやAなど)+ブル専評論家スレ(Uなど)で、
スレがいくつになると思ってるんだ!

415 :名無しの笛の踊り:01/09/27 00:52
荘厳、自然、重厚ですなクナのは。

416 :名無しの笛の踊り:01/09/27 00:56
>ブル専指揮者スレ(WやAなど)

W=ヴァント
A=アーノンクール(ローマ字表記で)

417 :名無しの笛の踊り:01/09/27 00:57
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

以後はこのスレにでも書き込め。

418 :名無しの笛の踊り:01/09/27 01:26
>>417
異議なし!

419 :名無しの笛の踊り:01/09/27 04:10
>>417,418
一人でやっているのバレバレ

420 :名無しの笛の踊り:01/09/27 05:27
>>419
お前馬鹿だろ?

421 :名無しの笛の踊り:01/09/27 07:41
★★★★★★★★★★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このスレは非常につまらないため終了しました。
短い間でしたが、お付き合い頂きどうもありがとうございました。
なお、>>1は2度とこんなつまらないスレはたてないようお願いします。
★★★★★★★★★★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

422 :名無しの笛の踊り:01/09/27 07:46
>>421
朝からご苦労様です。
こんな所にいないで半角にでも逝ったら?

423 :名無しの笛の踊り:01/09/27 12:50
400まで来てしまったものを今更無理矢理終わらせようとするのは無理があるな。

424 :名無しの笛の踊り:01/09/27 14:03
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

425 :名無しの笛の踊り:01/09/27 19:10
ばれんぼいむ=しかごのぶる8はだめだなー!

426 :406:01/09/27 20:21
シューリヒト&VPOのブル8今日でましたね
HMVで予約したけど、いつになることやろ・・・鬱

427 :名無しの笛の踊り:01/09/27 20:30
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

428 :名無しの笛の踊り:01/09/27 20:35
>>426
それ、オルフェオから出たの?聴いてみたいな。

429 :名無しの笛の踊り:01/09/27 20:44
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

430 :名無しの笛の踊り:01/09/27 21:26
>>395
誰だっけこのキャラ。忘れようとしても思い出せない。

431 :あぼーん:01/09/27 22:12
 

432 :ホルショフスキー:01/09/27 23:16
>>426
このシューリヒト&VPO盤は63年に録音されたもの ?

433 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:28
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

434 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:35
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

435 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:45
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < >>1 むやみにブルスレ立てまくるな。2chの現状がどうなってるかわかってるのか?
 (〇 〜  〇 |  \ それとも潰す気かぃ?
 /       |   \________________________________
 |     |_/ |  ■■■■↓2chはこんなになってるんだぞ■■■■
          http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

しかもこのスレが立ってから5番9番とブルスレが続々できたんだぞ(怒

436 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:47
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

以後はこのスレにでも書き込め。

だな。

437 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:53
>>435
やだよ。バンバンたててやるからな。たのしめよ(ヘヘヘ

438 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:56
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
. . . . .

439 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:58
>>437
たててみろよバーカ

440 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:03
>>438
439だけどやめろよそれ。>>435のいう忠告に結果的には反した行為だぞ。

441 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:03
>>437 = >>439

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

442 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:10
はあ?

443 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:15
>>441
たててやろうか?交響曲第7番スレ。

444 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:15
                   《お願い》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

445 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:19
>>444
????????????????????????????????

446 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:20
以後はこちらにどうぞ!

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

447 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:33
>>665>>707で終了といっててそれはないだろう。(w
まあブルックナーが40曲も交響曲書かなくってよかったな。(藁

448 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:36
ところでブル8のクーセヴィッツキー改訂版があるらしいとの噂を耳にしたのですが
本当ですか。
合ったらぜひ聴いてみたいです。情報お願いします。

449 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:45
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

450 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:50
>>449
ひでえよ。こりゃねえよ。(w

451 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:58
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

452 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:15
終了してたんだからわざわざ荒らすなよ。

453 :名無しの笛の踊り:01/09/28 04:44
今だ!453番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

454 :名無しの笛の踊り:01/09/28 07:26
ブルスレ乱立つっても全てにそれなりのレスついてんだからしょうがないだろう。
人気があるんだから。
人気がなければレスつかない→倉庫逝きあぼーん、「ただそれだけのこと」(元帥夫人)

455 :名無しの笛の踊り:01/09/28 07:30
統一スレ決めてもねぇ〜。
「馬(ブルヲタ)を水飲み場に連れていくことは出来ても、馬に水を飲ませること
 (そこにレスさせる)は出来ない」

456 :名無しの笛の踊り:01/09/28 10:04
ところで、ブルスレ荒らしてる基地外って全て同一人物?そいつのアクセス制限とか
出来ないの?

457 :名無しの笛の踊り:01/09/28 12:45
なんとかアクセス制限でお願いします

458 :406:01/09/28 12:45
シューリヒト&VPOは63年録音のものです

459 :おれだってブルックナーは好きだけど、:01/09/28 12:48
というわけで、このスレは

============= 終 了 ==============

以降書きこみ禁止。

460 :名無しの笛の踊り:01/09/28 14:16
《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。

┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
│                                      |
│                                      |
|                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘

461 :名無しの笛の踊り:01/09/28 14:19
>>448
確か、ラジオ放送の時間枠に収めるためのカットが為されているのでは
なかったのかな?
15年ほど前にイタリアのメーカーからエアチェック音源の海賊盤が出て
いたと思うが。

462 :名無しの笛の踊り:01/09/28 14:56
>>461
さすが非道くーちゃんやるぅ。ってくーちゃんスレ人気ないなぁ...。

463 :さくじょ依頼の告知:01/09/28 15:01
とりあえず、以下のスレの削除依頼を出しておきました。統一スレが見当たらない
のですが、乱立マニアによって削除依頼でも出されたのでしょうか?

ブルックナー交響曲第8番単独スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995513184&ls=100
ブルックナーは厨房でした!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1001611676&ls=100
ブルックナー交響曲第9番第四楽章
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000922694&ls=100
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=999966926&ls=100
ブルックナーの5番、好きです。感動します。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000811903&ls=100

464 :名無しの笛の踊り:01/09/28 15:08
>>463
やるぅ〜〜!!

465 :名無しの笛の踊り:01/09/28 15:38
>>463
削除依頼なんか出したら、それこそ荒らしに屈したことになるぞ。
どこかに書いてあったように人気がなければ沈むだけの話し。
400以上のレスがついていて、どこが「一部のマニアの仕業」なの?
ヴァント来日公演でも明らかなように、ブルックナーが今最も人気のある
作曲家の一人であるという事に疑いの余地はないよ。
それともあなたたがアンチブルでどうしてもスレ乱立が癪にさわるのなら、
ブルックナーがいかにダメかということの啓蒙活動でもしたら如何?

466 :名無しの笛の踊り:01/09/28 15:47
>>463 あなたが削除依頼を出した「ブルックナーは厨房でした!」スレを
立てた者です。ひとつ伺いますが、あなたはこのスレの内容を確認しましたか?
このスレはいわゆる「先生スレ」で、ネタはクラシックに関することならブルに
限らず何でもOKにしていますし、ちゃんと「ブルックナースレではありません」
と明記しています。どうも、その辺をわからない(わかろうとしない)人がいる
ようですが・・・・・・・

467 :名無しの笛の踊り:01/09/28 15:51
>>465
全然論理に一貫性がないぞ。

>それともあなたたがアンチブルでどうしてもスレ乱立が癪にさわるのなら、
>ブルックナーがいかにダメかということの啓蒙活動でもしたら如何?

これは全然論理的につながりがないだろう。
ちなみにオレはアンチブルじゃないしブルックナーは素晴らしい作曲家と思ってるけど、
曲ごとにスレが立つほど濫立してる現状はおかしいと思う。
ブルックナーよりはるかに演奏される作品の多いベートーヴェンだって
数スレでおさまってるのに。
スレ濫立をおさえ板の利便性向上のためにも
やっぱり「ブルックナーの交響曲」ということで統一スレにするべきだよ。

468 :467:01/09/28 15:55
補足。
現状ではベートーヴェンスレも濫立気味だから
整理統合が必要ではないかと感じてますが。

469 :465:01/09/28 16:21
>>467
人気があるからスレが立ち、それにレスが付く。
それが嫌と言うなら、荒らしや削除依頼のようなテロに出るのではなく
ブルックナーがダメだということを啓蒙して人気をなくすのが筋のはず。
もっとも、たとえブルックナーといえども「ヘ短調単独スレ」じゃレスはつかない
だろうからこれ以上の乱立は有り得ないと思うよ。

470 :名無しの笛の踊り:01/09/28 16:25
>>469

>それが嫌と言うなら、荒らしや削除依頼のようなテロに出るのではなく
>ブルックナーがダメだということを啓蒙して人気をなくすのが筋のはず。

だからここが違うんだって。
こうしたスレ濫立を嫌ってるのは別にアンチブルオタに限った話じゃない。
ブルックナー好きだって現状のスレ濫立に反感を持ってる人だっているの。

471 :465:01/09/28 16:35
>>470
そうかい。そう言われたらしょうがないなあ。
俺としては横の広がりだけじゃなくて、縦の広がりで
ブルックナーにアプローチするのも面白いと思ったのだが。
確かに、「ブルックナーの2番、好きです、感動します。」みたいな
スレが立ったら、さすがにいいかげんにしろゴラァだけど。
ブル8ぐらい許されてもいいんじゃないか。

472 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:01
>ブル8ぐらい許されてもいいんじゃないか

ブル8で単独スレ許されたら、
「V字」「驚愕」「太鼓連打」「ロンドン」、「パリ」「プラハ」「ジュピター」、
「エロイカ」「ベト7」(既立)「運命」「田園」「第9」、
「未完成」「グレート」、「シューマン2番・4番」「ライン」、
「スコットランド・イタリア・宗教改革」「ブラームス4曲」
「マーラー各作品」「ショスタコ各作品」…
って感じでブル8と同じくらい優れた作品それぞれに、どんどん個別スレが立ってしまいかねない。
(ブル8は至高の作品だから単独スレが許される、っていう論理は通るまい。)
現に今、「ブル8とか許されるんだから」って風潮で
どんどん作品単独スレが立ってしまいがちになってるし。

クラ板をもっと使いやすくするためにも、心を鬼にしてスレ統合をはかるべきだろう。
それが結果としてクラ板の駄スレ淘汰につながっていくことになるのではあるまいか。

473 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:03
>>472
禿胴

パチパチパチパチ

474 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:03
>>472
正論と思われる。

475 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:03
しかし、現在まともなブルックナースレってないだろ?どのスレも
基地外に荒らされてるし。新しく統一スレでもつくるか?でも、そ
うしたらそうしたで、また例の粘着キティが荒らすんだろうなあ。

476 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:15
《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
│                                      |
│                                      |
|                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘
以後はこちらにどうぞ!

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

477 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:20

荒らし到来?

478 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:24
>>472
じゃあブルックナー以外の各単独スレも削除依頼出していいか?

479 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:29
>>478
それは各スレにも声をかけて
各個に説得していかないとだめだよな。
そうしないと怒り狂った狂信的オタが板全体を荒らしまくる危険性が有るし。

この問題はブルックナーに限ったことでもないわけだし、
自治スレをあらためて作って、スレ統合の説得や
スレ立ての基準を話し合わないといけないだろう。

480 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:29
>>478
   λ_λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´)< 別にいいんじゃネーノ?
   /    つ\______
  (人_つ_つ

481 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:42
>>479
一応、ブラ4スレに予告しておいたが。

482 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:53
はっきり言おう。「終了」という名のあらしをしてる坊やのことだが、
こいつはほんとうはブルヲタで、以前別のブルヲタにコテンパにやられたのでその腹いせにやっている。
かなり粘着質のヒッキーなのでみんなかかわらないように。危ねえぞこいつは。

483 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:56
《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
│                                      |
│                                      |
|                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘
以後はこちらにどうぞ!

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

484 :448:01/09/28 17:59
>>461さん
荒れている中レスありがとうございます。
シンバルジャンジャン入ったり自由に楽器を追加したりしたのかと想像していましたが、
カットだけということならそれほど執着しなくてもよいのかもしれません。
中古をこまめに探してみます。
他に改訂版情報ありましたらぜひお願いします。

485 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:59
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

486 :名無しの笛の踊り:01/09/28 18:16
>>485
ひとつ質問。それじゃあブラームスやベートーヴェンのこういうのもダメなんだよね。
アーティスト一人につきスレひとつが原則だからね。
じゃあそれらにも全部平等に削除依頼だしてよ。
そうじゃなきゃあなたのやってることは認められない。
反論どうぞ。

487 :名無しの笛の踊り:01/09/28 18:18
>>485
そうしたらあんたの削除行為を支持するし、反論もいっさいしない。
できないからね。そこまでやってくれるなら。

488 :名無しの笛の踊り:01/09/28 18:39

-----終了-----

489 :名無しの笛の踊り:01/09/28 18:43
485=488
はい、気違い決定。

490 :名無しの笛の踊り:01/09/28 19:14
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ´∀`) /                /(´∀` )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

491 :どれどれ:01/09/28 19:18
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

492 :どれどれ:01/09/28 19:19
>>489はなんで荒らしの自作自演してるの?

493 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:21
age

494 :名無しの笛の踊り :01/09/28 23:51
age

495 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:35
>>472
そういう個別スレ、どんどんできても別にいいんじゃないの?
つくりたい奴は自由につくればいいんだ。それで人気がなければ
自動的に下がって倉庫に行くだけなんだから。

>>482
俺も単純にそんな理由だと思う。

496 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:42
ここにレスしてる奴ら>>472の原理原則論で満足してるの?
厳密に1アーティストに付き1スレが適応されたとして、それで果たして面白い?

497 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:44
>>496
でも、ブルスレは多すぎ。3つまでは容認していた。

498 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:47
バ―――ンババ――ン、バッババ――ンババッババッババ――ン、ババッババ――――ン
                                   テケテケテ―――ン
テッケテッケテッケテッケテ―――ン

499 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:50
削除依頼出す前にあれだけ自分であらして、しかも何の関係もないスレにいきなり予告したり。
あれじゃあ削除人も話半分しか聞かないよ。
ブルスレ抹殺のチャンスを自分でつぶすなんてもったいなさすぎる。
すこし感情的になりすぎたね。というよりうまく煽られたね。
ブルヲタ恐るべし。(クワバラクワバラ

500 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:50
こんな法があってないような場所に
「1アーティストに付き1スレ」なんて原則持ち出して誰が守る?
法があるとすれば自然淘汰が唯一の法。

501 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:50
500もーらい。

502 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:51
あああやられた。(泣

503 :名無しの笛の踊り:01/09/29 03:06
まぁまぁいいじゃないですか。その内自然消滅しますよ。

504 :どれどれ:01/09/29 04:44
>>496,499,500
お前がいなくなれば万事丸く収まるんじゃないの?
自分勝手な理屈でルール違反を正当化しようとするなよ。
お前はお前の掲示板が荒らされても

「原理原則論で満足してるの? 厳密に1アーティストに付き1スレが適応されたとして、
それで果たして面白い?」

などと言っていられるのか?お前みたいなのが自分のこととなるといちばん
ルールで縛りつけようとする奴なんじゃないか?俺は「招き猫」については
ほとんど何も知らないが、ここはお前の掲示板じゃないんだよ。

505 :名無しの笛の踊り:01/09/29 09:28
統一しても単独スレ作る奴は出てくるよ。むだむだ

506 :名無しの笛の踊り:01/09/29 09:40
>>505
それは削除依頼するなりしてみんなで抑えこんでいけばいい。
その辺でクラ板住民の自浄作用をはたらかせなければ
いつまでたってもこの板は駄スレ横行の状態を抜け出せない。

あと、この板すぐID制導入を唱える輩がいるけど、
そういうことを言う前に、自分からすすんで
駄スレ・駄レス削除依頼に行ってほしい。
こらえ性が無さすぎ。

507 :名無しの笛の踊り:01/09/29 09:49
>>506
禿しく同意。パチパチ。

508 :名無しの笛の踊り:01/09/29 10:07
>>504
もっと頭冷やしてからもの書け。
お前の言っていることは全てお前自身にあてはまるんだよ。
時間はたっぷりあるんだから過去ログよく読み、
もう一度論理的な文章を書いて来い。期待してるぞ。

509 :名無しさん:01/09/29 10:19
>>506
正論だな。

510 :名無しの笛の踊り:01/09/29 10:28
>>506
じゃ、手始めに今ある全ての単独スレに削除依頼を出してくれ。

511 :名無しの笛の踊り:01/09/29 11:08
>>506
レスが付くのが良スレで、付かないのが駄スレなのでは?
クラ板住民の自浄作用とは駄スレにレスしないことではないのか。
勝手な基準で削除依頼乱発されるのは困る。

512 :名無しの笛の踊り:01/09/29 11:20
>>511
そういう放置の態度が
スレ濫立の温床になっているのは否定できないと思う。

513 :名無しの笛の踊り:01/09/29 11:26
ところで削除ガイドライン読んでるか?
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

おそらく単独スレは残念ながら削除されないと思うぞ。

514 :名無しの笛の踊り:01/09/29 11:45
ブル8の話しがしたい・・

515 :名無しの笛の踊り:01/09/29 11:57
>>513
ローカルルールの追加だろ。
現状の板の機能を向上させるために。

516 :名無しの笛の踊り:01/09/29 13:31
もういいじゃん。削除依頼だしたのならあとはすべて削除人にまかせたら。
こういうときは第3者にまかせるのが正解。
週明けには結論でてると思うし。
俺はしばらく静観するよ。

517 :名無しの笛の踊り:01/09/29 13:36
sageでやらなかった。スマン

518 :名無しの笛の踊り:01/09/29 13:38
おいおいスレ統一の議論は別のスレを立ててやれよ。
ここでやることこそルール違反だろうが。

すくなくともこのスレに関する限り400ぐらいまではそれなりに
有意義な議論が続いていたのに、スレ統一の議論を持ち込んだために
糞スレと化してしまった。

519 :461:01/09/30 13:39
>>448,484
448,484さん、この荒れ荒れの状態でまだ見ておられるなら。
 えーと、クーセヴィツキーのディスクですが、

Koussevitzky Boston Symphony live 30/12/47
AS Disc CD 560
50:40 - 11:55 11:20 16:05 11:20
shortened by Koussevitzky to fit the one-hour broadcast time.

ブルックナーのディスコグラフィでは
http://people.ne.mediaone.net/lspahr/bruckner.html
が詳しいので、覗いてください。

520 :387:01/09/30 19:03
>>388 >>389
のアドバイスを無視してブーレーズ盤を買っちまった。
演奏はともかく、局所アップで硬質のひどい録音で鬱。。。

521 :名無しの笛の踊り:01/09/30 20:04
>>520
なぜ鬱?イイ!(・∀・)演奏ですよ。

522 :ヲタ:01/09/30 20:07
Franz Konwitschny Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
が、一番好きなんですが
そんな人いる?

523 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:33
なんかここに上げると変なコピペに脅かされそうだけど、ブーレーズ盤は
漏れもいまいちとオモタ。これ以上書くとまたヤツが出そう。やめとく。

524 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:40
388です。

>>523
>ブーレーズ盤は漏れもいまいちとオモタ。

同意!
でも、アーノンクールよりましと思う。

でもなあ、1枚ものはCD入れ替えなくてよいから、長宝する。
ブーレーズ、あまりおすすめではないが、カーコンポに入ってるよ。

525 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:42
ケンペとベームがそれぞれトーンハレと録音したCDが出てるよね。
あれなんかどうすか?個人的にはベームよりケンペかな。

526 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:43
2枚組の8番は買わない主義。

527 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:46
>>525
ケンペよりべーム。
ケンペの路線でいくなら、チェリなみにしてたなら○
べームはまだ普通路線で○

528 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:50
>>526
少ないよね。ベーム(2種)、マタチチ、フルベン、ブレズ

>>527
あのベームは漏れにはチョト激しすぎるかも。

529 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:52
>>525
ケンペとベームではやはり漏れもケンペかな。
>>526
ヨッフムも1枚のあるよ。

530 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:54
>>528
>>526
>少ないよね。ベーム(2種)、マタチチ、フルベン、ブレズ

ベイヌム、ヨッフム、シューリヒト、インバルもある。たしか、バルビローリもそう?

531 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:56
おおおおお、失礼!
忘れとった。全部持てーるのに。

しかもシューリヒトを失念するとわ・・
ウツダシノ

532 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:57
>>530
そのベイヌム結構萌えたよ。

533 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:58
あ、でも、朝比奈、カラヤンのように
1枚目を1、2、3、楽章で、2枚目を4楽章のみにするのはやめてほしい!
やるなら、ヴァント(1987)のように1&2、3、4、もしくは1、2&3、4にしてくれ。

534 :名無しの笛の踊り:01/10/01 10:40
一枚物なら最近ではホルヴァートが気に入っている。

535 :名無しの笛の踊り:01/10/01 12:16
ケーゲル党首様も1枚でございます。

536 :名無しの笛の踊り:01/10/01 21:29
クナ/VPOも1枚だった。

537 : :01/10/01 21:36
ブーレーズに1票

538 :名無しの笛の踊り:01/10/01 21:38
>>537
流れを読め!

539 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:15
趣旨にハズレるかも知れないけど、ハイティンクの箱に入った奴は1枚だった。
演奏は感情むき出しの彼にしては大失敗の演奏だった。

540 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:19
ムラヴィンスキーも1枚。誰か聴いた人いる?

541 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:21
はい

542 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:23
>>540
8番はきいとらんなア。9番は大理石を思わせるような演奏だったが。

543 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:28
マタチッチに一票
ハイティンコにマイナス10票

544 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:28
ハイティンコのどれだよ?

545 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:30
では漏れがハイティンコに100票入れてやる。これで+90だ。

546 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:32
倉庫に逝っちまったフルヴェンスレで盛り上がっていたあのブル8に50票

547 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:32
>>542
ムラ氏は早い。シューリヒトみたいだけどオケの質が違うので印象はかなり違う。
ハース版。
第2楽章なんか爽快このうえない。
終楽章の最後の三つの音はサラッと終わる。

548 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:37
>>547
聴いてみようかなあ、と思ったら既に廃盤。
輸入のNO NOISEは一枚買ってこりたし。

549 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:51
>>546
どれ?
1944年のウィーンフィル?
1949年のベルリンフィル?
また、それ以外?

550 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:55
1949年3月15日、無修正版
今なら¥750位で手に入る、もの凄く恐いフルヴェンの顔の
紫のジャケットのやつ。

551 :名無しの笛の踊り:01/10/02 00:05
>>550
1949年3月14日録音のやつでは?(これならあるが)
第4楽章で金管がぽしゃるやつ。

552 :名無しの笛の踊り:01/10/02 19:42
 実演では評判の悪かった98年の朝比奈&都響の演奏であるが、
CDで聴く限りは朝比奈としては結構マシだと思うぞ。

553 :名無しの笛の踊り:01/10/02 21:10
>>552
あっ!これイイ!!
朝比奈は嫌い(てか、ど〜でもいい)だけど、このCDはイイ!
アンサンブルがこの指揮者にしては万全だし、すんごい音がドライ
(南西ドイツ放響みたくなってる)だし!
全然朝比奈っぽくなくてイイ!
(94年の大フィルのやつはクソだぁ〜)

554 :はげ天:01/10/03 00:58
クーヘベリックに300点

555 :名無しの笛の踊り:01/10/03 01:00
>>554
クーベリック?????
大笑い!!!!!!!!

556 :名無しの笛の踊り:01/10/03 01:08
>>554
クーベリックってオルフェオのモノラルの録音のこと?

557 :名無しの笛の踊り:01/10/03 01:38
ジュリーニに満点

558 :名無しの笛の踊り:01/10/03 01:47
UNOに罰点

559 :名無しの笛の踊り:01/10/03 08:09
ベイヌム、録音がステレオなら。。。
ブラ1はムチャ音いいのに。

ベイヌムのブラ1、聴け!!!!!!!!!!!

560 :名無しの笛の踊り:01/10/03 23:37
↑ブラ2もいいぞ

561 :名無しの笛の踊り:01/10/03 23:39
ブラ4もいいぞ

562 :名無しの笛の踊り:01/10/03 23:39
↑間違えた、ブラ4だ。すまん

563 :名無しの笛の踊り:01/10/04 20:28
age

564 :名無しの笛の踊り:01/10/04 22:38
テレビみろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

朝比奈爺が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

565 :名無しの笛の踊り:01/10/05 16:57
ワルベルクのCDはどうなんだ?

566 :名無しの笛の踊り:01/10/05 21:18
悪べるく。

567 :吉田学:01/10/05 21:20
どうしている?近況知りタシ。

568 :名無しの笛の踊り:01/10/06 00:16
554の「クーヘベリック」さんの情報きぼん

569 :名無しの笛の踊り:01/10/06 02:17
>>564
どーした。ひょっとして「朝比奈、ブルックナーを極める」か?
(CSでは5日と8日(再)放送だが・・)

570 :名無しの笛の踊り:01/10/07 23:05
age

571 :名無しの笛の踊り:01/10/09 01:07
今、テレビでやってるよ。
朝比奈&大フィル

572 :名無しの笛の踊り:01/10/09 01:08
え、どこのチャンネル?

573 :名無しの笛の踊り:01/10/09 01:09
スカイAだよ!

574 :名無しの笛の踊り:01/10/09 01:24
お!

575 :名無しの笛の踊り:01/10/09 02:11
終わった!さあ、寝るぞ!

576 :名無しの笛の踊り:01/10/11 00:22
ヨッフム

577 :名無しの笛の踊り:01/10/11 15:43
ブルヲタ連合 age

578 :名無しの笛の踊り:01/10/11 23:31
ブルックナー教

579 :名無しの笛の踊り:01/10/11 23:50
カバスタのが聴きたんですが
売ってまするか?

580 :名無しの笛の踊り:01/10/12 00:01
M&Aから出ていたYO!
正規盤としてはEMIの歴史的ブル録音セット物のなかに出ていた。
何番だったか忘れた。すまそ。
Tahraでもあった気がするが、勘違いかも。

581 :名無しの笛の踊り:01/10/12 17:03
>>580
カバスタは4,7,9番しか録音が残ってないのでは?8番はないと思うが。

582 :名無しの笛の踊り:01/10/13 23:44
age

583 :名無しの笛の踊り:01/10/14 00:18
クナ/ミュンヘンpo盤のアダジョーは、天国的な美しさだ。
まるで天国の階段を昇っていくようだ。

584 :名無しの笛の踊り:01/10/14 00:19
>>583
そのまま戻ってこなくても良いよ

585 :名無しの笛の踊り:01/10/14 17:25
やっぱカバスタの8番てないの?残念。
ビシビシに引き締まった名演に間違いないのに

586 :名無しの笛の踊り:01/10/15 00:45
部屋でばか笑いしてしまいました。

ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/tetsujin.htm

587 :名無しの笛の踊り:01/10/15 00:46
いま、7番、テレビでやってるよ。

588 :名無しの笛の踊り:01/10/15 01:10
>>584
ただいま

589 :名無しの笛の踊り:01/10/16 01:47
>>586
暇だなあ

590 :名無しの笛の踊り:01/10/17 01:05
チェリのシュトゥットガルト放送so盤、気になる。
どの程度遅いのか、知りたい。

591 :名無しの笛の踊り:01/10/17 01:16
ミジンコが10000メートル泳ぐくらい遅い。

592 :名無しの笛の踊り:01/10/17 23:46
>>591
ということはミュンヘンpo盤は、絶望的な遅さということか
ミュンヘンpoは、更に20分も遅い。

593 :名無しの笛の踊り:01/10/17 23:57
>>590
シュトゥットガルドのチェリはそんなに遅くないよ。
ふつうの演奏の範疇に入っちゃうぐらい。どちらかというとさわやかな演奏。
所々マターリすることあるけど、ミュンヘンみたいのを想像するとまるで別物
何せミュンヘン嫌いなコーホーが褒めてたぐらいだから。

594 :名無しの笛の踊り:01/10/18 00:52
↑ 590です。参考になりました。有り難う。
やはり、チェリのブルックナー聴いてみたいです。

コーホーがミュンヘン嫌いとは、クナと関わりの深い桶を。
(と言ってもクナはあまりミュンヘンとの録音少ない様に思える)
だいたいこのコーホージーさん、ブルックナーのCD解説に
必ずと言っていいくらいしゃしゃり出てくる。嫌な爺だ。
クナもだ。

595 :名無しの笛の踊り:01/10/18 01:01
コーホーは数年前の「音楽の友」のオーケストラ投票で
ミュンヘン・フィルを上位に挙げてたぞ。
チェリの来日公演が素晴らしかったと書いてた。
決してミュンヘン嫌いでは無い。

596 :やっぱり:01/10/18 01:10
ヴァント&ベルリン・フィルをはやく聴きたい。

597 :名無しの笛の踊り:01/10/18 01:24
あ、ミュンヘン・チェリのEMI盤をぼろくそに書いていた、という意味です>コーホー
わかりにくくてスマソ。
まぁあれは音もギスギスしていてなかなか異様だからなぁ。(結構好きだけど)
リスボンライブ聞いて音がまろやかなのでびっくりしたよ。

598 :名無しの笛の踊り:01/10/18 01:31
594 最終行の「クナもだ」は、コーホー爺がクナについて
批評を書くことがイヤダと言う意味です。失礼しました。

ヴァント/ベルリンpoは、今年1月に演奏したブル8番のこと?
それなら、オイラも早く聴きたい。

599 :名無しの笛の踊り:01/10/19 00:06
11月16日だったっけ?ヴァントベルリン8番発売。

600 :名無しの笛の踊り:01/10/19 00:35
>>599
日本先行発売ですか?

601 :名無しの笛の踊り:01/10/19 01:43
先行発売です。
日付はいい加減なので(ウィンドウズと混同しているか?)
ちゃんと知っている人、書いてね。11月は合っていると思うけど。

602 :名無しの笛の踊り:01/10/19 05:46

子供の頃、
第四楽章を聴きながら「北斗の拳」を読んだ。
イメージがピッタリだった。
特に「ラオゥ」のイメージと重なる。

第9番の第一楽章コーダも、
「さぁ、次週は決戦だぁ!」という
予告編、請うご期待!の雰囲気があって、
「つづく・・・」

603 :名無しの笛の踊り:01/10/19 05:53
第八番は、
単独プログラムとなることが多いようですね。

内容が深くてシリアスなので、
小品やコンチェルトのフルコースをはさみこむ余地がないようです。

たしかに、
終楽章コーダを聴くと、
なんだか戦争の惨禍と、その復興がイメージされます。

そして、エンディングは、
「ヒロシマ&ナガサキ」の、真昼の平和公園の輝きで、
幕を閉じるわけです。

ブルックナーの8番は、まことに、
たいへん深刻な課題を訴えてくるシンフォニーです。

604 :名無しの笛の踊り:01/10/19 06:25
ふーん、なるほどね。

ブルックナー自身は第1楽章コーダのトランペットとホルンによる
フレーズを「死の予告」と呼び、第2楽章を「ドイツの野人」とし
フィナーレを「モラヴィアで行われたオーストリア皇帝と
ロシア皇帝との歴史的会見」であるとしたそうだ…?
あの特徴あるリズムはコサック騎兵の騎行を模してるのだそうな??

まあ、作曲家本人による標題付けもどうやら失敗しているようなので
やはりこの曲は巨大な絶対音楽として捉える方が無難かと思います。

605 :名無しの笛の踊り:01/10/19 23:26
>>603
随分とまた現実的な

606 :名無しの笛の踊り:01/10/20 00:28
>>604
7番についても言えることだが、ブルックナーのコーダって
ベートーヴェンのそれが「↑」だとすると「↓」って感じがする。
何か神の意志というか得体の知れない力で、ふわっと持ち上げられるような。
ベートーヴェンの場合は物凄くエネルギーを凝縮してって
強引に下から上に這い上がる感じ。(7番とか9番)
抽象的でスマソ

607 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:25
age

608 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:27
はじめての〜〜〜〜〜あ、こ、む

609 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:43
age

610 :名無しの笛の踊り:01/10/23 20:34
12月8日、東京は蒲田のアプリコでブル8やる団体は
前半に「ジークフリート牧歌」をおくらしい。

611 :やっぱり:01/10/23 20:56
ヴァント&ベルリン・フィルは凄そうだ。
フィナーレが93年版より40秒も遅いらしい。
ということは26分台か。最初のリズムにゆとりをもたせたようだ。
これは極めつけの名盤になる予感。

612 :名無しの笛の踊り:01/10/23 23:32
>>611
なら響きはNDRとの2000年の演奏に似ているのかもね。
あれはちょっとクナみたいだった。

613 :名無しの笛の踊り:01/10/23 23:42
>>611
あと問題は音質だね。ブル4レヴェルなら問題ないのだが。

614 :名無しの笛の踊り:01/10/24 01:13
612 :名無しの笛の踊り :01/10/23 23:32
>>611
>なら響きはNDRとの2000年の演奏に似ているのかもね。
>あれはちょっとクナみたいだった。
 クナみたいとは、名演奏に違いない。これは期待できますな。

615 :名無しの笛の踊り:01/10/25 23:22
輸入盤はいくらになるの?

616 :名無しの笛の踊り:01/10/25 23:32
>>606
コーダに限らずそういうイメージあるな

617 :名無しの笛の踊り:01/10/27 23:24
>>615
1850円也

145 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)