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競艇の展示航走とスタートが変わるかも?

1 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/10 02:39
インターネット会員にだけメールが来たと思うけど見た?
今度、展示航走の方法が本番と同じようにピットを離れ6艇でコース
を奪い合う、次にレースと同じ様にスタートし1コーナーを回る。
その後、隊形を整えて今まで同様に2周する。
しかし、ピットには初めに取ったコース順に収まり、本番でも
その通りのコースでスタートをするという事なんだけど・・・
思うに連合会側としては売上が落ちている今、初心者にも予想
をしやすくし、又は当たる確率を高くして競艇から離れない様
考えていると思うんだけど、みんなはどう?

2 :飲む打つ買うさん:01/09/10 02:57
>1
それってマジネタ?
だったら本番は進入固定か?
前売りなんかじゃ勝負できないじゃん

3 :ノムさん:01/09/10 03:02
>>1
それってただの「スタート練習」復活じゃん。
配当下がってつまんなくなるな。
よってsage

4 :100:01/09/10 04:18
江戸川じゃ意味なさそ、、、、

5 :飲む打つ買うさん:01/09/10 10:22
>3
ちょっと違うんでない!?

6 :飲む打つ買うさん:01/09/10 10:22
>>3
激しく同意。

進入予想って面白いんだけどそれがなくなったら
買う気なくなるな。江戸川は別にしても。

7 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/10 10:35
まだアンケート調査段階だから決定した訳じゃないけど
なんか本気で何かを変えるらしいよ。
でも今とあんまり変わらない様に思うのは俺だけ?
だってそれでもインに入る奴は入るし、アウトが好きな奴はアウト!
せいぜい西島がインだと思っていたのが2コースに入るのが事前に
分かるっていう事ぐらいじゃないかな・・・?

8 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/10 10:41
確かに初心者には予想しやすいね。
だったら俺が進入がわかるようになるまでにつぎ込んだお金は
どうなるんだ〜
返してくれーーーー!!

9 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/10 11:06
書き忘れてたけどアンケートをやっているURLはここだよ
http://www.kyotei.or.jp/kn/en09/index.htm

10 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/10 11:11
あれ?
今改めて見たら本番のコース進入はまた違うんだ!
なんだこれ??

11 :飲む打つ買うさん:01/09/10 11:47
コース取りが二回あるってこと・・・かな?

12 :◆RuU77r6k :01/09/10 14:14
1号艇のイン主張が2回できるか?
展示では80mでも入ってLにならない程度のスタートし
本番ではゆっくりスタート構えるってなこともできるんか?
イン屋目茶有利じゃんけ....
そりゃねぇーーよ!とてもまともなファンへのアンケートとは思エン!....ボツだ....くだらんアンケートをやめろ!って言いたいなぁ...

13 :飲む打つ買うさん:01/09/10 14:44
展示タイムの発表だけじゃなくなるのかな?
今までは「1号艇 6.56」だけだったのが
「1号艇 3コースからの進入でスタートはコンマ20、
着順は1着 決まり手はツケマイ」
みたいな感じに…

14 :飲む打つ買うさん:01/09/10 18:11
余計複雑になってるじゃんかよ。
新しいファンを掴みたいなら
地上波テレビ等のメディアを使って
一般に認知させるのが先だろうに。

15 :お聞きしたいんですが?:01/09/10 18:42
スレッドの内容と違うので恐縮なんですが
「確定!」という同人詩があるそうなんですが
どなたか購入方法とか知っておられる方おいでましたら
教えていただけませんか?
なんか競艇ファンの気持ちを正確に代弁するすばらしい同人誌と
聞いております。
よろしくお願いいたします。
スレッドに関係のないレスいれて失礼いたしました。

16 :飲む打つ買うさん:01/09/10 18:45
>>15

「確定!!」

アドレス教えましょうか?

17 :お聞きしたいんですが?:01/09/10 19:22
≫16さん
お願いします。

18 : :01/09/10 22:59
さげでやれや! 渡辺いといと子

19 :ボートピア北方領土:01/09/10 23:38
アンケートのとこ見たけど、なんか複雑だね〜
連合会は本気でやる気でいるのかな?
アンケートの調査次第では影山会長の一言で決まるかもね!

20 :飲む打つ買うさん:01/09/11 00:55
展示のときのスタートは、
待機行動時間をかえたり、バック側にでたら即スローにしなきゃいけない等
一応内枠の艇がインを取りやすいようには考えてるみたいだけど。
まぎらわしいから廃止したのに、初心者が理解できるのだろうか?
また、これが即売上向上につながるのでしょうか?
みなさんのご意見をお聞かせください

21 :飲む打つ買うさん:01/09/11 07:00
渡邉 十絲子

主婦のくらしというのは、それはそれでなかなかこころ忙しいもので有る

閨秀詩人の「確定!!」における決まって、この書き出しではじまる。

うーーん、アドレス書くのヤバイのかなぁ?

旬刊誌@500円です。

22 :飲む打つ買うさん:01/09/11 08:32
競輪の「足みせ」(で良かったかな?)を
競艇でもやるっていう事?

そんなもん、効果無い思うけど。
わかりやすいから客が増えるとは思わない。
微増が精一杯では?

>>14が言ってるように認知してもらう事が先では?
前はSGの度に特番やってたのに、今頃はあまり...
儲からないから宣伝資金を捻出出来なくなったか?

23 ::01/09/11 09:23
でも、一番複雑な競馬が、売上一番多いからなあ・・

24 :ボートピア北方領土:01/09/11 12:06
この方式をやるとしたら当然時間がかかる訳だけど、その時間は
舟券発売時間の短縮でカバーするのかな?
それって逆に売上減少につながらないか?
今でさえ前半レースの発売時間が短いのにね。
まさか全11レースにする訳ないし・・・(江戸川例外)

25 :22:01/09/12 12:32
>>24
確かに時間が厳しくなるよね。
選手コメントを集めるくらいで十分と思う。
「内」「中」「外」って感じで。

「進入固定レース」で良い気もするけどね。
「進入固定」が人気無かったって事は
「進入の解りやすさ」は別に求められてないのでは?
現行システムでも特に不満無いけど...

>>23
競馬=JRAを指してるんですよね。
地方競馬ならピンチの所だらけだし。
中津競馬閉鎖の件もあるし。

JRAにしても規模は大きいけど収益率の低下に
焦ってきてる訳だし。

26 :飲む打つ買うさん:01/09/12 13:23
今でも3連単導入で舟券を買うのに時間がかかり、
買い漏れ続発してるのに、また制度を変えたら
売り上げが落ちるのは目に見えている。

よって、>>24-25に同意。

27 :飲む打つ買うさん:01/09/13 21:53
しかし、どんな形に落ち着くにしても、
専ら電話でしか買ってない者には不利だよな・・・
仕事の合間にこっそり買ってるのに、
こんなに情報とりよせてる暇がない。

電話投票会員を増やそうとしてるのに、なんか納得いかないぞ

28 :ボートピア北方領土:01/09/14 03:28
な〜にがプロペラ1からプロペラ3に交換だ!
どうせ叩くんだから参考になんないじゃんね。
やるんなら、ひき波のない状態で6艇が展示航走してくれた方が
よっぽど参考になると思うんだけどな・・・

29 :飲む打つ買うさん:01/09/14 06:36
>>15

JLCのデーターマンのHPに行ってみて下さい。

30 :飲む打つ買うさん:01/09/16 22:55
とりあえず、アンケートには反対意見を書いてきました。
そんなに、進入をわかり易くしたけりゃ、とりあえず、一般戦
でデメダスでも表示しろって書きました。
そーすりゃ、初心者でも、ある程度、どんな感じに進入する
かわかるでしょ。デメダスの信頼度はちょっと不安だけど・・・

31 :S練復活!:01/09/16 23:58
3と6以外は競艇の歴史をよく分かってないな!

32 :飲む打つ買うさん:01/09/17 09:14
>31
そりゃお前だろ…
昔のS練習見たことあるの?

33 :飲む打つ買うさん:01/09/17 16:27
>31
歴史・・?
それがなんで関係あるんだよ!
ここは現在の展示とスタートが変わるかもっていう事について
みんなはどう思う? っていうスレッドだろ。
今のままが良いとか、いや何か変えた方が良いっていうレスなら
わかるけど、歴史うんぬんを持ち出されてもな〜・・・
確かに以前はスタート形式にしても色々試したあげくに、現在の方法に
落ち着いたのはわかっているさ。
でも、その落ち着いたはずの形式がまた変わるかもって事だろ。
そしてそれは以前のスタート練習とはまた少し違うものになっている。
歴史を知らないのはお前だろ!!

34 :関係者:01/09/17 19:14
呼ばれたので来ました。連合会が実施しようとしているものですね。
関係者は、連合会ではなく、競艇場側ですので、
多分各施行者(競艇場主催者)は反対するものと思われます。
それは、ファンのニーズに本当に対応しているか、
といえばNOだと思われるからです。
多分NGになると思いますが・・・
まあ、関係者といってもぺーぺーの意見がどこまで通るか・・・

35 :飲む打つ買うさん:01/09/18 00:15
>>関係者
たしかに実施するにしても、機材などの費用がバカにならないだろうから
競艇場側は反対だろうな。
ま、電話でかってる身としては、買えなくなるね。

36 :飲む打つ買うさん:01/09/18 00:41
>>35
スタ練やると、電投でなんで買えなくなるん
だろう?
(事前に買う時は)そういう確定情報が得ら
れないのを踏まえた上で買う、ということが
前提だと思ってたが。
それ言ったら、今でも既に電投(前売)なん
て買えないと思うけど、、。

あと思ったのが、平成初めにスタ練やめる時
は(業界中央部を除いて)ファン・マスコミ
・各競艇場がみんな、なんで廃止にするんだ
?信じられん!と猛烈に抗議してたのを鮮烈
に覚えてるが(特に西日本は抵抗が凄かった)
、また復活しようとしたら(ファン含め)み
ーんないらないと言ってるし。なんだかなあ。

「競艇」ってみーんな保守的なのかねぇ・・・

37 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/18 01:00
>関係者さん
今回のアンケートは確かに連合会側からのものです。
それって主催者側と競艇場側の承諾がないままに行われたんですか?
もし主催者側及び競艇場側がいくら反対をしたとしても
実際の決定権は連合会側がもっているのですか?
分かるなら教えて欲しいんですけど・・・・

38 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/18 01:41
スタートうんぬんよりも、現在の得点上位18名準優を
見直した方がいいのでは?
予選4日目の無事故完走選手は見ていて腹が立つぐらい
やる気がない・・・
人のお金をなんだと思っているんだと、思わず手に持って
いる焼きそばをぶつけてやりたくなる。
いっそトーナメント制で3位以下は敗者復活戦で勝ち上がる
方式にすれば・・とも考えたがそれでは出場選手が足りないし
6日間開催も無理だし・・・
難しいね!!

39 :飲む打つ買うさん:01/09/18 03:10
>>38

無事故完走で手を抜いてもいいけど(いや、よくないか^^;)
新聞欄とかで分かるようにしてほしい。
勝負掛けの選手もね。(新聞じゃ分からないよね?)
まぁそれもどうかと思うけど・・・。
後で無事故完走だったのかよ!とか分かるとムカつくしさ。

40 :kk:01/09/18 03:22
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41 :関係者:01/09/18 22:52
37さんへ
そうです。連合会が、独自で実施しようとしているものです。
関係者等には、現在新しい競技形態を模索中で、今年度中に
実施させたいといっていました。
しかし実際、連合会が勝手に実施できることはありません。
24競艇場の中央団体がありまして、そこは連合会と
対等にやりあえる団体があります。競艇場側が
反対しているのにもかかわらず、身勝手に推し進める力が
実際連合会にはもうないのです。
ただ、ひとつ言える事は、競艇は、3連単、ネット投票等、
いろいろとチャレンジしていることは自分でも感心しています。
今後とも競艇をよろしくお願いします。

42 ::01/09/19 00:09
>今年度中に実施させたいといっていました。

・・・・まったくのネタだからねこれ、皆さん。
あなた、あまり一般人を混乱させないように。

43 :飲む打つ買うさん:01/09/19 00:19
>>32>>33
変わるんじゃなくて元に戻そうとしてんだよ!
全く新しいものになるんならお前らの言ってることも分かるが、
コース取りの回数が減る、コースが本番と変わるか変わらないか位が
大きな違いだけで、それ以外はS練やっていた頃とほとんど変化ないことだろうが!
要するに頭の固い連合会の方たちは進入固定の継続とS練習の復活はどうしても、
売上減少の歯止めに欠かせないと思っていらっしゃる。
しかし、これまでの歴史でS練を一方的に廃止したこと、
進入固定を一方的にテストしていったことの経緯があるから、
それをストレートに表せないんで、両者をミックスさせてみましたと。
皆さんいかかがですか?と。
それだけのことだろ?
そんなのどうのこうの言う以前に、昔のままのS練復活を望んでいるファンは
多いし、進入固定は嫌っているファンが多いことは事実じゃないの。
S練を廃止したのは、本番と明らかに違うコース取りをする選手がいて、
やったもの勝ちの面があり、罰則もなかったため、
選手道に反するという意見が選手会から多かったことと、
コース進入から推理することを舟券作戦のひとつに加えてもらおうという2点が、
主だった理由だろ。
そんな歴史があるのに選手のことだけを考えたS練復活に対してどう思うって言われても、
あなたたちファンはやっぱり進入を読み切れない、舟券作戦に取り込めないんですよ。
だから進入固定に近いものをやってあげるし、昔のS錬に近いものもやってあげるから、
どんどん舟券買いなさいよ!と言われいるようなもんだろ!
歴史は関係ない?
4周回の復活やパワーボートの復活等も視野に入っていることお前ら知ってんのかよ!
それはなぜなのか分かるのかよ!
そん時は新しいレースが出来るかも?ってスレ立てるってか?

44 :飲む打つ買うさん:01/09/19 17:32
>>43
コイツ馬鹿や。
知ってる事が偉いと錯覚してる。
ギャンブルで一番偉いのはたくさん金を落とす客だ。
昔を知ってると豪語する奴や能書きたれる奴が偉いんじゃない。

45 :飲む打つ買うさん:01/09/19 19:20
>>41
>24競艇場の中央団体がありまして、そこは連合会と
>対等にやりあえる団体があります。

日本語がオカシイのは置いておくとして、「対等に」やりあえるワケないじゃん!!
そんなにガンバってネタ書き込まなくてもいいよ、もう。

46 :飲む打つ買うさん:01/09/19 20:41
一概にネタとは言い切れん気がするが。
実際競馬だと、地方競馬全国協会という地方競馬統括団体より、
大井競馬の方が力があるし。

47 :飲む打つ買うさん:01/09/19 21:17
>43
コース取りの回数が減る、コースが本番と変わるか変わらないか位が
大きな違いだけで、それ以外はS練やっていた頃とほとんど変化ないことだろうが!
↑これだと昔と全然変わってくると思うが…

48 :飲む打つ買うさん:01/09/20 12:18
若手育成のためにも進入固定賛成!
うっとうしいおっさんのイン取りもなくなっていい。睨みきかしてイン取ってるんじゃねぇ!
準優と優勝戦だけでいいよ。自由進入は

49 :飲む打つ買うさん:01/09/20 13:32
>48
むちゃくちゃな意見ですね
若手育成っつーか、伸びてこない選手は所詮それまでの選手では?
イン入ったから勝てるってもんでもないしな
強い選手はどっからでも勝つよ

50 :飲む打つ買うさん:01/09/20 13:55
>49
しろうと
勉強しな
確率の話してるの。おわかり?
平等でいいじゃねーか。予選だし
一般論として、インとアウトどっちが有利だ?
ない頭で考えな。

51 :飲む打つ買うさん:01/09/20 14:27
>43
長々と能書きをご苦労さん
お前うざいからもう寝てろ

52 :ごごごごごご〜:01/09/20 14:40
スローの調整ができなくてもいいならインはもっと強くなる。
新人でも勝ち放題だな。
200起こしからのスタート一発ではい終わり。・・・
そんな競艇つまんねーよ

53 :飲む打つ買うさん:01/09/20 15:01
>48
>50

そんなの競艇じゃないじゃん。
イン取る駆け引きが今の競艇の面白いところでしょうに。
客側にとっても進入固定は売上面からしても否定される傾向にあるし。
つまりは全R進入固定ってやっていたけど、あれは失敗。

54 :飲む打つ買うさん:01/09/20 15:45
S練を知らない、見たこともない、そんな人が声高に反対とは笑止千万。
全場一斉でなくテストケースで何回か実施してそれで判断しましょうよ。

55 :飲む打つ買うさん:01/09/20 17:56
まずは、江戸川に導入して
様子を見てみましょう。

56 :飲む打つ買うさん:01/09/20 21:32
>50
シロートはお前じゃねーの?
>48
どこに確率の話がでてるのよ!?
ピットから発走した時点でレースは始まってんだYO!

57 :飲む打つ買うさん:01/09/20 22:07
>55
ワラタ
何回やっても同じだじょ〜

58 :飲む打つ買うさん:01/09/20 23:26
>56
バァーカァ
斡旋決まった段階で全部の1着は決まってるんだYO!

59 :飲む打つ買うさん:01/09/21 00:03
>58
ギャンブル板ってヤッパこんなヴァカばっかりなのか…

60 :飲む打つ買うさん:01/09/21 00:22
最近見出した人はよくわからんだろうが、スタ練
なくなる前と今を比べたら、今の若手は
あつかましい程の感じ(目の肥えたファンならわか
ると思うが、特に2マークからホームSに入るとこ
辺りの待機行動のとり方のことね)でインとりまく
ってるぞ、、、。
年寄りがSG・記念戦線からいなくなったのもそれ
が一因だし。
あと年寄りもシニア戦を各地でやるようになって、
柔軟なコース取りが要求されるようになってきてる
こともあるし、わざわざ進入固定にしなくてもいい
ように時代は流れてるよ。

61 :飲む打つ買うさん:01/09/21 02:20
>>43
教えて君で悪いですが、パワーボートってなんすか?

62 :キャットピアス:01/09/21 03:27
みんなが、これだけ熱くなるのは 競艇が好きだからだと思う。

私は、スタート練習を見たことはないけど。その頃の話を聞くと、
やっぱり 初心者にもわかりやすかったと聞きました。

ただ 競艇をスポーツとして認識してもらうためには、
(同じ公営の競輪がオリンピック競技になったことを意識してだけど)
今回の 改正はあまりにもギャンブルの面が強くなりすぎるようにおもいます。

ピット離れ・・コース取り・・スタート・・1コースでの捌き
どれもが全て 選手の実力だと思うのですが・・・・。
私は、競艇をサッカーや野球と同じプロスポーツとして見ています。
純粋に勝ちたいと努力している選手は 見ていても分かるし、
舟券が、はずれても感動したレースはいっぱいあります。
結論として、

   今のままがいい

63 :ノムさん:01/09/21 04:36
このスレの内容とは大きくズレるけど
>>62
競艇はプロスポーツであることは疑いようが無い事実
毎年プロスポーツ大賞で表彰もされてるしね

ただ>サッカーや野球と同じプロスポーツ・・・ではないね
なぜか・・・それは中学や高校に”競艇部”がないからだと思う
ほかの公営競技を見てみれば、一部の学校にしかないけど
競馬には乗馬部(騎手にはいないかも知れないが厩舎には多い)
競輪には自転車競技部があってそれがプロに繋がっていくでしょ?
競艇(オートもだけど)にはそういうアマからプロへって道が無い

>ただ 競艇をスポーツとして認識してもらうためには、
(同じ公営の競輪がオリンピック競技になったことを意識してだけど)
↑これは違うと思うね。少なくとも関係者にそんな考えは全く無いと思う

それにしてもギャンブルを運営するのって大変だなって思う
3連単を導入して高配当を約束する一方で
それだけじゃ売り上げが伸びないからって
当てやすさもアピールしていかなきゃならないんだからね。

自分としてはプロレスラーみたいに選手をバラエティー番組にいっぱい出して
知名度を上げたほうが売り上げアップには貢献すると思うんだけどね。

64 :飲む打つ買うさん:01/09/21 04:51
スタート練習の時と本番のコース取りの違いを予想するのが穴を取る秘訣だった
頃が懐かしい。進入固定なんか最低のルールだよ。インが十分序走を取れるから
どうしてもインのスタート遅れが少ないので、レースも単調になりがち。進入固
定にするときはアウトになるにつれスタートラインを前になるようにしてもらい
たいが、技術的に問題が多すぎるからね。パワーボート復活はいいよ。ボートの
性能が違いすぎてボート番号見て、予想終わりだから。そんなことなら木下青海
や納富のためにランナを復活してやれよ。

65 :飲む打つ買うさん:01/09/21 06:04
スタート練習が廃止になったのは、何年前の話ですか?

66 :飲む打つ買うさん:01/09/21 06:25
いやぁ面白い。ここってリアルでいいね。

選手って決められたことに従うしかないんだよね。
連合会とか選手会ってあるけど、決めるのって
どうせ上の(中堅クラスから年寄り)連中でしょ?
若者の意見なんか聞きゃしないんだから、そこを
まず改善したほうが良いよね。どこの企業でも
そうだと思うけど・・・
朝の特訓がなくなるとしたら朝、少しゆっくり出来る。
でも試運転時間は少なくなる・・・特訓しない選手は
どうするんだ?待機行動の規定は改善しなくていいの?
ひとつだけ変えるんだったら良いけど、いっぺんに
あれもこれも変更になったら、たまらんよ。

67 :ノムさん:01/09/21 07:40
>>66
>若者の意見なんか聞きゃしないんだから
選手にアンケート取ったりしてるでしょ?
だから決して上だけで決めてるとは思わないけど
アンケート結果って選手にちゃんと知らされてるの?
全レース進入固定はヨウヘイさんの鶴の一声らしかったけどね
(あれで売り上げ大幅増になると思ってたらしい)

68 :飲む打つ買うさん:01/09/21 14:24
>>56
藁ッタヨおっさん!
弱いおっさんには引導渡さねば
進入固定でおっさん駆除!
3コースまではスロースタートに義務づけりゃいいんだよ
6艇しかないから当たりやすいと素人は言うがこれほど当てもんみたいなギャンブルはない
進入にしたって何が違反かファンにはさっぱりわからん
公正さが競艇は一番わかりにくいんだよ
予選進入固定こそ導入すべき
インのかましとかほざくのはばか!

69 :飲む打つ買うさん:01/09/21 14:40
ピット離れと同時にスタートにスりぃいんじゃないの?
じゃあFもなくなるし
あとはピットの位置かえるだけ

70 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/21 15:46
ピット離れと同時にスタート・・
う〜ん、確か以前に滑車のような物を使ってスタートしてた
時期があったような・・・?
誰か覚えてなーい??
>65
スタ練が中止になったのは平成の初めの頃で詳しくは
思いだせない・・・いつだっけ?
スマソ!  誰か教えてあげて!

71 :飲む打つ買うさん:01/09/21 16:28
今まで通りで良いと思う反面、昨日の蒲郡12Rでの
西田の強引な2コース取りや、総理杯だったか笹川賞の
優勝戦で上瀧の寺田千恵への嫌がらせ等を考えると、
やっぱり何かしっくり来ない・・・
あんなのは待機行動違反どころではなく、失格にするべき
だったと思うのは自分だけでしょうか?
それを読みきれなかったお前が悪いと言われればそれきり
ですが、優勝戦ぐらいもっとフェアーにやって欲しかった。
だから、何かを変えてもらいたいです。

72 :飲む打つ買うさん:01/09/21 16:55
思い出した!
千恵タン、可愛そうだったよ〜

73 :ノムさん:01/09/21 17:31
>>65
スタート練習がなくなったのは確か平成3年
確か・・・というのは
僕が競艇を始めたのが平成2年でそのころはスタ練があったんだけど
仕事で競艇に関わるようになったのが平成4年でそのときはすでになかった
っていうのを記憶しているから
もう10年も前のことなんだな・・・

74 :飲む打つ買うさん:01/09/21 17:31
何やったって無理!
売上げ伸びるはずないじゃんか・・・だろ?

75 :デメダス・ダメダス・損したダス:01/09/21 19:31
>74
同感!
この景気じゃね〜

76 :飲む打つ買うさん:01/09/21 19:53
今の競艇のコース形態は、昔、池とかでやってたものをそのまま継承している。
で、ビンボくさい、競艇場の特色が無い、1日通しで単調になる等、欠点がある。
思い切って車のサーキットみたいな複雑なコースでやってくれんかな?ヘアピン
とかシケインとかボートのセッティングによって抜き場が違うみたいな。コーナ
ー重視のボートはストレートでスピードが出ず、最終ホームストレートで抜かれ
るみたいな奴。競艇は、1周1マークで大勢が決するところに美学もあるが、そ
れが欠点でもある。

77 :飲む打つ買うさん:01/09/21 20:06
もーごちゃごちゃゆーなー!
とにかくいっぺんやってみれ!見てみれ!
そっからたい!

78 :飲む打つ買うさん:01/09/21 21:29
>76
安全性からしてありえん
>>74-75
売上の問題じゃねーよ!そんなもんわしらにゃ関係ない!

はよペラのいらんエンジン使え!ジェット噴射式の!
事故も減るし実力勝負じゃ!

79 :飲む打つ買うさん:01/09/21 22:08
競艇もオートみたいにエンジンも個人所有にすればいいんだ。
エンジンは金払って自分で買う、で、自分で整備。
くじでエンジン決まるなんて変だよ、オートからレース見始めた俺から見れば。

80 :飲む打つ買うさん:01/09/22 00:04
パワーボート戦、センタープールで私が見たのは14〜15年前でしょうか。

第2レースがランナー戦で第9レースがパワーボート戦。

ハッキリ覚えて無いのですが、決まったエンジン・決まったボートを
節間持ち回りでレースをやって、必ず勝つエンジンが有る訳
選手の技量や枠など関係無く、そのエンジン塔載のボートを買えば
必ず当る、そんなレースじゃ無かったかな(記憶ちがいかも・・・・)

世紀の大遺産「スタート練習」私が知ってる限り
待機行動3分、スタート練習2回有りました、大時計の真上にランプが3個有って
真中の1個が消えれば2分前・・・・・。

と、優勝戦が2400メーター軍艦マーチに乗ってやっとりました。

「明日の朝まで走っても頭は変わらん!!」

自分の買った舟券が1−2着で走ってる時、悦びが持続するバクチです。

81 :飲む打つ買うさん:01/09/22 00:10
>78
お前アホか!
売上は客側にとってもえらい影響があるんだよ
1レースに20万位しか売上がなかったらオッズなんて
めちゃくちゃだろがーー
ジェットエンジン・・?
なんじゃそりゃ?????
水を噴射するタイプなら話もわかるが、ジェットとは寝言に
してもいい加減にせえや
安全性を口にしているくせに支離滅裂やろ
考えてから物言えや

82 :飲む打つ買うさん:01/09/22 00:25
>>78
考えてから物言えは同意
ただし>>78が言わんとしているコトは解る。
おそらくはジェット水流を推進力にするモーターのコトと思われ
(水上バイクとかの推進装置ですな)

決めつけはよくありませんな。
ましてや、このモーターの研究&実践をしているのは
ほかでもないあなたの言葉が飛び交う住之江の水面なんですが?

83 :100:01/09/22 00:29
>>81
「ジェットエンジン」とは書いてないね。

84 :東京:01/09/22 00:30
ぎゃろーでっとシネ

85 :飲む打つ買うさん:01/09/22 00:55
ジェットにしても何にしても現在のエンジンよりは
高価なのは確かだよね。
その為にも売上向上が必要な訳でアンケートなどで
模索している最中なわけよ。
あまり熱くならず本線に戻ろ。

86 :ノムさん:01/09/22 00:59
>>78
ジェット噴射かジェット水流か正式な呼び方は知らないけど
たしかあれって今のプロペラ式のに比べると旋回性能が劣るから
ターンマークのかなり手前で落として回るようなレースになるんじゃなかったっけ?
戸田みたいな狭いとこはかなり難しいだろうね。
ランナからハイドロにシフトしていったころのように
勢力図が大きく変わる可能性もある。
今のままなら万年B級って選手が賞金王になっちゃったりして・・・これはないか

87 :ノムさん:01/09/22 01:01
ごめん
横道に逸れすぎてました

88 :飲む打つ買うさん:01/09/22 07:37
だいたいスレがまちがってるでしょ。
スタートが変わるわけない・・・
フライングスタートでしょ?違うの?
正確に言うとしたら、「朝の特訓が廃止に
なるかも!」って感じかな。
展示が変わるっていうと、2周から1周に
なるとか?

ちょっと暇だったのでごめんね。

89 :ごごごごごご〜:01/09/22 10:06
>>81
ウオータージェットエンジンが正式名称
ウオーターハンマーを回転させて水を押し出すエンジン
回り足が強力で先行艇がターンが流れないため捲くりざし
が入らないらしい。

90 :飲む打つ買うさん:01/09/22 18:47
>>89

ちゃうでぇ〜ッ。
ボートーモーターでっせ。

阪大の元教授が親の家業を継ぐため退官して起こした企業で開発しました。

ワシこの先生知ってる。

91 :飲む打つ買うさん:01/09/22 19:08
そのモーターは現実に採用の見込みはあるの?
あるとしたらいつ頃ですか?

92 :飲む打つ買うさん:01/09/22 19:27
韓国で採用されるらしいよ。

93 :飲む打つ買うさん:01/09/22 21:11
>>81
1R20万程度のバクチをおめえは参加するのか?
それとペラ不要エンジンの開発は行われてるよ。事故が多いからね。ペラで大怪我したり、引退に追い込まれたり
そう遠くない将来導入されると思うよ

94 :飲む打つ買うさん:01/09/24 01:32
ウォータージェットマシンなんて現状では採用なんてされないよ。
第一に、皆さんがカキコしている通り引き波を越えるパワーがないこと。
第二に、競艇用のモーターを作ってるヤマトは笹川の会社で、モーターが
一新されるとコストがかかりすぎるので、笹川がウンと言わない。
第三に、関係者は実用に耐えうるものではないと思っているけど、
昨今の死亡重傷事故多発のため、表向き対策をとってるように見せかけているだけ。
第四に、仮に他メーカーが実用に耐えうるものを開発したとしても、笹川が
いるかぎり採用はありえない。

そもそも水上で使用するエンジンなのに、ちょっと水かぶっただけで
エンスト、出遅れ!ふざけんじゃねぇ。何十年もこういうことに対処して
こなかったメーカーが生産ラインをかえて、新エンジンつくるなんて
考えられない。
よって、ウォータージェットエンジンの導入はありえません。

95 :飲む打つ買うさん:01/09/24 01:50
なるほど、じゃあ住之江でやってるのは
安全対策を考えてますよ〜っていうパフォーマンスなのか。

96 :100:01/09/24 02:12
連合会の怪鳥を酔う平が辞任した、というのは知っているけど、
その後を引き継いだのは誰なんでしょ?

97 :飲む打つ買うさん:01/09/24 02:16
前々から思ってたんだけど、競艇ってどうがんばっても
1コースが有利だよね〜。
確かに助走距離が短いとか短所もあるけれど、スタート
さえ遅れなかったら逃げてハイそれまで!
それは全競艇場のデータからも証明されてます。
それってどのスポーツ(あえてスポーツと呼ぶ)にもある
公平さに欠けてない?
誰かが言っていたように少しだけスタートラインを斜めに
するとか、全選手の体重を一定にしたうえインコースにな
るにつれ何キロかプラスにするとかにしないとダメなよう
に思うんだけどみんなはどう思います?

98 :びびびびび〜ん:01/09/24 02:35
おぉー、やっと改革論が出て来たぞーーー
>97の意見もいいと思うけれど俺としては
抜きつ抜かれつのレースが見たいぞーー
何年か前の中道と植木のSG優勝戦みたいな
やつね。
スタート遅れたら終わりでは舟券買ってる身
にもなれよーーってね。
1マーク遅れてもどんどん抜かしてゴールは
写真判定なんてね・・(熱くなるっしょ)
その為にも、もっと規制緩和しなくちゃ・・
混合ガソリンのオイルは自由とか他もろもろ
これボツネタかな・・・・

99 :飲む打つ買うさん:01/09/24 03:02
>98
競馬、競輪、オートをお勧めします
競艇の魅力ってやっぱりスリットから1マークの展開一発でないか!?

100 :飲む打つ買うさん:01/09/24 05:04
>>97
たとえば、1Mから10mくらいスタンド寄りでかつ、スタートライン寄りに
空中マークをおいて、1周目はそのマークより内側を走ってはいけないってす
れば、1コースの有利さはずいぶん消えるんじゃない?
こんな感じ。

▲←1M

   △






----------スタートライン

101 :101:01/09/24 16:02
>98
そのレースは私もはっきりと覚えてますよ。
なんせ歴史に残るレースですから。
舟券ははずれましたが、熱くなりましたね。
>99
あなたの言いたい事もわかります、でもすべてのレースが
1マークの攻防だけでは保守的ではありませんか?
スタートはへたくそでも走りだしたらめちぁくちぁ早い、
そういう選手がいてもおもしろいじゃないですか。
私は改革賛成派でアンケートにも書きました。
人それぞれ色々な考えがあるのが当然で、べつに否定して
いる訳ではないので誤解しないで下さいね。

102 :飲む打つ買うさん:01/09/24 18:10
>97
まぁ、左回りの競技だからね
でもインの1着率ってせいぜい3割弱だし(7割は負けてる…
それにギャンブルである程度は有利不利ってないと本線とか穴とかのオッズ
成立しないのでは!?
展開予想も立てにくいよね

103 :飲む打つ買うさん:01/09/25 00:02
>>96
大阪府競走会の会長の蔭山と言う人がやってるよ。
笹川が後進に譲るといってやめたのに、笹川より10歳も年取ってるし、
なぜか、故笹川良一に似ているし・・・

104 :飲む打つ買うさん:01/09/25 00:18
>>94
コストがかかるからヤマト(笹皮)はぜひとも
作りたいのよ。価格上乗せして売れるから。
でも実用化できないのは、やっぱりレースに耐え
得るものができないから。
あと、、、基本的なことだけど競艇で使ってるの
は余計なものを極限まで削った「競走用」モータ
ーなので、、、。F1といっしょと考えれば解る
とおもうけど。

105 :飲む打つ買うさん:01/09/25 01:04
>>97
インが強くてもさ、西島がポンポンとSG取ったのは
イン戦以外の戦い方を考えてから・・・
・・・というかセンター・アウトで正解を出してからだろ?
それにインにこだわるときは、イン向きのモーターが仕上がったときだけだし

昨日24日の山室のイン戦だって、スタートラインでは同体だっただろ?
センターの艇が伸びてきて、抵抗してオーバーターンで、はい、おしまい

なにがいいたいかっていうと
「インが強いから面白くない」ということじゃないと思う。
選手のレースぶりから進入を予想したり、展開を考えたり
頭使って楽しむゲームなんだよ、それで金を賭ければ博打なんだよ
あぁ?わかるぅ???

あえてスポーツといったけどってのは何じゃ??
F1は展示(←違うって)の早い順にポールポジションだろ?
あれって公平か?早い順ということでは公平だけど、
そんなの無しに横一線でのスタートが理想だろ?
それが出来ないから、そーゆールールなだけだろ?
(F1に詳しくないんで違うかもしれないけど・・・違っていたらゴメン)

むしろ競艇は、深いのを覚悟すればインは誰でも入れるだろ?
でも、それだけじゃ勝てないんだよ。あぁ!?野口徳さんなんだよ。

それで、私としては、今の競艇の感じがバランスとれてて面白いんだけどな。
保守的かな

106 :100:01/09/25 01:22
>>103
成る程。レスサンキウです。

107 :男根太:01/09/25 01:30
>>105
確かに!激しく同意!小生はF1大嫌い。
展示の良い順に狭い2台離合できるかどうかって
いうお馬鹿な道路に並ばせて何やってんだよ?
って感じ。抜けねーーだろ!!!ってツッコミたくなるね。
その点競艇は105氏の言うとおり、ポール取っても
それなりにリスクあるし、アウトとってもそれなりに
メリットある。まだまだ書きたいけど
ソーメン今作ってるからまたね!

108 :100:01/09/25 01:57
>>107
夜食ですか(w

109 :飲む打つ買うさん:01/09/25 21:53
おおおおおおおおおお、感動した

110 : :01/09/26 19:21
かねっちも元気だなぁ....アイツはNYで?...なにやってんだろう
閑話休題
スタート練習の復活って誰かがマジでやってんかいな?

111 :飲む打つ買うさん:01/09/26 21:39
から元気っすよ。マジやばいって・・・なんで買ったんだろ・・・・

112 :飲む打つ買うさん:01/09/26 23:16
形はどうであれ、連合会が必死にやってますがな。

113 :飲む打つ買うさん:01/09/29 13:11
あげ

114 :飲む打つ買うさん:01/09/29 13:53
さげ

115 :100:01/10/02 01:20
かげ

116 :飲む打つ買うさん:01/10/02 01:45
www.dac-inc.co.jp-record17.wav

117 :飲む打つ買うさん:01/10/02 10:29
あげとくか

118 :100:01/10/08 23:47
意見が無くなったね。。。

119 :飲む打つ買うさん:01/10/30 23:45
ゴメン、やっぱり…

120 :飲む打つ買うさん:01/11/15 23:53
なかなか具体的な実施が出てこないが、どうなってんだ?
・・・ってことでage

121 :飲む打つ買うさん:01/11/17 22:17
どうなってるの?age

122 :飲む打つ買うさん:01/12/22 14:19
バカな事考えるな! 進入固定で客なくし 3レンタンで一人あたりの購入資金を
減らしやがって・・・余計な事するなボッケが・・・

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