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オチが作れません

1 :T健児:01/12/15 15:51 ID:1XjpS3Bg
僕はいくら面白い話をしようとしても誰も笑ってくれません。
親友のYOSIOKA君に聞いたところ、落ちがないと言われました。
修学旅行の班を作るときも、僕だけ最後に取り残されました。
どうやったらオチが上手く作れるんでしょうか?

2 :マジレスさん:01/12/15 15:52 ID:Zc1ybMF3
>>1
こればっかりはセンスの問題

3 :ちゅらさん:01/12/15 15:53 ID:d9z6BEMA
話の一番面白い部分がオチだろ?
オチがないってことは、つまんないってことじゃないの?

4 :マジレスさん:01/12/15 15:54 ID:43YM2uvW
面白い話なんか故意にしようとするな。
お前は漫才師じゃないんだぞ?

5 :マジレスさん:01/12/15 15:54 ID:xM+uxWvU
よっしゃ!
それじゃ
まず
キミのもちネタを披露してみてくれ。
ネタがないのなら 今から考えてみせてくれ。
そのネタをみて俺も落ちとか一緒に考えてみよう。
そしてそれを繰り返していけば自然にオチ上手く作れるように
なるかもしんない。

6 :ちゅらさん:01/12/15 15:58 ID:d9z6BEMA
>>4
他人の興味を惹きつける話術ってのもけっこう必要だぞ。

7 :マスカキザル:01/12/15 15:59 ID:5xGhqc//
単純に情報量の問題。それと関連づけ。

8 :ヽ(=iωi)ノ ◆iyoucyo2 :01/12/15 16:00 ID:iCpAbNEb
お笑い小話板も覗いて勉強しれ。(オレモナー)

9 :1(偽者):01/12/15 16:01 ID:1RKOf5sg
1「昨日2CHでスレたてたよ」

A「はぁ?だからどうした」
B「2CHってなんだよ」

10 :マジレスさん:01/12/15 16:01 ID:xM+uxWvU
>>8
お笑い小話板って8割方ネタ寒いよ
やめたほうがいいかもしんない

11 :ちゅらさん:01/12/15 16:02 ID:d9z6BEMA
>修学旅行の班を作るときも、僕だけ最後に取り残されました。

泣けるね。俺もそんなことあったな。オミソになっちゃうんだよな。

12 :T健児:01/12/15 16:06 ID:1XjpS3Bg
主にラーメンや、テレビの話などをします。

13 :ちゅらさん:01/12/15 16:11 ID:d9z6BEMA
自分が主役になって話しをするからオチを要求されるんだろ。
ツッコミに廻れば?三村風にいくとか。

14 :T健児:01/12/15 16:16 ID:1XjpS3Bg
なんかあんまり人に下になるって言うか、謙虚になるのって好きじゃないんですよ。
それに一回突っ込みに回ったら回ったらで、Y本とかいうやつに。「つまんねーんだよ死ね」とか言われました。

15 :純潔公爵:01/12/15 16:18 ID:i08YsXfQ
>>1
話の最後に「お後がよろしいようで」。
これで無理やりオチをつけるという方法もある。
たぶん壁にぶつかることもあるだろうが
試行錯誤の過程できっとオチのなんたるかを
感得出来るようになるだろうからドンと
腰をすえていればいい。

16 :ヽ(=iωi)ノ@ありゃ?:01/12/15 16:18 ID:iCpAbNEb
>>10
そーなんだ。最近見に行っていなかったんだ。
んじゃ、ラウンジとかいーんじゃね?

>>14
ツッコミってのは、否定・批判じゃなくボケ方に対する「振り」でもあるから難しいよ。

17 :マジレスさん:01/12/15 16:18 ID:Gg935PiK
>13
いやそういうタイプの人間は突っ込みどころも間違えて
つまらなくするからやめたほうがいいな。
ケチなんだろ、>1は。
他人と楽しみを共有するために自己を殺すのが
サービス精神。
自分だけが面白がりたい奴は無理なんだよね。

18 :T健児:01/12/15 16:21 ID:1XjpS3Bg
>>15
今度試してみます。だけど、明日からもう休みなんで、三学期までに面白い人間になりたいです。

19 :非学生(大型) ◆iTGTI77g :01/12/15 16:22 ID:19Ec9Jkt
オチの求められるような話をするなよ

20 :マジレスさん:01/12/15 16:23 ID:xM+uxWvU
ギャグ漫画よみあさってセンスを磨こうぜ!
あと深夜ラジオのハガキ職人になったり
して技術を磨くとか。

21 :ちゅらさん:01/12/15 16:23 ID:d9z6BEMA
>>17
いいこと言うね。同感だ。

22 :マジレスさん:01/12/15 16:26 ID:xM+uxWvU
ちゅらさんのレスのあとはいつもなんか流れが数分止まるよね
なんでかね

23 :マジレスさん:01/12/15 16:30 ID:w44yP5hK
結婚してオチついてるが、それが何か?

24 :純潔公爵:01/12/15 16:33 ID:i08YsXfQ
>>1
わりと悲関西的なやんわりとした
しかし洗練された「つっこみ」というものがある。
なにか相手がそれはないだろ的な発言をした時に
「ちょっと待てと」「それは〜だろと」的な「つっこみ」。
言葉の終わりに「〜と」をコンバインすることで
相手のネタ性を最大限に活かすことが出来るから
笑いを比較的容易に誘発することができる。
これは微妙にボケも内包しているから効果的。
しかしこれは人情の機微や場の雰囲気、感性の空気を
読んで上で初めて発揮できる高等技術。
こころして使いが良い。
大事なことは自分が楽しむこと、それを
忘れずにな。

25 :非学生(大型) ◆iTGTI77g :01/12/15 16:35 ID:19Ec9Jkt
修学旅行で最後に余るってのはどうなんだろう
正直周りの人間はウザいと思っているのかな?
まあ、1は面白さを求めるのはやめておいた方が無難だな
他人の話に共感できる精神があれば会話している相手は十分楽しいはず。
おそらく話を遮ってつまらんこと言うから
周りの反応も冷たくなるんだろうな。
相手はお前のネタふりの為に話しているのではないのだよ
相手の話を最後まで聞いてみろよ。

26 :ちゅらさん:01/12/15 16:37 ID:d9z6BEMA
>>22
おれの一行レスに飽きてみんなが長文レス書いてるからだろ。

27 :非学生(大型) ◆iTGTI77g :01/12/15 16:39 ID:19Ec9Jkt
>>24
それを理解して実行できるセンスと頭の良さがあれば
1も苦労はしないな。

28 :純潔公爵:01/12/15 16:43 ID:i08YsXfQ
>>27
まあ確かに一番大事なのは良くも悪くも共感だろうな。

29 :ヽ(=iωi)ノ@:01/12/15 16:46 ID:iCpAbNEb
後は、あまりにもウケないと分かったら
キャラの方向転換だよな。

30 :マジレスさん:01/12/15 16:52 ID:uc60jBwj
なんで親友がいるのに取り残されるんだろう

31 :非学生(大型) ◆iTGTI77g :01/12/15 16:54 ID:19Ec9Jkt
>>30
1の親友はアメリカにいるんだろ?

32 :ちゅらさん:01/12/15 16:56 ID:d9z6BEMA
自虐キャラは1のちんけなプライドが許さないらしいからな、
方向転換つってもあとはうなづき君ぐらいか。

33 :純潔公爵:01/12/15 17:00 ID:i08YsXfQ
寒さに対して厳し過ぎるのもちょっとなあ・・・
もっと>>1をアシストしてやる方向でギャグを
展開出来る温かくて力量のある友達は>>1の周りにはいないのか?

34 :マジレスさん:01/12/15 17:10 ID:d3A3HIkM
ボケとかオチとか・・・
一般人にもそういうのが求められる時代
なのか・・・

対人関係が苦痛になるわけだ・・・

35 :ちゅらさん:01/12/15 17:14 ID:d9z6BEMA
会話の面白さも2極化してるってことだな。

36 :マジレスさん:01/12/15 18:38 ID:R1hom/XN
とりあえず三村というのはどうでしょう?
その後の保障はありませんが。

37 :三村:01/12/15 18:40 ID:Fq0fdlnY
>>36
俺かよ!?

38 :マジレスさん:01/12/15 18:45 ID:ZfvA2Gdn
>>1
 無理に落ちつけたら虚言癖といっしょだよ。

39 : :01/12/15 20:30 ID:pzhNkZda
1 :T健児 :01/12/15 15:51 ID:1XjpS3Bg
僕はいくら面白い話をしようとしても誰も笑ってくれません。
親友のYOSIOKA君に聞いたところ、落ちがないと言われました。
修学旅行の班を作るときも、僕だけ最後に取り残されました。
どうやったらオチが上手く作れるんでしょうか?

オチがないって話に面白がって、38レスついているが、何か?

40 ::01/12/15 20:32 ID:EPYpZDA/
このレスに落ちつけてみろ(藁

41 ::01/12/15 20:33 ID:EPYpZDA/
スレだった

42 :小公女くまちゃん ◆KumakxFk :01/12/15 20:33 ID:xUCjeVl4
くまちゃんが1000とる!

43 :純潔公爵:01/12/15 20:34 ID:3LchIPgv
オチはつけられません、

落ちつきがないだけに・・・お後がよろしいようで。

44 :デブシン:01/12/16 00:46 ID:xyLnhyUG
基本的にデブにオトす資格はありません。

唯一の手段として、友達に懐かしのポケモンピカピカビデオでも見せて、
落としたら如何でしょうか?

ちゃんと聞けよ>>1  おーい>>1  >>1聞いてる?

45 :コバババーン:01/12/16 10:32 ID:SxbpIdxm
えー、つまりオチがないのが 1 ね。
それで落とせないのも 1 ね。
>>1
落とせないと思い込みすぎだよね
そうだね>>1 居ますか>>1さん
健児ってむかつく友達の名前ですか?>>1
>>1
YOSIOKAはいじめてる子の名前ですか?

46 :T健児:01/12/16 11:18 ID:FYvmQoII
YOSIOKAは僕の友人です。
僕の友人を馬鹿にするとこわいぞぉ
バァ

47 :マジレスさん:01/12/17 22:49 ID:rxpJedCP
>>T健児
性格わりーぞコラ

48 :おなかフェチ代表  ◆xXeUJeDA :01/12/17 23:19 ID:/d/vG5MY
とりあえず、オチの例をあげていきませんか?

仕事の休憩時間での会話
A「俺はねー、素人モノのAVとか好きなんだよねー」
B「あーマジすか?俺はあの、本番の前の、服脱いでくシーンが好きなんですよ」
A「うそ?、なんかそれマニアックだなー(小笑)」
B「いや、なんか、そこが凄い燃えるんスよね」
A「え、じゃぁもう、そこばっか見てるんだ?」
B「うんもう、そこから先は別に見ないで、そこでビデオ止めちゃいますね」
A「マジで!? そっから先いかないの?」
B「あーいかないです。 そこでいっちゃうから」
一同爆笑

韻を踏むタイプのオチです
下ネタですいません

49 :マジレスさん:01/12/17 23:26 ID:A0TrO063
>>48のBに禿同

50 :T健児:01/12/18 08:37 ID:j7H5WbJ1
>>48
ありがとうございます
>>49
そんな感じに人が作ったオチからボケるのも重要ですか?

51 :非学生(大型) ◆iTGTI77g :01/12/18 09:40 ID:HUI10wfb
>>48
うむ、下手な演技を見せられるよりは
ドキュメント物の方が良いな

52 :>>1を助ける男:01/12/18 09:41 ID:vkDjO5dB
君を助けてあげよう>>1

53 :>>1を助ける男:01/12/18 09:43 ID:vkDjO5dB
つまりオチがないというのは、何がいいたいのかよく分からないという
ことではないのだろうか?
話しが終わって、結局何が言いたかったのか?
だから??といわれることがオチがないわけで、話す前にこれは絶対に伝えたい
ということを考えておく。
そして、それは最後の方に言う。
オチの話ではないけど、大事なことを最後に言うことによって相手にとっても分かりやすくなると思う

54 :>>1を助ける男:01/12/18 09:45 ID:vkDjO5dB
例えば最近の話題で言えば田代まさしがつかまったけど、
まず田代が捕まったことを言いたいのか、オチをつけるかで
話の仕方は変わると思う。
最初からぽんぽん言っちゃうとおもしろくないので敢えてじらすような
言い方で。
私が良く使う手は、「それでどうなったと思う?」という言葉を入れる。
これを使うと相手に興味を惹かせることが出来る(と思ってる)

55 :>>1を助ける男:01/12/18 09:47 ID:vkDjO5dB
よく見たらもう>>1はいなかったか・・・
一時間ずれてみてた

56 :マジレスさん:01/12/18 09:52 ID:G5QFJBZu
>>54
円楽

57 :アホ:01/12/18 09:53 ID:huql6flX
円安

58 :T健児:01/12/18 11:40 ID:msnPmKLw
>>52〜55さん
ありがとうございます。
なんだかオチが作れそうな気がしてきました。
今週の土曜が登校日なんで、ネタを考えておきます。

59 :>>1を助けたい男:01/12/18 17:35 ID:vkDjO5dB
>>58
 あと、2chで見かけたおもしろい文章を暗記するのもいいかも。
 直接使えなくてもおもしろい単語(物凄い勢いとか)を知ってると
 ボキャブラリーが増えてくる。
 今おもしろいのは田代まさしを必死に弁護してみたら笑えるかも。
 オチは絶対志村が黒幕だ!とかどうよ?
 あと、人の目を見て話すのがかなり重要と思われる。
 

60 :おなかフェチ代表(杏さゆりは神)  ◆xXeUJeDA :01/12/18 22:00 ID:vh7+OBYX
笑いを生む技法のひとつに、「緊張と緩和」というのがあるらしいです。
たぶん予想外のオチを作って笑わす方法だと思うんですが、
具体的にどうするのか、ちょっとうまく説明できないんで、
最近、僕が「あっこれだ!」と思った例をあげます。

お昼、会社のエライ人と、セブンイレブンに行った時の会話
A「何にしますかねー」
B「セブンイレブン久しぶりだな、なに食うかなー」
A「俺、毎日ここで買ってるから、さすがに飽きてきましたよ」
B「ふんー、
  …なんだか、ロクなモノ置いてねーな、こういうトコのメシってあんまりウマくねーんだよ」
A「あー、そうすか…
  (この人金持ってるから、普段コンビニ飯なんて食べないんだろうなぁ)」
B「俺、ローソン派だから」

そーいうことかよ!

61 :T健児:01/12/18 23:08 ID:Wh0HqPmU
2ちゃんの寝たとか使うと、O部って奴が「2ちゃんからぱくってんじゃねぇよ」問いってきます

62 :マジレスさん:01/12/18 23:18 ID:vwSOg4Zj
>>60 ん?どこで笑えばいいんだ?

63 :39:01/12/19 02:08 ID:OK6iE1px
例えば、
あ:ミニモニって知ってる?
い:知ってる。
あ:誰が好き?
い:矢口
う:おはよう。何話してんの?
あ:ミニモニで誰が好きかってこと。
う:あっ、何だ。加護いいね。
え:でも、飯田もよくない?
あ、い、う:それはタンポポだよ。

これを解説
ミニモニというのは、矢口、加護、辻とミカ(自信無し)がメンバーで、
タンポポは、矢口、飯田、加護、石川がメンバー。
それで、
初めに、矢口、次に加護とあえて、両方入っている人を述べた。そしたら、次は辻か
ミカって答えるのかなって期待させる。
そして、飯田と言って、タンポポだろうって、落とすわけ。

あっ、言っておくけど、もちろん、モーニング娘。だけに限らないから。論理で落とす
というのは、何でも使えるよ。ダウンタウン松本や、爆笑の太田がそれうまいから、
そこから、こうやるのかって、学ぶのもいいと思う。

64 :マジレスさん:01/12/19 06:24 ID:8QH/Jm17
>>63
・・・うーん。

65 :マジレスさん:01/12/21 00:22 ID:oVcvBQ98
晒しage

66 :マジレスさん:01/12/21 01:07 ID:btnxVvml
>>60の「予想外」ってのは,大きなポイントだよ.
話をしていると,人は何気なくその会話の先を予想しながら聞いている.
というか,オチをつけるときは,相手にその先をあえて予想させる.
つまり,誰が聞いても,次はこうくるだろうなあ,というポイントを作る.
そこで「おとす」のだ.みんなが予想した流れとは違うことを言う.
そのとき「笑い」が起こるのだ.

これ,いつだったか読んだ本の受け売りなんだけどね.

67 :●アホレスさん●:01/12/21 01:10 ID:7PIC4yv1
オチは作るものではないですよ。
オチがあって話が始まるです。
オチなしの話はそれで良いじゃないですか
会話は会話私はつっこみ型の人間なんで
ボケがいないと力半減です。こまります
そういうときはぼけてみます
はずかしいです。
つっこみがいちばんです。
はしはさ
デビューの時にはよろしくお願いします。

68 :T健児:01/12/21 09:23 ID:ZqjAFEwz
>>63さん
明日学校で使ってみます。
>>66さん
大まかにはそういうことなんですか。
けど、どうもそういう話が思いつかないんですよね。

69 :マジレスさん:01/12/21 09:25 ID:fM6xXE0v
よく、話終わったあとに「それで?」と言われます。

70 :マジレスさん:01/12/21 12:11 ID:btnxVvml
>>67
いや,俺の意見は違いますね.オチ(というか笑い)は作るものです.
もとネタにオチがあるかどうか,これは確かに重要ですが,ネタにオチがあろうと
なかろうと,話し方一つで大部分は,面白くもなるし,つまらなくもなります.

というのは,ネタ自体のオチが弱くても,うまくやれば笑いをとることは可能です.
逆もまた然りです.>>69などは,典型的な後者でしょう.ネタ自体には魅力があっても
それを活かすスキルがないんです.スキルのある人はそのネタの魅力を存分に引き出す
ことができる人です.

基本的に,話の流れとしては,「前振り」があって,「本旨(一番言いたいこと,オチ」が
くると思いますが,>>69のような場合はおそらく,その流れが非常に単調なことが
原因としてあると思います.話になんの強弱もない,前振りから本旨までをさらっと
流れるように喋ってしまう.自分が喋りたいことをひたすら喋り,相手に聞いてもらう
ことを意識していないのではないかと思います.人に理解してもらうには,ちゃんと
筋道を立てて喋らないと,なかなか伝わらないものなのに,こういう人は自分が喋りたい
という気持ちが先行して,話の組み立てまで考えていないのでしょう.

要するに,人に話をするときは,何が言いたいのかを考えると,それを理解するための
予備知識がどの程度必要かを考え,それを与えた後で,言いたいことを伝えるべきだと
思います.その際には,話に「強弱」をつけることが重要です.ただ,だらだらと
喋られても,聞いているほうは中身を理解していません.何がポイントなのか,
これだけは伝えたいという所は強調し,他の部分と差別化することにより,相手の
理解を促すのです.

話が面白い人は,おそらくここまで深く考えてなくて,自然にそういったことができて
いると思います.>>69さんのような人は,こういうことを考えて喋るのが良いと思います.

長レスごめんなさい.

71 :63:01/12/21 14:02 ID:woBJJeBz
>68
タンポポネタはパクらないように。論理で話すということをパクるように。

72 :マジレスさん:01/12/21 23:59 ID:oVcvBQ98
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  >>63 あれでウケルと思ってるよ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ ツマンネーンダヨ

73 :マジレスさん:01/12/22 00:02 ID:eQTSb2gW
ためになるなぁ

74 :マジレスさん:01/12/22 00:25 ID:3xouVTsf
このスレはマジレスがネタふりで煽りがオチだな

75 :マジレスさん:01/12/22 00:37 ID:IpUw4rut
落語の研究をしてね、あなたが笑ったものは楽しくて「落ち」があるのかもしれない。
保障はしないけど。

猫八師匠ファミリーのビデオがないかなぁ。

76 :マジレスさん:01/12/22 00:41 ID:nne4Ymvq
センスねえヤツはダメだろ
あきらめろ

77 :まっくつ:01/12/22 02:16 ID:fQNzBS+/
とりあえずジェスチャーまじえて話せ!

78 :63:01/12/22 03:07 ID:ZL75djIX
>72
受けないと思ったから、忠告したんだけど、何か?

79 :名無し:01/12/22 03:32 ID:s48Wx9ov
最初にオチを考えておいてから
話しをするんだよ・・・・・・

わかったかい!!

80 :T健児:01/12/22 19:20 ID:rRNPsQeH
>>63さん
今日学校で使ったら「うけねらってんじゃねえぞ。しかもつまんねえんだよ。」とか言われました。
それが原因か、O部が僕を殴り出して、みんなも僕を殴りました。
つまらないと知っていて僕に教えたんですか?
ひどいですね。

81 :マジレスさん:01/12/22 20:27 ID:xz0N/2jt
>>80
お前それ単純に嫌われてんだよ。
オチなんか関係なしに。

82 :マジレスさん:01/12/22 20:39 ID:EIrGVr0Z
面白い

83 :マジレスさん:01/12/22 20:42 ID:YQq5MvbL
あなたの場合は2チャンが参考になりません。
別な方法を考えてみてください。

84 :T健児:01/12/22 20:58 ID:rRNPsQeH
>>83
別の方法でダメだったからここで聞かせていただいております。

85 :83:01/12/22 21:01 ID:YQq5MvbL
落ちを作る技術はむずかしいに思われますが…。
ものまねではいけませんかね。

86 :83=85訂正:01/12/22 21:02 ID:YQq5MvbL
〜むずかしいように〜

87 :生活教徒:01/12/22 21:03 ID:VqOJTHxx
この前の吉本超合金面白かったな。笑い死ぬかと思った。

88 :T健児:01/12/22 21:11 ID:rRNPsQeH
>>85
むずかしいんですか。。。
83さんはどんな話をすることが多いですか?

89 : 83:01/12/22 21:19 ID:YQq5MvbL
 困りましたねえ。
私は友人との付き合い(対面)を絶ってしまって久しいが、
人のいぶき?をききたくて?2ちゃんねるにきたんですよ。

 貴君(あなた)くらいの年齢(いくつか教えてほしいのですが、)
女子とも話をしてみると、オチとはいえないが、さまざまな会話の勉強ができ恋愛も芽生えるかもしれないので
一挙両得だと思うのですが。

 私は、学生さんと話をするときは将来の夢(金儲けも含む)ことを話し合うようにしています。

 ゆくゆくは上級の学校に進学して就職するんでしょ?
オチもとても大切かも知れないが、けんかになるような知人のそばに近づくことは
貴君にとって危険だと思います。
 2ちゃんねるはいくぶん安全だと思いますが。

90 :T健児:01/12/22 21:23 ID:rRNPsQeH
>>89
私は高一です
確かにあなたの言うとうりかもしれません。
だけど、僕はみんなの人気者になってみたいです

91 :  89:01/12/22 21:27 ID:YQq5MvbL
すこしお若いので、有名芸人さんも「卒業してから(弟子入りしに)おいで」
って言うかもしれませんね。
で、授業のほうはどんな感じですか?
それこそどれかの科目に対して、先生からの「受け」を良くしたりしていますか?
(よく勉強・発言するっていうこと)

92 :マジレスさん:01/12/22 21:33 ID:YQq5MvbL
そういえば、「さんま師匠&たけし師匠」にファンメールを出してみたらいいかもしれない。
かなり効きめあるかもしれないよ。

93 :マジレスさん:01/12/22 21:48 ID:jy/fHNt1
>90
T健児はまともそうだね。いっそのこと、真面目になって、たまーに面白いことを言うのは
どうだろう?その差で笑いが増幅すると思う。
面白いことを言うときは、79を参考にしてみるといい。

94 :T健児:01/12/23 10:08 ID:3aT9nTNc
授業はマンガ読んだりしてます。
たまにみんなの輪の中に入ろうとしています。

95 :モルダー ◆Up.wHBSo :01/12/23 10:10 ID:/xTRYu84
>>94
これでも読めや

http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

96 :西村知美:01/12/23 10:49 ID:uCy58Dxi
1はネタネタさんですか

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