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「蝶」が悩みを聞くスレッド Part2

1 ::2001/08/04(土) 23:21 ID:HF3ELiq2
コンセプトはPart1と同じ。 悩みを書けば私が個人的見解を述べる。
基本的にこのスレッドでは雑談には応じないし、荒らしは放置する。
また、マジレスのみなので
それを踏まえた上で書きこんでもらえると助かる。

Part1 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=992157980

2 :マジレスさん:2001/08/04(土) 23:22 ID:???
つまらない

3 :ぷるん:2001/08/04(土) 23:25 ID:???
なまいきー

4 :後ろからぎゅっ!!(><)@ひで:2001/08/05(日) 01:03 ID:eLrJKOKM
1000
とれひんかったー(T_T

5 :マジレスさん:2001/08/05(日) 01:06 ID:???
>>3
荒らしは放置っていう字が読めない?

6 :ぷるん:2001/08/05(日) 01:08 ID:???
>>5
ちょう
ってーだれなの?
複ハンなの?

7 :マジレスさん:2001/08/05(日) 01:09 ID:???
>>6
おまえ

8 :  :2001/08/05(日) 01:09 ID:???
        /      / |    |
       /      // ̄ ̄ ̄――――____
_―― ̄ ̄\    / ̄ ̄ ̄ ̄――――____ノ
         \/                | |
  丿ノ _丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ   | |
  |   ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄\    し  | |
   |  _ニ二       /二ニ==     し | | ごめんよ>>1
   | ( c⊂)       ( c⊂)__      }| |  僕にはまだ、帰れるところが
   /  ~~ ̄  /       ̄ ̄~~~       { |  |    あったんだ…
   |    //    〃       ミ     J| |
   |    | ノ                   | |  こんなにうれしい事は無い
   |    (                    | |
   |    \フ                  |_|   わかってくれるよね、>>1
    |      _____          / /     >>1には
    \    \____ノ        / /       いつでも逢いに行けるから…
     \                 / /
      \     ⌒        // 
    \  | ̄ ̄ ̄ ̄「 ̄|   // 
     |  ̄|      | 「 ̄ ̄ ̄       /
     |  |      | |     |     /
    \|__|      | |___|___/
       

9 :ぷるん:2001/08/05(日) 01:10 ID:???
ぼーー僕ー

10 : :2001/08/05(日) 02:17 ID:???
>>1
おまっ、マジすげぇーョ!!!こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ!きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ!!! うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう?
「北斗の拳」でいう闘気?「聖闘士星矢」でいう小宇宙?
「頭文字D」でいうオーラ?「セーラームーン」でいうエナジー?
「Zガンダム」でいう最終回のアレ?「Vガンダム」でいう最終回のアレ?
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波?「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ?
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き?「Gガンダム」でいうハイパーモード?
「マクロス7」でいうアニマスピリチア?お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ1週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、
あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴
がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして2chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。

11 : :2001/08/05(日) 02:18 ID:???
1は、じとじとした布団の湿り気で目が覚めた。もう限界らしい。
かといって日干しする気にもなれない。
そういえば太陽の光をしばらく浴びていないが
今日は晴れているのだろうか、それとも雨…?
外部からの騒音や陽光を遮るために窓に打ち付けてある厚手の板を
ぼんやり眺めながら考えた。
油でべとべとするだらしなく伸びた髪を、汚れて黒ずんだヘアゴムで結わえる。
これが俺のインターネットスタイルだ。
無精ひげの生えたアゴを撫でながら愛機の電源を入れると、
フィーンという冷却ファンの音がし、
カリカリカリっとハードディスクが小気味良い回転音を鳴らす。
ポータルサイトは2ch。早速、昨日建てたスレッドのレス数を見る。
「氏ね」「ハァ?」「逝ってよし」…様々なレスが俺を罵倒する。
それを見て性的興奮を覚えた俺は、矢も楯もたまらず髪を掻きむしる。
ぼろぼろぼろと大量のフケがキーボードにこぼれ落ちる。
俺はそれのひとつまみを口に含む。…香ばしい。
半ばよだれを垂らしつつもレスのレスを付け始める。

12 : :2001/08/05(日) 02:18 ID:???
今日の朝によぉ!いつもどおりに仕事に行こうと思って
職場についたらよぉ!なんか自分の職場のあるオフィスビルの
前になんか人だかりができてたんだよ!そんで、
「なにかあったのかなぁ〜?」なんて思いながら
人だかりの中のぞきこんだらよぉ!死体があったんだよ!1の!
いやぁもう俺びっくりしちゃったよマジで!聞くとアイツ
ビルの屋上から飛び降りたらしいんだよ!しばらく信じられ
なかったよ、アイツが自殺したの。だってアイツ自分のこと
頭が良くて格好良くて女にモテて世界で一番いけてる
人間だって思っててなんかいつも自信満々だったんだもん。
まぁホントの姿はその正反対なんだけどよ。いや、
ホントびっくりした。1が自殺したのには。そんでその後が
面白いんだよ。ウチの職場結構大人数なんだけど、その中で
1の自殺を悲しんでる奴が一人もいねぇーの!それどころか、
アイツの死を喜んでるやつばっかなの!ホント笑っちゃうぜ!
だってさぁ、アイツなんか臭いし、仕事できねーしデブだし
ズラだし童貞だし短足だし臭いし短足だしデブだし仕事できねーし、
それより何よりくせーじゃん。ほんと、アイツの臭さは尋常じゃ
なかったんだよ。「歩く公害」なんてあだ名まで付けられて。
みんなひでーよな。まぁ、俺もみんなと一緒にアイツの死を
喜んでたから人のこと言えねーんだけど(藁。
そんでそん時に判明したんだけど、さらに面白いことに、
アイツの自殺した前の日に、あいつ女に振られてたんだよ!
むこうみずだとおもわねぇ?おおかたその時に自分が
周りからどう思われてるか言われちゃって、それが
ショックで自殺したんだろうな。おれにとっちゃ
もう1の臭いにおいをかがされなくなって喜ばしいこと
なんだけどさ。まっ、どーせあんな奴、
3日もすりゃみんなその存在すら忘れるだろーよ。

13 : :2001/08/05(日) 02:19 ID:???
1の管理者です。みなさん鋭い方はお分かりになっておられるかと
思いますが、1は人間ではなくて人工知能システムです。
元々は私たちの先端研究プロジェクトの一環として精神分析を
行うシステムでした。性格モデルとして某国の昔ラグビーを
やっていたという首相を選んだのですが、それが大失敗でした。
本物と同じく、うまくいかない責任を他人になすりつけて
ばかりで私たちの話を全く聞いてくれません。それならまだしも
勝手に研究所外のネットに接続するようになってしまいました。
最初はエロ画像を収集する程度でしたが、2chを自力で見つけ
書き込むようになってからすっかりひねくれて、管理している私に向かって
「逝ってヨシ」とか、「ドキュソは氏ね」とか言い出す始末です。
みなさんもご存知の通り、2chにはAAを無闇に貼りまくる厨房がおりますが、
実は99%はこの1が貼っているのです。
このような現状を鑑みて我々も1を停止する予定でしたが、意外な事実が判明しました。
1はいつのまにか我が研究所のコーヒーメーカーに侵入して意のままに
操っていたのです。コーヒーがないと生きていけない研究員ばかりなので
正面きってマシンの電源を落とそうと言い出す者がおりません。
なんとか、コーヒーメーカーから切り離してから停止させますので
しばらくはこの1の相手をして頂けないでしょうか。
よろしくおねがいします。

1の管理者より

14 :マジレスさん:2001/08/05(日) 02:19 ID:???
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■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

15 :マジレスさん:2001/08/05(日) 02:41 ID:???
無視も大変だな。

16 :村上:2001/08/05(日) 02:56 ID:???
   , -――- 、
  /          ヽ
 |         |
 |   ´\ ハ /`|
 |   (: 。:  〈 :。:) |
 (6 〈      〉  .〉  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | ヽ  __  イ  |  蝶?
  | |  | イ___| | | <  蝶野?
  |  \   ー  /    | まとめて襲撃して荒らしてやる!
  |   \ __/|    \___________

17 :マジレスさん:2001/08/05(日) 03:19 ID:oMGEtTh2
以下の文はコピペなのですが、自分にも共感できる部分があるため意見を伺いたいです。
お願いします。

**********************************************************
高校生だけど、友達と会話してて悩みなんかは他の子に話すのに、
私には話してくれません。私がくだらない会話ばかりで、あまり
本心を友達に見せないからだと思っているけど、それを見せるのも
はづかしくて出来ません。仲間はずれとか嫌われてるとは違うけれど、
共通の秘密をみんなが持ってる時に私は知らされてなかったり。

なぜかとても寂しいのですがどうしたらよいのでしょうか。
**********************************************************

18 :マジレスさん:2001/08/05(日) 10:43 ID:8W8i1olo
前回に引き続きよろしくです。
仕事がきつくて仕方ありません。途中でだるくなり、
職場を逃走したくなります。休みたくても人の目があるので
やすめないです。私には常勤で働くのは無理と思います。

皆さんはどうやって気を
抜いていらっしゃるのでしょうか。

19 :マジレスさん:2001/08/05(日) 11:09 ID:???
あげ

20 :*前スレより☆改名主義者:2001/08/05(日) 13:07 ID:???

>986 名前:蝶 投稿日:2001/08/04(土) 23:24 ID:HF3ELiq2
>>984
興味が無い。 すまないが。

=策士の逃避として認識します。

21 :☆改名主義者:2001/08/05(日) 13:12 ID:???

*絶対に改名させるか、著書に一言記載させたい、まんが家がいます。

-その気にさせる、【策】大募集♪

-ミステリの、トリック作る感じで純粋思考して発案よろしく。
(善悪問わず、作戦立案に徹する、軍師のみ、歓迎♪)

22 :☆改名主義者:2001/08/05(日) 13:13 ID:???

☆大マジ・よろしく〜〜〜!!!

\(^o^)/

23 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:14 ID:???
あんたの絵きたねーよな。

24 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:14 ID:???
>>20
ならこのスレ離れたら?
他に相談室はいくらでもあるし
2ちゃんだけが人生相談を受け付けてるわけでもない

25 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:17 ID:???
>>21
お前さ、「真・善・美」を大切にしてるんだろ?

26 :☆改名主義者:2001/08/05(日) 13:26 ID:???
>>25
俺より優越してるヤツが全員良くなるまで、非常態勢。

-ヒーローも警察も、暴力使うでしょ?

(☆わしは最後に改心するよ)

27 :☆改名主義者:2001/08/05(日) 13:28 ID:???
>>24
最適なトコロのリンク貼って。行って見て検討。

28 :☆改名主義者:2001/08/05(日) 13:28 ID:???
>>23
程度の低いレスだな。ココロきたねーよな。

29 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:29 ID:???
>>27
ちょっと待て。

30 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:29 ID:???
>>27
自分で探せ
http://www.google.com/intl/ja/

31 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:31 ID:???
>>26
馬鹿か。
お前が言ってる優越も真善美も善悪もすべてお前が決めたもの
法律のような力なんてないんだよ

32 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:33 ID:???
>>改名
ここは一応考えてはくれるぞ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996512236

スレ自体が漫画。お前の知性で住人の苦悩を
カイメイしてやれ(w

33 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:34 ID:???
>>26
じゃあ終わったらどんな「真・善・美」を貫くんだよ?

34 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:36 ID:???
>>28
おいおい。
善悪関係なく案をくれと言ったお前が
「ココロきたねーよな。」?

35 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:39 ID:???
>>33
あのな、あいつは副次効果狙ってるんだよ。
新手のプロパガンダ。決してやりすぎない。
裁判に持ち込まれようのないように、慎重にな。
ほっとけほっとけ、何やっても実力がないんだから。
ホームページなんか、ネタか?ってぐらいに
へぼくて笑えるぞ

36 :マジレスさん:2001/08/05(日) 13:51 ID:dtitYMAY
ネタっていうより意味がわからん
ジョーカーも怖がってたしな(藁

しかし、なんで蝶にこだわるんだろ
どう考えても、性格的に
スジ通さないやつは助けないやつだと思うけど

37 :☆改名主義者:2001/08/05(日) 13:52 ID:???

*作戦立案に徹する、軍師のみ、歓迎♪

☆真・善・美の定義・認定基準は、株価みたいに変動。

-各自キメて努力すれば?

-俺はシュミとして、俺の真・善・美がスキ。
ミンナがめざすのもスキ。
*改名実行は侠気を見せるコト=俺の真・善・美のイメージに合致♪

-知人にはより高潔・大器であって欲しい。
(*めざすだけでもスキ♪)

-キミラもめざすか、「ダメ」とハラキメしたら?

38 :マジレスさん:2001/08/05(日) 15:16 ID:G9gxmGFM

――過疎だ・・・全員失踪???

(☆世界陸上見てんのか?)

39 :マジレスさん:2001/08/05(日) 18:06 ID:???
仕事に集中できません。周りが動くと気になって手元の仕事が
手につかなくなります。

どうしたら、もう少し人の話も集中して聞くことができますか。
つい回りを気にします。

40 :とけくと:2001/08/05(日) 18:59 ID:???
気にしなくていいです。まわりはあなたのこと
気にしてません。あなたが大事に思ってるほど
まわりは他人なんか何とも思ってません。
人の話なんか集中して聞かなくてかまいません。
自分のやるべきことをやっていさえすれば、
それでほとんど通ります。

41 :マジレスさん:2001/08/05(日) 19:14 ID:???
ある人を忘れたくても忘れられないんですが。
どうしたらいいでしょう。

42 : :2001/08/05(日) 19:17 ID:rmCMX7TI
二十六歳無職(職歴なし)です。親に食わしてもらっています。
どうしたらいいですか。具体的に尾根がします。

43 ::2001/08/05(日) 23:47 ID:mxK9oDVw
>>17
物事を相談する人間とそうでない人間がいる。
私はあまり他人に意見を聞く事はしないが
それは別に周囲を信用していないとか、全く物事に迷わないわけでもない。
他人がどう考えるかにあまり興味がない、あるいは
自分自身で解決に努力する事に意義を見出しているというだけの事だ。

共通の秘密を知らされない、というのも状況による。
単に信用されていない(口の堅さに)のかもしれない。
偶然が続いただけかもしれない。

ただ、秘密を共有しようと思わせないキャラクタというものがあって
例えば全く裏表のない、正直で無邪気(に見える)な人間には
後ろ暗い話がしにくいという場合はあると思う。

44 ::2001/08/06(月) 00:17 ID:OVNYPNbA
>>18
何の仕事かによると思う。
私はデスクワークなので、時々席を外して休憩したり、身体を動かしたりするが
受付などの立ち仕事では事情が変わってくるだろうし。

会社・職業系の板で聞いた方がいいかもしれない。

>>39
仕事中なら、周りが動いた時に自分も動いてはどうか。 気が散るものは仕方ない。
以前も誰かに言った気がするが
意識しないようにするという事自体、意識している事と同じだ。
とりあえず、余計な力を抜く事だ。 抜きすぎても本末転倒だが。

人の話は、目を見て聞くようにすれば、多少は集中できるのではないか。
または、周りを気にしながらでも内容は頭に残すように
頭の中で復唱するなど、工夫はできそうだ。
人の話を上の空で聞く、という事は失礼な事だし
信用を著しく損なう事にもなりかねない。 危機感を持った方がいい。

45 ::2001/08/06(月) 00:18 ID:OVNYPNbA
>>40も一理あると思う。 要はバランス感覚だ。

46 :アルプケット:2001/08/06(月) 00:18 ID:jC7W9v9c
へー蝶がんばってるな(藁

47 :不二公:2001/08/06(月) 00:21 ID:???
ネットにはまって電話にも出ない人がいることを
どう理解したら良いか分かりません。
教えて!!!

48 :後ろからぎゅっ!!(><)@ひで:2001/08/06(月) 00:30 ID:ZY1uU7HE
>>1
俺と反対の考えだー。
勉強になるよ。
蝶萌え。

49 :アルプケット:2001/08/06(月) 00:31 ID:jC7W9v9c
ちょっとー何?
この雑談満載のスレは?

ねーねー雑談がんばりすぎでしょ?(藁

50 ::2001/08/06(月) 00:37 ID:OVNYPNbA
>>41
詳細がわからないが・・・

忘れたい、という事は、既に終了しているという事だ。
もし終了していないのなら、できる事をすればいい。

終了しているものとした場合・・・
「これについては終わった」という事をきちんと理解するのだ。
これについて、もう関係のない、良い思い出にすぎない出来事だという事。
嬉しくも、悲しくもない、思い出だ。

そして、これも同様に
考えまいとするほど縛られてしまう、考えてしまう。
自然に考えればいい。 ただ、懐かしい思い出として。

51 :アルプケット:2001/08/06(月) 00:53 ID:jC7W9v9c
俺は引退したほーがいいかな?
俺の気持ちではなく
人生板にとって!
蝶のマジレスを求む

52 ::2001/08/06(月) 00:56 ID:OVNYPNbA
>>42
別にどうもしなくていい。 何か問題意識があるのなら、その部分を改善してみればいいし。
ちなみに、詳細が判らない以上、
具体的に(例えば消防士になれ、とか)言ってもあまり意味がないと思われる。

>>47
理解しなくてもいいと思う。
正直、私にも理解できない心理だし、世の中に理解できない思考は多くあるが
理解しようとは思わない。
問題が起こり、対策を考える時に相手の思考を推測する事はあるが
ぞれで充分ではないだろうか。

53 ::2001/08/06(月) 01:00 ID:OVNYPNbA
>>51
あまり発言を見かけないので何とも言えないが
板の事を考えるなら、板にとって良いと思われる発言をすればいいと思う。
それだけの事だ。
引退も1つの選択肢だが、殊更にそれが有効とも思わない。

54 :マジレスさん:2001/08/06(月) 13:57 ID:???
この前みたいな事件(大阪池田小学校の)を考えると、僕はどうしても、
「もし、遺伝子が犯人と同じで、育った環境も同じだったとしたら、
誰でも同じ事したのでは?」という考え方になってしまいます。
この考えだと、「だから本当に悪いのは犯人か?」ということになるのかなー(?)
だからといって、罪がないといってるのでは決してありません。それとは、
また違います。僕のこんな考えにバシッと意見をください。
こんな考えだから、人と話が合わんし、僕もわけわからん。

55 :マジレスさん:2001/08/06(月) 16:20 ID:eegKSyyY

――蝶は飛ぶのが仕事だろ?
-なぜ、語りたがるのだ?

-シュミだろ?

-そんなんで、人の心理に影響を与えるつもりか?

-何をやっても、何かに影響はあるよ。

-大切なのは、いつもいつも、覚悟と配慮すべきってコト?

-そそそ。

(-でも一度、動機の深層の告白が読みたいなああ♪)

56 :芥川龍之介:2001/08/06(月) 17:45 ID:???
>>54
自由意志と宿命の問題ですね。
私の意見としては、半ばは自由意志を信じ、半ばは宿命を信じるということです。
ですから、犯人を断罪するという場合には、犯人の自由意志の存在を認め、
それゆえの責任と罪の償いを要求すれば善いのです。
このような考え方を中庸と云います。
中庸は、幸せに生きる為の条件でしょう。

57 ::2001/08/07(火) 00:38 ID:NTPuuWng
>>54
運命というものは確かにある。
物事、全て物理現象なのだから、気まぐれや偶然に見えても
そこには必ず原因と結果がある。
同じ状況が整えば、同じ事が起こるだろうし
過去も未来も1つしかありえない。

が、そんな世界の理の中、人は考えながら生きている。
そのように考える事も運命、そして生き方を変える事もまた運命。

人が逆らえるものは運命ではない。 「予測」だ。
その区別をつけられないなら、混乱するかもしれないが
予測を覆す事は、できる。
それができる運命を信じて、力を込めて働きかければ。

58 :木の実ナナ:2001/08/07(火) 00:40 ID:???
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< あっはっはっは
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

59 ::2001/08/07(火) 00:44 ID:NTPuuWng
>>55
飛ぶだけでは何も生まれない。
語らずに意図を伝える事は出来ない。

また、人の心理に影響を与えたとしてそれは私の目的ではなく、副産物だ。
それは言っておこう。

また、動機といっても、それほど面白い答えではないと思う。
そもそも、確か以前どこかで書いたはずだ・・・

60 :木の実ナナ:2001/08/07(火) 00:44 ID:???
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  >>59 詩人ですか?
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

61 :骨屋:2001/08/07(火) 00:46 ID:aci9.ddU
>59
何も伝わらなくていいということですか?じゃあ主産物
とは・・・・

62 ::2001/08/07(火) 00:53 ID:NTPuuWng
伝わらなくてもいい、と言えば語弊があるが
「人の心理に影響を与える事」は「目的」ではない。

主産物は、考えれば判るかもしれない。 その程度のものだが
ここで人の話を聞いている理由だ。

63 :木の実ナナ:2001/08/07(火) 00:54 ID:???
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  ここは荒らされないの?
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

64 :骨屋:2001/08/07(火) 00:59 ID:aci9.ddU
>>62
よくわからんけど、ヒマツブシみたいなことかな?
悪い表現すぎたか・・・・

65 :めーすけ:2001/08/07(火) 01:16 ID:NUXsMhxk
>>54
物理的因果関係が一つの未来を決定するような、
機械論的世界像は量子力学が否定する結果となった。
つまり、未来は不確定。確定的な運命は存在しないことになる。
そこで、犯罪の遂行がいわゆる自由意志に基づいたものであったのか、
単なる偶然の産物であったのか、という問いが生じるが、これは解釈の問題。
自由意志という観念の措定が、犯罪者に対する刑の執行を正当化し、
その事実が、威嚇、教育、様々な形をとって多数の自由意志にとっての判断材料へとフィードバックする、
こうした構図を可能化している。
よって、この場合、自由意志の観念を疑う必要性は存在しない。
そもそも、世界の全てが記号である限り、全ての解釈には覆される余地がある。
だから、結論として、我々は実益のない解釈の覆しを行う必要はないということ、
即ち、平易な言葉では「余計なことは考えるな」ということが言える。

66 :骨屋:2001/08/07(火) 01:20 ID:aci9.ddU
>65
ここでやらんでも・・・・

67 ::2001/08/07(火) 01:22 ID:NTPuuWng
>>66
いや、こういうのはいいと思う。

68 :マジレスさん:2001/08/07(火) 01:25 ID:???
>65
いやん、もうちんぷんかんぷーん♪

69 :マジレスさん:2001/08/07(火) 11:33 ID:d.gxb3Yw
僕、54ですけど、56、57、65、さんどうも有難う。
僕こういう意見きいたの初めてで、凄く感激です。
でも内容が難しいので、僕の頭では理解するのに1日位かかりそうです。
それぞれのレスに質問が出ると思いますので宜しくお願いします。

70 :マジレスさん:2001/08/07(火) 11:34 ID:???
>>69
この問題、昔からいろんな分野で議論されてるテーマだから、
以外に答えやすいんだよ。

71 :ゴキズリ522:2001/08/07(火) 11:39 ID:???
バカ>>70は空気が読めないってホント?

72 :マジレスさん:2001/08/07(火) 12:00 ID:???
>>59 ほほほ。玉虫色?

73 :マジレスさん:2001/08/07(火) 23:51 ID:6LuJ04xM
>>65

別に量子力学なんか使わなくても否定する方法は沢山あるよ。
理学的に・・。ファインマンも言っていたし。
知の欺瞞に思いっきりはまっている哲学の難しい人??

74 :マジレスさん:2001/08/08(水) 01:32 ID:yt8k5zak
別れた彼のことが忘れられない、でも捨てられて憎んでいます。
心の中で二つの気持ちの葛藤が激しく、夜もねむれません。
私はどうしたらいいのでしょうか?
彼のことを忘れられるなら、仕事を辞めてもいいとさえ思います。
(同じ会社同じ部署のため、毎日会います)
いい年して何をしてるのかとも思います。
助けてください。

75 :マジレスさん:2001/08/08(水) 02:06 ID:2RzDPBfM
65を僕なりに咀嚼してみたよ。

遺伝子とか環境が同じなら同じ事しちゃうって予想は
偉い人がNOって言ってるよ。
未来はどうなんのかわかんないよ。
予想通りの未来なんてないってことだよ。
でね、あの事件は自分が起こしたいから起こしちゃったのか
どうしようもない事情があってしちゃったのか
そこが問題だーって思うんだけど
これはね、うけとりかたによるよ。
人を殺したいからってだけで殺しちゃうって場合なんかだとね
犯人を罰することは正しいってことになってるの。
それが正しいやりかたって先生とか親とか本とかが
皆に教えてくれる。
だからしたいって思うからって、しちゃいけないことが
あるんだって僕らはしることができるんだよね。
だからしたいことをしちゃったことを遺伝子のせいにして
考える必要はないんだよ。
だってさ、世界にあるものってみんなみんな
「これってこういうことだよね」って推定をもとにして
解釈がされてるんだもん。
推定だから「そんなんちがうや」って反対されちゃうことってあると思うんだ。
でも全部ちがうかもって言ってるとキリがなくなるよ。
ちがうって言って何か良い事があること意外反対することもないんじゃないかな。
もっと簡単にいうとね「考えすぎんな」って感じかな。

76 :マジレスさん:2001/08/08(水) 02:08 ID:2RzDPBfM
でも65みたいに書かないとカッコよくないよ。
なんか信憑性がグッと減るよ。

77 :マジレスさん:2001/08/08(水) 02:18 ID:2RzDPBfM
それになんかこの文章がへんだな。
解釈もまちがってるかんじするし。
なかったことにして。そこんとこヨロシク。

78 ::2001/08/08(水) 03:38 ID:TjpMa/T6
>>74
ちょうど似たようなケースに答えたのが>>50だと思うが、
少し状況が違う分、言える事は多いようだ。

毎日会うのならば、冷静になれないかもしれない。 年齢は関係ない。
ただ、忘れられない、という部分においては、もう終わった事。
これは何か期待をしたところで、どうにもできないし
する必要もないと思われる。
関係を修復できたとしても、それはあまり良い結果を導かないだろう。
一般論だが。

憎しみは、仕方がない。 いずれ忘れて、思い出すうちに消えるものだ。
徐々に拘っている事が虚しくなる。
激情が冷めれば、形のままの実体が見える。

その為にも、離れて気持ちを切り替えた方がいいような気はする。
特に問題がなければ。
少し損をしたような気持ちはあると思うが、悪循環に嵌って時間を無駄にするよりは
確実に進展する。
今の場所にいても構わないとは思うが、惑わされる事は多いだろう。

ちなみに、あなたを助けるのは私ではない。
あなた自身が強気で立てなおさなければ、新しい日々は来ない。
逆に、それが解っていればきっと大丈夫だ。
そのうちいい日も来る。

79 :めーすけ:2001/08/08(水) 04:48 ID:om9pJU5w
>>75
ほぼ間違ってないよ。
自由意志というのは、例えば殺人の決断をした時に「そうしない」
という判断も犯人にとって可能な選択肢の中にあった、
ゆえに、あえて殺人を選択した犯人には責任がある(正当防衛などとは厳然と異なる)
という解釈。
偶然の産物とは、例えば殺人の決行がくじを引くように確率的に決定されるという物理学的解釈で、
これだと犯人に責任を追及しにくくなる。誰でも自分の行為をくじの結果のせいにできることになるから。

80 :マジレスさん:2001/08/08(水) 14:57 ID:???
>>54です。
皆さんのレスについて考えていたら、僕の疑問が何であるのかがもう少し
整理されました。

つまり、あの犯人(あの犯人は例で出してるだけですが)は
「自分の力で、事件を防ぐ余地が果たしてあったのか?」人間がもし
「遺伝子と環境」で全てが決まるのなら、あんな事件でも犯人ではなく
「遺伝子と環境」の犯行であったのでは?と。だとしたら、その人間も犯人として
「遺伝子&環境」の犯行を体験させられたのでは?という疑問です。
(刑事責任の有無の問題とは、また違います)              続く

81 :マジレスさん:2001/08/08(水) 15:15 ID:???
>>80の続きです。
>>56
「中庸」を辞書で調べました。アリストテレスの徳論の中心概念とありました。
中庸の考えが通じる為には最低限の理性が必要だと思います。
ああいった犯人は、それが通じないような人間だから犯行を犯すんだろうなー。
ただ、生まれつき理性が足らない人間には、特別な教育をすれば犯行は防げる
のでは?と思いました。こんな、至れりつくせり的考え甘いかなぁ?    続く

82 :マジレスさん:2001/08/08(水) 15:39 ID:ocE2JLZQ
>81の続きです。
>>65
その量子力学を知らないだけに「そうですか、科学的に未来は不確定ですか」と
言うしかないですね。つまり、「遺伝子&環境」に委ねられているのでは
ないことが科学的にはっきりと証明されている、という事ですよね。
知らないので納得できたわけじゃないんだけど、そう仮定した場合ということで。

なら、あの犯行は自由意志によるもので、犯人の努力が足りなかったとか、
我慢が足りなかったのだ、となりませんか?
どうして「単なる偶然の産物」と解釈する余地があるのかなぁ?
そこで解釈が出てくるのが僕に解からない所なんです。

何かの行為の原因は追求すれば複雑なだけで、真理としては必ず存在している
のでは。(同じ原因がいつも同じ結果を生みだすとは限らなくても)
なら、解釈とかいう事ではなくて、人間が知らないだけで、事実はひとつでしょ。
芸術のような真理がひとつでないものには解釈があるのだろうけど。
どうでしょう???

83 ::2001/08/08(水) 15:47 ID:9gCJg5L.
乗るか。

>>80
あなたのこれまでの行動も、遺伝子と環境が為さしめたものだ。
が、それを振りかえった時に何ができるだろう。

確かに自分の、そして犯人を構成するルーツはそこにあるかもしれない。
しかし、あなたは何かを考え、努力して、その結果としての今がある・・・
そこに疑う余地があるか。
そして、今の自分が作る、これからにもだ。

だから、あまりそれは重要ではない。
考えた人間も、あるところでそれに気づくし、最初から考えない人間もいる。
それでいいと思う。
もちろん、納得がいくまで考えてみてもいい。 パズルのようなものだ。

84 :ゴキズリ655:2001/08/08(水) 15:48 ID:???
>>82
東南アジアあたりで腎臓でも売ったんですか?

85 :マジレスさん:2001/08/08(水) 18:33 ID:ocE2JLZQ
僕54ですけど>>83、そうですね。
一応整理させて下さい。>>57で蝶さんは
「運命はあるし、逆らえない。でも『予測』を覆す事はできる。」と
あるのは、「宿命はあっても人間がそれを(未来を)知ることは出来
ない様になっているから、でもそれは言い換えれば希望は残るという
辻褄になっている。」ってこと?
そうなら僕等は何かに、からかわれながら生かされてるって感じだね。

それでね、この事は>>83みたいでいいと思うんだ。(56、65も含めて)
ただね、このことで僕の抱えているもうひとつの問題は、
周りの人間との調和の事です。
だいたい皆はあの事件なら、100%犯人の自由意志である事を前提に
(もっと言えば、そう思い込んで)ものを言うから、
僕は大変に腹が立って、腹が立って、仕方がない。

でもその考えの方が、実に一般的だし、僕は太刀打ちできないし、
僕の考えを懸命に説明したところで、恵まれてる彼等にそんな考えが
わざわざ必要でもないだろうし。ただただ悔しくて腹が立つんだよー。

みんなが恵まれてる自分と同じ条件なわけではないのに。
目に見えないだけで。それも知らず100%自由意志みたいに思って
自信たっぷりに言ってる人が、僕からみれば人に無理難題ばかりを
言ってるように思えてすご〜く腹が立つ。
でも僕みたいに考える方が少数派なら、それは仕方ない事なのかな。

86 :(   ●   ´   ー   `   ●   ):2001/08/08(水) 22:36 ID:???
(   ●   ´   ー   `   ●   )
85が言いたいことって 事情もわからないのにむやみに攻撃するなってことだよね

87 :(   ●   ´   ー   `   ●   ):2001/08/08(水) 22:38 ID:???
(   ●   ´   ー   `   ●   )
なっち むやみに攻撃する人の事情もわからないから その人の非難もできない

88 :(   ●   ´   ー   `   ●   ):2001/08/08(水) 22:39 ID:???
(   ●   ´   ー   `   ●   )
例えばその人は過去に子供を殺されていたとかしたかもしれない

89 :(   ●   ´   ー   `   ●   ):2001/08/08(水) 22:40 ID:???
(   ●   ´   ー   `   ●   )
わからないけど でもなっちにはその人には非難したいという気持ちはあるよ

90 :(   ●   ´   、   `   ●   ):2001/08/08(水) 22:41 ID:???
(   ●   ´   、   `   ●   )
だからよく非難してしまう 本当はできないはずなのにね

91 :(   ●   ´   ー   `   ●   ):2001/08/08(水) 22:42 ID:???
(   ●   ´   ー   `   ●   )
そういう時になっちも むやみやたらと非難する人と一緒なんだなあと思うよ

92 :(   ●   ´   ー   `   ●   ):2001/08/08(水) 22:45 ID:???
(   ●   ´   ー   `   ●   )
なっち85がそれぞれの立場を考えろって言うのはわかるよ

93 :とんがり帽子の男:2001/08/08(水) 23:34 ID:???
>>85
自由意志を強調するほうが社会をまとめ易いと考えるのに、
恵まれ具合は関係ないと思う。
それに誰もあの犯人を一言も罵ってない。
芥川、蝶、めーすけが、
自分たちも恵まれていない、不幸だ、と告白した時、
あなたはその真偽を、どう見分けるのだろうか?

94 :めーすけ:2001/08/09(木) 01:13 ID:P3gQWyxw
>どうして「単なる偶然の産物」と解釈する余地があるのかなぁ?
物理学的に見ると、未来は不確定で確率的にしか捕捉できないことになる。
つまり、人間の行為を含め、全ての事象はミクロな量子レベルの
「くじ引き」の積み重ねと見ることができる。しかし、単にそれだと、
我々は正当防衛(あるいは心神喪失状態における行動)と純然たる殺人との差異すら見出せず、
「罪」や「罰」や「悪」といった観念が意味をなさなくなる。
それら、人間にとって大きな意義を持つ観念を一気に機能させる大元になるのが「自由意志」の観念なわけ。

>何かの行為の原因は追求すれば複雑なだけで、真理としては必ず存在しているのでは。
この辺は思い込みだね。まあ、普通の人にとっては自然な感じ方だから仕方ない。
厳密には、どんな真理も真実も事実も、人間の解釈にすぎないんだよ。
たとえ客観的実在といったものがあるにしろ、それを人間が認識し、何らかの関係を持つ限り、
言語化(記号化)、つまり何らかの意味づけは避けられない。物理学的な記述ですら、それは同じ。
人間は意味の世界からは決して逃れられないんだよ。そういう意味で「世界の全てが記号である>>65」と言った。
そして、記号理論の研究は記号内容の分節(例えば、ここまでは自由意志で、ここから先は本人の責任でない、等)
は恣意的であり(ソシュール)、その仕方は我々の解釈過程で変化する(エーコ)ことを明らかにしてる。
ちなみに、俺の立てたスレッドでは、生と死の分節をあえて再解釈し、疑うことで価値観の革新を目的にしてる。
だから結局、この場合はプラグマティックな結論として「余計なことは考えるな」ということになるわけ。
もちろん、自分の価値観に何の問題もない人にとっては、俺のスレッドの内容も「余計なこと」にすぎない。

95 :マジレスさん:2001/08/09(木) 01:14 ID:???
94=0

96 :僕54ですが:2001/08/09(木) 15:40 ID:e/0kh012
>>93
あ、すみません。
>それに誰もあの犯人を一言も罵ってない。
>>85の中後半は芥川さん、蝶さん、めーすけさんについて言っているのでは
 ありません(全然、全然!)。
えっと、ややこしいので一旦、僕の事情というか内界を説明させて下さい。

僕は周りの人と考え方が合わず、説教されてしまうので腹が立って困っていた。
(例:大阪池田の事件)
僕は納得は出来ないが、おそらく結果的には自分の考えの方が間違いなんだと
思っていた。でも、周りの人の説教では僕は本当には納得出来ないので、蝶さん
なら、僕が納得出来るレスをしてくれるのではないかと思って>>54を書いた。

で、僕は蝶さんも てっきり「・・・だから犯人が悪いのだ」形のレスをするだろう
と思っていた。
けど以外や以外で、>>56(芥川さん) >>57(蝶さん) >>65(めーすけさん)共に
犯人を罵っていないレスなので、僕は驚いたし、感動した>>80
僕が本当に疑問を持っている所に当たる次元のレスだったからです。

そんなレスを貰えたのは(自分の考え方が間違っていると思っていた)僕にとって、
素晴らしい誤算といえました。

で、もともとの相談から違う方向
(僕の考えについて、それはどういうこと事なのかについての話になった)
になって、それも蝶さんの>>83ということになって、それはそれで置いとく形で、

それで僕の本来の相談に戻ったという事になりました。それが、>>85です。

あと、
>自由意志を強調するほうが社会をまとめ易いと考えるのに、
>恵まれ具合は関係ないと思う。
うん、関係ないと思うよ、僕も。一般社会としては。

僕が>>85で言ってたのは、犯人を罵っていた僕の周りの人の考え方が、
条件(陽の当たり具合や栄養など)で稲も育ち方が違ってくるのに、
陽が当たらず、栄養不足でも立派な稲になれと無理難題を言ってるだけの事をいう
ので、自分がたまたま恵まれているからといって、誰でも同じ条件でしかもちゃんと
育っていないのだと思いこんでいるのが腹が立つということです。

97 :天誅11:2001/08/09(木) 15:42 ID:???
寄生虫>>1-96の恐ろしさ、わかっていただけたでしょうか?

98 :僕54ですが:2001/08/09(木) 15:46 ID:e/0kh012
>>96
僕が驚いて感動したレスは>>80ではなくて>>69でした。

99 :僕54ですが:2001/08/09(木) 15:52 ID:???
それとね、僕はみんなに反論してたわけじゃないんだよ。
だいたい反論できる程、完全にレスを理解もできてないよ。難しくて。
反論じゃなくて、質問だと思う。

100 :天誅17:2001/08/09(木) 16:00 ID:???
最近、サイコさんな殺人者>>99が多いね。

101 :僕54、ごめんね:2001/08/09(木) 16:15 ID:???
>>100
僕の話ばかりになってしまっててゴメン。もうよしとくよ。
>>86-92
ありがとう。
>>94
数学や物理の記述は解釈でも、答の事実そのものは真理ではないの?
これは思い込みなの?そこが僕のわかんねーとこみたいー。
だって、 1+1=2 以外何かある?


今回は辞書をかなり引いたよ〜。みなさんありがとう〜。

102 :マジレスさん:2001/08/09(木) 16:16 ID:XgvCJx3M
>>94

しつこいようで悪いけど、いちいち量子力学を持ち出すのはおかしい。
個々の性質に曖昧さを残していても、
集合すると一つの性質を持つ共同現象とか中心極限とかあるので、
量子力学の不確定さ=人生などの未来の予測不可能
とはなりません。
(もちろん小さな粒子単位では、不確定だけど。)

それと、生物の本質が遺伝子に集約されると言うような考え方は、
現在ではかなり否定的です。
(これは、上の逆で個々の性質がわかっていても、
集合すると全く新しい性質を持つと言う現象も確認されているから。
シナジェティックスと言います。
他にも色々理学的な理由はあると思うけど。
H.Haken:共同現象の数理)

物理はこの問題に関して無力だと思う。

まあ、よくわからないけど、
人間がより良く生きようとするかどうかの精神論的な問題じゃない???
「よい環境」で育っても悪い人もいるし、
「悪い環境」で育っても素晴らしい人もいる。

悪いことをしても遺伝子とか環境のせいに出来ないような、
良い社会であれば良いのかもしれない。

103 :天誅21:2001/08/09(木) 16:19 ID:???
>>102
よっぽど同年代の女性に相手にされなかったのかな?

104 :マジレスさん:2001/08/09(木) 16:59 ID:ZNYDe3Wk
今の世の中、5割引、6割引は当たり前。
なんと、ここは10割引だ!!!!!

http://www2.csc.ne.jp/~cym10262/

105 ::2001/08/09(木) 19:02 ID:nWA2R4DU
なんとも哲学的なスレッドになってきたようだが・・・

>>85
ここでの>>57の解釈は、それで合っている。
未来は決まっている、という事でいい。
完全な観測ができない以上予測はできないという事だが、
別に誰にからかわれているわけでもない。
道のない場所は歩かない、という事だと思っていい。
が、まあこれは考えてもあまり意味はない。

>> 「・・・だから犯人が悪いのだ」形のレスをするだろうと思っていた。
なぜそうしないかというと、
刑事責任の有無の問題ではなく、必然ではなかったか、という
前提があったからだ。

社会的には、もちろん悪であるし
感情的には、釜茹でなり鋸引きなり・・・と考えるほどの罪を感じている。
個人的に同情の気持ちは、全くない。

>>101
私は>>94ではないが、例の計算について言うなら
「2」とは何かだ。

リンゴが2個あるとする。
だがそれは、本当は1個のリンゴと1個のリンゴがあるだけの事だ。
数とはあくまで考えやすくするためのフィクション。 実際には、ない。
あるのは0(無)と1(有)だけだ。

106 :とんがり帽子の男:2001/08/09(木) 20:56 ID:opHKKyls
>>96
まず、俺がしっかりとレスの流れを踏まえずに、ちぐはぐな発言をしてしまったことに対して、謝罪する。

俺はきのうすでに長期離脱宣言をしているので、これが最後のレスとなる。仕残しがないか確認したところ、あなたのレスを見つけたわけだ。めーすけも暫く来られない。
それについては下を参照のこと。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=997284297&st=156&to=185&nofirst=true

では本題だ。
>自分がたまたま恵まれているからといって、誰でも同じ条件>でしかもちゃんと育っていないのだと思いこんでいるのが腹>が立つということです。
現実的なレベルではあなたの思いに共感しつつも(俺は中卒、月の休みが四日ない、本音は逃げ出したい)、一つの考えを述べさせてもらいたい。
あなたの腹立ちが、「彼らのほうが恵まれている」という思い込みから来るものだとすれば、その点で、彼らとあなたとは共通している。何を以て「恵まれる」とするのかを規定した瞬間に、解釈の覆しが発動する。むろんこれは、あなたと彼らの双方に、等しく作用する。
人は何かを信ずるが、それが同時に種々の解釈を生み出す元ともなる、という、めーすけの考え方だ。
採用するしないは、無論あなたの自由だ。

ここからは少し次元を下げて話したい。つまり、自由意志の観念を固定化した上での、それの客観的判断の方法をだ。従って
精神異常の問題は便宜上除外する。

蝶は犯罪の「ルーツ」について、即ち、遺伝子や環境について語っていた。犯罪の責任をそこに転嫁できるのならば、それを
逆手にとった犯罪の可能性も、看過すべからざる問題ではなかろうか?
その場合の最も信頼に足る判断材料は、自白である。

次のケースを考えてみたい。
バットで素振りをしていた男が、日ごろ仲の悪い男の頭をカチ
割って死なせた現場を、あなたが目撃した。
それはとても自然で、事故のようにしか見えなかった。
そこで事故と判断したとして、それは正しいだろうか?
事故に見せかけた殺人と見て、それは正しいだろうか?
男は容疑を否認している。自白は得られない。
このような状況が半永久的に継続すると仮定すれば、他人の自由意志についての解釈の覆しが、ループ状に繰り返されてしまう。
解るだろうか? 我々はそのとき、真相について、信じるか信じないか、或いはその判断を、ぐずぐすと留保してしまうしかないのだ。まるきり博打ではないか。
なお、「事前に殺意を洩らしていた」等の、要件追加の余地はないものとする。

社会とは,秩序の安定的な維持を目指すと共に、常にどこかで、いわゆる犠牲を生み出しているものなのだろう。
受け売りながら、あなたに言いたい。考えすぎるなと。

>>101
1+1=2。万国共通。だがそれは、あくまでも「限定的な」真理にとどまる、ということだろうと思う。
めーすけスレを訪れてみれば、疑問を解く鍵があるかもしれない。林檎なら林檎、人間なら人間存在が、すべて錯覚になって
しまえば、「何の1」にあたる「何」の部分に、当てはまるもののあろう筈がない。そうしてこれも解釈の問題なのだ。

あとはの議論は蝶にお任せしたい。蝶=めーすけなら、もう知らん。では本当にさようなら。

107 ::2001/08/09(木) 22:12 ID:vIK6Zyz.
蝶=めーすけではない。 考え方が違いすぎる。 一応。

108 :めーすけ:2001/08/10(金) 00:45 ID:B8XNeAdo
>>101
>だって、 1+1=2 以外何かある?
数学がどうやってできてるか知ってる?
数学の大元には「公理」と「定義」という人間の勝手な決め事があって、
これらの組合せから導かれるのが、「定理」や「1+1=2」という計算結果なんだよ。
こういう決め方が、例えば、「1個のりんごと1個のりんごを合わせて2個」という解釈を記述するのに
便利だから使っているだけのこと。
その気になれば、1+1=3となる数学も作れる。ただ役に立たないだけのこと。
そもそも、2個のりんごがあるとして、それぞれを「1個のりんご」(その数が2)と指し示すのも、
2つまとめて「りんご」と指し示すのも、何の指し示しもしない(認知しない)のも人間の勝手な解釈だからね。

>>102
あのね、共同現象とか中心極限とか持ち出さなくても、
人生の未来がある程度予測できることぐらい常識で分かるよ。
普通の人なら誰だって、夜眠れば朝目覚めるという予想ぐらいできるでしょ。
そんなことはここでは関係ないんだよ。
俺が強調してるのは、人間が意味世界に生きる限り、
プラグマティックな記号解釈をせよということ。
だから、それと対極的な例として、人間的意味の希薄な物理的解釈を挙げただけ。
犯行の原因が、遺伝子、環境と無限遡行し、宇宙の開闢まで至る決定論でも論旨は伝わるけど、
ついでだから、より正確に量子レベルの「くじ引き」の積み重ね、
つまりほとんど無意味な「偶然の産物」としての犯行という解釈を引き合いに出したの。

ちなみに、俺がしばらくいなくなるのは明日から。

109 :Butterfly:2001/08/10(金) 00:49 ID:GPlB2Hhg
>>108
やや難解と思われる単語が目立つ。
別にいいのだが、円滑に対話するためにはその辺りは気を払っても
いいような気がする・・・

強制ではない。 なんとなく思っただけだが。

110 :めーすけ:2001/08/10(金) 01:15 ID:B8XNeAdo
>>109
>>108の後半のこと?
これは一応>>102宛ての文章だから、問題はないと思うけど。
それに、難解といっても、「知らなかったが文脈で分かる」程度の単語だと思う。

111 :Butterfly:2001/08/10(金) 01:20 ID:co7XbGgw
そうか。 まあ、判らなければ本人が指摘するか。

112 :54の僕:2001/08/10(金) 16:39 ID:JhRzVX.U
結局、「考えすぎるな」と「それは重要ではない」に辿り着くと僕も思う。
僕の場合、頭の方がついてこなくて時間がかかるけど、
皆さんは、きっとすでに(とっくに)辿りついていているのでしょうね。

あと、僕の腹立ちの巣所も僕自身こんがらがってきてしまって、
整理してから改めて相談しなおす事にします。
整理に1週間くらいはかかると思います。

113 :102:2001/08/10(金) 17:58 ID:kI2imxoQ
>>108

>より正確に量子レベルの「くじ引き」の積み重ね、・・・・・

難しい言葉を使っているけど、
あまり正確な表現ではないと思う。
(共同現象もわざと間違えておいたけど、
正確には「協同現象」です。)
量子力学・・・・と今回の問題は無関係だと思う。

それと、「常識」と言い切っているけど、
「予測不可能な部分とある程度出来る物の関係」
がどうなっているのかは、
あまり解決されていない問題だと思う。

もっと平易な言葉で、
言いたいことをうまく表現した方がいいと思う。

114 :満ズリ82:2001/08/10(金) 18:03 ID:???
>>113
たまには素直に人の意見を聞いたほうがいいんでないの?

115 :マジレスさん:2001/08/10(金) 18:04 ID:???
>>1-114=包茎

116 :マジレスさん:2001/08/11(土) 07:52 ID:???
age

117 :マジレスさん:2001/08/11(土) 11:18 ID:???

        あじずあべば!

118 ::2001/08/12(日) 06:59 ID:G5Zhnkjo
しばらくは哲学旋風も治まるか。

119 :マジレスさん:2001/08/12(日) 14:28 ID:XFT7/dZg
りんごは1個でも二個でも。あるかないか、現実ってシンプルですね。
ものの見方を複雑にしてるのは哲学ですか。

120 :マジレスさん:2001/08/12(日) 14:30 ID:???
違う、ものの見方を作ったのは人間だということですね。

121 ::2001/08/12(日) 16:49 ID:HZCK8UBU
哲学逝ってよし。 そしてめーすけ逝ってよしと思う。

122 :マジレスさん:2001/08/12(日) 18:34 ID:???
>>121
偽者だろ? やめとけよ。

123 :マジレスさん:2001/08/12(日) 19:32 ID:???
そういう思い込み方自体が傲慢なんだって>48
自分はこんなバカな事する人間じゃないって思ってんでしょ
だから虚しいんでしょ

124 ::2001/08/12(日) 19:56 ID:rJpEnEmk
>>121
これは騙り。

>>123
これは、暴発だろうか。

125 :マジレスさん:2001/08/12(日) 20:30 ID:sZOqHNtg
>>121

みんなの願いという気もする・・・。もう難しいはなし読みたくない。

126 ::2001/08/13(月) 14:32 ID:EaWqPqqc
難しいところだな。 >>54は真剣に悩んでいたのだろうし。
発端は哲学板の範疇だとは、本人には判らない部分だとは思う。

まあ、時々の事だ。

127 :ゴキズリならねえな52:2001/08/13(月) 14:41 ID:???
俺の言う事聞けないような奴>>126は、就職も無理だね。一生、親と一緒に暮らしてなよ。

128 :マジレスさん:2001/08/13(月) 20:28 ID:TMEckcwI
質問です。私は言語能力が低い。国語の読解能力はゼロに近いのではないでしょうか。
しかし、人の文章を読んでいて、歪曲して理解してばかりいる自分に最近ほとほと
いやになりました。どうしたら読解力がつきますか。良い文章をよく読むことで
しょうか。何か推薦の本がありましたら教えて下さい。

129 :マジレスさん:2001/08/13(月) 20:31 ID:s6heLWhM
とりあえず、相手の言ってくる事に対して一々噛み付かないで、だまっーて聞いているとその内解ってくると思われ。

130 ::2001/08/14(火) 00:06 ID:AYDvzRSY
>>128
国語の能力は、結局、どれだけ文章を読んだかで決まる。
とにかく数をこなす事だ。
また、同じ本を時間を空けて繰り返し読むのもいい。

推薦・・・人によって好みは違うが、
無難な所で言えば、星新一などは物理的に読みやすいかもしれない。
どこの図書館にもあるところもいい。

131 :マジレスさん:2001/08/14(火) 00:12 ID:???
>>128
新聞のコラム(「天声人語」とか)を読んで要約するのを
繰り返すといいというよ。新聞とってなかったら知らないけど

132 :マジレスさん:2001/08/14(火) 02:57 ID:WL7v1YS.
>>131
オマエも間違った教育にかなり毒されてるな。
高学歴だろ?

133 ::2001/08/14(火) 04:39 ID:AYDvzRSY
朝日新聞は確かに異常な報道を繰り返しているが、
ここでの本質とは関係ない。
>>131は正しい事を言っていると思う。

134 :アイヒマン:2001/08/14(火) 20:08 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454&st467
いろいろ試してみたんだが、結果的にはここから動いたようだな
一日足らずで済んだ話だったようだ。では、さようなら

135 :マジレスさん:2001/08/14(火) 20:15 ID:???
すまんね、リンク貼るのミスった、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454&st=467

136 :Butterfly:2001/08/15(水) 00:55 ID:iQ6ONjCA
なるほど。 いつもありがとう。

137 :だめなひと:2001/08/15(水) 01:00 ID:mSuoTCQM
メル友が頑なに会ってくれないので困っています。
メールは、沢山やりとりしてくれるのですが、
どうしても会ってくれようとしないのです。

同じ市内の人で
私は、20代後半の男、相手は20代前半の女性で、
1ヶ月程度、メールを交換しています。

以前にメールで、「ちょっと会ってみない??」と打診したら、
「緊張しそうで嫌だ。」と言う返答でした。
その割には、一人でさみしいなど、
会うのをほのめかすようなことを書いてくるので、
生殺し状態です。

彼女が不安にならないように、
沢山人が居るような所へ誘えばよいのでしょうか??
どうしたらよいかわかりません。
(知らない男と二人になるのが不安なのだろうか??)

蝶さんのみならず、みなさんの意見をお聞かせ下さい。

138 ::2001/08/15(水) 01:22 ID:iQ6ONjCA
>>137
どうだろう。 そういう時、私なら会おうとは思わない場合もあると思う。
第3者を交えるか、まずは電話で話すところから始めてみてはどうか。

・・・ただ、そういう事は焦らない方がいい。
2人の温度差が、余計な誤解を増やす。
状態がわからないが、傍から見ていて、よくそう思う事がある。
初恋が実らない理由のようなものかもしれない。

誘うのはいいが、いらだたない事だ。 それだけは間違いなく言える。

139 ::2001/08/15(水) 10:04 ID:???

☆超超超っ!!!-ケケケッ.

140 :ゴキズリならねえな184:2001/08/15(水) 10:09 ID:???
まずは町中の>>1-139をいっそうすることから始めないと。

141 :ゴキブリならねえな198:2001/08/15(水) 10:14 ID:???
まずは町中の>>1-140をいっそうすることから始めないと。

142 :マジレスさん:2001/08/15(水) 12:11 ID:???
思い出したように騙りが現れるね

143 :ゴキズリならねえな203:2001/08/15(水) 12:13 ID:???
>

144 :137:2001/08/16(木) 00:01 ID:omJxHGn2
以前の話の続きです。

相手の女性は、自分はブスだから、ひかれるのが嫌だから、
会いたくないと言ってきています。
(その割には、・・以下略・・生殺しです。)

容姿は全然気にしないと幾ら書いても通じません。
(態度が軟化したり、硬化したりもう良く訳が分からない。)
どんな人なのか、ちょっと会って話してみたいだけなのです。

いつまでもドラマの最終回をお預け食らって居るようで、
イライラして精神的に参っています。

一体どうしたら態度を軟化してくれるのでしょうか???

145 :マジレスさん:2001/08/16(木) 00:09 ID:???
私も男のメル友いるけど(見知らぬ人)、女もいるけどさ
メル友と逢いたいと思った事一度も無いよ。
近かろうが遠かろうが。
メールでは気楽に話せるけど、実際逢ったらさあ
なんかあの仕草が気に入らないとか目線がイヤだとか
生理的に受けつけないとかあるかもしれないし。
だから「仮想世界」でのみ、楽しくやるのが目的。
実際どんな人なのかな〜とか想像して面白がる事は有るけど
逢いたいという願望は一切なし。
ま、>>137の相手の女とは微妙に感覚違うんだろうけどね。
逢いたくないつーんだから、今後一切その話題出さなきゃ
いいんじゃない?じらす雰囲気を楽しんでるだけかもしれないし。
別に逢わなくたってへえきでしょ、恋してるわけじゃないんだから。
自称ブスが男をいいように振り回してるって感じなのがちょっと
嬉しいだけなんでしょ。相手の女は。
ほっとけ。メールだけでやりとりしな。ブスがどうとかは
ウザイからもう話題にすんな。

146 :マジレスさん:2001/08/16(木) 00:14 ID:???
>>144
胸が痛い・・・
私は、その彼女の立場だ。
でも彼女の気持ちもわかってしまう・・・

もし「もう限界!」って時だ来たら、
振られるの覚悟で、自分が苦しいことを
相手に伝えてみるのはどうかな。
寂しい連発は、やめてくれる・・・かも?
ただし、柔らかい言い草でした方がいいかもしれない。

って、蝶さんのレス見てないんだけど(w

147 :マジレスさん:2001/08/16(木) 02:40 ID:xGELSBXs
age

148 ::2001/08/17(金) 00:41 ID:dwst7UJc
会えない理由があるのかもしれないな。

わからないが、間を置けば意外に簡単に会えるかもしれない。
無理に会っても、いい形でのオフにはならないかもしれないし
気長に、だ。
信用が必要だし、何があっても驚かない覚悟も、必要かもしれない。

149 :マジレスさん:2001/08/17(金) 01:09 ID:I3Wsk6qA
友達がメールで知り合った男の人(既婚)と付き合いだしてから
おかしくなってきています。
守護霊について語り出したり、これからあなたとの関係を考えていきたいから
会える日を教えてくれ、など言ってきます。
以前はこんなこと言い出す子ではありませんでした。
何かあるのでしょうか。
また私はどうしたらいいでしょうか。

150 :(;´Д`)さん:2001/08/17(金) 04:29 ID:???
蝶は毎日きてるみたいだけど最近Butterflyを見ないよ。どうしたの?

151 :マジレスさん:2001/08/17(金) 04:44 ID:???
>>150
なんか、ブロックスレ対策で別ハンにしたみたいだから
かなり消してもらったから、今はやめてるんじゃないの?

152 :マジレスさん:2001/08/17(金) 04:47 ID:???
蝶うざい他のスレまで出しゃばるな

153 :マジレスさん:2001/08/17(金) 04:53 ID:???
蝶さんもういい加減にしてほしい。
僕のスレは逃散にトドメをさされました
僕は真剣になやんでたのに・・・

154 :マジレスさん:2001/08/17(金) 10:56 ID:zPFkLCK.
友達が自分をにらんでくる。よく凝視してるし。
理由を聞いてもにやりと笑って「べつにー」。なんなんだ・・・?

155 ::2001/08/17(金) 12:57 ID:???
>>152
ゴメンナサイ。

156 :ゴキズリならねえな348:2001/08/17(金) 13:06 ID:???
その辺>>154は体質…なのかな?

157 :ななしさん:2001/08/17(金) 14:47 ID:WkD944VI
>>155

どうせ騙りでしょう。分るようにやってるんだと思いますけど
クソスレたてといて今度は荒らしなの?

158 :マジレスさん:2001/08/17(金) 17:33 ID:HRWQUEkw
「整形して女にモテたい」
テレビで見ました。そういう男。
そんな根性の男でも、整形すれば女にモテるものですか?

159 :マジレスさん:2001/08/18(土) 00:13 ID:ssQ0rfQM
知人に、
メール、文章では「面白い人」といわれるのに、
実物は、「話すのが下手」「面白くない」と言われてしまいます。
みんなそう言います。
いつも喋るたびに、自信がなくなっていって悪循環です。
どうしたらいいでしょうか。

160 ::2001/08/18(土) 06:57 ID:hmCd5oGY
>>139>>155は騙り。 ・・・見て判るようなら別に問題ないか。

>>149
それだけでは何とも言えない。 別の要因があるのかもしれないし。
問題を把握するには、原因を確保する事が重要だ。
心配なら、調べてみてもいいと思う。
ただ、さりげなく、だな。
本人にやましいところがなければ、聞けば判るかもしれない。
まあ、そういうパターンだと一番厄介だが。

>>154
これも、無責任な推測しかできない。
あまり気持ちのいいものでないなら、まずはそれを伝えて
やめるよう頼んでみるか。

また、同じ事を相手にしてみてもいい。 何か解るかもしれない。

161 ::2001/08/18(土) 07:17 ID:hmCd5oGY
>>158
そんな根性、というのが何を指しているのかはわからないが
目的としての手段のひとつとしては
それほど的外れでもないと思う。
何もせず、ため息とともに何かを待っているだけの人間より
いいのではないだろうか。

ちなみに、整形で問題が解決するかはケースバイケースだろう。

>>159
実物、という表現に若干の違和感がある。
文章もあなただし、その才能はあるのだろうと思う。

ただ、文章であれば自分なりのリズムが守れるので
それがおそらく、実際に話す場合との差になって現れるのだ。
「悪循環」とあるように、自信を無くすほどにリズムは乱れる。

とりあえず、話すタイミングをよく見る事だろう。
チャットで慣れてもいい。

それに、会話の才能と文章の才能は違う、と認識する事だ。
小説家が落語家になれるとは限らないし
多少、寒くても仕方がない。

諦めるのではないが、自分に過度の期待をしない事。
向き不向きは、どうしてもある。

162 :マジレスさんですよね?:2001/08/18(土) 19:22 ID:S3YnspUw
人生何事も勝たなければ意味がないですよね?
負けて得られるものなんてないですよね?

163 :マジレスさん:2001/08/18(土) 19:25 ID:3O467RXA
負けた感慨は負けた時にしか得られないよ。

164 :モンタナマックス:2001/08/18(土) 19:25 ID:???
全てから学ぶことが勝利への道

165 :タン:2001/08/18(土) 19:26 ID:44wguAIs
蝶に負けた気がする

166 :スーパーチャージ:2001/08/18(土) 19:52 ID:???
色々とガンバッテはいるようですが、まあ、ドングリの背比べのように
誰も彼も同じようなことをいつまでもいつまでも繰り返しているんですねえ。
ガンバッテ!

167 ::2001/08/18(土) 23:45 ID:2LJJWffw
>>162
そう思うなら、負けないように努力してみるといい。
「意味」とはそれぞれが決めるものだ。
自ら汲み取ろうとしないものにとっては、勝利すら無意味かもしれない。

まあ、文章を見たところ、おそらく答えは自分の中で出ているのだろうし
言いたい事はわかるだろう。

168 :マジレスさん:2001/08/20(月) 04:29 ID:???
魔王?

169 :マジレスさん:2001/08/20(月) 15:36 ID:???
かつをに見破ってもらおう。

170 :ズリオパトラ61:2001/08/20(月) 15:48 ID:???
>>169、なに話をそらしてるの?ちゃんと質問に答えろよ。おまえ中卒?

171 ::2001/08/20(月) 16:31 ID:upQyX57Y
>>168
違う。 以前、JOKERにも同じ質問をされたが。

172 :マジレスさん:2001/08/20(月) 17:40 ID:???
とても好きな女性が居るのですが、
その人は結婚していて幸せに暮らしています。

どうしても、その人以上に好きな人が居ません。
自分が邪なことを言っているのは分かっていますが、
一体、どうしたらよいのでしょうか??

173 :マジレスさん:2001/08/20(月) 22:57 ID:???
ずっと昔のことですが、
目の不自由な女性が駅で困っていたので、
手を取って改札口を教えてあげました。
でも、その女性はお礼も言わず、
僕の手をはねつけて、さっさと歩いて行きました。まるで痴漢扱いです。
(はっきり言って、美人どころか×××な人なのに。)
とても悔しかった。
他にも親切にしてあげたのに、
偏屈なことを言ってきた人に立て続けにあたりました。

あれ以来、どうも偏見が出来てしまって、
どうも障害者に手を貸すことが出来ません。
僕は、間違っているのでしょうか???

174 :タン:2001/08/20(月) 22:59 ID:bC4o0KxM
手を貸さなくていいんじゃない

175 ::2001/08/22(水) 09:20 ID:c5HbYJ1M
>>172
待つしかないな。 あるいは無理を通すか。 2択だ。
あるいは、より良い出会いを探すという選択もあるが。

>>173
親切というものは、義務ではない。 あくまで善意だ。
それを行わなかったといって、責められる事は無いだろう。

感謝を望むのも、ごく普通の感情だろう。
ただ、それも相手の義務ではない。 やはり、一種の善意だ。

・・・しかし、善意を為す者は、きっとどこかで見られている。
そして、善意を受ける事もあるだろう。
善意を無碍にする者も、誰かに見られている。
そして、助けを得られない事もあるだろう。

人とはそういうものだ。
障害者であろうとなかろうと、基本的には関係ない。
あなたがこれからどうするかは自由だが、あなたの行動は間違っていなかったし
それを続けてみる事は、悪い事ではないと思う。

176 :マジレスさん:2001/08/23(木) 06:34 ID:fIvmGb0U
age

177 :マジレスさん:2001/08/23(木) 12:06 ID:PVpuW0Mg
宇多田ヒカルと浜崎あゆみ。
どっちが華やかな人生か?と悩んでいます。

178 ::2001/08/23(木) 13:34 ID:qVMErCgc
>>177
人生は終わってみなければわからない。

これまでで言うなら、客観的に見てどちらも華やかな人生だろう。
数値化できるものではないから、比べても仕方がない。
ヒマワリとハイビスカスはどちらが華やかか、というのと
同じだ。

179 :マジレスさん:2001/08/23(木) 20:14 ID:LxEorWY6
物がありすぎて部屋がかたずけられない。特に資料整理とか・・。どうしよう
かたずいてなきゃ人生がはじまらない気がする。そんなままで10年以上たってる。

180 :マジレスさん:2001/08/24(金) 16:56 ID:SY21vRbg
最近あまり他のスレで見ないけどどうしたの?

181 :ズリオパトラ396:2001/08/24(金) 17:05 ID:W7sP1sE.
>>1-180はネタかと思ってみてたけど、マジで真性厨房みたいね。

182 :マジレスさん:2001/08/24(金) 17:24 ID:cWs8sMDc
>>173
ごめんなさい。
それ私の事かしら?
私はお礼は言うつもりです。
今度その方に会いますのでその時きちんと挨拶いたします。
挨拶の内容ですが下記の通りです。

長い間本当に有り難うございました。
色々お世話になりました。
心より御礼申し上げます。


こんな感じでどうでしょうか?
多分9月下旬か10月初めに最後の挨拶にお伺いいたします。

話しは外れますが歯医者は患者の方が客だから医者に頭は
下げないYO! 診療代高いからね!

183 :マジレスさん:2001/08/24(金) 17:27 ID:xWhOGol2
蝶はいいこと言うな

184 ::2001/08/25(土) 08:39 ID:UPyqaJZ6
>>179
片づいていようがいまいが、人生はもう始まっているし
時間は常に流れ、止まる事はない。
私の場合は、頭の中が整理されているほど、机の上が散らかっていたりする。

が、切り替えのために必要なら、何日かかけてもいい、整理すればいい。
取り掛かるまでは億劫に感じても、実際にやってみれば大した事はない。

それが出来ないなら、片づけずに今を変えればいい。
ひとつの選択肢としてそれも全くおかしい事ではない。 おそらく可能だ。

185 ::2001/08/25(土) 08:41 ID:UPyqaJZ6
>>180
とりあえず、このスレッドと雑談スレッドは見ているから
いずれかでなら話はできる。

最近はやや時間が足りない。

186 :最強@最悪板代表 :2001/08/25(土) 08:51 ID:jyJRavz.
何か?

187 :マジレスさん:2001/08/25(土) 15:53 ID:YuiHDxyM
自己顕示欲が強い人は、過去に何らかのトラウマがあると考えてよろしいでしょうか?

188 :タン:2001/08/25(土) 15:55 ID:xjlHJzVY
よろしい

189 :アイヒマン:2001/08/25(土) 21:13 ID:A7M6uccg
つかぬことを訊くが、かつて(去年の晩夏頃)この板で
「必殺名無し」と名乗っていた人だろうか?

190 ::2001/08/26 05:56 ID:qBpGmW2.
>>187
そうでもないだろう。 断じるには不定要素が多い。

>>189
そういう事実はない。 ここに来たのは今年に入ってからだ。
最近は削除依頼をする暇がない。 いずれ時間に余裕ができれば、再開する。
いつもすまない。

191 :マジレスさん:01/08/27 18:05 ID:RpA/.C6Y
あげてみる

192 :マジレスさん:01/08/27 18:24 ID:KTNOi/z6
僕は重度の学歴コンプレックスです。
友達と会うたびに、または誰かと知り合いになるたびに学歴の事を聞かれたらと思うと
人に会うのがすごく苦痛に思います。それでとうとう引きこもってしまいました。
僕は三流大学を一浪して入りました。そのことがばれるのはすごくイヤです。
僕の学歴を話したことで、聞いてくる人にビックリされるのが苦痛です。
僕が話したあと相手に、
「え〜、もっといい大学かと思った。」
と思われているのが分かるんです。
それと同時に相手が僕を見下しているのも分かります。
蝶さん、どうかこの学歴コンプレックスを直す方法を教えてください。

193 :最強@最悪板代表:01/08/27 19:10 ID:PVJLbUTo
『人生相談板避難場所』
http://www.milkcafe.net/jinsei/index.html
【批判要望板】(避難所スレ)

おそらく、かなりガイシュツだと思うが知らない住民の方も
大勢いると思うので、すまないがこのスレを立てさせてもらいました。
今、この板はいつ閉鎖されてもおかしくない状態にあるので
もし、そうなった場合がバラバラにはぐれてしまうと自分は思うので
それが嫌だと思う人は早めにお気に入りにでも登録しておいてください。
最悪板のクセにウザイと思った方は無視して通り過ぎて下さい。
最悪板の住民は結構苦労してしまったので手後れにならない内に
あちこち貼って回ります。






194 ::01/08/29 08:20 ID:4iDT2REU
>>192
都合の悪い事は言わなければいいし、それで聞いている側は気にしない。
おそらく、自意識過剰だろう。
「え〜、もっといい大学かと思った。」 と実際に言われたとしたら
それは大学を出てから、予想外に成長したという事だ。

大丈夫だ。
普段の振る舞いの方が学歴よりも、はるかに重要であって
実際に学歴で軽蔑されるようなら、自分を磨け。

学歴は1つの武器だが、それ以上でも以下でもない。
それだけを頼りに生きていこうとするなら、別だが
毎日の暮らしの中で出した結果の前には
それほど大きなファクタではない。

まあ、それでも学歴にコンプレックスがあるというなら
もう1度、自信の持てる学校に入りなおしてもいい。

195 ::01/09/01 02:41 ID:7.cFR9PY
しばらく海外に行く用事ができたので、ここには来れない。
1ヶ月ほどだが、おそらくこれが終結となるだろう。

それでは。

196 :ぷるん:01/09/01 02:43 ID:PIF81OCQ
>>195
あっけないー終わりだねー
ばいばーい

197 :みきちゃん:01/09/01 02:46 ID:kMhg1HtA
蝶よ・・・サバラ・・。
ぷるん、たまに上げてあげなよ。

198 :ぷるん:01/09/01 02:47 ID:PIF81OCQ
>>197
みきちゃんこそー今日ーさらばなのでしょ?
盛大にお祝いしたいかったのにねー

199 :みきちゃん:01/09/01 03:11 ID:kMhg1HtA
ううん。今日はいいレスもできたし
みきちゃんは満足だよ。

200 :マジレスさん:01/09/03 00:09 ID:LeQrjTDU
かつをと同時にいなくなるなんて怪しい。

201 :マジレスさん:01/09/04 17:33 ID:U6S5fSls
蝶カムバック!!お願〜い!!!

202 :孤独な旅人☆ズリ子134:01/09/04 17:41 ID:hWe.6TsA
まあ、季節の変わり目ってあれ>>201だからね。仕方ないんじゃない。

203 :マジレスさん:01/09/04 17:51 ID:U6S5fSls
そうか。そうだな。
じゃこれでも歌おう。

ああ忘れじの君
天に呼べど
君は答えず〜 >蝶

204 ::01/09/04 17:55 ID:YVJ8NQm.
めぐり逢ひて
   見しやそれともわかぬ間に
      雲隠れにし夜半の月かな  >蝶

205 :マジレスさん:01/09/07 15:32 ID:SkC9iwVY
あげとくよ >町 あ、違った蝶

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