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メタフレームつかってる奴がいた!

1 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/10(金) 01:58 ID:X4DXYfnY
旧スレがdatに落ちているようなので、新スレたてた。
ttp://homepage2.nifty.com/~hiyo/persona/persona6.html

>はっきり言って、初めて実際にメタフレームを使ってペルソナでWindowsアプリケーションが動いているところを見た時は信じられませんでした。
>あのペルソナでペンティアムマシンでも重いWindowsアプリケーションが実にサクサクと動いているのです。

>正直最初はCEマシンでWindowsアプリケーションが動いている様はかなり不思議な感じです。
>でも実際に私はペルソナで仕事をしています。
>ペルソナの600JCや650PAならVGAなので十分使えます。

う、うらやましいぞ!
AirH"のような定額通信と組み合わせれば,最強のモバイル環境になるのでは!?

2 :元E500使い:2001/08/10(金) 02:08 ID:???
メタフレーム?聞きた事無いないなと思ったが、VNCでの遠隔操作と同じだね。
たしかに、AirH"組み合わせで使い道のない(と私が思っているだけ)
VGA液晶H/PCが大化けしそうですな。インターリンク買おうかな〜

3 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/10(金) 02:16 ID:???
>>1
個人で買える金をくれ。
マスターCDでもいいや。

4 :ももぞう:2001/08/10(金) 06:29 ID:8qWgcPOg
>>2 素人丸出しの発言だな。

VNCなどのリモコンソフトではないんだよ。
間違ってるやつは本当に多いけど。

5 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/10(金) 09:31 ID:???
リモコンソフトというよりは、UNIXのX-window(だったっけ)みたいな
イメージに近いよね.
個人で使うものではないと思うけど。

ウチの職場でも、Windows上で開発したアプリが、メタフレーム経由で
LINUXやMacやモバギ上で動いてます.最近では業務APをマックで
使いたいというお客さんはあまりいないけど、もし言われたとしても
メタフレームを入れれば使えますよ、といえないこともない(高いけど)

6 :そばー:2001/08/10(金) 09:38 ID:aTzN.c0c
つーか、メタフレームを使って、Windowsのソフトを提供する
プロバイダーがでてきて欲しい。
そうすれば、Excelなどのソフトなんかいちいち自分でインストール
する必要がなくなる。
メタフレームの形態は今後いい効く伸びると思うよ。

7 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/10(金) 10:04 ID:???
>>6常時接続で、ってことね?

Officeのライセンスはその場合どうなるんだろうか。
メタフレームのサーバー会社が人数分買うことになるのかな.

8 :そばー:2001/08/10(金) 10:12 ID:aTzN.c0c
>>7
同時接続分買うことになると思うよ。
MS-Officeだけじゃなくて、メタフレームの中で動く仮想のNTクライアント WindowsNT(Terminal Edition)も
人数分(同時接続分)買わなきゃならない。

9 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/10(金) 15:51 ID:???
100万だっけ?

10 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/10(金) 16:50 ID:voB7o4W.
15ライセンスで98万とかかな?

11 :使ってるよ:2001/08/10(金) 17:35 ID:F74v.Ja6
正確には使ってた・・・かな?
拠点間の64k常時接続(なんて言うんだ?)だと
遅くてたまらん、正直TSE標準のターミナルサービスの
方が数段体感速度は速い

まあ設定の問題かもしれないけどね、うちのシステム構築した●BIC
の担当がロクな奴じゃないからなぁ・・・

12 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/11(土) 17:38 ID:bjpqih3s
>>11
64kあれば2〜3台は問題なく動くと思うがね。
32kのPHSで会社のサーバにあるVBのアプリを
使っているがほとんどストレス感じないよ。

13 :11:2001/08/11(土) 18:11 ID:WuRbX63c
う〜ん、5〜6台は常時繋ぎっぱなしだからかな?>遅い
それでもビデオ圧縮で有利なはずのメタの方が遅い事の説明にはならないよなぁ

ところでメタフレーム(というかターミナルサービス)って印刷回り
弱くないですか?帳票印刷できてなんぼの代物なのにプリンタを選ぶし
はっきり言ってメリット感じられないんですよね、うちの場合

14 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/11(土) 19:09 ID:bjpqih3s
>>13
5〜6台は常時繋ぎっぱなしは多いな。
1クライアントが使用するバンド幅は、10〜30kくらいだからな。

15 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/11(土) 19:16 ID:???
win2000 server個人で買うのは大変だな。。

16 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/11(土) 19:32 ID:bjpqih3s
>>15
高いね。
会社のやつ流用するしかないね。

17 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/11(土) 21:23 ID:qTm7YVaM
誰かGraphOn試した奴はいない?
TSEなくても大丈夫ってのがうたい文句みたいだけど。

18 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/12(日) 00:18 ID:???
Win2Kのターミナルサービスってメタフレームの技術使われてると思ったけど
本家のメタフレームとどれぐらい違うの?

19 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/12(日) 05:19 ID:???
ここも参照。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9427/wts/wts.html

20 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/12(日) 07:40 ID:???
Win2000 serverでターミナルサービス詳細
http://www.zdnet.co.jp/help/howto/win/win2000/0007special/review_server/chap6/01.html

21 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/12(日) 08:02 ID:zTuKYDEs
メタフレーム体験版 99日使用可能らしい・・・(ホント?
http://www.citrix.co.jp/products/MFXP/eval.html

22 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 00:36 ID:???
ターミナルサービス使うにはWin2k鯖の正規ライセンスがいるみたい。
アクティべーションしなきゃならなくて(Win2Kでも)
使おうとしても無理だった・・・

23 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 05:38 ID:???
これと同じようなことを安価にやる方法ってないのかな

24 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 07:47 ID:???
PDAにX Window入れる
  ↓
ホストマシンにVMware入れる
  ↓
SSH使ってリモートログイン
  ↓
クライアントではどんなソフトも使い放題
 ↓
(゚Д゚)ウマー

25 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 10:44 ID:8sqgqPOE
X WindowなんてどのPDAにも入るの?

26 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 10:50 ID:???
この手のやり方の問題は、接続切れちゃうと
完全無効化喰らうところなんだようなあ・・・
地下鉄とかじゃ全然使い物にならないし、
場所によって使えたり使えなかったりする
んでは萎える。

27 :◆dHgIw60U:2001/08/13(月) 11:00 ID:???
>>26 X-windowは、ってことだよね?
メタフレームは確か接続切れてもつなぎなおせばOK
(そうじゃない設定も可能)

28 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 11:04 ID:8sqgqPOE
自宅にメタフレームサーバーが欲しいよ〜。
CITRIXさんまけておくれよ。

29 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 12:10 ID:???
サーバー立てる時はハードよりもソフトにカネかかる。
さらに、サーバーを立てる時よりも空調や回線の維持にカネがかかる。
ソフト代でアウアウアー(;´д`)な人に鯖なんか立てられません。

30 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 12:47 ID:8sqgqPOE
>>29
既に自宅にサバ立ててて、回線維持にアウアウアー(;´д`)な状態だ。
でも、メタフレーム使いてー。
CITRIXさんまけておくれよ。

31 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 17:08 ID:ymQx/2dM
ターミナルサービスって、クライアント側でマスカレードされててもつながるの?

32 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 17:47 ID:???
とりあえず貧乏人はVNCを使わせてもらおう。

33 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 20:11 ID:???
VNCってなんですか

34 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/13(月) 23:07 ID:WeEuL/Zs
>>24

X+VMwareという荒業もあるか…。

Windwos CE(特にPalmSizePCきぼーん)のXServerってあるのかな…。

35 :いつでもどこでも名無し:2001/08/14(火) 21:58 ID:???
>>34
ほい、ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ca2/takemura/hpcmips.html の
Current Statusの項参照。

36 :重いです。:2001/08/15(水) 11:01 ID:Nna0/aIM
うちの事務所でもメタフレーム使ってるんですが、イントラが10BASE-Tな
もんでGUIの送受信を何人かで同時にやると死ぬほど遅いです。
50人同時接続可能とか言ってたなぁ。まじかよ。
これを64kなど公衆回線でみんなしてやった日にゃぁひんしゅくもの
ではないかと想像します。家の中やSOHOでこぢんまりやる分には問題ない
でしょうけど。ギガイーサでもいれりゃいんだろうけどねぇ。>ボヤッキィ?
「滅多滅多枠」と罵られています。導入した人かわいそうに。

37 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 11:50 ID:52U2JdEM
うん、死ぬ死ぬ、あれはほっそい回線でやるもんじゃない>メタ
こいつを入れた業者は「いまはサバクラよりメタフレームの時代ですよ」
なんてほざいていたが到底そうは思えないんだよなぁ・・・

技術先行で環境がついていっていない感じだよ、敢えて例えるなら
昔のアポーのソフト技術みたいな感じ?

38 :重いです:2001/08/15(水) 13:31 ID:y5DsPkBM
だしょう?なしてヒト動作に10秒以上待たないと
逝けないんでしょう。>いんとらで。勘弁してくれよん。
おまえらが楽するためにわしらがえらいめしてんねんぞぉ!ウワゴトデス。
これをモバイル環境でやってるヒト、本当にいるのかなぁ。
いたら失礼。滅多滅多モバイラーさんいたらレスください。

39 :login:bin:2001/08/15(水) 13:42 ID:V8dgQFBA
>>22
> ターミナルサービス使うにはWin2k鯖の正規ライセンスがいるみたい。
> アクティべーションしなきゃならなくて(Win2Kでも)
> 使おうとしても無理だった・・・

ターミナルサービスを「アプリケーションサーバモード」ではなくて
「リモート管理モード」でセットアップすると良い。
同時に2人までしか接続できない制約が付いてしまうが、中身の機能は
全く同じになるし、アクティベーションも不要。

>>31
TCP/IPさえつながれば何でも可らしい。
試した限りでは、
* NATでIP変換している内部ネットワークから外部ネットワークにある場合
* 外部ネットワークにあるクライアントから、ポートフォワーディング経由で内部ネットワークに入る場合
でやったけど、全く問題なかった。

>>36
それはネットワークの問題ではなくてサーバの能力の問題ではないのか?
メモリが(同時接続数)×128MBくらい用意しておかないと重いと思う。

ネットワークが本当に重いんなら色数を落としてアクセスするという
手もある。結局は画像通信なんで圧縮といっても限界があるので、オフィス
系のアプリケーションしか使わないユーザは色数を落としておくと良い。
サーバ内で消費するメモリ量は変わらんが。

40 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 13:50 ID:LkjsgBb.
>>38
39も書いているが、それはネットワークの問題じゃなくて
サーバの能力の問題じゃないか?
うちの会社じゃ、VBのソフトを、1サーバに約20人くらい
ぶら下がって、PHSで動かしているけど、スタンドアロウン
で動かすのとそんなに変わらないよ。

CPUの性能不足か、メモリの搭載不足じゃないか?
メタフレームの原理から言って、そんなにネットワーク
がネックになるとは考えられない。

41 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 13:58 ID:???
一アクセス10Kとか30Kの帯域があれば十分、って営業は言ってましたな。
ウチでも使ってるけど、回線ネックより先にCPUネックが来るよ。

クライアントで処理をしない分、サーバーはむちゃくちゃイイサーバーにしてる
(冷蔵庫みたいな奴)

42 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 14:31 ID:LkjsgBb.
いずれにしても、サーバの性能や台数の増加で対応できるから、
企業ユーザーにとっては楽だよ。
ソフト的にレスポンスを改善するのは、人件費が大変だが、
ハードの安い今日、サーバの増強で解決するなら、うれしい話だよ。

43 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 16:46 ID:???
>39
CEとかのクライアントソフトってないんですかね。
AirH"で一度試してみたいです。

44 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 16:52 ID:LkjsgBb.
>>43
クライアントソフトは特に要らないよ。
メタフレーム+NFuse使えば。

45 :重いです:2001/08/15(水) 16:53 ID:y5DsPkBM
>>39〜42
みなさんThanks!
うちの管理者はサーバーに何を使っているのか知りませんし
私もネットワークに詳しくないので何ともいえませんが、
ちんけなサーバーを掴まされた可能性があるわけですな。
うちのもそれなりのかっこはしてるけどなぁ。冷蔵庫と言えば
そう見えないこともないですな。どんなスペックのサーバー
使ってんだろ。聞いてみよっと。
色数落とすのかぁ。どうせ大したことやってないんだから16色
にさせてみよっかな。でもこれってサーバー側のこと?
クライアント側のこと?>>39

46 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 17:25 ID:???
どっちでもできたと思います。多分>色数落とすの

クライアントはCEもUNIXもマックもあったと思うよ。
シトリックスのホームページから落とせるです。
(サーバライセンス+アクセスライセンス持ってれば、
クライアントソフトウェアは無料のはず)

47 :こんなに使ってる人がいるとはおもわなんだ:2001/08/15(水) 17:36 ID:mykANzbU
クライアントは”落すだけなら”特に認証とか無しにダウソ出来るはず
同時接続数はメタ鯖がきっちり管理してるから・・・

CEとユニクスのは使ったことないけどマクのはあるよ>クライアント
でもなんかバージョンが一世代前になるんだよね、だから今では
Virtual PCでWin用動かしているよ!色数落せばそこそこ使える

ポイント-と言うほどでも無いけど-は転送時の色数を減らすことと
対象アプリケーションの画面デザインをできるだけ単純化することですな
背景で中間色の塗りつぶしなんかがあると速度が一気に落ちる感じがするから

48 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 18:31 ID:???
それあるね。壁紙とかも極力無しにしてる

49 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/15(水) 23:32 ID:JRPrFFcY
>>35
なるほど、CEマシン用のNetBSDがあるんすね(開発中だけど)
ども

50 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/16(木) 15:07 ID:6g9HQG7Y
あのぉ シグで2kのターミナルサービス使ってますぅ

こんなネタでエキサイトできるみんなってステキ(はぁと

51 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/17(金) 08:32 ID:PiQGRRQY
age

52 :上尾:2001/08/18(土) 15:47 ID:wesOWbvU
 WindowsXPのリモート管理というのは、要するにTerminalServiceの事らしい。
 加えて次のPocketPC-MerlinはTerminalCrient機能を持っている。
 と、言う事は、WindowsXP+PocketPC/Merlinで、同じ事が出来る訳だ。

 来年になればPocketPC+PHS常時接続でWindowsXPしまくり。
 今は我慢の時か…
 

53 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/18(土) 15:53 ID:???
>52
通信でWindowsXPしまくりと思いきや、
ポケピの電池が1時間で切れるとかいうオチだったりして(w

54 :名無しさん:2001/08/22(水) 15:11 ID:iLTn99DA
AGE

55 :いつでもどこでも名無しさん:2001/08/22(水) 16:51 ID:v4jsYoyc
>>52
TSEクライアントはHPC2000にすでに入っているぞ。それ以前にも
HPC3.0用にもMSFTが出しているけど、日本語キーボードドライバ
がないから101keyのマシンでしか使えない。

PocketPCよりはキーボードのあるHPCの方がいいぞ。

56 :いつでもどこでも名無しさん:01/08/29 12:00 ID:9hx.3GJo
AirHからRDPで職場のTSEに接続中。
お世辞にも快適とは言えないが、緊急時には役に立ちそう。
メタフレームならもっと軽いのだろうか?
もっとも職場までping 500mS〜3000mSだから何使っても
重そうだけどね。

とりあえず、安い環境でも何とかなりそう。
AirHマンセー。

57 :いつでもどこでも名無しさん:01/08/29 14:04 ID:gb6zZ1tI
結局windows2000とH/PC2000が有れば
外からでも便利に使えるってこと?

58 :いつでもどこでも名無しさん:01/09/23 22:31 ID:???
age

59 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/04 15:03 ID:???
素のWTSでさえ、64kPHS+P3x600ノート、サーバはWin2KSvで
そこそこ使える。クライアント側で、16色化/キャッシュ設定とか必須。
しかし(試用ながら)メタで上記環境なら数倍速かった。
特にCE ではクライアントソフトの質の違いがあってか
予想外の実用レベル。画面を何ブロック分割で読むかなどの
通信時のオプションも詳細。
ソフトはDOS/Mac/NEC-PC98/PsPC用もあった。
しかし買うには高すぎ!!

素のWTSは今でも業務系アプリのα公開などで重宝してる。
NAT環境OK。

60 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/04 19:06 ID:YaDqNqkg
シグマリオン2でもAirH"が使えることがわかった今、
これに常時接続自宅鯖にメタフレームが導入できれば、最強の
モバイル環境になるのに…。
AirH"の帯域で、素のWindows2000のターミナルモードでも使い物になるかな….

61 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/04 22:07 ID:???
ターミナルサーバは割と使いにくいところもあるよ
Jorのスーパーブックに詳しい。
シグマリオンで同様の現象が出るかどうかは知らないけど・・・

62 :P061198172243.ppp.prin.ne.jp:01/10/05 12:23 ID:???
WTSは普通にLAN環境で使ってる分には問題無いと思うけど、
AirH"だと重くて死ねる

63 :59:01/10/05 15:20 ID:???
>>62
通信環境にもよるしねー
ただ、PHSなんかで実用で使うには、
・WTSの解像度は640x480 モードで
・WTS内のwindowsセッション設定で、IME のアイコンや
アニメーションなどは一切停止(特にofficeの腐れagentなど)
みたいな、再描画抑制の設定をしとくとぜんぜん違う。
ってフツーのリモートソフト的に使おうとすると辛いけど。

64 :えんどら:01/10/06 22:44 ID:aCpMHMhg
メタフレームって9600の携帯アクセスでも結構使えるよ。
マズマズのレスポンスにビックリ。

65 :VJ2  P211018239218.ppp.prin.ne.jp:01/10/07 02:06 ID:???
>>63-64
 マジ…
 MF、BareShareでたまに見るけど、まだちゃんと落とせた事ないんだよなぁ。
(尻は落とせたけど)
 ADSLきたら真面目に落とそう。

66 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/07 02:26 ID:???
ジーンズが流行れば不景気になるし、
紛争の多いとき眼鏡はやっぱメタルフレームなんだよねえ…

67 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/10 18:29 ID:???
>>65
Meta のアクティベーションはネット経由でメーカのサーバに
つながんとあかんかったはずだが...その際尻入力:うろ覚え
cl20のデモのCDもろた時、「くれぐれもアクティベーション
しないで」って言われて誘惑と戦った。
やってしまうと即購入手続きとのこと。

68 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/11 23:15 ID:v0AEjMx2
AirH''経由でVNCやってるけど重い・・・
快適に動いてる人っています?

69 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/11 23:19 ID:???
シグ2でVNC入れたんだけど、起動後接続してすぐフリーズしてしまう…
(もちろん画面も出ない)
MIPS版でちゃんと動いてる人いますか?

70 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/15 15:19 ID:???
>>68
経験上、VNC はLANベースでないとまともに使えない...
>>69
PsPCのころは動いたがPPC ではなんか落ちる
同様に、H/PCPro のモバギでは動いたがH/PC2K では
あかんかも
結局最新のCE-SDK環境でリビルドせんと使えんかも...

71 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/21 00:04 ID:vBzxZ5+w
もうメタでもなんでもいいからWinCEの芯クライアントきぼんぬ

72 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/26 14:07 ID:???
CEとXPでターミナルサービス使ってる人感想キボンヌ

73 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/26 17:18 ID:???
>>65
webで落ちてるところあったよ。
使えるもんなの?
うちmacしかないから、サーバとしては使えないや(笑)

74 :いつでもどこでも名無しさん:01/10/26 19:29 ID:klOr+wH1
CE用のWTSのクライアントってないんでしょうか??

75 :VJ2:01/10/26 19:40 ID:BJun2THn
>>73
 おせーて(藁

>>74
 あるよ。MSのH/PC用のDL探して

76 :VJ2:01/10/26 19:41 ID:BJun2THn
MetaFrameならMacでWTSクライアントになりますがな。

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