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(・∀・)ネットチーン

1 :( ´∀`)さん:01/11/08 17:07 ID:prfbwubj
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 虐殺AAにも権利があるとか言って、本当は荒らしたいだけなんだね……
\_  ____________________________
   ∨
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ;・∀・)・∀・;) < あいつのせいで僕たちやまともな虐殺職人の評判が落ちてるよ・・・
 (    つ  ∩ノ   \__________________________
 | | |.|  | |
 (__)_)_)_)
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧_∧(⌒) ))  / マターリ厨UZEEEEEEEEEEE 潰せ潰せ!!
             (# ゜∀゜),/  < モナ板はもっと殺伐とsdぇjsぅgbとっととしたらば逝けや
             (っ   /     \ 幼児プレイ氏ね ちびギコ糞犬デストローイ!!
             ノ  ,つ )      \_____________________
             (__)(__)
                         ≡ (lll・∀・)キショッ!!
( ・∀・)シネ!!
( ∩∩)

 ̄|_∧
  |・∀・)  きみが1秒でも早く氏んでくれる事を
  ⊂  )
  |/ /      心の奥底から祈ってるよ。
_|)_)

2 :( ´∀`)さん:01/11/08 17:08 ID:k0bwJsOQ
(・∀・)ネニチリーン♪

3 :( ´∀`)さん:01/11/08 17:09 ID:SrRBwd0h
がんばれよ

4 :( ´∀`)さん:01/11/08 17:09 ID:sDCW8T5d
旧スレ

虐殺AAについて語るスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1003984065/

5 :( ´∀`)さん:01/11/08 17:16 ID:IvwLE9+n
Net珍(・∀・)ネットチーン ・・・うまい偽装だね

6 :( ´∀`)さん:01/11/08 17:29 ID:EcVFeZOM
>>1にささげる歌です

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/2858/sine.mp3

+;:  (゚∀゚)アヒャ     出娠      ヒャヒャヒャ        (´曲;@) ;*;;*~_::*+".Kshine!ナー
             :=.=+*     (´Д`)     ===-===    ;;+*::::::  ∴
   我に光を…    熱血高*;+@~―    ahhhhh 電   |  キチガイ警報  | ⊂(@*д゜)波
;*=-**;;;::*+*+  ★   ★ ゆ  ★ん  (:exゆe:)ん     ォォォマァァァェェェモォォォナァァァ    キャオラァ
   ニラ茶のののののののののの :::*`@「;;;+**+」::@  ( ´_ゝ`_ゝ´_ゝ`_ゝ´∀`_ゝ`)  *;;:+++;;*::+~
1ささささささキモイイイイぁぁぁぁんんあ妊川あんキモキモ;+*;;;;;*~~~;д◎)ーヨイ   (・∀・∀・∀・∀・∀・∀´∀・)
〜(    )(^^^^^バクト^^^^^^^^^^^^^^^^^) <:**;+@``~^;;*@です*;+:*;*;;+@--==== ̄ ̄ ̄  (●曲||;*
     _~;:_*;+   先生先生先生先生先生先生先生先生先生先生先生先生先生先生先生ふーん先生
    /∵∴⊂∴*`@「\!!"#$%&オゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ  ===== 終了 ===== ああ苑子あああああ
   /∵○∵∴氏ねよおめーら  `()))()()()(())(★ニギリ★★★→−÷≧∽⊥ゴゴゴゴゴ ```~=-\|_・
  /H∴∴,(;*);`|)*;|    ((((((((・・・・・・・・∀∀∀∀∀∀∀∀・・・・・・・・)))))))) フェフェフェフェ:*+@"#''なさい
 ;;`~=∵/   骸 \|fdグrhgrlhzhg;htg5;9クyリhfdkgfkgジャ;ハヤhジャヒャjdfjrklg:クワイテル**++>>1>>1 逝っ逝っ
  |〒;/  三 |~-イ |   死して屍ふんにゃか~=----===だろ くりぬき <<<<<∀`´))>ダニ!
  |∵ |ぞぬ__9:*_ @;|ぼく**/エもん http;。。。。。。。。。。。。。----------------**}}{;;;;;;; パオパオパ フォルァ ~-= ̄_-*
   \|   (・∀) /最高ですかー?~-\**+;;:`☆  (-「」「」-)鬱だ死のう / / ´Д`)  ./ブチブチブチ コオネ
高橋  \三毒__/==============高ドキュ=======○ ○ ○=============== = = = = =FERACHO MAN
   ______.ノ       (・∀・)   ジゴジゴジゴ fus:*@~nasan [mokorikomo」 (・  %*/∀・)/ モウコネタガネ *`~='&
ヒヒヒ/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  コンの目の前にスマああワッショイあ58はuzeeee古橋崇オフィシャル
/ /:::::::::::| 禿しく同意キュイイイイまして…( ・皿dn.ne.jp/cbq80750/jewel/index..:;`~~ バキュバキュ ジサクジダッコねえだろ ;;`~
| /::::(^×^) ̄  曲-Lλ_レ′ペンテlgldァl とうございまし;``=>821 波平 ID:U7vOuAAX =○)∀・@*; ォォォォオオオオ ,´=`_
レ::::::::::::オ::|/::: ̄`ー‐---‐′ないねのかト事件なんてキチガイ:`#$てるみ!!"#*;-*/がある、、、らしいです。ニヤリリリリリ**`=

7 :( ´∀`)さん :01/11/08 17:32 ID:gSMTTqiD
人々の憩う公園マターリと語らう人、絵をかいてる人
そこにいきなりバイクで乗り込んできて人々を追い散らし、描いてる絵にスプレー缶
吹きかけ「俺たちも楽しんでるんだ、いやならどいてりゃ良いじゃん」「公園はみんなのもんだろ?」
みたいな理屈いう訳で、ああこいつらがNet珍なのだなと思った。


名言だね。

8 :( ´∀`)さん:01/11/08 18:57 ID:sSdvlpvt
(・∀・)ネットチーン

9 :( ´∀`)さん:01/11/08 19:23 ID:X4UuXHab

  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< ネットちんちんです。マターリ厨頃す!
 ( ・∀・)  \_____________
  )   (
 (__Y_)

10 :( ´∀`)さん:01/11/08 19:25 ID:r76jAadD
(・∀・)フェトチーネ??

11 : ◆Hkqr0Ts6 :01/11/08 19:32 ID:SEGKzvH4
 

12 : ◆Hkqr0Ts6 :01/11/08 19:32 ID:SEGKzvH4


13 :( ´∀`)さん:01/11/08 19:48 ID:h/vcdESy
(・∀・)リングウィーネ??

14 :( ´∀`)さん:01/11/09 01:46 ID:eZCiyzzR
(・∀・)ネットチーン

15 : ◆oE8xHRew :01/11/09 02:03 ID:kSYktpaP
tes

16 :( ´∀`)さん:01/11/09 11:59 ID:9xpCmvVC
>>1
君も、もはや誰にも相手にしてもらえないね。

17 :( ´∀`)さん:01/11/09 12:22 ID:hgStbeAz
わざわざ言わなくてもいいことをレスしにくる>>16
この調子でそこらじゅうに文字レス煽りしてるのだろう
Net珍のサンプルです

18 :( ´∀`)さん:01/11/09 12:26 ID:1xA/xP+i
つーか、煽りスレの癖に議論スレの次スレ名乗るなよ。
前のスレにいた虐殺反対の人も呆れ返ってるぞ(藁

19 :( ´∀`)さん:01/11/09 12:29 ID:9xpCmvVC
>>18
つーか、ここはネタスレでしょ?(ワラ
本気なわけ無いよ。

20 :あげさん:01/11/09 13:09 ID:OwMcr/1f
一応書いとく
前スレで文字レスの質問に解答くれた人達に感謝、
多少違いはあるものの「議論系はウザイ」ほぼ全員共通して思っているようです。
でオレがこのスレを見つけた時参加しようと思った動機は
「スレの趣旨について作品スレでの議論レスを減少させる」
「煽り合いに乗せらにくい環境づくり」
なのでまだ続ける意義はあると思います。

マターリスレに張られる虐殺ものを肯定する人に確めておきたいのは
その虐殺作品を張る人間がマターリ住民に嫌がらせ、煽り目的でそれを繰り返しているのだとしたら
それでも荒らしではないのか、削除依頼を出すのは間違っているのか、を聞きたいです。
質問ばかりで申し訳ない。

虐殺物を張りつけてる人達のご意見もまってます。
オレはやっぱり荒らし目的だとか、オレはこういう理由で張っている、など声を聞いて見たいので是非

21 :( ´∀`)さん:01/11/09 22:40 ID:bHh2x8Zm
>あげさん
誰もこないだろ、つーかここが次スレだなんて分からないし。

このスレ立てたのもきっと雑炊なんだろうな・・・やれやれ

22 :( ´∀`)さん:01/11/10 03:50 ID:OdqxJF/B
>>1さん、煽ってるということは、虐殺コピペを貼って欲しいんですか?

23 :( ´∀`)さん:01/11/10 04:00 ID:xIEImm9X
   /   ●   \
  /   __    丶
 /  /川〃ノヽ   ヽ
(● ( ミ/⌒ヽ三) ●) >>1
 丶丶./ ´∀` ヽー __ノ      そんなこと言う人、オマエダケ
  . ̄|       | ̄
  (( |     | ))
     L___」

24 :( ´∀`)さん:01/11/10 12:42 ID:tUEkLmdI
悲惨な1ですね。

25 :( ´∀`)さん:01/11/10 23:36 ID:u9F3bXkP
>>20>>21以外が1煽り荒らし、新スレにたかるNet珍である事は間違い無く
蛆虫・蝿以下のNet珍のサンプル自動収集スレとして機能してるじゃん
趣旨は変わっても根源の珍行為を語るスレとしては申し分無い
新スレにたかる蝿により新ネタが育ちにくい
 ↓
数少ないスレには粘着する
 ↓
そろそろバルサンたくんだな

26 :( ´∀`)さん:01/11/11 09:35 ID:ZNOT1cq2
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W  ( 、 ∪
             || |
             ∪∪

27 :( ´∀`)さん:01/11/11 09:50 ID:GyiGQPmy
揚げ

28 :( ´∀`)さん:01/11/11 10:23 ID:OSnYhuUK
っていうか、ここの>>1が煽ってるじゃん(w

29 :( ´∀`)さん:01/11/11 14:50 ID:qAtl0g+U
まじ誘蛾灯になってるな(藁
オレモナー

30 :( ´∀`)さん:01/11/12 10:06 ID:RBwMqgWj
晒し

31 :( ゜д゜):01/11/12 11:10 ID:Zp47W3Vo
早く>>1が氏にますように。虐殺カコワル。>>1はこんなスレしか立てられないDQNな奴だから相手にせずに放置決定。逝ってよし!

32 :( ´∀`)さん:01/11/12 12:29 ID:F2ftzhu8
マターリ狂信者の雑炊晒しage

33 :晒す:01/11/12 12:35 ID:Bmf2dlCL
85 :良スレテロリスト :01/11/11 19:38 ID:mSuvYC+t
いいから全員死ね
今すぐにな

======================
(症状)煽りタイプ文字レス珍行為
(程度)コテハンからもお子様度ぶっちぎりの消防
珍走のように群れる相手を探している。
だれか同調する珍小僧がでると天下をとった気で
Net珍走をはじめる低能児

(判定)
自分では文字レス煽り程度しか出来ず、せいぜいコピペが関の山
大人住民は放置。同スレ内で反応もしくは同調するのは同レベルの消防Net珍

(処方箋)
反応しない事。いい気になってコピペはじめたら削除依頼、
and 規制依頼

34 :( ´∀`)さん:01/11/13 00:25 ID:Zhp9mPq8
ぃょぅ
前スレでさんざん虐殺マンセー叫んでた奴だ
ちびぎこ虐待スレ楽しんでたらここ見つけたので飛んできてみたよ
まぁ、またマターリとぐだぐだやってこうや

しかし前スレでは結局「1のルール無視」=「無条件で荒らし」って意見の奴とわかりあえなくて残念だったなぁ・・・
とりあえず今のちびぎこ虐待スレはけっこう良い感じだね
ナツメの続きが楽しみだーよ

35 :  :01/11/13 01:42 ID:5LaHNuyw
所詮ROMはROM描いてる人間のことなどわかるまい、
はじめは自分の楽しんでるスレが潰される状態までいった事のない奴には
理解できないだけなのだと思っていたがそれは間違いで、
もし潰れてもその原因などどうでもよく、最近つまらなくなったなあで済むし
次に面白いところを見つけるだけだ。
傍観者とはそういうことだどこに向かっても楽しめる
結局自分に被害などないのだから、
ROMと描いてる人間で議論していた事自体がそもそも間違い。

36 :( ´∀`)さん:01/11/13 08:02 ID:Cdmldp4v
>>34
>しかし前スレでは結局「1のルール無視」=「無条件で荒らし」って意見の奴とわかりあえなくて残念だったなぁ・・・

やつらは原理主義者なので話など通じません。前スレでよくわかりました。

37 :( ´∀`)さん:01/11/13 08:51 ID:hZqTlFUL
>「1のルール無視」=「無条件で荒らし」
社会通念ではルール無視常習者を無法者と呼ぶ
無法者が一方の当事者である場合、ルールを守って楽しむ人を
原理主義とは呼ばない。 一般住民と無法者(Net珍)の2者に選別されるだけ

38 :( ´∀`)さん:01/11/13 12:24 ID:EAadcy0U
ルールって言っても建前みたいなもんなんだけどな(w
痛い1のスレに嫌がらせなんてのは2chの伝統。
暗黙の了解っていういかにも日本的な伝統なんだよ。

39 :( ´∀`)さん:01/11/13 14:37 ID:0/7cunS3
>基本的に各スレッドの1に書かれた趣旨を尊重してください。
基本的にはね、絶対じゃない。
~~~~~~~
明らかな逸脱っていってもその>>1を馬鹿にしたり批判したりするのなら
全く関係無いわけじゃないだろ?
それに虐殺禁止と虐殺は表裏一体、無関係じゃないよ。

40 :( ´∀`)さん:01/11/13 17:26 ID:+4Jocw5U
>>基本的に各スレッドの1に書かれた趣旨を尊重してください。
>基本的にはね、絶対じゃない。

おやおや・・・・・子供がレスしてるよ

[2ch削除ガイドライン]
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
*****************************************
削除対象です。それ以上でもそれ以下でもない。

ガイドラインも理解していない38,39あたりが調子こいて暴れて監視カメラに
引っかかるんだろうな

>暗黙の了解っていういかにも日本的な伝統なんだよ。
2chの掟には触れますな、2chで削除されればイイ。Net(2ch)で傍若無人に
珍走してパパ・ママに通報されたまへ

41 :( ´∀`)さん:01/11/13 17:36 ID:tSjzeXEx
>>40
はいはい、早くパパ・ママに通報されないかな〜(藁

42 :ぃょぅ:01/11/14 05:34 ID:KKc+pSVG
しかし前スレでウダウダ言ってたのが嘘のように最近は落ちついてるなぁ・・・
ぃょぅスレやしぃスレのスレ立てはかなりごと良い感じだしね
あれみたいなのが一番理想的なんだよなァ・・・

あれ見るとここで話すべき事もあんま無いように感じるね

43 :( ´∀`)さん:01/11/14 11:54 ID:lp7bk2X2
>>42
膿を殆ど出し切ったってことじゃないか?

44 : :01/11/14 19:46 ID:ciNkd46G
20XX年―
モナー板は虐殺もなくなり静かな板となった…

45 :( ´∀`)さん:01/11/15 12:21 ID:JYsXzFQc
それよりも厨房スレ乱立を何とかしてくれ!

46 :( ´∀`)さん:01/11/15 15:00 ID:6A3WbFO/
>>45
該当スレをあげてくれなきゃ相談しようもない

47 :( ´∀`)さん:01/11/15 20:33 ID:qn18YO+v
>>42
むしろ諦めが入ってるかな。
結局ある方向のAAは規制されて、
自由に描けなくなってるような所がある。



もういいけどね。 地下スレでものっとるサーヽ( ´ー`)ノ

48 :ぃょぅ:01/11/15 22:43 ID:vwF6hj/V
>>47
諦め?あれを諦めと取るのか・・・
んー・・・俺には飛躍的大前進に見えたがなぁ・・・

>結局ある方向のAAは規制されて、
>自由に描けなくなってるような所がある。

それってどの方向?よければ教えてくれない?
あとその自由に描けなくなってる要因とかもよければおせーて

49 :( ´∀`)さん:01/11/16 00:09 ID:ZimIGrYs
描けなくなってるんじゃなくてあのスレで描く気がしないだけだろ?
地下スレ乗っ取ったってしばらくすれば晒しあげられるよ。
なぜメガビとかミニフロとかに逝かないのか教えて欲しいんだよな。

50 :ぃょぅ:01/11/16 00:20 ID:CE1X9fJi
>描けなくなってるんじゃなくてあのスレで描く気がしないだけだろ?

だから、なんで描く気がしないの?
今のスレは前スレに比べるとかなり描きやすいし、見るのもおもろいスレだと思うんだが
虐殺AAも全然ひどかねーし、コピペも煽りあいも以前と比べてずっと少なめ。
なのに、何故?

ひょっとして荒れてないから逆に描く気失せたのか?
荒れてるからこそ、真剣に作品作る気にあふれてた、とか?

51 :( ´∀`)さん:01/11/16 00:24 ID:6TqFXQqL
>50
「虐殺荒らしに屈して1に『虐殺もOK』と書かざるを得なくなったか・・・鬱だ創作意欲が沸かない」って感じなのかな?

52 :( ´∀`)さん:01/11/16 01:14 ID:ZimIGrYs
>>50
俺に言うなよ。

ていうか、なんで虐殺AAが貼られたら荒らしにならなきゃならんの?
「八頭身モナーはキモイ」だって「モララーを叩くスレ」だってスレの
趣旨とほぼ反対の事やってるじゃん?それとも早い者勝ち?
スレッドが育つ前にずっと虐殺しまくっとけばいいのか?
それに、モララーは最初は正義の味方キャラとして作られたのに当然のように
殺されまくったり悪いキャラとして描かれるようになったりで善玉キャラと
裏表キャラの両方の特性を持つになったけど、そういうのも否定するわけ?


既出の話題か…

53 :ぃょぅ:01/11/16 01:49 ID:CE1X9fJi
>>52
すまん、言ってる意味がよくわからんぞ。

俺はなんも否定してないし、今の全てを認める方向のスレ立ては理想的だ、って言ったんだ。
そこに「理想的?単なる諦めじゃネーノ?全然自由に描けないしね」って>>47のレスが入って
それに対して言ってる事がイマイチ理解できなかったから>>48で尋ねてみた
なら、そこで>>49が「描けなくなってるんじゃなくてあのスレで描く気がしないだけだろ?」ってきたから
これまたよくわからん感情だったから「え?なんで?」って聞き返しただけなんだけど

妙に俺に対してキレてるようでその理由がまったくわからんのだが

54 :( ´∀`)さん:01/11/16 01:53 ID:ZimIGrYs
>>53
あ、ごめんごめん。俺に言うなよの下は全部>>51他に対する疑問なわけよ。

55 :51:01/11/16 01:58 ID:6TqFXQqL

じゃあ聞くけど
>49さんが想定してた「あのスレで描く気がしない」AA描きってどんな人?

56 :( ´∀`)さん:01/11/16 02:04 ID:ZimIGrYs
47

57 :( ´∀`)さん:01/11/18 01:23 ID:4ERSroxw
保全

58 :( ´∀`)さん:01/11/18 01:49 ID:If1SzRfe
「人の迷惑になることをやって喜ぶ奴」は、昔からモナー板にもアタリマエのようにいたわけだ。
例えば名作(殿堂入り)として名高い「クリスマスパーティー」なんて、編集前のログはとても見られたものじゃなかったりする。
その存在自体は今さら大騒ぎすることじゃなく、良きも悪きもそれが2Ch(モナ板)を形成してきたという既成事実はある。

で、以前は曖昧だったそれが、最近は
「『愛玩』と『虐待』の対立」
(「マターリ」は曖昧だしちょっと違う気もするので、こう表現する)
という、目に見える図式、互いを叩けるはっきり形あるものとして表面化しているわけだ。
根本的には「昔と同じ」なのだと思うが、だから今まで通りでいい、で片付く問題じゃなくなってきてる気がする。

59 :( ´∀`)さん:01/11/19 07:38 ID:PXWalOwn
ليءتنفق يسثع؟

60 :( ´∀`)さん:01/11/19 13:48 ID:ouhOjGWx
ageruyo

61 :( ´∀`)さん:01/11/19 14:13 ID:Y441bUQV
虐殺だって立派なAAだから荒らしじゃない作品としての虐殺はいいんでないの?
(どうでもいいがただの文字レス厨やコピペ厨よりは改造できる虐殺厨の方が高レベルw
逆にいえば虐殺であろうと無かろうと荒らしは厨房ってこと。
虐殺荒らし厨のおかげで虐殺AA自体まで嫌われている。ってのは悲しいのぉ。

62 :( ´∀`)さん:01/11/19 15:33 ID:6Xn4J8k7
それにしても虐殺荒らしっていうのはどういう基準なんだ?

63 :( ´∀`)さん:01/11/19 17:23 ID:E0lIC9Ui
>62
「マターリ和み系で行こうぜ」という空気を読めてない、もしくは読んだ上でその空気を意図的に壊そうとする奴、
自分の虐殺ネタの為なら結果的に↑の空気が壊れても構わないと考える奴。
2ch的、モナー板的なルール&マナーに照らしてどーかはともかく
それまでのスレ住人にとっては迷惑この上なく
激しい反発が起こるのも(良し悪しは別にして)不思議ではない。

64 :( ´∀`)さん:01/11/19 17:26 ID:1UFcvi5A

              ((( )))
           〜 (´Д`;) キモイヨー!
         〜   / つ _つ
          〜  人  Y
             し'(_)

65 :( ´∀`)さん:01/11/19 17:28 ID:7ni1R6yE
>>62
その上、虐殺荒らしは削除人側に「荒らし」扱いされないので、それを逆手にとってどんどん荒らす始末。

66 :ぃょぅスレ住人:01/11/19 18:05 ID:9r6fnE2q
まあ俺等には関係ないこったね
がんばって罵りあっててください

67 :( ´∀`)さん:01/11/19 18:42 ID:bvQBgNCC
>>65 判断できず削除保留・・・マジで?と疑問を抱くな
初心者ですら2chに来て1〜2日でスレの趣旨無視した荒らしくらい判断
つくだろ。 要は掲示板削除基準で削除依頼されたレス単位でしか見てないんだろうな

>>66 のように趣旨の合うもの同士あつまってやる分には問題もなく
ハッピーな事だろが、66たちの主張を歪曲し、利用し、便乗して他のスレの
趣旨無視してレスするNet珍がいるから問題なのさ。

68 :( ´∀`)さん:01/11/19 21:48 ID:maDPz0eM
今、>>67がいいこと言った!

69 :( ´∀`)さん:01/11/19 22:01 ID:maDPz0eM
>>67があまりにいいことを言ったので、削除議論スレに書き込んでみました。
対して効果はないかも…

70 :ぃょぅ:01/11/19 22:09 ID:t0J/ffYe
つか、「虐殺荒らし」って言いかた止めてくんない?
その書き方じゃ虐殺AA書くヤツが全員荒らしみたいで凄く嫌なんだけど
そういう言い方続けてくとそのうち「虐殺=荒らし」って勘違いしてくるヤツとか出そうだし

かつてコリンズが荒らしまわった後、コリンズの名前だけで脊髄反射で反応するヤツらが大量に沸いた
ちょうど今の虐殺AAに速攻で飛び付くヤツらみたくね
そのせいで荒らしとまったく関係の無いコリンズスレまで削除された事だってあるんだし

無闇なイメージを押しつける結果になるからその不適当な言い方を止めてくれ

あとな、主旨を無視したり流れを無視しただけで「荒らし」つーのもやめてくんないかな?
主旨を無視するからこそ、流れに逆らうからこそ出る「味」ってのもあるんだからよ

もちろんあからさまな荒らしは論外として、だがね

71 :ぃょぅ:01/11/19 22:16 ID:t0J/ffYe
>判断できず削除保留・・・マジで?と疑問を抱くな
>初心者ですら2chに来て1〜2日でスレの趣旨無視した荒らしくらい判断つくだろ。

ちゃんと判断してるとしたら?(仮定の話だがね)

削除人は虐殺AAも全てネタとして認める見識で削除人が動いてたら?
「1に禁止と書かれててもそれを削除対象としない」つー見識に基づいて
ちゃんと判断した上で削除しないとしたら?

だとすれば『削除人が間違ってる!』って事になるのかな?

72 :( ´∀`)さん:01/11/19 22:22 ID:maDPz0eM
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/450-451/
1の趣旨・モナー板ガイド・削除ガイドラインに基づいて削除依頼を出してみた。
これで全く削除されなければ、>>71の言っている「削除人が間違ってる!」ということになるかもしれない。

73 :( ´∀`)さん:01/11/19 22:40 ID:ndA87J6L
まぁ、そうゆう事もあるんだろうけどさ、
用は相手にしないってのが得策だろ。

74 :( ´∀`)さん:01/11/19 22:40 ID:ndA87J6L
誤爆です。
よりによってこのスレに・・・

75 :( ´∀`)さん:01/11/19 22:45 ID:tbSIXr3P
>>70-71
ガイドラインとローカルルールを把握してから書き込みした方がいいよ。

76 :ぃょぅ:01/11/19 23:16 ID:zmmcpuM5
>ガイドラインとローカルルールを把握してから書き込みした方がいいよ。
把握してるよ、その上での発言だが

>>71の言っている「削除人が間違ってる!」ということになるかもしれない。
だとすれば、おかしいんだよね
普段ルールルールと騒ぎ立てているくせに、
そのルール上に乗っ取った削除人が違うと言ったら今度は『削除人が間違ってる』と

こうなって来たら、もう全て自分の思いどおりにいかなければダメと言ってるのと同じだよ
削除人さえも否定して完全に自分の思いどおりにしたいのなら、言いたかないが
『2chに来るべきではない』ってのが一番相応しい言葉なんだよな・・・

まぁとりあえずは削除人の反応でも待ちますか

ちなみに俺が削除人なら43-52、53-59、61-62と40と64は削除する
でも102と108は削除しないな

77 :( ´∀`)さん:01/11/20 00:30 ID:MQWjb2vG
>>71の言っている「削除人が間違ってる!」ということになるかもしれない。
間違ってるのではなく
削除人は通常の文字レス掲示板にはなれてるが、数レス連続で投稿されるモナー板特有の
スレの流れ(趣旨)がわかりづらく保留してしまうということだと思う。

ネタと判断してしまったため「ガイドライン上での是非判断の間違い」ではなくなった、
ガイドラインの判断間違いではなくネタではないと判断させる判断基準の(住民の)提供努力が
足りなかった。ただ「嫌がらせです」「ひどすぎます」では判断してもらえないって事だろう。
せめてスレの趣旨をうたうくらいの事はしないと判断できんわな
削除人はモナー板専属じゃないんだからね

***ここでおさえておきたい事は***
「通常の文字レス中心の板」
・単発レスの連続であり、レスが続いていれば会話が成立しているとみなされる
※だからこそ糞スレ乱立時レスするとスレ削除されにくくなるのは散々言われてきたよな。

一方「モナ板は」
・1〜数レスに及ぶネタが一単位となり場合によっては数レスで起承転結を形成する
もっと顕著な例はスレ一つ使って同系のネタを連載する場合もある。

この起承転結に数レス使ったり、スレ一つ使って同系のネタを連載するという手法が
削除人にかならずしも理解されていないという事だと思う。
(例)ビーグル虐待AAを某削除人は「ネタでは?」と言った

78 :( ´∀`)さん:01/11/20 00:51 ID:HzYI0q8j
>>77
>(例)ビーグル虐待AAを某削除人は「ネタでは?」と言った
つーか、ビーグル虐待AAは最初の方からあっただろ、ニダーとか。
それでも文句は出ずにマターリと続いていた。
しばらくして再び虐待され始めたら今度は厨房住人が切れたってだけだろ?
ネタだと思われて当然じゃないか?
少なくともビーグルスレを見る限りそういう風に見える。
ま、俺はあの糞犬は嫌いだから消えてくれてラッキーって感じだけどね(藁

ほんとに削除依頼を通したいならミニフロ逝って下さい。
2chの削除人は当てにならないよ。
つか、なんで逝かないの?マジでわかんない。

79 :( ´∀`)さん:01/11/20 01:02 ID:wlW6XwPR
いつも思うんだけどなんでミニフロ?(w
AAなら兄ちゃんねるのほうが……。

80 :( ´∀`)さん:01/11/20 05:16 ID:jCvnhKNZ
 

81 :77:01/11/20 11:00 ID:tv7cag92
>しばらくして再び虐待され始めたら今度は厨房住人が切れたってだけだろ?
>ネタだと思われて当然じゃないか?
これに同意なんだな、俺の言い方が変だったようだ。

ようするに言いたかったのは
1:スレの趣旨を明確にしようとする努力をしない
2:荒らしに反応してレス応答してしまう
3:削除依頼を感情的理由で行う
これじゃ駄目だって事。 特に2では会話が成立している=ネタと
とられかねない。この状態では削除人は他の板と同じ基準で判断
し、会話レスが白熱してるだけと取られかねない。

ただし、自作自演のレス応酬くらいは判別してほしいが
下級削除人にはIPがみえないとか言ってるな、IPくらい全削除人に
OPENにすりゃいいのにと思ふ

ミニ風呂の件は皆「2chで楽しくやりたい」という前提があるので
考慮外なんだと思ふ

82 :( ´∀`)さん:01/11/20 11:45 ID:HzYI0q8j
>会話レスが白熱してるだけと取られかねない。
実際そうだろ?会話レスが白熱してるだけじゃん?
つーかさ、虐殺AAをそういうスレに貼るのは単なる煽りだろうが?
暴言・煽りなんて2chの代名詞じゃん。この程度の煽りで参る方がおかしい。
煽られるのが苦手な奴が2chにくる事がそもそもの間違いだろ。
そういう奴は2chに来る前に2chがどういうところか知らずに来たとしか思えん。

83 :( ´∀`)さん:01/11/20 12:07 ID:6uiCLVjR
>82
お前の2ch観も激しく厨房臭いがな。
たまには自分の逝かない板にも逝ってみようよ( ´ー`)y~~~

84 :ぃょぅ:01/11/20 15:56 ID:JKUaE2vO
>虐殺AAをそういうスレに貼るのは単なる煽りだろうが?

その思い込みが間違いなんだってば
いや、確かにそういう連中(煽り目的)も居るけど
そうでない人も居るんだってば

煽りじゃなく、単純に「そうしたらおもしろそうだったから」って貼る人も居るんだよね
普通の一般AAやシュールAA、ほのぼのAAを貼るのと同じ感覚でな

その考えは、まぁ、理解できない人も多いだろーけど
理解できないからって全部まとめて「煽り、荒らし」扱いするのがそもそもの間違い

理解できないもんを理解しろとまでは言わねーが
だからと言って「荒らし、煽り」扱いするのは間違いだろ

85 :( ´∀`)さん:01/11/20 16:24 ID:gIGAyAci
>>76
>把握してるよ、その上での発言だが
全然把握出来てないじゃん。

>あとな、主旨を無視したり流れを無視しただけで「荒らし」つーのもやめてくんないかな?
>主旨を無視するからこそ、流れに逆らうからこそ出る「味」ってのもあるんだからよ

>「1に禁止と書かれててもそれを削除対象としない」つー見識に基づいて

86 :( ´∀`)さん:01/11/20 16:26 ID:gIGAyAci
>>84
話がループしてる。前スレ参照。

87 : :01/11/20 16:36 ID:2VOiolsV
えーと取あえずそれを発端とした文字レスや今のチビギコ虐殺スレみたいな状態で
不満がないならあえてここで口を出す必要もなかろう。
協力しあえるところで協力しようとしてる人間が議論してるところへ
不満がないのに横から口出す必要もあるまい。

本人がどう思っていようともまわりが荒らしだと思ったら荒らしなんだけどね。

88 :( ´∀`)さん:01/11/20 16:45 ID:HzYI0q8j
周りといっても今は派閥みたいなものが出来あがっていて
どれが多数意見かわからない。

89 :( ´∀`)さん:01/11/20 16:52 ID:fd2V0WSM
1に虐殺禁止のようなことが書いてあったら、その時点でスレ違い。

90 :ぃょぅ:01/11/20 17:16 ID:RetytjNH
>全然把握出来てないじゃん。
なんで?もうちょっと詳しくツッコんでくれないとわかんないよ
自分じゃわかってるつもりなんだが、どこがおかしい?
そんな引用文だけ出されてもようわからんよ

>話がループしてる。前スレ参照。
いや、前スレからずっといるからわかってんだけどね
>>84書く前に「がいしゅつ意見だが」って一言付け加えた方が良かったかな

>本人がどう思っていようともまわりが荒らしだと思ったら荒らしなんだけどね。
じゃあまわりが荒らしと思わなかったら荒らしじゃないの?
と言うか「まわり」ってのもよくわからん。
自分以外の意見なんて結局は計り知る事できないんだから結局は自分の意見のみじゃないの?
だとすれば「俺が荒らしと思えば荒らし」って事か?

91 :( ´∀`)さん:01/11/20 17:47 ID:pOllLb+X
>>90へ 車は好きか?

日産車大好きスレで他社の車関係レスガンガン付けたり
日産車けちょんけちょんに貶したら「スレ違いだ!逝け!」と言われる
これは空気読めない厨房なレス者のスレ違い投稿の場合だ

日産車大好きスレで他社の車関係レスガンガン付けたり
日産車けちょんけちょんに貶し「スレ違いだ!逝け!」と言われても
出て行かず、果ては日産車好きが嫌う内容を執拗にコピペ貼り
関係ないリンクやレスを貼る。これがネット珍だ

この場合の「日産車大好き」がスレ1の趣旨だな。だが・・・
現状のスレでは1に宣言してないのが多く、現状で何が荒らし行為か?
を語っても辛いところがある「スレの空気読め」ば判る事だが
珍は判っててやってるんだから「空気読め」は通じない。むしろ削除人に対し
正当な論拠として今後1に掲げる努力をするべきだな。

92 :sage:01/11/20 17:53 ID:gIGAyAci
>>90
>なんで?もうちょっと詳しくツッコんでくれないとわかんないよ
スマソ、解説付けるのめんどくさかったからね。

「使用上の約束」→「お約束・最低限のルールって?」→
「詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。」→「削除ガイドライン」
ここの4.とか5.とかに趣旨を無視してグダグダやるのは駄目よってなことを書いてある。

>あとな、主旨を無視したり流れを無視しただけで「荒らし」つーのもやめてくんないかな?
>主旨を無視するからこそ、流れに逆らうからこそ出る「味」ってのもあるんだからよ
>もちろんあからさまな荒らしは論外として、だがね

「あからさまな」と書いてあるが、何をもってあからさまとするか分からない。
ただ、あなたの書き込みでは、「趣旨を無視した」という仮定での話になってるから、
本当に「趣旨を無視した上でやっている」のであれば、それは「荒らし行為」になる。

ちなみに、前スレで出た意見では、「趣旨を無視」しているのではなく、
普通のネタとして楽しんでいると言う意見が多かった。

>「1に禁止と書かれててもそれを削除対象としない」つー見識に基づいて
これは意味不明。そんな訳の分からない「見識」はどこから出てくるんだ?
削除人には削除人なりのルール(「削除ガイドライン」「削除人の心得」)があって、
それに基づいて削除しているので、自分勝手なルール(見識)を作って対処するのは駄目です。

「ローカルルール違反=2chのルール違反」は削除対象なので、
>だとすれば『削除人が間違ってる!』って事になるのかな?
ってことになります。

>>76
76のレスは自分の勝手な思い込みから意見を構築してるけど、そういうのはNG。
主観的意見ってのは、「自分からは見えない部分を補強するため」に
他の人から書いてもらったり、逆に書いてあげたりするもの。
自分の主観的意見を自分の為に利用すると、ただの脳内暴走になってしまうYO。

93 :sage:01/11/20 18:01 ID:gIGAyAci
ちなみに、
・削除人がルールに則って削除を行う。

・削除人が言ったことをルールとして受け止める。
とでは意味が全然違うよ。

>普段ルールルールと騒ぎ立てているくせに、
>そのルール上に乗っ取った削除人が違うと言ったら今度は『削除人が間違ってる』と
この書き方だと、「削除人は既にルールに則っている」という仮定が存在していることになるから、
「削除人が言ったことをルールとして受け止めるべき」と取れるんだよね。

94 :( ´∀`)さん:01/11/20 18:03 ID:NZVN0ltQ
>>89
激しく同意。これ究極かつ基本的なお約束。
以上。

95 :( ´∀`)さん:01/11/20 18:08 ID:Xk+iUfzU
>>89
この意見って前スレや他スレに何十回と出ているけど、いわゆる虐殺荒らしが「それは間違っている」のような事を言って流されている。

96 :( ´∀`)さん:01/11/20 18:13 ID:HzYI0q8j
1にルールを書けば、駄スレでも煽ってはいけないし、痛い>>1
も叩いちゃいけないのか。
俺ももう2ch止め時かな・・・

97 :( ´∀`)さん:01/11/20 18:20 ID:gIGAyAci
>>96
板違いであれば削除依頼。
そうでないなら、駄スレかどうかは1では決まらないのだから「駄スレだ」と煽る必要はない。
良スレになるかどうかは、1を含めた住人の努力次第。
1のルールに満足出来なければネタ提供しなければ良いだけ。

つまり今まで通りじゃん。

98 :( ´∀`)さん:01/11/20 18:45 ID:DtFItWvk
>>95 仲間とつるんで珍走して何が悪い
警察が間違ってるみたいなレベルの連中だからな。だからネット珍なんだよ。

>>97 同意!ようは普通の住民でない珍が問題。
住民に出来る事は限られる=>だからこそしっかり削除が行われてほしい
削除とは珍の結果を消す為の削除ではなく、2chが珍行為をゆるさない
という姿勢を明確にする方向に向かう事だ。サーバ会社との一件以来
かなり以前よりシビアになった。以前が甘くて助長させすぎたんだが。

99 : :01/11/20 18:59 ID:niq07HZb
>ぃょぅ
ROMは大人しくROMしてなさい

100 :( ´∀`)さん:01/11/20 19:44 ID:MD48KReK
分かっているとは思うけど、荒らされるスレってのは何かしら問題がある。
煽りや荒しに弱い人が相手にしてレスをすることで喜ばせてしまったりとか。
見ていてこういうのが一番うざいよ。

スレ違いのAAが貼られても見えないふりして淡々とスレの趣旨にそったAAで
進行していくことってできない?
自ら荒しを呼び込んでるみたいで見ていてガックリくるよ。
それでもスレ違いのコピペで荒され続けていたら「故意に進行を妨げる」ってことで
削除依頼を出せばいい。

気をもんでもどうにもならないことを心配して排他的になり過ぎるよりももっとスレを
盛り上げる努力をしない?
考え方は人それぞれだから荒しとか削除人はどうすべき、ってのは不毛だと思う。

101 :( ´∀`)さん:01/11/20 19:53 ID:gIGAyAci
>>100
またそこに話が戻るのかYO・・・

102 : :01/11/20 20:00 ID:MWJKXK8g
個人的にこのスレで出したい結果は
虐待を禁止したスレでの虐待AAを削除してもらいたいってことなんだけどな
最終的に削除依頼が通るのなら
ギャ-ギャ-騒ぐ人間にも無視しろとも言えるんだけどそうじゃないから
結局文字レスで抵抗する人間を抑えるのは無理なんだよな。
このスレの大体の結論で「1に虐殺禁止とあったら削除をお願いします」
ってなれば聞き入れてもらえるのではないか?

103 :( ´∀`)さん:01/11/20 20:20 ID:EK12tD+R
>考え方は人それぞれだから
キミがその精神でいままですごしてきたならこのスレに言う事などなにもあるまい

104 :( ´∀`)さん:01/11/20 22:52 ID:MD48KReK
>102
虐殺スレのみの問題じゃないんだよ。
モナー板に限らず他の全ての板にも関わってくるから。
消したとしたら他に似たような依頼が出た時にそれもきっちり
消さないと大騒ぎされる。
消さなきゃ消さないで何故消さないんだと騒がれる。

105 : :01/11/20 23:04 ID:g+eONYdS
>>104
どの立場で言ってるのかによってどうにでもとれるレスだな
禁止スレでは虐待表現の入ったものを消せってだけなんだけどね。

106 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:11 ID:g+eONYdS
>>104
そんなの他の板ではあたりまえのところもあるんですけど・・・

107 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:13 ID:g+eONYdS
スマン途中で送ったり変になってる

108 :ぃょぅ:01/11/20 23:23 ID:XSS5gWP0
>「ローカルルール違反=2chのルール違反」は削除対象なので、
>>だとすれば『削除人が間違ってる!』って事になるのかな?
>ってことになります。

えーと、これは俺の勘違いかもしれんが
>「ローカルルール違反=2chのルール違反」は削除対象なので
ってのはモナーのガイドにある『基本的に各スレッドの1に書かれた趣旨を尊重してください。明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します』の事言ってるんだよな?
で、この『対応する』ってのはあくまで『検討する』の意じゃないのか?
俺はずっとそう思ってたんだけど。
で、検討した結果、「これは削除すべきじゃない」って削除人が判断した場合
(「削除すべきかどうか迷うモノは削除すべきではない、と言うルール)
それでも削除人が間違ってるか?って事言いたかったんだよ。
それでも間違ってる、ってのがあんたの意見なんだよな?それ、乱暴すぎねーか?

それとも『削除依頼対象レスとして対応します』って『削除します』と同意なのか?
それなら削除人が間違ってる事になるんだろうけど・・・
つか、それならそうとモナー板のガイドにハッキリ書いてほしいよな、まぎらわしーし

>個人的にこのスレで出したい結果は
>虐待を禁止したスレでの虐待AAを削除してもらいたいってことなんだけどな
俺が個人的に出したい結果としては「〜〜禁止」ってスレ自体が無くなる事なんだがなあ・・・
全てがしぃスレやぃょぅスレの1みたいになればなあ、って思ってる。

>ROMは大人しくROMしてなさい
ん、ここ以外でこんな意見は出したりせんよ、安心すれ。
あといちおーROMだけじゃなく参加はしてるよ。ホントにいちおー、だけどね

109 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:37 ID:MQWjb2vG
>俺が個人的に出したい結果としては「〜〜禁止」ってスレ自体が無くなる事なんだがなあ・・・
>全てがしぃスレやぃょぅスレの1みたいになればなあ、って思ってる。
節度のある遊びの出来る大人住民ばかりなら苦労しないのにね

実際は「よしなさい」でやめず親に張り倒されるまで繰り返す子供
が暴れまわってるんだからな。

110 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:40 ID:DJAT2OQm
>>108
虐殺がネタとして扱われている(ちゃんとストーリーもある)ぃょぅスレならともかく、単発虐殺AAしかないしぃスレがいいと思うのか?
しぃ作者本人も虐殺はしないでほしい、と言っている位ひどい。

111 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:43 ID:HzYI0q8j
つーか、いつからストーリーAA>一発ネタAAになったんだ?
前はむしろストーリーAAの方がウザがられてなかったか?

112 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:44 ID:g+eONYdS
>>108
だからそれいったらなんでもありなんだけどね。
>全てがしぃスレやぃょぅスレの1みたいになればなあ、って思ってる。
んなの誰だってそうは思ってるけど現実そんなことはありえないからこんなスレがあったり
いたるところで議論がはじまるんだろ?
上手くいってるところはそれでいいんだけどね、
上手くいかないところが分離したって別にいいじゃん、
それで一端両方廃れてお互い共存だねってなるんなら
とってつけたようなぃょぅやしぃの1のルールではなくお互いの理解を得た1のルールになるとは思わん?
現状って上手くいってないところから飛び火して上手くいってるとこまで被害にあってるんだけどさ
それをなんとかしたいとは思わない?

113 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:55 ID:JtSyhkJd
>>110
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1005656252/33/
か。
それのレスが
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1005656252/33-34/
なんだこりゃ。

114 :( ´∀`)さん:01/11/20 23:55 ID:g+eONYdS
>で、この『対応する』ってのはあくまで『検討する』の意じゃないのか?
ちょっと都合のよすぎる置き換えだよ、
つーか問題はそんなところにあるんじゃなくて
「明らかな逸脱は削除依頼対象レス」で
どんなAAが逸脱しているのか理解を得られていないってことなんだよね。

115 :ぃょぅ:01/11/20 23:57 ID:XSS5gWP0
>単発虐殺AAしかないしぃスレがいいと思うのか?

ちゃんとしぃスレを見てないに一票
前スレ(秋の空)は虐殺、愛玩共に結構良いレベルの物が多かったはず
というかストーリーが無きゃダメなのか?改造単発コピペでも十分ネタでしょ?

今のしぃスレの事を言ってるなら・・・
ん、まぁ今はたしかに寂れ気味だね。
でも、前スレも今までもこれくらいの速度じゃなかったっけ?
コピペ荒らしやスレで議論するヤツが居なけりゃこんなもんじゃないの?
じわじわと1000まで行って春頃にはまた新スレ、良いペースだと思うが

>しぃ作者本人も虐殺はしないでほしい、と言っている位ひどい。
作者本人は別に関係無いだろ。
というか作者だからってあーだこーだ言われてもね・・・
仮にあの作者本人が「虐殺オモロイ モットヤッテ」って言えば賛同できるのか?
その時愛玩派は「作者だからってでしゃばるな!」とでもなるんじゃないの?

>とってつけたようなぃょぅやしぃの1のルールではなくお互いの理解を得た1のルールになるとは思わん
俺はあれをとってつけたような、とは思ってないよ
色々と積み重ねてきての、ひとつの立派な結論だと思う。俺には理想の形のひとつだし
「〜〜禁止」ってのよりよっぽど荒れないと思う

116 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:01 ID:/HCUh0Dm
〜禁止とか書いてあるスレがひどく傲慢に思えるのは俺だけ?

117 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:02 ID:aTNXSWTw
>俺はあれをとってつけたような、とは思ってないよ
それはキミは納得してるから例にあげたんだろが、
納得できない人は無視かい。

118 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:04 ID:IpCLzO4P
ぃょぅが言っている事って、結局は「虐殺禁止スレでも虐殺はしてもいい」しかないように思える。

119 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:06 ID:lAFasjNh
>>118
というより虐殺厨。

120 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:09 ID:aTNXSWTw
>>118
煽りなんだろうけど
虐殺はしてないらしいよ、
ただ虐殺AA自体は好きらしい禁止スレには虐殺AAが張られるのでそれを見に行くらしい

121 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:13 ID:2CTCVS/t
>「虐殺禁止スレでも虐殺はしてもいい」しかないように思える。
んなことねーよ。いや、それも言ってるけどな。
俺が一番言いたいのは「禁止スレ無くなってほしい」って事。
無意味だし、不毛な気がする
どんなネタもネタとして受け入れろ、できなきゃ流せよ。って言いたいんだが。
もうひとつは「なんでもひとくくりに荒らし、煽り扱いはやめれ」って事

>納得できない人は無視かい。
どこが納得できないか言ってくれないと言葉の返し様もないよ

122 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:17 ID:SCxfs7Tt
>>121
とりあえず、誰?


では、例えばhttp://piza2.2ch.net/mona/kako/999/999528421.htmlの69-75も荒らしではないと言えるのか?

123 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:17 ID:SCxfs7Tt
>>122
69-85だった。鬱

124 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:22 ID:aTNXSWTw
なんでそんなに禁止スレなくしたいん?
無意味で不毛だと思うのならほっとけばいいだろ、
それで助かる人間がいるのにわざわざここに顔だして口だしするのは
なんかもっと理由あるんじゃないの?

納得できない理由、
虐殺なしストーリ物を描いたあと虐殺AAに置きかえられるのは萎えます。
さらにそれを残念がってる声を聞くと更に萎えます。
虐殺物は自分も描くけどわかってもらえる人に見てもらいたいので
その雰囲気そ壊すようなところには張りたくありません。
なんでもありと虐殺なしがあればAA描く立場、見る立場のどちらからも助かります。

125 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:22 ID:n9N/khcc
>>122
全滅、全員死亡では、どう考えてもスレは盛り上がらない。
その上連続コピペ。
どう考えても荒らしだと思われ。
…と書きたい所だが、1に虐殺禁止の旨が書かれていないので、荒らしにはなるが虐殺荒らしにはならない。

126 :121じゃないが:01/11/21 00:23 ID:/HCUh0Dm
>>122-123
少なくとも俺には荒らしに見えない、特に>>79-81は。

127 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:25 ID:aTNXSWTw
つーか荒らし呼ばわりはいけないので
削除対象と呼びましょう。

128 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:28 ID:DNc3uiDH
モナー板は徹底的に厳しくスレ違いのAAを削除して欲しいの?
8頭身が他のスレに現れたりしちゃ駄目?
文字レスも一つ残さず全て削除?
そんなの2chじゃないよ。
あまりに酷いスレ違いとか荒しは削除かもしれないけど、スレの1にある
ルールでやり始めたら収拾がつかなくなる。
馬鹿みたいに嫌がらせをする奴もむかつくけど、スレを綺麗な状態で残して
おきたいなんて思ってる人がいたら大間違いだ。
そういう人はかちゅーしゃを使うなりローカルにログを保存して自分で修正すればいい。

結局は程度の問題じゃないの?
またーりスレに虐殺レスばかりになったら故意にスレの成長を妨害してるとなるだろうけど
たまにあるくらいなら無視で済むと思うけど。

129 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:29 ID:vIkzAni1
つーか昔より大分マシになってきたほうだと思うんだが。
このまま融和路線でいけば荒らしも大人しくなるだろ…
過剰に騒いで荒らしを増やすのはどうよ?

130 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:33 ID:t53AnAHg
>>128
8頭身スレだけはスレ違いAAが削除されていたことがありましたが、何か?

要はガイドライン・モナー板ガイドの「1の趣旨を尊重」が問題になっている。

131 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:35 ID:aTNXSWTw
>>128
まったくその通りなんだけどね、
結局分離を求めてるスレなんて数少なくて粘着にまいっちゃってしかたなしの場所ばっか
ルールだらけになるとかいってるけどそんなスレ需要がなければ無視されネタにもならん
度を越えたものさえ削除してもらえれば結構、
1回虐殺されるたびに依頼していたんでは削除人の負担ふやすだけだし。
それさえしてもらえれば飛び火も防ぎやすくなるし、
利があって害がないなら協力してくれというだけ。

132 :ぃょぅ:01/11/21 00:39 ID:2CTCVS/t
あ、121名前書き忘れ

>>69-85も荒らしではないと言えるのか?
だから!なんでひとくくりにするんだよ!

まぁいいや、じゃ一個ずつ行こうか
>>69は深読みすれば、ちびギコ自体が虐殺されてる事を知ってて
ある種の誘導系荒らしとも取れるけど、単にネタ提供とも取れる
それを受けての>70-73はひとつのネタだろ。つか、73でワラタ
>74は荒らしかな?スレ違いのでかいコピペだし
>75はなんだ?ageてるから荒らし、とでも言いたいのか?何の変哲も無いレスに見えるが
>76はネタ、不愉快に思う人も多そうだがネタとして流せるだけの度量はほしいが
>77-78は75と言いたいことは同じ
>79-81は完璧ネタ、荒らしとは微塵とも思えん。ってかちゃんと作ってるじゃん。ん、よく見たら70-73と同じ人だね
>82は荒らしっぽい、つか荒らしでなくても数レス前のコピペは止めろと言いたい
>83も75と同じ
>84-85はつまんない。というかこれはさすがに煽りに見える
すぐ下にも書かれてるが陳腐だよな。

以上、聞かれた事に答えてみました

133 :sage:01/11/21 00:39 ID:ujwdVg+A
>>108
もうね、言ってることがワケワカラン。
もう一回削除ガイドラインその他を全部読んできてくれ。

>で、検討した結果、「これは削除すべきじゃない」って削除人が判断した場合
>(「削除すべきかどうか迷うモノは削除すべきではない、と言うルール)
>それでも削除人が間違ってるか?って事言いたかったんだよ。
だーかーらー、
「どういう条件の元で削除すべきでないと考えるか」が重要なんだYO!
言ってることが変わってるだろ。
>「1に禁止と書かれててもそれを削除対象としない」つー見識に基づいて
>ちゃんと判断した上で削除しないとしたら?
お前はこう書いてただろ?
こういう条件(仮定)を提示して「だとすれば『削除人が間違ってる!』って事になるのかな?」
と聞いてきたから「なるよ」と答えたんだよ。
頼むから92-93を読んでくれよ。
「削除人がやっていること=ルール」じゃないんだよ。

で、108ではこの条件がなくなってる。そうすると答えは全然別物になる。


それと、繰り返しになるが、「自分の作った仮定」の元で理論構築するのはやめろよ。
「もし〜ならば〜だろ」なんて、何とでも言えるんだよ。

134 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:46 ID:oPwxGhCF
なんでもいいから例があると議論が進む。

135 :貼っとく:01/11/21 00:46 ID:vIkzAni1
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

136 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:52 ID:b5gM0vTJ
・スレッドの趣旨から外れすぎ
・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
これ、重要。

というより、http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/450-451/
この削除依頼がガイドラインをフル活用。

137 :( ´∀`)さん:01/11/21 00:57 ID:aTNXSWTw
>>136
個人的にこれが通るか通らないかで言いたいことが大分かわってくるな。

138 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:00 ID:DNc3uiDH
>136
削除人にとって踏絵なだ (笑)

139 :ぃょぅ:01/11/21 01:04 ID:2CTCVS/t
>もう一回削除ガイドラインその他を全部読んできてくれ。
全部読んでるって、理解もしてるつもりだよ。
その上で俺の日本語の不備にあんまりツッコないでくれ
日本語が下手なせいで誤解させてスマンね。

>「どういう条件の元で削除すべきでないと考えるか」が重要なんだYO!
ネタとして成り立ってるかどうか、じゃない?
というか完璧な誤爆、完全な荒らし以外ではそうそう削除するべきではないとも思ってるが
「迷うなら削除すべきでない」が削除の基本のひとつでしょ?

>「削除人がやっていること=ルール」じゃないんだよ。
まぁ「=」で結ぶ気は無いけどね、そういうの嫌いだし
でも削除についてはある種そういう面もあるんじゃない?仕方無いことだけど
いっぺん削除されたらどんなに議論かましても、それがいかに正しくても復旧される事なんて無いっぽいし
(前例があるならこの意見は撤回するけど)
あと板トップのガイドラインも結局は削除人が(住人の意見を反映した上で)作ってるんじゃないの?
ひろゆきが全部作ってる・・・とはさすがに思えないんだけど。それともそういうの専任の人がまたいるのかな?

ま、イコールで結ぶ気は無いがある程度の発言力、みたいなものはあるんじゃないの?
んで、無言つーのも一つの発言じゃないかな、と

>それと、繰り返しになるが、「自分の作った仮定」の元で理論構築するのはやめろよ。
>「もし〜ならば〜だろ」なんて、何とでも言えるんだよ。
まぁやめろ、つーならやめるけど
つか、>>108その他で言いたかった事は「削除人が現状解ってなさ過ぎ」って意見に対して
「わかった上での放置なら?」ってこと聞きたかっただけなんだけどね
なんか変な方向に話が流れてそれに俺が答えたからまた捻じ曲がっちまったな
ま、いいや。無茶な仮定した上で話をガンガン進めて行くのは控えるよ。

140 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:04 ID:x69lCNNZ
>>136の削除依頼が全て通らなかったら削除人の信用問題になると思われ。
(虐殺AAはともかく、連続コピペAAが削除されないのは別問題)

141 :不快だけど:01/11/21 01:05 ID:vIkzAni1
>スレッドの趣旨から外れすぎ、
>議論または会話が成立しないほどの状態になった
議論は発生しているし…。(むしろ活性化させているような)

>故意にスレッドの運営・成長を妨害している
虐殺だろうがなんだろうが、AAが増えるってのは【成長】だろ。モナ板的に。

142 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:05 ID:x69lCNNZ
>>139
削除依頼すら放置する削除人はいらない。

143 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:12 ID:jGLrA9A9
>>141
>>122のスレの場合で言うと、「グァー→全員死亡」(しかも連続コピペ)は、そこからスレが成長するとは思えない。(それ以前に全員氏んでいるし)
これは「終了」と言っているようなものだと思われ。

144 :ぃょぅ:01/11/21 01:13 ID:2CTCVS/t
あ、一個答えるの忘れてた

>なんでそんなに禁止スレなくしたいん?
無いほうが荒れないと思うから
そっちのほうがスレが延びそうだから
結果、俺が楽しめるから

>なんでもありと虐殺なしがあればAA描く立場、見る立場のどちらからも助かります。
でも大抵片一方が過疎化するじゃん。結果どっちかは先に潰れて残った方に集まるんじゃないの?
だとすれば不毛なんじゃないのかな、と

あと「見る立場」の一人としてはひとつのスレにまとまってたほうが見やすいけど

145 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:13 ID:jGLrA9A9
>>143
なんかIDが面白い。別に同でもいいが。

146 :不快だけど:01/11/21 01:13 ID:vIkzAni1
>>143
同意。
そこは削除されなきゃおかしいな。

147 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:19 ID:aTNXSWTw
>無いほうが荒れないと思うから
>そっちのほうがスレが延びそうだから
>結果、俺が楽しめるから

1行目どこが荒れるの?
2行目なんでもありスレがあるんですけど
3行目上の二つがよく分からないのです。

148 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:21 ID:xAsGZfNg
前のレスから常に続いているようなスレ(いわゆるストーリー系)の場合、そのスレでキャラが氏ぬ→終了を意味することなってしまう。
最近ので言えば、
世界制服をたくらむモララー
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004799936/
の169。
ここから続けろと言っても無理がある。
こういうのが「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」に当てはまる。
というより当てはまってほしい。

149 :sage:01/11/21 01:21 ID:ujwdVg+A
>>139
>ネタとして成り立ってるかどうか、じゃない?
灰<正直ワラタ

前スレで散々がいしゅつだが、「何をネタと見るか」は人それぞれなんだよ。
だから、「ネタかネタでないか」は判断基準に出来ない。(詳しくは前スレを見てくれ)
そんな主観的な線引きじゃ削除はできないんだ。
>というか完璧な誤爆、完全な荒らし以外ではそうそう削除するべきではないとも思ってるが
どうやって「完全な誤爆」「完全な荒らし」を決めるんだ?
俺の基準で決めていいのか?それともぃょぅの基準?
どっちも主観が入ってるから駄目だろ?
だから削除人は「削除ガイドライン」という「2chのルール」に従って削除をするんだよ。
ネタだろうがネタじゃなかろうが、「ルールに触れたら削除対象」。

>「迷うなら削除すべきでない」が削除の基本のひとつでしょ?
ルールに触れたかどうか判断できなければ削除はできない。
それだけのこと。

>「わかった上での放置なら?」ってこと聞きたかっただけなんだけどね
何度も書くけど、
「ルールに触れている事を分かった上での放置」なら問題あり
「ルールに触れていない事を分かった上での放置」なら問題なし
ってことだ。
状況によって変わる。

150 :ぃょぅ:01/11/21 01:30 ID:2CTCVS/t
>>143
同意かも。
「全員死亡」ってのは少し手法を変えた「−終了−」と似たような意味のやつがほとんどとも言える。

で、こっからは>>146にだけど「終了」と同意だとしたら
それ一個一個につき削除は「されないほうが普通」なんじゃないの?
単発「終了」に削除が動いた、つー話は聞いた事が無いよ
(あまりに酷い連コピは話が別、速攻削除してほしい)

>1行目どこが荒れるの?
「禁止」と書いてあるとそれをやりたがる人って結構多くない?
迷惑掛けることが生きがいならそれだけでとびつく「エサ」になると思うから
>2行目なんでもありスレがあるんですけど
虐殺も愛玩もひとまとめにした方がよんでて充実感がある、つーか楽しいんだ。
それに一つになったほうが(お互いを気にしないなら)スレの伸びも速いと思う。
スレの延びは速い方が好きだな(主観)そっちのほうが見てて楽しいよ
>3行目上の二つがよく分からないのです。
主観ばっかりでゴメンね。できるだけ端的に答えようとしたらああなった。

151 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:36 ID:xAsGZfNg
削除対象のレスは、溜めてから削除依頼を出しても、削除人に「流せ」の一言で済まされてしまう。

152 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:40 ID:aTNXSWTw
>「禁止」と書いてあるとそれをやりたがる人って結構多くない?
>迷惑掛けることが生きがいならそれだけでとびつく「エサ」になると思うから

キミはそんな人いるかどうかわからないみたいな発言をよくしているのだが、
都合の良い時だけ沸いて出るのか(ワラとつけたくないけどなぁ
さらに禁止スレではそれはそれで虐殺AAが多く張られるので
虐殺を見る楽しみを奪うなみたいな発言はどこへいったのでしょうか?

>虐殺も愛玩もひとまとめにした方がよんでて充実感がある、つーか楽しいんだ。
>それに一つになったほうが(お互いを気にしないなら)スレの伸びも速いと思う。
>スレの延びは速い方が好きだな(主観)そっちのほうが見てて楽しいよ

だから今のぃょぅスレみたいのがあれば問題ないじゃん、
キミは以前したらばやミニフロへ誘導してくれた覚えがあるんですけど。

153 :不快だけど:01/11/21 01:41 ID:vIkzAni1
>>150
>迷惑掛けることが生きがいならそれだけでとびつく「エサ」になると思うから
激しく同意。

荒らしってのは他人の不快になることが楽しいんだから、
「不快だ不快だ」と叫べば叫ぶほど激しくなる。
で、その対策が今の融和政策だと思う。

http://piza2.2ch.net/mona/kako/997/997928663.html
は最初は虐殺をめぐって議論が多かったが、
「普通のネタ>虐殺>コピペ厨=潔癖厨」
という図式ができてから静まってきた。
(虐殺が減った途端にスレの勢いも減ったんだけどね。)

154 :sage:01/11/21 01:42 ID:ujwdVg+A
>>139
参考までに。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。


ローカルルールの扱い
 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

155 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:44 ID:OXfPoPwv
正直、このスレの全員が削除人になってほしい。

156 :不快だけど:01/11/21 01:49 ID:vIkzAni1
>>154
スレ違い。
モナー板削除議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979960214/

157 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:50 ID:aTNXSWTw
>迷惑掛けることが生きがいならそれだけでとびつく「エサ」になると思うから
といいつつココは同意なんだけどね。
でも粘着して荒らす人がでたから分離したスレがあるわけで
禁止と書かなくても荒れたから書く必要がでたわけ
そして荒れないならローカルルールもいらないわけ。

158 :( ´∀`)さん:01/11/21 01:53 ID:2CTCVS/t
>>148
たしかに続けろと言っても無理があるかもしれんし、
だからこそ、そのレスも放置されてるんだろうけど・・・

でも、これを「荒らし」って呼ぶのはちょっと・・・ってのが俺の意見
あくまで一つのネタだろ?それに対応するネタも(俺には思いつかなかったが)作るの不可能でもないと思うし
これを書いたヤツが荒らし目的でもなんでもなく単に「思いついたから」書き込んだだけなら
そんなに責めなくてもいいと思うが・・・
というか放置されてるだけで十分かわいそうだがな

ストーリーが主体になってるから単発AAはダメってワケでもないだろうし

>さらに禁止スレではそれはそれで虐殺AAが多く張られるので
>虐殺を見る楽しみを奪うなみたいな発言はどこへいったのでしょうか?
スマン、さすがに言った覚えがない。もし言ってたとしたら前面撤回したい気持ち
禁止スレ自体にずっと否定的なんで、禁止スレその物をマンセーしたことは無いと・・・思う。
「まじりあってるからたのしーんだから禁止なんてつけるな」って発言はしたけど

>だから今のぃょぅスレみたいのがあれば問題ないじゃん、
うん、だから全部そーならねーかなー、って思ってる

159 :( ´∀`)さん:01/11/21 02:14 ID:aTNXSWTw
虐待専用より混在したほうが栄えるのは同意。
だから今のぃょぅスレやしぃスレみたいのは理想の形ではある、
だけどそれがやっぱりいやでしょうがないから別スレに逃げた人間までを追っかけて
虐殺はりつけるのはどうしても違うと思うのよ。
実は俺も昔はそこまで気にしてなかったけど夏ごろメガビ(しかも顔文字板の方)に逃げた
ビーグルスレを追っかけて荒らしてるのを見て流石にどうかと思った、
あそこは削除人も協力的でほぼ理想の削除をしてもらっていたように見えたけど
結局荒らしの物量が勝ったようで最後には放置状態になってたね。
あのスレを見て2ch出てけで片付けてたそれまでの考えを改めた。

160 :( ´∀`)さん:01/11/21 02:23 ID:c9PuC/f+
>>159
そこまでいくと何か病的なものを感じるね・・・

161 :不快だけど:01/11/21 02:31 ID:vIkzAni1
今年の6月からモナ板にいるけど、
「マターリする為になにかを排斥する運動」
ってのは必ず裏目ニでてると思う。
自治やローカルール議論は議論厨を生んだし、
ぃょぅやビーグルスレのマターリ以外に対する攻撃は虐殺厨を生んだ。

最近は自治が叫ばれなくなって逆に良くなってきたと思う。

雑談スレが寂れる
    ↓
愚痴が聞けなくなって荒らしのやりがいがなくなる。
って感じかな。

>>159
>>メガビ騒動
あれは精神的に来た。
なんかAAやモナ板に幻滅してしばらくAAから離れていたよ。
ギコペも削除したし…

162 :不快だけど:01/11/21 02:58 ID:vIkzAni1
>>メガビ騒動・続き
あれで「削除されれば万事解決」ってのは幻想だとわかったな…
削除されればまたコピペするか、恨みを持って議論厨になる。
鯖に負担かけている訳でもないからアクセス規制もできない。


あと、このスレは削除基準を云々するのではなく、
虐殺厨の被害にあったスレをどうするかを話し合った方がいいと思う。
削除依頼の出し方を教えたりNE.

163 :( ´∀`)さん:01/11/21 02:59 ID:aTNXSWTw
>>161
俺もマターリの他人への強要みたいのはやめてほしいけど、
自分達でマターリしてますってのはほっといてやればいいと思う。

もし>>158のいってるような理想的な状態がのぞめるならむしろ
ぃょぅスレの1に書いてあるルールなどはなから必要なく
モナ板のローカルすら必要がないと思う、
実現不可能そうな一番高い理想をいってるのは>>158だと思うんだけど。

>>160
俺はビーグル関係を描いたころがないからわからないけど自分が積極的に参加している
スレで同じようなことが起きたら「頼むから反応しないでくれ」って言うだろう、
「2chの二の舞」と何度も呼びかけていた人の気持は凄いわかる。
反応しないのが一番だっていっても反応する人がでてしまうのはもうどうしようもないと思う。
ここで議論してる人間が反応しちゃだめだよ、ネタだから流そうと呼びかけて済むんなら
とっくにそうしてる、っていうか既に何度も何度も呼びかけた末ここで今もこうしてこんな議論してるんだと思う。

ああなんだか何言ってるのかわからなくなってきたもうこんな時間、寝るか・・・

164 :ぃょぅ:01/11/21 03:26 ID:2CTCVS/t
>実現不可能そうな一番高い理想をいってるのは>>158だと思うんだけど。
だろーね・・・俺はつまる所「みんな仲良く行こう!人類皆兄弟!」みたいなこと言ってるんだからね
2chじゃあ甘い考えかもしれんが・・・それでも少しずつ良い方向に前進してると思ってるんだがなあ・・・
このスレで俺がずーっとグダグダ同じようなこと騒ぎつづけてるのも
ちっとは意味あるんじゃねーかな、ぐらいには思ってる
「なんの意味が?」って聞かれても上手く答えられないが

話はループ、つーより螺旋かなー
ぐるぐる回りつつも少しずつ前進してる・・・とは思ってるんだが、それもまた独り善がりかもしれないしなあ
なーんか良い方向は無いかな、ってそれなりに模索はしてるんだけどね

今は自分のお気に入りスレの中じゃあちびギコ関連が酷いかな
住みわけたと思いきや、かたっぽに荒らしが集中しただけという悲惨な結果になった
一応二股かけて楽しんでたんだけどな・・・

>これじゃこっちのスレは過疎、
>あっちは荒らしで共倒れデチ
こうなるのが一番嫌だ。

165 :( ´∀`)さん:01/11/21 03:43 ID:qXwNBDuK
チビギコ虐待スレ荒れてるねー・・・
「虐殺AAにいちいち反応するからいけないんだ」ってなレスが時々出るけど、
立場が逆になっても結果は同じってことだな。
あのスレは1に「虐殺専用スレです」とは明記してないし
何言っても煽り・反応はなくならないだろう。

結局原因は趣旨を無視して馬鹿をやるやつが悪いんだな。

166 :sage:01/11/21 03:55 ID:0w3Tf/jf
>>162
>あと、このスレは削除基準を云々するのではなく、
>虐殺厨の被害にあったスレをどうするかを話し合った方がいいと思う。
>削除依頼の出し方を教えたりNE.
激しく同意。
俺も質問レスに釣られて答えたりしてループ製作の一端を担ってしまったからね。。。
気をつけます。

とりあえず穴のない削除依頼用のテンプレを作っとけばいいと思うんだが。

167 :( ´∀`)さん:01/11/21 15:01 ID:YCtd8om+
>>165
>あのスレは1に「虐殺専用スレです」とは明記してないし

スレ名見た時点で察する知恵も無い方が多くいる訳ですね。
悲しい事ですよね・・・。

168 :( ´∀`)さん:01/11/21 17:21 ID:SE2JWIIs
でも虐殺スレも何とか落ちついてきたみたいね
ここまできっちり明文化しないとわからない厨房が多いなんて悲しくなってくるYO

169 :( ´∀`)さん:01/11/21 18:50 ID:tcFxO/zA
明文化したら「よけい反発するからやめろ。てゆーか反発されたくてわざとやってんだろ?」
明文化しなけりゃ「>>1にそう書いてないからいいだろ」
どないせーっちゅーねん。

170 :( ´∀`)さん:01/11/21 19:00 ID:/HCUh0Dm
1.我慢する
2.他の掲示板に行く
3.虐殺もOKですと書く
4.その他

171 :( ´∀`)さん:01/11/21 19:01 ID:/HCUh0Dm
つーか、今虐殺で荒れてるスレッドあるか?
結局一時的なものだったんじゃないの?

172 :( ´∀`)さん:01/11/21 19:05 ID:FtazOjOJ
>明文化したら「よけい反発するからやめろ。てゆーか反発されたくてわざとやってんだろ?」
>明文化しなけりゃ「>>1にそう書いてないからいいだろ」
>どないせーっちゅーねん
珍お得意のまぜっかえしなんだから無視。
「スレの1に書く文章の目的とは」
良識ある住民への誘導
削除人へのアピール(きちんとスレの趣旨説明があるのに荒らしています)

珍は喚くさ、妨害するさ、無視して暴れるだろさ、そんなのに反応レス
すれば文字レスで埋まり、スレ会話成立と誤判断されるだけ。
「スレ1の説明の意義」と「妨害工作への対応」は分けて考えようよ

173 :( ´∀`)さん:01/11/21 19:11 ID:FtazOjOJ
>つーか、今虐殺で荒れてるスレッドあるか?
>結局一時的なものだったんじゃないの?

虐殺AAは荒らしの手段であり、住民がこのようなスレで
反応しない勉強会をしてるゆえ、効果がなくなったので手段を変えつつある

根源的問題点(Net珍行為)はそのままだ。よってこのNet珍スレでの意見交換は重要だ
次の荒らし手段で踊らない為の勉強の場としてね。

174 :( ´∀`)さん:01/11/22 12:29 ID:g4IsG/qj
ちびギコ虐待スレ2
9 :( ´∀`)さん :01/11/22 10:55 ID:by0AFEGn
(´-`)。oO○(下らないAA作る労力をもっと社会のために使ってくれたらなぁ…)

ちびギコマターリスレ
170 :( ´∀`)さん :01/11/22 11:22 ID:jIWzqRMe
(´-`)。oO○(下らないAA作る労力をもっと社会のために使ってくれたらなぁ…)

まさしく不毛だ・・・(w

175 :( ´∀`)さん:01/11/22 14:06 ID:fMuZF3yN
珍の憂さ晴らしスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1006401006/
ずっとここに篭っていて欲しい。(藁

176 :( ´∀`)さん:01/11/22 17:20 ID:e4TnJxbo
>>149が良い事言った。
ルールを決めるなら主観の入り込む余地はない。

ところで反虐殺派達の提唱しているルールだが・・・

8頭身のモナーはキモイ
1 名前:( ´∀`)さん 投稿日:01/09/25 02:48 ID:aSWG05gI
キモすぎます。超嫌いです。

その後神スレと呼ばれるようになったAA描き達の悪乗りは1の趣旨を尊重していないが?
「マターリスレが虐殺スレと化してしまわないためのルール」
は「8頭身のモナーはキモイが神スレにならないためのルール」でもある。
面白いかどうか、好きか嫌いかなどの主観をルールに持ち込むことはできない。

皆はそれでいいのか?「そんなの2chじゃない」なんて言う気はない。
ただ俺の主観では「そんな2chはつまらない」というだけさ。

177 :( ´∀`)さん:01/11/22 21:17 ID:8uIZbwCU
>149
問題は削除人達が「ルールに触れているかどうかの判断を放棄してる」事なんだよね。

>176
かつての削除忍は削除人達に口をすっぱくして「空気読め」って言ってなかったか?
「即死スレ乗っ取り」や「悲惨な1おちょくり」と
「ちゃんと成立してるスレに割り込む」の違いを判断するのが
空気を読むって事だと思うんだが。

178 :( ´∀`)さん:01/11/22 21:23 ID:o3rqu5AA
>>176
「俺はこう感じてます」って書いてあるだけで、
「これをやってはいけません」と書いてるわけではないよね。
キモイとか嫌いとかいうのは「感想」であって「ルール」ではないから、
そのスレにはルールが定められていないことになる。
だからスレをどういう方向に持っていくかはネタ描く人の自由。

>マターリスレが虐殺スレと化してしまわないためのルール
>8頭身のモナーはキモイが神スレにならないためのルール
詳しくは書かないけど、この二つはぜんぜん別物だよ。

>マターリスレが虐殺スレと化してしまわないためのルール
マターリスレから虐殺AAを取り除くことを目的としたルールではないと思うけど。

179 :( ´∀`)さん:01/11/22 21:48 ID:2JgImEI2
>>178
IDがAA(・∀・)イイ!

180 :( ´∀`)さん:01/11/22 22:05 ID:NCvsJaMD
>>178
じゃあ8頭身モナーはキモイスレの>>1がもしも
「ここに八頭身モナーを貼るのは禁止です」って書いたら
八頭身モナーAAは全て削除対象なのか?
そういうのがつまらないんだと思うぞ。

181 :( ´∀`)さん:01/11/22 22:11 ID:e4TnJxbo
>>177
「空気読め」は俺は大好きなんだよね。
ただこれは「主観の関わらない例外なきルール」にはできないんよ。
それとも削除人が主観で読んだ空気で管理されたいかい?

>>178
俺は現状をあくまで主義主張などないネ珍が煽って
耐性無い連中が顔真っ赤にして踊ってるだけと見てる。
って事は下手なルールは自由を失うだけで
別の形で荒らしに悪用されるだけだと思うのよ。

>詳しくは書かないけど、この二つはぜんぜん別物だよ。
わかってて書いた。
自由が失われるってのがどういう事か考えて欲しかったのと
この突っ込みができない反論には取り合う気が無かったんで(笑

#話の通じる奴と話せる場っていいな・・・ここんとこ8頭身のクレ厨とか
#ネ珍ばっか見てて気が滅入ってたトコで。

182 :( ´∀`)さん:01/11/22 22:50 ID:r2qMyyto
スレの1に書く事っていうのは>>177の言う
>問題は削除人達が「ルールに触れているかどうかの判断を放棄してる」事なんだよね。
に対して判断の目安を提供する事で
>>181の懸念するルール作りとは違うと思う
モナー板のローカルルール「スレの1の趣旨・・・」は削除ガイドラインの
COPYで、「削除人が判断しやすく趣旨を説明してありますから趣旨外れは
削除対象として判断されますよ」という事だろ。

183 :( ´∀`)さん:01/11/23 00:30 ID:qFqd8Vzt
削除忍は消し過ぎについても口をすっぱくしていたけど。
単発は流して済むものなら無理にルールを前面に出して消さなくても(・∀・)イイ!のでは?

184 :( ´∀`)さん:01/11/23 00:39 ID:sgLrFLMN
ぃょぅ虐殺スレが盛り上がってんな。
専用スレの居心地の良さに気がついたのかな?

185 :sage:01/11/23 00:50 ID:B5Nw/VJJ
>>180
その通り。
虐殺AAだろうと8頭身AAだろうと区別は無い。
2chのルールに触れることをするのは荒らし行為。

8頭身が禁止されていても、それ以外のネタで育てることはできる。
ただ、俺ならそのスレにはネタ投稿しない。
禁止されていないスレの方にはするだろうけど。

>そういうのがつまらないんだと思うぞ。
住人に「つまんない」と思われるようなスレは最初から育たないよ。
スレを成長させるのは1だけじゃなく、板の住人なんだから。

186 :( ´∀`)さん:01/11/23 01:01 ID:9BunhQwu
>単発は流して済むものなら無理にルールを前面に出して消さなくても(・∀・)イイ!のでは?
単発でも削除人が来るころには連打になってるという笑えない現実
挙句削除人は依頼したものしか見て行かないし
依頼以外でもそのスレ見に来たんならそのスレ内の同様の珍嵐くらい
見て行ってもらいたいもんだ

187 :sage:01/11/23 01:14 ID:B5Nw/VJJ
>>181
>この突っ込みができない反論には取り合う気が無かったんで(笑
テストされてた Σ( ´Д`)

>自由が失われるってのがどういう事か考えて欲しかったのと
これは困るよね。
モナ板では自由なネタ投稿で成り立ってるし、
スレが意外な方向へ育つ可能性を無くすことにもなりかねない。

だから俺は前スレで
 禁止スレを立てるにしても、
  ・自由にネタ投稿できるスレを残す
  ・どうしても必要な人のみ「禁止スレ」の方へ投稿するようにすべき
ってな内容のことを書いたんです。

188 :( ´∀`)さん:01/11/23 08:28 ID:6x2iKEjQ
しかし、勘違いした厨が、禁止スレ乱立しないだろうか?

>>1を煽る書き込みは禁止です、>>1の気に入らない
書き込みは削除対象です、このスレを見た人はこのスレ
を削除依頼に出してはいけません(ワラ

189 :( ´∀`)さん:01/11/23 10:07 ID:YSG4W74c
>>188 なに心配はいらない
乱立糞スレなら誰もレスしない事が徹底されdat落ちが早く
なって好都合だ(=即死スレになるだけ)。自滅だね
>このスレを見た人はこのスレを削除依頼に出してはいけません
自滅スレだから削除依頼もいらない。
ていうか乱立してるやつは構って君だから自分から自滅しないだろ
そういう意味では乱立スレは規制なしスレだな。再利用できるし

190 :( ´∀`)さん:01/11/23 12:11 ID:szbAwPvF
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/450/
この削除依頼が全て無視されている。
虐殺AAが削除されないのは今までと同じだが、スレ違いのコピペ荒らしすら削除されないのは、明らかに削除人が避けているとしか思えない。
ましてや、ガイドラインの提示をしていない削除依頼の方がすんなりと通っている。
本当にガイドラインの提示は効果があるのだろうか?

191 :( ´∀`)さん:01/11/23 12:27 ID:85p0Eaq8
>>190
オレはワンパク見てる人間なので先に削除されてるのにはとっくに気付いてた、
でも向こうにも書いてきたけどまだ答えを出すのは早いよ、とにかく落ちつきなさい。

※レス移動ってのがあればいいんだけどね。

192 :( ´∀`)さん:01/11/23 16:48 ID:Ca+1VGbB
虐殺荒らしのIDをgoogleで検索すると、意外なことが分かる。((藁

193 :( ´∀`)さん:01/11/23 18:10 ID:6x2iKEjQ


>>192
どのIDだよ

194 :( ´∀`)さん:01/11/26 12:25 ID:L0rxDY/Q
dat逝き防止sage、とか言ってみたりして

つか、もうここで話すタネも尽きたか?
もひとつスレあるけどこっちとあっちじゃ
話してる内容が微妙に違う気がするしなぁ・・・

195 :たまにはageてみよう:01/11/26 15:44 ID:r8BY0F4D
こっちでやるべき話を向こうでやってるって気もするよ。
しかしこっちと比べて向こうは・・・

196 :( ´∀`)さん:01/11/26 16:00 ID:ckVBZIOJ
>>195
向こうってどこ?

197 :( ´∀`)さん:01/11/26 16:33 ID:bc95camZ
モララー虐殺? 別にモララーが虐殺繰り返した訳じゃなかろうに
虐殺描きがモララーを愛用しただけなのに、もう感情移入しまくりの上
煽ってるお馬鹿さんもいるな。彼らのような感情移入しまくりの反応しまくり
厨房がやっ来たスレは悲惨だな。

198 :( ´∀`)さん:01/11/26 16:33 ID:r8BY0F4D
AA感想議論雑談スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004398892/

199 :( ´∀`)さん:01/11/27 03:24 ID:TMkVQiKu
ネ珍が糞スレ立てた以外は、虐殺・またーり両派とも今は落ち着いてるよな。
ぃょぅもちびギコもしぃもうまく住み分けや共存ができてるみたいだし。
ただ…話題に出すと荒れるかもしれないけどビーグルは……。
珍にキャラ潰しされて書き手が居なくなり、虐殺マターリ両スレともdatの海に。

200 :( ´∀`)さん:01/11/27 10:26 ID:w7g1nXo6
ビーグルは忘れた頃に復活すればいいんじゃない?
ぃょぅだってある意味そんな感じで落ち着いたキャラだし。

復活できないようであればその程度のキャラだったって事では?
実際、既存のストーリーAA化で犬が必要な時以外使われてないし・・・
ぃょぅ、ちびギコは以前から脇役としては使われてたけど。

それはさておき200get〜!

201 :( ´∀`)さん:01/11/27 11:58 ID:gYY0rsTa
ビーグルはだめだよ
反応者を装う珍もいたが、初期にギャーギャー騒いだ厨房がいたおかげで
祭りは大盛況となった。あげく(いまだにいるようだが)虐殺系で反応しまくる
AA描き(某コテハン)もいる。これらの所業のせいで現在進行系の虐殺AAおよび
その煽り・釣り手口のオンパレード、さながら珍用道具のトーキューハンズだった。
おかげで珍の真似する厨や勘違い厨でモナ板は一時期大騒ぎだよ。
いまだに反応し続けるAA描き(某コテハン)たちが考えを改めない限りビーグルの復活は
お祭りの再燃にしかならず危険すぎ。他のスレの迷惑なので立てるのはやめてほしいと
切に願う。

202 :( ´∀`)さん:01/11/27 12:13 ID:hGrydNae
つーか、ビーグルは顔がキモイので個人的に復活して欲しくないYO!

203 :( ´∀`)さん:01/11/27 17:40 ID:pO2bdVxL
たとえあのAA描きやマターリギャラリーが考えを
改めたとしてももうビーグルの復活はありえないと思う。
だって、ぃょぅ、カメモナーに次ぐ三大やられキャラだもん。
ぃょぅやカメモナーはそれをネタにして良い感じになってるけど
ビーグルはそういうネタにしにくそうだし、モナオガメの舎弟以外に
復活はありえないと思うな。

204 :( ´∀`)さん:01/11/29 12:28 ID:RPSvpMGI
このスレも>>1があれだけ挑発的な態度なのによく話し合いが成立したな。

205 :( ´∀`)さん:01/11/29 16:08 ID:XLoYGRzc
ついに虐殺AAがあぼーんされた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/450-451/

206 :( ´∀`)さん:01/11/29 16:42 ID:lGSpbr+w
ほほう・・・ってログ残してネーヨ
何が消されたのかわからないと話できネーヨ
虐殺だからじゃなく、連続コピペだからかもシレネーヨ

207 :( ´∀`)さん:01/11/29 16:53 ID:ELJm5hlc
コピペばっかりの分が削除されている。そう嘆くこともない。
たいていは虐殺スレの方にある。

208 :( ´∀`)さん:01/11/29 17:22 ID:EepMoa3D
>204
「まともな虐殺職人」の事は煽ってないからじゃないか?

209 :( ´∀`)さん:01/11/29 21:34 ID:K2MRzwlO
>>205 慌てず騒がず反応せず2〜3週間まてば吉ということだね

210 :( ´∀`)さん:01/11/29 22:34 ID:GgZySgMY
ローカルルールも削除ガイドラインに沿ってきちんと申請すれば通るわけだ。
今まで「虐殺AAです」じゃ一切削除されなかったからなぁ
久しぶりに接した明るい朗報だヽ(´ー`)ノ

211 :( ´∀`)さん:01/11/30 02:48 ID:bZpCisqV
やっぱ削除されたんかぁ・・・
俺的にはチト、残念かな。
前半のコピペは削除されて当然だけど、後半の虐殺AAまで削除されたって事は
「勝手な1でもルール」なんだねぇ・・・カナスィ

いや、まぁ実際はアレ(今回削除された虐殺)が無くなってもどうって事無いんだけどね
今回と同じパターンで気にいったAAが問答無用で削除されるかもしれないと思うと・・・チョイ凹む

しかし、このスレdat落ちしねーなぁ・・・
ライブアライブスレたった二日で消えたというのに (´・ω・`)

212 :( ´∀`)さん:01/11/30 04:38 ID:/OPL2t/R
>>210
あんまり長い説明だとうざがられるからローカルルールの何に反するかとか
コピペだからとか簡潔にした方がいいでしょう。

>>211
削除人の判断も人によって微妙に違うから消さない人もいるかも。
コピペは消されても仕方ないし、それ以外でも消されても文句を言わないくらいの
覚悟でいればよいのでは?
そもそもわざわざ嫌がっていて分離したスレにそこまで執着することもないと思う。
せっかくやるんだからみんなに歓迎されるスレに行きましょう。

213 :( ´∀`)さん:01/11/30 04:51 ID:B7YsCd/F
>そもそもわざわざ嫌がっていて分離したスレにそこまで執着することもないと思う。
>せっかくやるんだからみんなに歓迎されるスレに行きましょう。

ちーがぅよぅ。俺が作ったり、貼ったりするんじゃーなくて、
単純にスレの流れで出てきたAAがあって、それに対して俺がワラて、
なのにそれが「1に違反してるから」ってだけで消されたら悲しい、って言ってんの。

214 :( ´∀`)さん:01/11/30 11:39 ID:lOrhqb/Y
元々殺伐とした板だった2chにわざわざ来て、本来の2chモナー板の雰囲気に
そぐわない馴れ合いで本来の住民を追い出していたインベーダー共が本来
モナー板で流行っていたネタの癒し系などを自分が気に入らんからといって
追い出そうとするその根性が気に入らん。
スレの雰囲気を変えたとか言っているが自分たちがこの板全体の雰囲気を
本来と違った方向に変えていることにいい加減に気付いて欲しいものだ。
木をみずに森を見ろ、くだらん一般論とやらが2ch全体に蔓延ってるんだよ!
お前らみたいな奴等のせいでな!

215 :( ´∀`)さん:01/11/30 11:45 ID:GR0YEQxO
>元々殺伐とした板だった2chにわざわざ来て、本来の2chモナー板の雰囲気に
ハァ(゚Д゚)?
>>214 君モナー板に引きこもりすぎ
たまには他所の板みてきなさい。モナー板の荒れ具合が異常なんだよ

216 :( ´∀`)さん:01/11/30 12:41 ID:lOrhqb/Y
>>215
モナー板の話をしているのになぜ他の板と比べなければならないんだ?

217 :( ´∀`)さん:01/11/30 12:43 ID:lOrhqb/Y
それに現状の2chの板を見ても比べようが無いじゃないか。

218 :( ´∀`)さん:01/11/30 13:52 ID:GWfeqOSy
>モナー板の話をしているのになぜ他の板と比べなければならないんだ?

それなら
>元々殺伐とした板だった2chにわざわざ来て、本来の2chモナー板の雰囲気に
>そぐわない馴れ合いで本来の住民を追い出していたインベーダー共が
2chがどうたらも止めたら?しかも昔の「癒し系」の話をしてもしょうがないだろ

それに「癒し系」は排斥された訳じゃなくマイナーになっただけ。
まだ描いてるネタもあるが虐殺AAのインパクトで影薄なだけ。

>それに現状の2chの板を見ても比べようが無いじゃないか。
現状の荒れざまに辟易した人が話し合っているスレだからしょうがない。

それに二言目には「排斥した」というが2chは話題毎にスレを立てられる
掲示板。専用スレがいくらでも立てられ、誘導もされたのになぜ移動しないのか。

すくなくともスレの1が趣旨説明しているのに強引に貼る事は「スレ違い」

>スレの雰囲気を変えたとか言っているが自分たちがこの板全体の雰囲気を
>本来と違った方向に変えていることにいい加減に気付いて欲しいものだ。
>木をみずに森を見ろ、くだらん一般論とやらが2ch全体に蔓延ってるんだよ!

自分でその手のスレを立てて盛り上げればればいいだけの話。
強引にスレ違いを押し通す理由にはならんな。

>くだらん一般論とやらが2ch全体に蔓延

「スレ違い」は2chの削除対象だからね。その様に決めたのは2ch側
それを蔓延という君が2chと馴染んでいない証拠。
馴染んでいない君のいう好ましい雰囲気=2chでは好ましくない雰囲気
ってことだ。

それから「一般論」ではなくれっきとした2chのルールです。

219 :( ´∀`)さん:01/11/30 14:15 ID:O9mkY7du
>>213
既に悲しい思いをしている人間がいるのに君の・・たら・・ればで悲しいとかいわれてもね。
なんでキミをそこまで特別扱いせにゃならんのだ。

>>214
っていうかオレはモナー板できたときからいるけどそんな殺伐としたときなんかなかったぞ?
なに一人で殺伐としてんだ?
あと虐殺スレに乗りこんで荒らしてる人間は珍だと思って諦めろ、
ここにいる人間一人として虐殺AAが消えることなんて望んでない。

このスレにいる連中がいなくても虐殺スレ荒らしは起きていたと思う。

220 :( ´∀`)さん:01/11/30 17:02 ID:+IkfdDpl
>>219
誰が「俺を特別扱いしろ」って言ったんだよ
俺は「1に反してる」って理由だけで削除要請が通っちゃうのが問題じゃねぇの?って言ってんの

1の立てたルールそのものが問題だったりする場合もあるだろ?荒らしの立てた継続スレとか。
前スレでルールの改定について話し合ってる途中だったりするのにフライングで勝手にルール決めて立てたりな
「だったら新しく立てなおせば?」って言うかもしれんけど
新しく立てなおすよりも、そのスレを有効利用した方がよくない?
スレ一個立てるって事は一個消えるって事なんだしさ。
まぁ、これも形を変えたリサイクルっていうか、乗っ取りっていうか。

で、スレの方向性自体も(1のルールを無視して)ある程度固まって来たときに
いきなり沸いて出てきた荒らしが「1のルールに反してる!削除だ!」とかわめき出して
その依頼が通っちゃったりしたらすっごくマズイんじゃあないか、って事だよ

たらればが多いのは、まぁ、わかってるつもりだけど・・・
そんなにマズいかな?議論スレで「こうなった場合」を想定してのたらればって。

221 :( ´∀`)さん:01/12/01 01:29 ID:kZVJOdQ2
ジャンルは多ければ多いほどいいことだと思う。

笑いあり、泣きあり、ほのぼのあり、サイコあり…

直接的には関係しなくてもそれぞれのスレッドの表現技術やキャラクターは
ジャンルの違うスレッドにも生かされていくし。

222 :( ´∀`)さん:01/12/01 01:36 ID:dIs1pi8r
 しぃ関連スレの虐待・虐殺AAがモナゴルスレ2で、見事にストーリー上に
加わった作品に応用されていたのには、びっくりした。
 作者がいろんなジャンルのAAを見てないとできない技だからね。
 明らかなスレ違いは嫌だが、作品は単なるコピペ荒らしにも
なれば、話のヒントになることもあるのかと考えさせられた。

223 :( ´∀`)さん:01/12/02 08:25 ID:72+4zkpB
a

224 :( ´∀`)さん:01/12/02 08:55 ID:pdn37GE+
>222
だからって荒らしを「話のヒントになる」とか言って正当化されても激しくウザいけどねー。

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