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科学的社会主義ってなんだろう・・・

1 :不手無:01/11/04 18:13
社会主義社会は天国なのか地獄なのか?!

でも、ひょっとしたら
今と何も変わらないかもしれない
あるいは天国も地獄もどこにも在りはしないのかも・・・

http://www.simcommunity.com/sc/newwaxa/

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 18:16
>今からこの板攻撃します
>1 名前:いわお メェル:myu@tcn-catv.ne.jp 投稿日:01/11/04 16:24
>えー、我々は自称ネット警察のサイバーテロ組織「パソカイダ」である。
>おとといから、パソコン一般、プログラマー、なんでもあり、オカルト、
>タリ板、アンチ球団、人生相談、ネットウォッチ板、軍事板に
>テロ予告をしているように、大規模テロが昨日から決行された。
>オカルト板の我々のスレに、
>「共産板、創価公明板にも攻撃よろしく」という依頼がきたので、
>お前らは攻撃対象となった。
>攻撃を止めてほしく場、直ちに降伏し、オカルト板に謝罪しに逝け。
>そうすれば、攻撃を止めてやっても良い。

対抗上、正義の名のもとにスレを一個占領する。

3 :社会主義社会ってなんだろう・・・:01/11/04 18:19
今の社会とどう違うのだろうか?
今の社会とどこが同じなのだろうか?

4 :光あれ :01/11/04 18:20
「光りあれ」そう神が言うとこの世界に光が満ちた・・・
これがキリスト教が描く世界のはじまりだ。
この後神は六日かけて世界を創造した。
もちろんこれは聖書の話だ。
少なくとも日本人でこんな話を間に受ける人はいないだろう。
では始まりはどんなだったのか?
その答えの一つとして「原始共産社会」という言葉がある。
そう、それが全ての始まりなんだろう。

5 :ミミズだって、オケラだって、アメンボだぁって♪ :01/11/04 18:21
原始共産社会については否定的な考えをもつ人も少なくない。
でも考えて欲しい。余りに自分自身とだぶらせて考え過ぎるんだ。
しょせん自分の目でものを見るし自分の頭でものを考える。
だから、どうしてもその立つ位置に引きずられてものを考えてしまう。
そうだな、だから「社会」をうんと離れた所から見れるようにすればいい。
たとえば人間以外の社会というように。
「歴史」といえばふつうは人間の歴史だ。しかし、人間も生物であるかぎり、進化論の立場に立つかぎり他の動物の社会を見ることは意味がないとは言い切れない。
原始共産社会を語るんだ、いっそ原始的な生物にでも登場してもらうか。

6 :原始的な、あまりに原始的な:01/11/04 18:22
ミジンコッて微生物がいる。あの汚い水にわく、細かいぶつぶつしたやつ。
理科の授業で観察日記を付けた人もいるかもしれない。(居ないかな)
いくら何でもたとえばビーカーに入っているミジンコをさして一つの社会というのは乱暴に聞こえるかもしれない。少なくとも原始共産社会を語るというのは。
しかし、私はどれくらい人間の直接の先祖である原始人が自分達を社会的な生き物であると認識していたのか疑問に思っている。だから先を急ごう。
さてミジンコには土地はない。彼らは水の中に生活しているから。
彼らには居心地のいい木の下や、雨風を防ぐ洞くつもない。
だからそんなものを求めることもない。
彼らは水の中から食べ物を見つける。
しょせんそれでは自分ひとりで独占することも出来ない。
何しろ誰もが同じ水の中で生活しているのだから。
たいしたコミュニケーションの手段をもっているわけでもないので
個体間の上下関係はない。
しかし、だから争いが絶えないわけじゃない。
別にその必要はないのだ。
たぶんこれが原始共産社会の原形なんだろう。
あまりに牧歌的すぎるが・・・
しかし、人間はミジンコじゃない。
いいだろう、では先に進むとするか

7 :飛ぶ鳥を見よ!:01/11/04 18:23
「あの飛ぶ鳥を見てごらん」主イエスは周りの人に語りかける。
いつしかイエス達のそばの木の枝にとまった小鳥を見ている人々にイエスは続ける。
「ああして空を飛び回りさえずるだけの小鳥ですら神は見守っていてくれる。
だとしたら神が信心深いあなた達を見捨てるなんてことがあるでしょうか」
しかし、今空を飛んでいる小鳥はあと少し立てばタカに襲われて死ぬかもしれない。
いや、今だって病魔に襲われ瀕死の状態かもしれないのだ。
そうじゃなくても今空を飛び立つ一羽の小鳥は
多くの死に絶えた仲間達のごく一部でしかない。
多くのものは生まれても、或いは病に、或いは飢えに、
そして敵に襲われることで早くも命を失う。
前の発言でミジンコの原始的だが牧歌的な社会を描いた。
正確には食物連鎖の流れを別にすれば彼らは生産をしない。
「共産(共に産む)」社会とはいえないかもしれない。
しかし、その社会に原始共産社会を見ることは誤りとはいえないだろう。
そのミジンコの社会は
全てのものを共有し
争いがなく
自らの能力と可能性をいかしながら生きていた。
でも何ももたない社会は何ももたないものは
ある意味であまりに儚く弱い。
そう、考えたことがあるだろうか。
毎日美しい声でさえずる小鳥は
じつは毎日違う小鳥かもしれないと、
昨日の小鳥は死に絶えてしまったのかもしれないと。
原始共産社会はある意味で厳しい残酷な社会でもある。
人間はその社会を克服することで次の社会を築くことになる。
イエスはあそこで言いたかったのかもしれない。
「小鳥達は飢えに耐え、病魔と戦い、敵から逃げながら必死に生きている。
周りを見渡すがいい。同じように苦しみながら必死に生きている人々がいる。
それなのにあなた方は働きもしないで神のことなど考えながら眉間にしわを寄せている。
恥を知った方がいい。お前達はあの鳥にすら劣るのだ」

8 :禁断の樹の実:01/11/04 19:08
神はアダムとイブを作った。彼らは神に見守られながら平和に暮らす。
まるでミジンコで見たような原始共産社会そのもののように
だけど、それは禁断の樹の実を食べるまでの話し。

彼らは蛇の口車に載って神が食べてはいけないといった樹の実を食べる。
彼らはそこで初めて恥を知り、自らの性器をイチジクの葉で隠す。
ところで性器を隠したイチジクの葉は実は私有財産である。
たぶんアダムとイブはイチジクの葉を共有することはなかったろう。
神のいう「禁断の樹の実」で手に入れたものは知恵ではなく「所有」だった。

手を持たないミジンコと違い手で物を掴むことのできる人間が所有という概念を
手に入れるのにそうは時間がかからなかった気がする。
それでも原始の時代、人は誰の物でもない木の実を取り、誰の物でもない獣を追っていたのだ。このへんが原始共産社会と考える限界だろう。
自由党の小沢がいう「結果の平等ではなく機会の平等」というのは原始共産社会では実現していた。誰もが生まれた時は何も持つことなく、おのれの力だけで生きるしかなかった。
能力によって手にしたものが違った。あるものは飢えることなく、あるものは力つきて倒れた。残酷ではあるが平等だったんだ。

さて、自分の「物」がイチジクの葉であるうちは問題がなかった。
それが自分の石器となるとチョット事情が変わってきた。
あるいは漠然とした集団が機能的に動けるように組織化されたことで。

9 :さるぼぼ:01/11/04 19:11
意味がわからん

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:13
鯖に負担かけるだけのスレやね

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:16
読む気がしねえ・・・
誰か3行くらいで簡潔に要約してくれ。

12 :ダヌル・ウェブスター:01/11/04 19:24
アダムもイブも育つにつれて、チンポやマンコをイチジクの葉っぱで隠し切れなくなってしまった。

13 :共食い:01/11/04 19:28
ある種の動物では共食いをする。人間でも過去に共食いをした記録がある。
近くはウガンダのアミン大統領が有名だろう。反乱軍が彼の執務室の冷蔵庫をあけた時
彼が殺した政敵の肝臓が大切にフリージングされていた。

人間が共食いをしなくなったのはもちろん人道的な理由ではない。
味が悪いからでもないだろう。最高のグルメだという話は何度となく聞く。
人間が共食いをしなくなったのは実はその必要が無くなったからだ。
人間だけがなぜか他の個体とコミュニケーションを取ることができた。
他の個体を食べてしまえばその時だけは空腹を満たすことができる。
しかし、その個体を所有することで継続的に空腹を満たすことができるのだ。
所有する個体に食物を取りにやらせればいい。自分は彼らを管理するだけだ。
その意志を伝える手段を人間は手に入れた。「言葉」である。

残酷ではあるが牧歌的な原始共産制は終わりを告げ
奴隷制社会がその後現われる。
そして、その奴隷制から現代まで人間は自ら階級を作りいがみ合っている。

社会主義革命が勝利するまでは

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:29
ほとんど荒らし行為だな

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:32
削除依頼

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:33
おもしろいが板違い「共産党板」
http://mentai.2ch.net/kyousan/

17 :そんなぁ〜:01/11/04 19:39
1のリンク踏んでみてよ。
いいように荒らされているんだよ、俺の掲示板。
とても発言できないぐらい、ホントだよ。
ここにチョットだけ難民でいさせてよ〜 (ToT

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:40
科学といっても、実験やるわけで無し。政治論文ばっか。
黒を白と言いくるめる連中がうようよ。
なんでオカルト板にあるんだか。

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:45
>>1のリンクをみたよ。
アテムというのしか書き込みがなかった。
ねっわぁは死んで欲しいとか・・・
しかし、オカルト板で、盛り上がると思うか?

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:45
要約してやろう。

ミジンコの世界のような原始共産主義社会が理想なのだが
人間は言葉を手に入れた結果、他者を管理することができ
るようになり、その結果、階級が生まれ、いがみあうよう
になった。

欠陥だらけの論理展開だ。科学的社会主義ってこんな程度
低いものなの?

21 :メカアテム:01/11/04 19:46
このスレを立てたのは空気です。放置でお願いします。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:50
ねっわぁよ。
お前モノホンの馬鹿だな。
恥晒すのは共産板だけにしとけ。(w

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:53
と優香、難民ならさらに板違い「難民板」
http://natto.2ch.net/nanmin/

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 19:56
>>1はどっちかといえばコッチ向きでは?「電波板」
http://tako.2ch.net/denpa/

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 20:01
1よココなら誰も文句言わんと思うゾ!「最悪板」
http://teri.2ch.net/tubo/
「なんでもあり板」ではかわいそうだ。

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 22:04
ねっわぁと言うのはこのスレの>>1のことね。

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 22:06
共産主義だ。マルキシズム。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/04 22:09
あげなくていいだろ

29 :不手無:01/11/04 22:56
この世界を繋ぐインターネットの中で
ほんの片隅のハードディスクの隅でいいんだ。
俺は俺の言いたいことを残したい。
俺はこのまま消えていきたくはない。

0と1が生むデジタルの情報の中で
俺の意見が抹殺されようとしている。
でも俺は信じている。
俺の心が言葉を通じて0と1で表せるのなら
あんたのハードディスクに俺は
俺の情念を移すことができる。

俺の言葉はいつか蘇る
あんたのハードディスクの中で・・・

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/05 16:26
datに落としちゃえ(w

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