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死後の世界と我々の存在意義

1 :ヨシロー:01/12/15 19:03
我々は何故この世に生まれ、そして死後どこに行くのだろうか?
オカ板住人の死生観を教えてください

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 19:06
ねーよんなもん

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 19:07
先生とは
先に生まれたから先生という。
先死とは
先に死んでいったから先死と呼ぶ。

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 19:12
1日たりとも
日本で死人がでなかった日はないのである。
100%毎日最低一人どっかで死んでいるのである。
救急車の運転者は死ぬまで、何人もの死に顔と
にらめっこして、勝ったと、つぶやいて
今日も走りまわっている。

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 19:12
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1006782332/l50
こちらへどうぞ。

6 :ヨシロー:01/12/15 19:13
既存の哲学や思想にとらわれないユニークなオカ板住人の死生観が聞きたい
のですが、、、

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 19:19
消防局の方曰く、
建物が燃えていても、
中に一人でも残っていたら、放水を弱く
して、建物が崩壊しないようにしなければいけないと言っていた。
建物は燃えても、あとで作り直せれるが、
人間は燃えたら、灰になって、つくり直せないからである。

8 :∴それこそ、無いヮ・・・。:01/12/15 19:22
みな、出尽くしとる。

9 :020-41542974:01/12/15 19:28
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10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 19:29
梅原猛は平安期にその基礎が確立した日本仏教を3つに分ける。
「心の思想である唯ッ、
最澄によってもたらされた地獄の思想である天台、
そして空海の生命の思想、真言である。」
唯識学はこころを八つに区別する。
眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識、末那識、阿頼耶識。
末那識(みなしき)はフロイト的潜在意識。阿頼耶識(あらやしき)
は宇宙的意識。
梅原猛先生が書かれた『地獄の思想』(中公新書)には、
その様子がまことにリアルに再現してあります。
http://www.asahi.co.jp/call/20011025.html

11 :∴親鸞∴:01/12/15 19:44
真の浄土が見たいか。

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 22:51
死ぬ時に
後悔したくない、それだけだ

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 22:52
死後の世界の話をします。

「あのよぉ〜」

14 :こぴぺ:01/12/15 22:53
釈迦の最終奥義→「正直、全部 嘘」

大衆に判りやすく「慈悲の心」伝えるには、アメと鞭(天国と地獄)で導くしかなかった。
極楽があるよと大衆を嬉しがらせてみたり、地獄があるよと脅したり、救済の日が来る
よと言って、希望を持たせたり。
本当は極楽と地獄を含む六道は、全て人間の一期の人生の中に凝縮されているんだ
よ。
生きてりゃ極楽な気分、地獄な気分、修羅な気分、畜生な気分、餓鬼な気分を味わう
もんだよ。そして何かを悟った心境になる時、大抵人は人間として在る時なんだよ。
だから「悟りとは、行ってすぐ戻ってくる心境」とも言うわけですね。

でも大衆はそんな、「タダの気分」じゃなくて、本物の極楽や救済が欲しかったから、
ただの哲学では救われなかった。
だから釈迦の「正直 全部 嘘」は、本当に悟りを得た人にしか読めない奥義だったんだよ。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 23:18
>>1
アメリカ映画「奇跡の輝き」、「シックスセンス」
この二本に、貴方の求める真実と答えがあります

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 23:25
究極の悟りの先には「空」があるのみ。
しかし、その悟りに至るには無数の輪廻転生のプロセス
を経て心が成長進化しなければならない。進化成長は
目的dもあり副次的でもある。なぜなら、慈悲と叡智の獲得
が宇宙と生命の存在理由でもあるから。現実は険しく厳しいが、
本当はわくわくして楽しく、愛に溢れている。

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 23:27
「既存の哲学や思想にとらわれないユニーク死生観」なんか持てたら
こんなところでだべってねーよ

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 23:31
>>16

ご講釈、ありがとうございます。
真冬の荒野で仏に出会った気分です。

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/15 23:32
辛い目にあわされ続けて最後に、「ドッキリカメラ」
のプラカードを出され、
「よかったなードッキリで!。本当は愛しかないから。」
そして何事もなかったかのように次のゲームへ移る。

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 00:10
>我々は何故この世に生まれ、

そりゃ親父とお袋がハメたからに決まってんベ。

>そして死後どこに行くのだろうか?

どこだってよかべ。燃されるのは確実だべし。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 00:48
なんかね、オレ的にはね、みんな使命を持って存在すると思うのよ。
使命って言ってもそんな大げさなのじゃなくて、誰かになんか言うとか、交通事故
にあったとか、些細なことでもどっかで繋がってく為のプロセスじゃないの。
いいヤツも悪いヤツもひっくるめて。じゃないと生物が存在していく意味無いよー
な気がするよ。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 00:51
存在に意味などない。
存在が意味なのだ。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 00:54
勘当中の身ゆえ、
死んでも葬式を出してもらえん。

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:03
俺らの存在意義というかすべては時間(時空)。
モモとか相対性理論を読むとそう思えてくる。
つまりは人間の精神世界的な何かと時間が関係していて、
結局は人間は時間に影響されてるとおもう。
ってことは、俺たちの存在は時そのものであるとも考えられる。

25 :ダヌル・ウェブスター:01/12/16 01:19
>モモとか相対性理論を読むとそう思えてくる。

すげえ組み合わせだな。(笑)

>ってことは、俺たちの存在は時そのものであるとも考えられる。

違うな。
まじめに考えるのはいいが、もしおかしな「教祖」の言い草を真に受けてるのなら、引き返すのは今のうちだよ。(笑)

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:23
まぁでも時間とはなにか?を考えるときはかならずセットで、
人間の存在意義の問題がくっついてくるよな。
ほんと世の中不思議だらけや。

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:26
>25
(笑)ばかりつけて他人様をおちょくって不快感与えるな。ウザいぞ。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:39
時間は見せかけだけのもの。
今だけが常にある。
その見せかけだけの時間の制限から光の速度を測ると
約三百万Km/sという系によらない不変の値となる。
本当は光の速度は無限。時間は我々の認識の制限そのものだから。

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:47
>約三百万Km/sという系によらない不変の値となる。

30万km/sだぞなもし。
このくらい間違えるんじゃないぞなもし。

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:50
>>28
その認識だとそもそも速度という概念が成立しないぞ

31 :28:01/12/16 01:51
>29
うっかりミスが多くて。
フォローどうも。

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 01:58
結局もって、時間を突き詰めてくと、
考えるだけ無駄って結論に達しちゃうよね。
はたして、時間がなんなのかを語れる日はくるのだろうか。

33 ::01/12/16 02:01
時間は0。なぜなら、時間があると仮定した場合、無限に続くものだとすれば、現在という時間は限りなく0に近づく。よって時間は0。
このことより時間があるという仮定は正しくない。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:02
>>33
でたらめ過ぎる
もう少しいじってほしければ哲学板でもいってこい(爆笑

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:04
生まれるのはしょうがないと思おう。
生きるのは、昔から進化しながら自然と身に付いた繁殖能力と
生存能力が身に染みこんでいる以上しょうがない。
死後はそれ自体存在しないので、別にどこへ行くという概念自体無い。
と、思いまふ。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:05
>>33
無限に続く時間を「時間」と仮定しているのだから
現在は時間ではない。
ぜんぜんダメ

37 ::01/12/16 02:09
>36
わかった。それではこうしよう。
時間を数直線で表すと、X軸だけになるのはわかるな?
その軸を時間としよう。
するとある特定の区間が取り出せるわけだ。
例えば昨日の10時から今日の2時とする。
数が無限に続くように時間も無限に続く。
それなら昨日の10時から今日の2時というのは無限の時間に対して限りなく0に近づくわけだ。
つまり0。よって時間は存在しない。

38 :36:01/12/16 02:12
>>37
特定の部分を取り出した時点で論理的同一性が失われている
ちゅうか、言葉だけかえたってダメだよ

39 :アキレスと亀:01/12/16 02:12
逆算。
0をいくら足しても0で無限にはならないから、
矛盾してるよ>37

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:14
観測者が物体を放り投げて、方物運動を観測し記憶する。
神さまかだれかがこの宇宙を創り、それが崩壊するまでの挙動を観測記録する。
その際、時間という道具を使って記憶すると明確で便利。
時間は便利な道具と捕らえることもできるし、
状態が変化するものを創った時に、時間が創造されたとも言えるのでは?

41 ::01/12/16 02:16
もっと違う捕らえ方があるとわかってるんだけど喉の奥まで出かかってるだけで、出てこない。

42 :36:01/12/16 02:17
これならわかる。

無限に続く時間を時間Aとする
特定部分を取り出した時間Bは時間Aに比べたとき0である
時間Aは時間Bが無限に集合したものであるから時間Aも0である

43 ::01/12/16 02:18
過去は0だが現在から先は0ではない?

44 ::01/12/16 02:22
>42
そのようなことが言いたかった。

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:22
>>36
アホ(藁
有限の時間/無限の時間=0をいくらいったって
時間がないという証明にはならんわ(藁

だいたいこの話、時間があることを前提にしとるだろうが(藁藁

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:23
無限に続く時間と0。
というAに二つの異なる定義をしてる時点でアウト。
Aが0ならBも取り出すことなんてもともと出来ない。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:23
>>42
>特定部分を取り出した時間Bは時間Aに比べたとき0である

ごめん、意味わからない。
限りなく0に近い というのならわかる。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:26
某物理がわかってないアホ哲学者の信奉者がいるか?
ひょっとして。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:27
で、現在有力な説は何?

50 :36:01/12/16 02:28
>>45
オレは時間がないという証明なんかしてないよ。よく読めバカ
>>42
が成り立たないということもわかった上で書いてるし。

51 :36:01/12/16 02:30
>>46
二通りの定義はしてないね。
定義から導き出した結論が定義と矛盾する。
さて、どうして?という話を>>42でしたつもりなんだけどネ

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:30
>無限に続く時間を時間Aとする
>特定部分を取り出した時間Bは時間Aに比べたとき0である
>時間Aは時間Bが無限に集合したものであるから時間Aも0である

ぶははははっは(藁
数学板住人に笑われるぞ!
カントールぐらい勉強しろ。
部分集合が全体集合に対して0ではなく、1対1対応することもある、
くらいは現代数学じゃ常識だろう。
もう少し基礎論勉強しろ!

53 :36:01/12/16 02:31
>>47
そう、限りなくゼロに近いのをなぜゼロというのか?
そういってしまってもかまわないんだけどそうすると
>>42の3行目は成り立たなくなるね

54 ::01/12/16 02:31
>52
カントンホーケイはわかったから、現在有力な説を教えてくれない?

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:35
>>54
なんの有力な説だよ?
時間なんてものはアプローチによっていくらでも有り様を変えるんだぜ?
物理は所詮近似理論さ!

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:37
自然数は無限に続きます。
自然数の特定部分を取り出すと、自然数全体に対してその比は0になります。
よって自然数は存在しません
-------------------

こう書けばおかしさに気付く人いるかな?

57 :46:01/12/16 02:37
>定義から導き出した結論が定義と矛盾する。
>さて、どうして?

定義、導き、結論のどこかに欠陥があるからです。
その話が妥当かどうか以前の問題です。
プログラムでいえばコンパイルエラーレベル。
コンパイルエラーを無くしても、バグが無くなる
わけではない。

58 :36:01/12/16 02:40
>>46
>定義、導き、結論のどこかに欠陥があるからです。

だから、どこに欠陥があるかわかるかい?
という話なんだが…

59 :死?:01/12/16 02:41
いったい何が死ぬのさ。
何も無くならないし、何も減らない。
そーゆーことじゃないの?

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:43
成立しない論理が書かれているのを見て喜んで罵倒レスしちゃったおっちょこちょいが多数。

なんで、そこに成立しない論理が書かれているかなんてまったく見えてない。
視野狭窄のいい見本だ(藁

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:44
これからシベリアまで散歩に出かけるが、
シベリアまでの距離に比べて我が家の玄関を出た最初の
1歩は無限に小さい。しかしその値は有限で少なくとも80cm
はある。散歩先が例えロシアになったとしてもそれはやはり有限だ。

62 ::01/12/16 02:44
世界には物事の無限の状態が始めから定義されており、状態の変化が時間の変化として捉えられている。よって時間は無い。

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:45
>>58
>>33の間違いは明らか過ぎです。
長さが0である点の無限集合が線になるのが現代の数学・論理学です。
ある時点を0としただけで否定できるとした>>33がアホ、それでおしまいです。

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:47
>>60
なにいってまんがな!
あんさんはつっこめ、つっこめいうてるサインが見えませんか!

あんさんの背中にも見えてまっせ?でっかち紅葉のようなつっこみサインが!

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:48
ああ、あれだ。
やばくなってから、「バーカ。ネタだよ」って言い出すやつ。

66 ::01/12/16 02:50
つまり、時間とは物事の変化に続く概念に過ぎず、時間の変化があって物事が変化するのではない。よって時間は無い。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:50
確かにいるな。
さんざん人の身体なでまわしたりチンポさわったりしたあと「バーカ、ネタ
だよ」とホザくホモが。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:50
>>62
瞬間に一つの状態しか与えられず、
Aの状態からBの状態に変化すれば、その時点で
時間が発生します。

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:51
最近のオカ板のスレ全体にいえることなんだが
罵倒するだけで反証しないヤツが多過ぎる。
いわばオナニー罵倒。
突っ込むときは根拠を必ず述べろ!
相手のバカさに付き合いきれなくなったとしても
書かなくなったらギャラリー的にはそいつの負け!
いやなら最初から書かない!

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:51
>>66
汝が無いと否定する「時間」とはなんぞや?

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:52
>>66
それは時間を否定していませんが。
こうして書き込みが続いた時点で時間を肯定していますが。

素人哲学はこれだから(プ

72 :36:01/12/16 02:53
>>62
「状態の変化」が起きるなら時間は存在する…

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:53
あー、今逆ギレしてる「時間」厨房。

頑張ってくれ。キミ、おもしろい(笑

74 ::01/12/16 02:53
>71
それは違いますね。
物事が変化したから時間が存在したように見えただけです。

75 :36:01/12/16 02:54
>>63
>>67
論理の誤謬を素人にもわかりそうな言い方で説明してみなよ。
説得の勉強だと思ってさ。

結構難しいと思うよ。

76 ::01/12/16 02:56
>72
それも違います。物事が変化したから時間が存在したように見えるだけです。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:56
>>74
だから物事の変化を捉えた概念が時間でしょ?
どこで否定してるんですか?(藁

78 ::01/12/16 02:57
>77
ですから物事の変化であって時間では有りません。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:58
>>75
素人の説得なら確かに難しいな。

線分の無限分割可能を説明しても線分が点の無限集合であることに納得しない
人はいたからな…

80 :36:01/12/16 02:58
>>76
>>77
>>78
これはどうどうめぐりだね。
ふたりともバターにならぬよう注意

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 02:59
>>78
「時間ではありません」と言えば否定できると思ってるのはめでてえーな(藁

82 :36:01/12/16 02:59
>>79
ガンバレー

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:00
>>78
>66 :物 :01/12/16 02:50
> つまり、時間とは物事の変化に続く概念に過ぎず、

物事の変化を時間だと言ってるじゃねーか、おい(藁

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:00
概念って存在するといえるの?。
存在って客観的存在だけを存在するというの?

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:01
だいたい宇宙が虚数の時間において生まれたとすれば、
特異点は特異点でなくなるだろ。0もしかり。

86 ::01/12/16 03:02
いやー、物理って、本当に面白いものですよね。
それでは、さよなら、さよなら、さよなら。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:01
>>36
ちびくろサンボ
   ↑
コレって差別用語っぽいね

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:02
物理学は時間が存在しないと成り立たない(w

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:02
すげーよな。

男とは人の一概念に過ぎず、男があって人があるのではない。よって男は無い。

・・・これで論理が成立すると思っているバカがいるらしい(ネタだろうが(バレバレ))

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:04
>>84
存在を議論するときに、「概念」の存在を問うか実在を問うか、というので
整理すればいいでしょう。

そうすれば存在という言葉に惑わされずに済みます。

91 :36:01/12/16 03:04
>>87
今、トラ(だっけ?)とサンボが混じってできたバターってヘンな色だよなぁ
とか考えてた。
よく考えたらサンボはバターになってなかったよなあ。

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:05
>>86
ま、よく頑張ったよ(藁
次もやる気があれば、そしてたまたま見かければつっこんでやるから、よろしくな。

93 :36:01/12/16 03:06
オカルティック論理大会でもやる?
>>92

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:06
ブツリ敗退・・

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:07
>>36
いひひ
サンボが混じっちゃグロいよ

96 :92:01/12/16 03:08
つっ込まれる方の苦労を考えるとかなり大変だからな・・・
敢えてやってくれとはいわんよ。

97 ::01/12/16 03:09
時間という数の中にわれわれが存在するのはおかしい。
では時間はわれわれに付着しているのだろうか。
しかしわれわれに付着してるのは原子であって時間ではない
とすると時間は宇宙のどこかに浮いているのだろうか
時間はどこにあるのだろう

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:10
ネタ肯定派はんたーい。

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:10
ってさっき別のスレでも不確定性がでてきたけれど、
時間が概念でしかないってことも考えられるよね。
現に量子力学は確立で速度、位置をもとめるし。
それとも実際には関係式があるのか?
んーなぞは深まるばかり(藁

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:11
>>97
>時間はどこにあるのだろう

人の日常的な認識の中にある by ヴィトゲンシュタイン(嘘

101 :36:01/12/16 03:13
ネタ肯定派っつーと

「政府はネタの存在を隠している!」
「これはネタですよ、今の科学では説明できない」
「ネタスレが多過ぎるんです…おもしろすぎて夜も眠れない」
「そんなことはない、よくネタ」

こんなのを言うの?

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:14
いやーそれにしても時間語ると、
みんないろんな考えがあるんだなーと気付く。
まだ書き込んでない人いましたら、
自分個人の時間に対する考えをきかせてくださいな。

103 :泣き虫名無しさん:01/12/16 03:14
>>101
36氏はエクセレントだ!(藁

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:15
とりあえず、みんな寝る時間だぞ

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:16
>>104
賛成。樹海スレも木になるけど、ねるか。

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:15
おれ、物理専攻ではないんだけど、、、

本を読むと、物理上では、現在我々が一般的に考えているような
現在→未来
だけでなく、
未来→現在(過去)
の逆方向にも流れる「はず」なんだけど、その仕組みが分からないって。

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:17
>時間はどこにあるのだろう

時間が存在しないとすると、時間の連続性がくずれる。
よって時間は存在する。
                          by パスカル

108 :36:01/12/16 03:17
オレも寝ます〜

ネタ〜

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:18

ネタ〜

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:20
時間は概念の中だけにある。ちゅーとるがや!

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:20
>>110
誰に言ってんだ?

112 :110:01/12/16 03:23
世界に向けて発信した。>111

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:24
>>106
虚数の時間を考えろ。
ホーキンスの理論では、
遠い昔宇宙には時間はなく、虚数の時間というものが存在してました。
いまも影で存在しているかもしれません。
しかし、なにか空間のひとつの方向(虚数の時間)が、
変質し、虚数の時間は実数の時間になったってわけ。
つまり再び今の時間の方向が変質して方向が変わるってこともあるわけよ。

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:25
でも、物理学Kittyの方々はそれがないと・・(以下略

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:25
もうさ、時間なんか忘れてさ、日が昇るのと日が沈むのを基準に生活するってのはどう?

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:34
カップ麺はのび放題?

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:34
よし!>>115は今から日が昇ったら寝て日が落ちたら起きる生活を
死ぬまで続けるのだ!
時計を見ることも許さんぞ!

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:35
>>116
ボリュームが増えるので全然オッケー!

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:41
物理屋さん、そっけなく敗退。
自分達が一番ロジカルみたいな事言っておいて、結局はなんなの?
ま、物理ですべてを解決できると思ってる厨房にはよく分かったろ。

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:42
>>118
気持ちいいしな(謎

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 03:44
>>119
物を物理屋だと思ってる?
ひょっとして?

それはちょっとアレだな・・・・

122 :115:01/12/16 03:43
>>116
頃合を見計らうって時間になるの?

>>117
それ逆だよ。
それじゃ仕事いけないじゃん。

123 :117:01/12/16 03:45
>>122
だって今おきてるんだから、次の日の出で寝ないと…
仕事なんか気にするな!時間に追われるだけだぞ!

124 :115:01/12/16 03:48
>>117
あっ!だめさー「時間に追われるだけだぞ」はー
時間気にしてるってことじゃん。

125 :40:01/12/16 04:13
>>97

状態が変化する構造体は、ミクロなレベルで固有周波数を持ちます。
周波数は単位時間当たりの変化の回数ですので、状態変化する構造体は
それが創られた瞬間より、ミクロな運動周期に同期して変化する性質をもつ。
ミクロな運動周期=時間で、時間は物質が存在する時点で
それ自身に内在されるもと思います。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/16 04:31
じゃあこの世界って秒間何フレーム?

127 : :01/12/16 10:14
>>126
おまえゲームとかやりすぎ。
ゲーハー板にいってこい。

128 :115:01/12/17 12:39
目覚まし時計なしで起きようと思ったら寝過ごしたよ。
起きた瞬間に時計見ちゃった。ギクッて。

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/18 00:56
あげ

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/18 01:23
裏2ちゃんがすげ〜事になってる

131 :115:01/12/18 23:10
だれもきてないね
じゃーひとりで時間を忘れてアゲとこう

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/19 20:23
父と母が、夜の多摩川沿いでカーセックスしたら
コンドームが敗れて出来たのが俺。
高貴なあのお方だっておまんこの結果出来たんだから
なにも恥じるこたーない。
好きなように生きて死ねばよい。

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:04
>高貴なあのお方だっておまんこの結果出来たんだから

違うらしいぞ。
とある儀式をすると祭壇の上の揺り篭に忽然と現れるらしい

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:08

死後の世界は誰のためにあるのか?

正解は死んだ人のためではなく生きている人のため。
死後の世界は死んだ人にはなんの役にも立たない。

これが真理です。

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:10
高貴なお方たちには下世話な排泄器官などありません。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:33
>>134がいいこと言った!

137 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/20 00:37
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

138 ::01/12/20 00:44
ウサギは亀に永遠に追いつけない!?

亀が歩いていて、ウサギが走っているとしよう。亀はウサギに対して十分に遅い速さでウサギと同方向に進むとする。
すると、ウサギは亀には永遠に追いつけない。
なぜならウサギが亀に追いつくには亀よりも手前の位置を必ず取らねばならない。
だからいくら亀に追いつこうとしても、亀の本当に僅かな後ろに位置するが、その位置にウサギが達したときにすでに亀は動いており、次の瞬間またウサギはその僅かな後に達するがまた亀は動くのである。
よって永遠に追いつけない。しかし実際は追いつける。つまり時間というものがあってはならないのだ。

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:46
「お前のパパがマスかいてシーツについたしみが
 ママのあそこにくっついて出来たのがお前だ!」

---映画「フルメタル・ジャケット」より---

カーセクースで出来たならまだ上等の部類だ(笑)

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:50
>>139
精子はシーツ上では3分間しか命を保つことができない。

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:52
>>140

いやだから、ママとパパはおんなじベッドにいる前提なんだよ。
なのにやらせてもらえずシコシコやってる情けないパパって光景な訳で(笑)

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 00:53
>>138
瞬間を説明するには、鉄砲玉のほうがわかりやすいよ。
とある人が鉄砲を撃ったとします。
すると目標に向かってどんどん鉄砲玉は近づきますよね。
でも絶対に鉄砲玉は目標には当たりません。
それは、鉄砲と目標がぶつかるまでの時間が、
近づくにつれて
1秒、0.1秒、0.01秒、0.001秒、0.0001秒、0.00001秒と
無限に小さくなっていくからなのです。

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:03
氏ねばわかる。

144 ::01/12/20 01:07
>142
で、これは時間を否定できる理論であろうか?

145 :ダヌル・ウェブスター:01/12/20 01:13
小学校6年生が少なくとも2名はいますな。(笑)

146 ::01/12/20 01:15
ハァ?何か実績あげてから偉そうなこと言えよバカ。

147 ::01/12/20 01:16
これといった実績の無い物理ヲタ=小学6年生

148 :ダヌル・ウェブスター:01/12/20 01:17
あ、小学校3年生発見。(笑)

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:19
小学生同士、仲良くしろよ(w

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:22
理論と論理の違いくらい理解しろよ。

そもそも実績って何よ…

151 ::01/12/20 01:23
>148
ププ
実績無いって、やっぱ図・星・?

152 ::01/12/20 01:24
>150
理論は仮定したものを実験したりして出した結果ってかんじか?

153 ::01/12/20 01:25
>150
実績=新発見・大発見・開発・ノーベル賞 etc

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:25
>>152
辞書くらいひけ。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:26
ちがいます

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:26
物は何か実績があるの?すげぇな。

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:26
>>153
あんまり笑わせないでくれ(大笑

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:29
物も日美堂と同じぐらいデムパだな。
知らないと思うから教えてあげるけど
日美堂って女は猫を9階から落として殺しといて
猫が死んだのは重力のせいだといったそうだ。(藁

159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:29
>仮定したものを実験したりして出した結果

せいいっぱいの表現をしてみましたっていう感じだな(藁
まぁ「アキレスと亀」を得意げに貼りつけてる程度のやつでは
こんなものだろう。

160 :ダヌル・ウェブスター:01/12/20 01:29
オレは「うんこ」に関する書き込みでは、相当「実績」があるんだが。(笑)

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:30
みんな、あんまり小学生をいじめるなよ。明日も学校なんだから。

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:31
>>160
それはみとめる。
あと、スレッドストッパーとしてもかなり優秀だね。

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:32
>>160
いや、「実績」とは新発見やノーベル賞の事らしいぞ。

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:33
大体が学問なんかに実績などというものはないんだ。
無駄遣い=学問!
これは大学の研究室に入るとつくづく感じるよ。

165 ::01/12/20 01:34
イタタタ。発言がヲタ丸出し。

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:34
146 :物 :01/12/20 01:15
ハァ?何か実績あげてから偉そうなこと言えよバカ。

147 :物 :01/12/20 01:16
これといった実績の無い物理ヲタ=小学6年生

153 :物 :01/12/20 01:25
実績=新発見・大発見・開発・ノーベル賞 etc

以上から導かれる結論:「物」は小学6年生である。

167 ::01/12/20 01:36
イテテテ。166イタスギ

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:36
>>165
九分もかかってこの程度の煽りレスではちと情けなさ過ぎるな。

169 :ダヌル・ウェブスター:01/12/20 01:37
「実際に成した結果」ということであれば、驚くほど大量のうんこをした朝などは、
めざましい実績ということになるんでしょうな。

今朝がそうでした。今朝のうんこの量ときたら・・・お見せできなくて残念ですが。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:38
>>167
図星だったので痛かったんだね。可哀想に・・・

171 ::01/12/20 01:38
>168
ウルセーヨ
オマエと違ってここにずっと留まってるワケでもない

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:39
>>171
さっきからずっととどまってるジャン(w

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:40
わかったからオマエの目覚しい実績とやらを
挙げてみろよ>物

174 :ダヌル・ウェブスター:01/12/20 01:40
>171
その割にマメにレス書くのは、えらいよねぇ。(笑)

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:41
反応が鈍いぞ、物。もっとマジメにやれ。

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:42
だが、つまらん。

「どれだけ時間がかかったかは問題じゃない。
 なぜなら実際には時間は存在しないからだ」

とか抜かしてくれればちょっとはオモロイのに。

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:43
電波説
小6説

に続いてネタがつまらん説まで飛び出してきました。さぁ、どうする(藁

178 ::01/12/20 01:45
>173
間違い探しにおいて間違いをすばやく発見する方法を発見した。

>174
>175
ヲタが粘着ぽくレスするから
ちょくちょくきてやってんだろが

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:45
実績といえるほどのものじゃないかもしれないけど
おれは一回重力場理論の拡張に対する見解で
学会に出たことあるよ。英語で喋んなきゃいけなかったから
かなり英語やりました。

180 :モノ:01/12/20 01:45
只今、煽りレスを考え中・・・・・・・・・しばらくお待ちください・・・・・・・

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:46
>間違い探しにおいて間違いをすばやく発見する方法を発見した。

たいしたもんだ!感動した!(泣

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:47
>>180
どうせ半角でヲタとかイテテテとか書くしか能がないんだから無理すんなよ>モノ

183 :ダヌル・ウェブスター:01/12/20 01:48
「物」はたぶんこの袋叩きにはついてこれないだろうよ。

叩くほうも叩かれるほうも、同程度のバカばかりなのに、な。(笑)

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:48
>>178
ハ、腹がいてぇ、(w
ダヌルより面白いよ、いいよ!

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:48
>間違い探しにおいて間違いをすばやく発見する方法を発見した。
そりゃあ大発見だ!ノーベル賞ものだよ!(;´Д`)

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:49
この話を聞いたらノーベル賞受賞者が泣きそうだな…

187 ::01/12/20 01:49
>176
俺が言ったことそのものズバリ。

>182
プ
実績無いくせに。

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:50
>ダヌルより面白いよ、いいよ!

これは血の通った人間としてはむしろ当然だ

189 :ダヌル・ウェブスター:01/12/20 01:52
>これは血の通った人間としてはむしろ当然だ

血の通ってない人間の意見はどうなってるか、気になるな。(笑)

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:53
>九分もかかってこの程度の煽りレスではちと情けなさ過ぎるな。

>ウルセーヨ
>オマエと違ってここにずっと留まってるワケでもない

>「どれだけ時間がかかったかは問題じゃない。
> なぜなら実際には時間は存在しないからだ」
>
>とか抜かしてくれればちょっとはオモロイのに。

>俺が言ったことそのものズバリ。


いちいちツボをつく間抜けっぷりだな(w
もしかしてワザとやってんの?

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:53
っていうか物は高校生って感じがするな。
1段上にステップアップできない高校生。そんな感じ。

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:54
>間違い探しにおいて間違いをすばやく発見する方法を発見した。
どういう方法なのか、詳しく聞きたいな(w
ケチケチしないで教えてくれよ。

193 :モノ:01/12/20 01:56
只今、煽りレスを考え中・・・・・・・・・しばらくお待ちください・・・・・・・

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:58
ウォーリー3巻の最後のページでも
すぐわかっちゃうぐらいの方法なのか?
それだったらまじですごいぞ、物。

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 01:59
>>192
パカおめー、教えてくれるわけねーだろ。
発表すればノーベル賞まではいかなくてもきっとトンデモ大賞くらいは
取れるネタなんだからさ(w

196 :ニセ物:01/12/20 02:00
教えてやるよ。
紙を重ねて探すのだ。

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 02:03
物、寝ちゃったのかな・・・・

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 02:04
厚紙だったらどうすんだ?

199 :ニセ物:01/12/20 02:05
>>198
紙を水につければいい
そんなこともわからないの。物理ヲタは。
プ

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 02:07
>>199
厚紙を水につけてもふやけるだけで透けはしないと思うが・・・

201 :ニセ物:01/12/20 02:09
>>200
常識にとらわれてる・・・
透かすんじゃないんだよ、バカダネ

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 02:22
ニセのほうがおもしれーな

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 19:45
つうか、亀とアキレスの話が発端でしょ?
ダヌルよお、微積分ぐらい教えてやれよ意地悪だな...(笑)

204 ::01/12/20 22:58
ハァ?何か実績あげてから偉そうなこと言えよバカ。

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:01
隊長!なんか、本気になってる人がいます!

206 ::01/12/20 23:05
世界には物事の無限の状態が始めから定義されており、状態の変化が時間の変化として捉えられている。よって時間は無い。

207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:07
なんだ?無限の状態って。

208 ::01/12/20 23:09
つまり、時間とは物事の変化に続く概念に過ぎず、時間の変化があって物事が変化するのではない。よって時間は無い。

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:14
>>206、208
とりあえず、デムパ発言は実績あげてから言ってください。

210 ::01/12/20 23:15
間違い探しにおいて間違いをすばやく発見する方法を発見した。

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:18
>>物さん
あなたにとっての存在意義は?
生きてる意味は?
ここでみんなを言い負かしたら、何か得するのか?
君のプライドはその程度か?
生きてて誰かの役にたってるのか?
自分はきがついてないが周りから嫌がられてないか?
(烏賊略)

212 ::01/12/20 23:20
プ
実績無いくせに。

213 ::01/12/20 23:21
>>211
実績もあげないバカがなんか言ってるよ(プ

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:23
>>208
ハア?じゃあ、おまえの書き込みも定義されてるのか?

215 ::01/12/20 23:25
俺は間違い探しにおいて間違いをすばやく発見する方法を発見した。
おまえらには教えてやらないけどな プ

216 ::01/12/20 23:25
イタタタ。発言がヲタ丸出し。

217 ::01/12/20 23:27
イテテテ。214イタスギ

218 :モニョ:01/12/20 23:27
わたしなど間違い探しにおいて間違いを無くす方法を発見
しているのだよ。フフフ。ノーベル賞は確実だな

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:28
実績・・・・
ミが積もるんだよね。
なんか、田舎のぼっとん便所みたいね。
この人にとっては大事な言葉なんだろうけど。

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:32
<疑似科学・トンデモについて知るためのリンク集>
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/link.html
逝ってコイ >物

221 ::01/12/20 23:33
ウサギは亀に永遠に追いつけない!?

亀が歩いていて、ウサギが走っているとしよう。亀はウサギに対して十分に遅い速さでウサギと同方向に進むとする。
すると、ウサギは亀には永遠に追いつけない。
なぜならウサギが亀に追いつくには亀よりも手前の位置を必ず取らねばならない。
だからいくら亀に追いつこうとしても、亀の本当に僅かな後ろに位置するが、その位置にウサギが達したときにすでに亀は動いており、次の瞬間またウサギはその僅かな後に達するがまた亀は動くのである。
よって永遠に追いつけない。しかし実際は追いつける。つまり時間というものがあってはならないのだ。

222 ::01/12/20 23:33
プ
またヲタがバカ丸出しな発言をしてるよ。イタスギ

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:35
http://www4.justnet.ne.jp/~abbccc/time.htm#zenon

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:35
>物
ああ、まだやってるのかよ。小学生はもう寝る時間だぞ。

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:39
物はいいから
本題に戻りたいなあ。

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/20 23:43
>>225
そだね。デムパは放置ということで。
以下、一切放置でお願いします。

227 ::01/12/20 23:45
ヲタが粘着ぽくレスするから
ちょくちょくきてやってんだろが

228 ::01/12/20 23:51
俺の勝ちだってことがはっきりしたな。
ヲタどもシネ

229 ::01/12/21 00:13
世界には物事の無限の状態が始めから定義されており、状態の変化が時間の変化として捉えられている。よって時間は無い。

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 00:23
時間という概念は人が作ったんだから当然あるよ。
速度や加速度等の計算に用いる。

231 ::01/12/21 00:35
時間とは物事の変化に続く概念に過ぎず、時間の変化があって物事が変化するのではない。よって時間は無い。

232 :ダヌル・ウェブスター:01/12/21 00:36
>時間とは物事の変化に続く概念に過ぎず、時間の変化があって物事が変化するのではない。よって時間は無い。

そうか。じゃ次の人。(笑)

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 00:41
小学生同士、仲良くしろよ(w

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 00:50
このスレのタイトルは「オカ板消防収容所」に変更されました。

235 :ダヌル・ウェブスタ〜:01/12/21 00:51
>>233
ふざけんな!
てめー、俺のこと知らないくせになんで小学生なんていうんだよ!
てめーこそ小学生だろ。見るからに頭ワルそうだしな!

236 : ◆YY9Oi5/s :01/12/21 00:58
>>235
なにをムキになっている(厨房の症状

237 :ダヌル・ウェブスタ〜:01/12/21 01:02
>>236
ムキになってるのは貴様だけだ。
俺はチンポがムキになってるがな(w

238 : ◆YY9Oi5/s :01/12/21 01:06
>>237
お前のチムポはもう萎えている。。。氏ね

239 :ダヌル・ウェブスタ〜:01/12/21 01:07
貴様の寒い書きこみを見ていたら萎え萎えになっちまった。
だが、それでも貴様のチンポより10cmは長い。
くやしいか。

240 : ◆YY9Oi5/s :01/12/21 01:09
思い込みキチガイという判定がでました。>>239はエイリアン

241 :ダヌル・ウェブスタ〜:01/12/21 01:11
>>240
俺がエイリアンなら貴様はさしずめ火星人ってとこだな。
短小の仮性人だ。
や〜い。

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 01:26
>>241
ははは、こりゃおかしいや。
この勝負はどうやら ◆YY9Oi5/s のマケ!だな。

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 01:52
どっちも帰れ!
この糞厨ども。

あーあ。また今年も冬厨大発生か、、、

244 :保護司:01/12/21 04:26
皆さん、彼らの実年齢は以下の通りなので、あまりいじめないように御願いします。
物=小学6年生
ダヌル=小学6年生
◆YY9Oi5/s =中学1年生

245 ::01/12/21 14:37
クソが来ないように年齢制限かけて欲しい。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 16:04
>>245
イタタタ。発言がヲタ丸出し。

247 :115:01/12/21 18:59
ちょっと見ない間にすごい伸びてるね。
しかもすごいおもしろいよ。


タイトル忘れちゃうくらいに。

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/21 20:34
(ロイター発共同)
同時多発テロを受けて米国防省が行った調査により、
24日のクリスマスイヴに2ちゃんねるへの投稿を控える予定の2ちゃん坊が
日本全国に約500万人もいる事が明らかになった。
これは、クリスマスイヴにどのような書き込みをしても
「彼女いねーの?プ」の一言で斬り捨てられてしまう危険が大きい為と思われる。
ブッシュ大統領は定例記者会見でこの事実に触れ、
「彼女いねーの?プの重圧にひるむことなく普段どおりの書き込みを続ける事が
 クリスマスの重圧に打ち勝つ第一歩だ」
とコメントした。

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/22 14:54
「世界には物事の無限の状態が始めから定義されており」
とかいっちゃう物には
シュレディンガーの猫の説明をしても無駄なんだろうな

「アキレスと亀」か
ゼノンも罪なお方だねえ

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/22 15:03
>>215
間違い探し(二枚の絵を比較するやつ)の早解き?
出し惜しみすんなよ、物。
昔流行った「ステレオグラム」だっけ?絵がとびだしてみえるやつ
あのやり方で左右の像を重ねて見ればいいんだろ?

で、それがお前の存在意義と(プ

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/22 16:32
物とかエスパー圧力とか吾郎とか、
何が楽しくて存在しているのか分からん馬鹿が
なんでオカ板にはたくさんいるのだろう。

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/25 01:51
>>251
認識が逆。
オカ板が彼らに存在意義を与えている。

253 :なかにし霊:01/12/25 18:03
太古の海から生命が生まれたように、
私はオカ板の妄想から生まれた。

254 :なかよし:01/12/26 17:07
本を読むと、物理上では、現在我々が一般的に考えているような
現在→未来
だけでなく、
未来→現在(過去)
の逆方向にも流れる「はず」なんだけど、その仕組みが分からないって。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 18:47
奴は死んだら少しはまともになるのだろうか?
無理か。

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 07:19
んで、物さんよ。その、「世界には物事の無限の状態が始めから定義されており、状態の変化が時間の変化として捉えられている。よって時間は無い。」
って理論の出典はドコよ?
そして、その理論の検証はあんた自身で行ったのか?
どっかからもってきた理論を鵜呑みにしてるだけじゃダメだぞ。

257 :meru:01/12/27 17:58
ハ ァ ?

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