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四次元の世界ってどんなの?

1 :ナナシ:01/12/26 01:36
四次元の世界・・教えて。

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:37
四次元の定義によります。

3 :ターザン:01/12/26 01:37
待ってろ

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:38
1000
0100
0010
0001

って感じ?

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:42
無限階段みたいなものか?

6 :やまやま:01/12/26 01:43
このせかいは
4じげんくうかんだよ。

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:44
よくわからないよね、あれって。
むかーし小学何年生かでオカルティックな体験談を漫画にする
企画があって、その1話に「4次元に迷い込んだ少年の話」てのが
あったんだけど、そこはどこまでも続く果てしない草原で、
巨大な目玉の怪物に襲われて命からがら逃げ出すてなモノだった。

子供心に「うそくせえー」って思ったよ。

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:44
もう一次元増える感覚だよ。分かるだろ?

2Dから3Dにかわるように、3Dから4Dに

9 :やまやま:01/12/26 01:44
まかろに
みたいなくうかんは
9じげん。

10 :やまやま:01/12/26 01:46
>>2さんがいうとおり
たてよこななめ
ぷらす
じかん というじく
で じくうをけいせいし
4じげんくうかんということもできます。

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:47
メビウスのリングは、なん次元かな

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:49
どっちかというと未来技術板の方が
オカルト臭い返答貰えるのでは?

ガキの頃アニメで迷路に迷っているうちに四次元へゴー
というのを見て、幼心に怖くて夜も眠れなかった覚えが

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:50
>>7
地球の上が草原だったら、ドコまでも草原だけど

14 :やまやま:01/12/26 01:50
>>8さんのいうとおり
3Dから4Dにかわるということのわかりやすい
せつめいは
どなたかべつのかたおながおします。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:50
マトリックスなら4次元だろうが5次元だろうが、、、

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:53
異次元の住人たち・・・

ttp://www.asahi-net.or.jp/~qy3i-hmn/zukan/kaiki10.htm

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:54
風船を割らずに、裏返しにする事が出来るのが
四次元だと聞いたが・・訳わからん

18 :やまやま:01/12/26 01:54
>>16
ぐろ?
かいせつもとむ。

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:55
>>16
そりゃ、「マットと言う名の異次元世界での戦いだあぁーっつ!」ってノリだろ

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 01:58
>>17
2次元世界の住人から見れば、影の大きさを
自在に変えられる3次元の人間は訳わからんだろうな。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:06
3D+時間って、
時間も有形化できるってことか?

風船を割らずに裏返すってなんだよ。
風船を割らずに視点が風船の中にいけるってんならまだわかるぞ。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:06
すかいふぃっしゅは
4じげんのいきものらしい。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:07
>>18
ぐろではない。
宇宙の神秘を垣間見ることができる。

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:07
4次元ポケット
コレが一番分かりやすいイメージでしょう。

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:07
つまり、時間をものたとえることができればいいんだよ。

時間=?

さてさて

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:07
つまりかなりの立体感

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:08
>22
なんとなく納得。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:08
時間=現象が逐次的に起こるために必要なこと

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:09
点 面 立方 時間

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:09
東京タワーの一番上に立ったら、怖くて あしの裏から震えがくるが

あれが、立体感か

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:10
>30
それは恐怖感

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:11
時間を物で現した、学者っていなかったっけ?

フリューゲル じゃないし・・・ あぁ・・・

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:11
んーとね。
現象で説明すると、2次元を3次元の球が横切ると、
2次元では、点が現れ、円が徐々に大きくなって、点になって消えていく。
3次元を4次元の球(球という言い方が正しいかどうか)が横切ると
3次元では、球が徐々に大きくなって、徐々に小さくなり消えていく。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:13
でもね。
どうせ3次元の生物には体感できないから、分からなくてあたりまえ。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:13
それより1次元のほうがわからん
点の時点で二次元ではないのか?

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:13
といってるわたしもよくわからんよ。

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:13
そもそも
2じげんに
ものは そんざいするのか?
ってわかりやすくしてるたとえか。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:15
人間は記憶することと予想することができるから3.5次元の世界で生きている。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:15
>>33
わっ、わかるようなわからないようなっ
理屈としてはよくわかるっ
そしてどうせ体感できないから実感はできないといわれてるっ

悔しいぞコノヤロウ!
金太郎飴想像するぞ!

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:16
ちなみに俺は妄想もできるから、4.2次元くらいの世界で生きている。

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:18
きてれつだいひゃっかに
みよちゃんがよじげんのじゅうにんにさらわれる
はなしがあったよな。

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:18
物はすべて三次元だろー1、2、4、次元は考えたからできたもので

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:18
0次元=点
1次元=線
2次元=面
3次元=立方
4次元=?

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:19
>42
じゃぁ、思考することが別次元への足がかりだと?

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:19

         /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                     |\    /   \
 |  \ //\                    \ /       \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
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46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:19
ねじれです

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:20
>45
すごい、、、>エッシャー

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:21
4次元の住人がいたとしたら
3次元の自分らは4次元の住人のつくりだした産物かもな。
2次元の住人が3次元の人間がつくりだしたものしかないように。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:21
いままでは全て点の集合だからね

50 :大槻:01/12/26 02:21
いやプラズマで出来た世界だ

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:22
まあ三次元しかないんだよ結局

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:24
>51
何をもって3次元だと?

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:25
くうかん
いくうかん
あくうかん

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:25
四次元とは、給食の前の時間である。

55 : :01/12/26 02:26
ああもう誰かどらえもん板へ誘導してやれYO!

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:26
コノ世界のもの

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:26
>54
四時限、、、と、一応つっこんでおく。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:27
つっこみごくろー

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:29
四次元の話をして、急におなかが減った。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:36
ぶらっくほーる
のむこうは4じげん

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:42
二次元の世界で物を切ると線になる。
三次元の世界で物を切ると面になる。
四次元とはその世界で物を切ると立体になる?

62 : :01/12/26 02:44
>>61
そもそも物を切れるかが問題だ

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:50
>>62
ドラえもんには四次元カッターなるものがでてきたぞ

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:53
あそこはきほんてきにねじれています。
つねに。

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:53
>>63
そりゃ誰かの夢ん中の話だ(w

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:55
>>65
それは局部カッター……

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :01/12/26 02:56
注:縦横奥行き時間は、四次元空間ではなく四次元時空間です

68 :65:01/12/26 02:57
ここまで鬱になるのも久しぶりだな

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:58
四次元にも生物がいるらしいよ
“ クリッター”と言うらしい

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:59
>>68
ナチュラルぼけだったか(w

ぼーくーのクリッター、クリッター♪

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 02:59
くりったー?
なになに?

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:00
生物って前に四次元があるの?

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:02
>62
たとえば切れたとして、「四次元て何?」
と聞かれて、「切り口が立体の世界」って教えるのはだめ?

74 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:09
時間を1つに限るな、時間を否可逆に考えるな、空間を矩形で考えるな、
幅の無い線で空間を計るな。

思いこみが可能を不可能にする。

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:10
(・∀・)テンノシュウゴウデスヨ テンノ

76 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/12/26 03:13
「ウルトラマンA」でメビウスの輪を通って4次元に行くってのが
あったようななかったような。
あぁ、ヤプール人がいるのは異次元か。
4次元と異次元って別物?

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:14
一次元=平面
ニ次元=平面と接する平面
三次元=平面で閉じられた空間
四次元=平面で閉じられた空間に
他の平面で閉じられた空間ヘのドアがついたもの

それでどうですか?

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:17
5次元や10次元なんてのは訳わからんね

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:18
一次元 見えない点
ニ次元 その点の集合の縦と横
三次元 その点の集合の縦と横と奥

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:19
(・∀・)テンダヨ テン

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:21
タイムマシーンはできるのか?

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:21
切り口が前の次元になる?なら一次元はどうなる?

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:22
零次元で無の世界じゃないの?

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:22
数学的に考えてはイカン!
哲学的に!

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:24
切り口が前次元というのは正解か?

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:24
むというそんざい
といういみでは
ゆうなるものである。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:24
>>79
0次元 見えない点
1次元 点の集合の縦
2次元 点の集合の縦、横
3次元 点の集合の縦、横、高さ
4次元 上記の3次元体を点とした物

これでどう?

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:25
例えば、現実世界が3次元とか言われるが、それは瞬間的な物の捕らえ方である。
昨日の12時から今日の12時までの現実世界。というように時間軸が加わるなら4次元とされる。
つまり時間と空間を融合した概念、「時空」である。

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:25
>>85
そうとはかぎらん。

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:25
等活地獄は地球より深くにあるらしいよ

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:25
この世の物(言葉)などで説明できんだろうな

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:27
>>88
がいしゅつ?

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:29
0次元より下はないとして上は100次元とかずっとあるんですか?

94 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:31
あの世の意思(思考)の言葉を使えば良い事。
物だけを存在と思いこむな。

可能を不可能にする心のなんと多い事。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:31
時間が一定に流れてるとはかぎらないだろ

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:32
4次元目の要素が時間とは限らないのでは?

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:33
>>94
正直そういうことしてる人は電波といわれる。
普遍的な見方を模索してんだろ。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:33
この次元に生きてる以上それ以上など想像がつかん

99 :電波人:01/12/26 03:35
2011年辺りに上の次元へ移動するらしいぞ!

100 :88:01/12/26 03:36
>>95
正解。時間とはそれぞれに相対的なもので、俺も君もまったく違う時間の中を生きている。
>>96
時間です。

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:36
100次元

102 :96:01/12/26 03:39
>>88
4次元目が時間と断定できる理由があるのですか?

103 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:43
失礼な時空の旅人と呼びなさい。
次元を数えるな。
数えても赤ルパンだけにしておけ。
1000次元で打ち止めだ。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:45
知ってた?
時間の進み方は、地表から上方向へ行くほど遅くなる
3000メートル違うと、10年間で3〜4秒進んだり遅れたり
するらしい。
スレ違いかな

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:45
>88
では4次元が時間なら、5次元は時間と何ですか?

106 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:45
>>102大学1年生かいな?土日も休めていいね。

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:45
時間は重力の影響を微妙に受けてるのか

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:46
>>100
四次元目が時間だったらそれは時空間。
四次元空間とはいわない。わかってる?

109 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:47
五次元は図工か体育か修心の時間で終わりだ。

110 :95:01/12/26 03:48
「俺も君もまったく違う時間の中を生きている」
俺達は同じ時間なんじゃないの?

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:49
数学者(って言っても全員じゃないだろけど)はじっさいに
5次元や6次元の図形をイメージできるらしい。
あと、4次元の立方体ってこんなんですよ、って絵もあった。
この話しネタじゃないからね。ほんとにまじめな数学の本に
書いてあったことだよ。

112 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:50
丸くなってる回ってる状態をみて、
ヒトは重力とか時間とか言うんだ。

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:50
>>110
相対性理論知ってる?

114 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:50
もう寝る・・・。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:50
その時間を図ることができないからね

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:52
  □
  □
□□□
  □

117 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:53
特殊相対性理論について読んだ方がいいぞ。
一般の方は単なる言訳だ。

こんどこそ寝る。

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:53
時間は人間の作った概念です

119 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:55
>>116 正十二面体の展開図かいてみ。

120 :88:01/12/26 03:55
>>102
ここで説明するのはつらいです。詳しくは相対性理論関係の本で4次元時空連続体について
調べて下さい。
>>104
より強い重力の影響を受ける場所ほど、時間の進みは遅くなります。(等価原理より)
例えば、無限の重力を持つとさえいわれるブラックホール(白鳥座X-1だっけ?)
では、時間はほぼ止まっているとさえ考えられています。

121 :110:01/12/26 03:56
詳しくは知らないけど、すくなくともこの地球上は同じ時間の流れなんじゃないの?

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:56
>>116
その四角が立方体だとしても、それって
4次元立方体の展開図なだけでないかえ?(藁

123 :∴フォーチュンの弟子:01/12/26 03:56
>>118 正しい。おやすみ。

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:57
(・∀・)リョウシブツリガクモジュウヨウダヨ
ココロヲアツカッテイル

125 :4時マン:01/12/26 03:58
参上!

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 03:59
なんか4次元空間と4次元時空間を混在しているような...

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:01
連続体ってさぁ結局コマがあるんでしょ?だったら静止じゃない?
(無知でもうしわけない)

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:01
>>126
4次元時空間は4次元空間の特殊な場合だからかまわないんだよ

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:15



激しく板違い
     数学・物理板へ逝け!!

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:15
この世界で光の速さでも時間のながれが違うければスローモーションだったり
するんだよね?UFO(宇宙人等)はそんなものなのかなだから瞬間移動に見えたり
すんのかな

131 :88:01/12/26 04:18
>>127
するどいですね。いわゆる「線は点の集合とする」考え方ですね。
しかし、「時間は瞬間の連続」としてしまうと・・・うまく説明出来そうにないです。すいません。
なんだか哲学の分野になりつつありますな(w

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:20
>>129
数学も物理も哲学も(その他いろいろ)駆使して
不思議なこと話すのがオカ板でしょ〜(藁

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:20
言葉では説明できないでしょう。
数式などでは表現できますが。

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:24
数学も物理も哲学も(その他いろいろ)駆使してるから色々な分野から
話し合え盛り上がる>>1はすばらしいスレですね

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:24
>>104
逆だろ。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:26
検索したらこんなん出てきたよ
http://www.saga-ed.go.jp/school/edq15251/hiroba/Mi_I/jigen4.htm

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:28
地球上であの星まで何光年っていうけど、行くことができるかもってことか

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:30
我々が映画のフィルムを見ている感覚なのかな?
3次元の我々がフィルム(2次元の世界)を見ると静止した映像のの連続体に見えるように、
4次元から我々の世界を見ると同じように静止した3次元の映像の連続体に見えるのでは?

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:30
>>136
これも、「4次元の影が3次元」という考え方からの産物だね

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:32

まあ「2次元空間内(紙の上)」の時点で3次元なんだけどね

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:35
>>136
なるほど、3次元に対する影が2次元なら、4次元に対する影は3次元か。
この考えを拡張すると幽霊の存在を証明できるかも...

このサイトの写真は良い参考になった。

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:38
目で見えるのか?

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:41
いまふと思ったら影って2次元かな?
厚さはないよね。この世の2次元って影なのか?

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:42
恐怖4次元の町っていうマンガあったけど全然4次元っぽくなかったYO

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:49
>>143
影だけじゃなく、PCのディスプレイに表示された画像とか
この世の2次元っていろいろあるけどね。
でも、物質としての実体があれば、どんなに薄くても厚みが
あるから3次元ってことになっちゃうね。

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 04:59
>>145
それって影が写る地面などがあるからですか?
じゃあたとえば太陽があって人がいて地面(影が写る場所)
がないととその影は2次元ですか?

すみません自分でも混乱してきました

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 05:04
>>146
いや、「影」という概念で指し示しているものは
完全な2次元でいいと思いますよ。

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 05:04
光が存在するのは3次元だから影なども3次元ですか?

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 05:07
147.148
ケコーン

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 05:08
>>147
どうもありがとうございます

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 05:10
もっとわかりやすい例でいうと、映画館にいって
観ている「映画」(映像、イメージ)は2次元
映している「スクリーン」(物体)は3次元
ってことかな

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 05:18
2次元の物が3次元の物に写ってるから2次元の物がみえるんですよね
(わかりやすい例どうも)

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 06:03
キテレツ大百科に四次元空間への通路を開く「異次元刀」という道具が
出てくる話があったけど、ちっちゃいとき見てすごく怖かった。それだけ。

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 06:09
めいすれのよかん
ODA

155 :153:01/12/26 06:48
>>41 で既出だった..ハズカスィ

156 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/12/26 07:17
>>153
ヽ(´▽`)丿ナイショバナシ↑ 

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 07:25
>>153
あれはこわかった!!
ぜんぶわすれるんだよね。

158 :委員会:01/12/26 08:43
聞いた話によるとこの世界は4次元らしい。
なぜなら(x、y、z)の座標に「時間」という4つ目の座標があるから。
一つ次元が進むってことを例えると一枚の紙(つまりは2次元)の端と端を
つなげて筒を作る。三次元の我々から見ると有限の立体でしかないが二次元
(たとえばその紙に書いてある絵)から見ると端と端がつながって、ループ
しているので無限に思える。4次元であるこの宇宙の果てを数式やグラフなしに
理解できないのも同じような理由らしい。
そういった意味でヒトは「時間」を意識できても移動はできないから
3,5次元人なのかも。受け売りなんで詳しいヒト教えて。

159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 08:53
>>158
おお、なんかわかりやすい例えだな。理系?

160 :153:01/12/26 09:00
>>156
えっ、何で。見た人も記憶を無くしてるから?

>>102
88さんは4次元目が時間だとは言ってないのでは。
どうしても時間を空間の拡張とするなら、むしろ
 0次元 = 時間
 1次元 = 点
 2次元 = 直線
 3次元 = 面
 4次元 = 立体
のように考える方が自然だと思う。これなら、
「3次元の存在に4次元である時間が認識できるのはどうして」とか
「時間を操作しても某展開図は組み立てられないじゃない」とか
「1次元空間でも2, 3を飛び越えて4次元である時間が存在しうるのは変」とか
言われなくて済む。
逆に時間が存在しないと物体は何次元であれ認識できないので、
時間は0か1次元に持ってきた方が良い。
時間は空間とは別物だと考えたほうが簡単だけどね。

161 :委員会:01/12/26 09:23
>>160
なるほど。納得できました。

162 :満潮 ◆wmmanCHo :01/12/26 10:37
3次元=面ってことは、平面ってことにならない?
3次元=立体でいいんじゃないの。
ちなみに俺の車のマフラーは5次元いれてるぜ。

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 13:02
X軸(x,0,0)、Y軸(0,y,0)、Z軸(0,0,z)のどれに対しても90度になる方向に
新しい軸を立てればそれが四次元だそうです。イメージできないけど。

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 15:48
>>136の図形みたいなのが沢山載ってる本を
図書館で見たことがある。あれを見ると、
なんだか少しわかったような気になれるんだけどなあ。
4次元立方体の展開図は3次元立方体がくっついたものになる、とかね。
時間に関しては、純粋に数学的に考えれば
>>163のようになって関係ないでしょう。
物理学的に考えればなんか関係あるんだと思うんだけど・・・。
よくわからん・・・。

165 :◆BWLMxAG. :01/12/26 15:48


166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 16:08
>>160
時間という概念をある物体が、AからBの状態へ変化するのに要する間隔(非空間的距離)と考えると、
1次元が0次元の連続体であり、2次元が1次元の連続体としていけば、4次元は3次元の1次元的連続体と考えることが出来る。
そうすれば3次元の世界に居る私達は4次元目である時間を感じることは出来る。
映画のフィルムをイメージすれば判るかも。

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 16:16
>>166
>>160さんが言いたいのはそういうことじゃないと思うよ。
4つめの次元が時間だとは限らない、っていう話の展開からきてるからね。
「x.y.z.t」じゃなくて「t,z,y,x」だっていいじゃん、ってニュアンス
だと思う。

168 :166:01/12/26 16:34
>>167
これは>>160に対する私の考え

169 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 16:36
>>168
なら、はげしくガイシュツかと(藁

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 16:38
>>17 >21
>風船を裏返す

輪ゴムで考えるといい。
輪ゴムをテーブルの上に、円形に置く。
内側の面を赤で、外側の面を青で塗ろう。
赤の面と青の面を輪ゴムを切らずに裏返すことは簡単。
円は二次元だから、これは三次元空間で円を裏返したと考えることができる。
同様に、三次元の球としての風船を四次元空間で裏返すことも可能。

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 16:39
いや、しかし、キテレツは怖かった。

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 17:30
行列は4次元以上も表現できて良いね

173 :某高校生:01/12/26 17:49
4次元(と言われた)の世界に行った経験があります。
突然視界が(視界なのかどうかは不明瞭だけど・・)全て黒くなり、
あたり全てに緑色の棒線が縦横共に張り巡られていました。
かなりその空間にいたはずなのに時間は経過していなかったと思います。
気づいたときは倒れていました。

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 17:52
三次元空間は四次元空間の一部だから、
我々は、常に四次元空間の中にいますが何か?

175 :160:01/12/26 18:12
>>166
時間が空間とは別の概念だったら、時間を空間と同じ数直線上に持ってくる
必要はないんじゃないかな。
この世界であれば
(空間の次元, 時間の次元) = (3, 1)
とかで表現するの。
「(2, 2)次元時空間」とか変なの作れて面白いし。
「(2, 2)次元時空間」はぺちゃんこの世界だけどパラレルワールドへ行けたりする時空間かな。
フィルムを縦にも横にも画像がつながるように連ねた感じ。

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 18:34
>>175
そうすると、今普通に言っているような
「3次元」になってしまうんでは?

177 :160:01/12/26 18:56
>>176
そのつもりですけど...

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 19:20
>>175さんの考えって、科学的にもおもしろい(変っていう意味じゃなく
興味深いって意味ね)し、じっさいにするどいところ突いてる。
われわれの世界は(3,1)なんだけど、なぜ(4,0)や(2,2)じゃないのか?
っていうのは、科学も答えを出せない領域だね。

179 :160:01/12/26 19:22
あっ、「フィルムを縦にも横にも画像がつながるように連ねた」って部分のことか。
横の移動は通常の時間移動で、縦の移動は別の可能性へのジャンプみたいなの
考えてほしかった。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:13
宇宙は7次元から出来たとか何とか・・・

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:25
ここは4次元
知覚できるのは3次元

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:27
論じても断面しか認識できないんたよねー

183 :うでたまご:01/12/26 20:28
四次元さっぽうこんびですが何か?

184 :こうゆことか?:01/12/26 20:38
 タ|
 テ|__ヨコ   〜〜〜

オクユキ

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:46
>>184
判りやすい!!

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:49
>>184
時間軸は?
それじゃ三次元じゃないか・・・

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:54
ブルーバックスによれば、四次元空間を表現する空間は単なる時間軸じゃなくて
ict(虚数×光速度×時間)だった。

わっ、訳わからん!

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:55
>>186
時間軸は 〜〜〜
で表現してありますよ。

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 20:55
ブルーバックス、カコワルイ

190 :187:01/12/26 20:56
それとも、-ictだったかしら……。

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 21:10
>>187
光速度がかかってるのは時間のdimensionから距離のdimensionに
変換するため。
単位のちがうものを足し算できないから、単位をあわすための
定数って思えばいいよ。
で、この場合のdimensionは「単位」っていうような意味なんだけど
これも「次元」と呼ぶんだよね。

192 :187:01/12/26 21:12
ふうん。

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 21:17
>>192
「ふうん。」じゃ、だめじゃん(藁)
「じゃあ虚数はなんでかかってんだよ!」って
ツッコミ入れないと(藁)

194 :187:01/12/26 21:20
いや、解説に「虚数を入れないと計算が合わない」
と書かれていたのを覚えてたもんで。
このあたりは、完全に数学のパズルだなー。

195 :160=175:01/12/26 21:23
よく考えたら>>160>>175で書いたことってすごく変。
4番目の軸の方向へ流れが時間と感じられるって考えが一番単純で当を得てる気がする。
>>175のつっこみが正しいよ。
2次元空間の住人には3次元方向の流れが時間として認識されるんだろうね。

( ´Д`) <連続カキコすまん。逝ってきます。

196 :160=175:01/12/26 21:25
連続じゃねぇし

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 22:41
虚数の正体とは?
虚数見たことある人いる?

198 :∴虚子:01/12/26 22:46
ある。

199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 22:56
>>197
そういう質問すると
「昨晩おばあちゃんの虚数がまくら元に立った」とか
ネタレスしか返ってこんからやめとき(藁

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:05
iが存在してるってことが、
次の次元が存在することの暗示なんじゃない?

201 :∴虚子:01/12/26 23:06
見ろ。
http://www.ne.jp/asahi/h/machida/fractal_galleries/gallery_01/bigimgs/M981027_39bm.jpg
http://www.ne.jp/asahi/h/machida/fractal_galleries/gallery_01/bigimgs/M990910_28bm.jpg

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:06
>>199
ネタでもいいよ。
四次元への別のアプローチの仕方つーのもおもしろかも。
例えば、単振動って何が回ってるの?
四次元で回転している”何か”を、三次元から観測すると”単振動”になるとかさ(藁

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:08
>201
見た。
で?

204 :∴虚子:01/12/26 23:08
まだ見るか?

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:17
3次元の物理現象を表す方程式に
>>200

存在不可能な虚数iが使わざるをえないという
状況が、3次元を越えた4次元が存在している
暗示と考えられるのではなかろうか。

ってこと

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:24
>205
或いは、四次元は人間ののーみその中にあることを
示唆していると見ることもできるが?

207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:28
>>206
う〜ん微妙。
方程式は実際に形を表す道具でもあるわけだし、
それにイマジナリーパートとかが出ちゃうのは、
人間の脳の問題ではないような気がします。

たぶん数学は同じ宇宙では共通のものだと思うし。

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:33
>>175
(3,2)とすれば私達の世界の平行世界となるわけだ。

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:34
>207
言わんとすることはわかる。
交流理論で複素関数使って、初めて虚数を”実感”したとき、これは
この世界では”実在しない”が、別の次元では”実在する”ものなのか、
それとも単に計算の上での便宜上のモノなのか、ちょっと疑問に思ったことがある。

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:34
>>201
何これ?

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:36
>210
フラクタル
字読め、字

212 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:37
ストレンジ・アトラクタってなに?

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:38
>>209
そうそう、
1次元は2次元で説明できる。逆は不可
2次元は3次元で説明できる。これも逆は不可

じゃ、3次元世界での現象を説明するのに、
3次元世界じゃ説明のつかない虚数を使わざるをえないのはなぜ?

つまり、iが4次元を示す「何か」って気がするよね。

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:38
>>211
字なんてドコにある?
絵しかない

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:39
>>201
フラクタルか...
宇宙的であり仏教的だな
マクロはミクロでありミクロはマクロである。
全ての物は自らと同じ物を内包し、かつ外包する。

216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:40
1>>213次元は2次元で説明できる。2次元は3次元で説明できる。たとえば?

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:41
つーかあんたらレベルが高いな!
俺には4次元の話だ。

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:42
4次元を認識するには4次元以上の物質で自らを構成しないと出来ない。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:42
>>214
URLだよ、"fractal"って文字列あるし

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:44
>1
立体には平面が含まれる
平面には直線が含まれる
直線には点が含まれる
ってことだよ。

でも、曲線は平面の概念なしには理解できない。
3次元におけるiって
1次元における曲線みたいなものではってこと。

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:45
>>219
URLか〜で俺には何を表してるのかが分からん。

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:45
>>217
同じく。用語の半分も理解できねぇ

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:46
>213
↓こーゆーの見てると、「だから、どこで何が回ってるんだよ!?」って思っちゃう(笑
http://www.asahi-net.or.jp/~qc8k-stu/jar/do_ac.htm

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:47
立体だって平面だって点が含まれてるじゃん
すべて1次元でしょ

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:48
>217
>俺には4次元の話だ。
これって、ひょっとして死語の世界では、、、

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:49
>225
そうだな

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:51
四次元の世界とと死語の世界が繋がってしまたよ。

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:51
点が1方向に移動することによって線になる。(1次元)
点が2方向に移動することによって面になる。(2次元)
点が面とは別の角度で移動すると立体になる。(3次元)

といういことだから、224のいってることは逆だよ。
1次元では点の一方向への移動しか定義できないの。
だから線の世界。

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:54
4次元目の軸はx、y、zの全ての軸に対して直角になるの?
それともx、y、zの一方向直線なの?

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/26 23:57
>229
皮肉っぽくなっちゃうけど、
それは3次元の僕らには解らないとこ。

たとえば時間が4次元目の要素だとしたときに、
x,y,zに対して軸線をひけないでしょ。

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:01
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|    1次元        |
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 2次元         ||
|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|||
|| |3次元       |||
|| |          |||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |||
|| ||4次元    | |||
|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |||
||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:03
>>228なるほど

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:03
実世界は三次元で、時間が加わると四次元だっつー概念が、暗黙の了解として存在してるな。
・・・はぁ、、、

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:06
>>228
2次元は線の1方向
3次元は平面の1方向
4次元は立方の1方向
とした方が良いのでは?

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:06
追求しすぎると神がお怒りになりそうだね

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:07
>>233
例えばっていってるじゃない。

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:08
電車は1次元的移動体
車は2次元的移動体
飛行機は3次元的移動体
??は4次元的移動体

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:08
皆さん、日本語を話してください。。。

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:08
>>236
ごめん。
いや、もっとマヌケな四次元理論が出てくる方がおもしろいのになぁーって思って。

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:10
>237
意味がいまいちわからんです

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:12
>>240
そう?けっこうウマイナと思ったが

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:14
4次元的移動体はタイムマシンかな

243 :237:01/12/27 00:14
>>240
それぞれ制限された空間で移動しているということです。

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:14
.→−
|→■
■→今
今→?

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:15
なるほど>243

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:17
ここにいるみんなは何が知りたいのかいまいち分からない。
はっきりして欲しい点をとりあえず3つ挙げておく。

(1)「次元」を何だと思っているのか?
(2)「四次元」と言ったとき、4つの次元のうち3つは、
    いわゆる我々がいる三次元空間の3つの座標軸で、残りの1つは何かという疑問なのか?
(3)(2)がそうだとして、じゃあ、我々がいる三次元空間の3つの座標軸からなる座標空間の原点はどこ?

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:19
4次元的移動体
水星とか、、、>軌道が太陽の重力による空間の歪みの影響を受ける。

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:20
>246
任意の点じゃん(3)

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:20
4次元ってね、なんかぐにゃぐにゃしているのね。
ポケットにいろんなのが入ってとっても便利。

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:21
>246
(1)「次元」を何だと思っているのか?
ルパンのともだち

251 : :01/12/27 00:21
>>246
スマンそんなのはどーでもよくてスレタイトルの通りの疑問しかない。

風船・輪ゴム・球の例がわかりやすいといえばいちばんわかりやすかった。
わかんないんだけどね。

252 :∴矢次元理論:01/12/27 00:22
1次元
    →→→→
2次元
    →→→→




3次元
    →→→→



←←←←↓
4次元
    →→→→
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
←←←←↓

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:23
ん〜、何て言うか、スーツに帽子にあごひげにピストルの4つ子だろ。

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:23
4次元が私達の3次元世界の1方向の直線ならその線を表現する単位が時間となる。
と考えると4次元の移動体は過去にも未来にも行き来できるタイムマシンとなる。
しかし、そのタイムマシンでも移動できるのは1つの決定された歴史の上を移動することしか出来ないのでは?
平行世界が存在するならそれぞれの世界を平行的に移動するのは5次元の移動体ということになる。
つまり4次元の移動体をタイムマシンとするなら過去に自分の親を殺したとしてもその時点でもうひとつの
世界が生まれるだけで現在に戻っても自分の親は殺されなかった歴史に戻るだけで
親殺しのパラドクスは発生しない事になる。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:23
次元=空間
4次元=幅、長さ、高さ、時間

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:24
>>253
4つ子!?

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:25
>246
んなもん、はっきりさせたら、一機に答えが出ちゃっておもしろくないじゃん?

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:26
目があまり見えないんだよ昔はよく見えてたけど>246

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:29
>254
それは歴史は変えられないという時間を一方向の流れでしか
把握していない3次元の論法だから、パラレルワールドを
設定する必要はないんじゃない?

だって、時間軸を自由に移動できるんだったら、歴史の
整合性っていう時間の流れにとらわれる必要なんてないんだから。

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:31
時間は無限通り存在するんですか

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:31
どーしてもはっきりさせたいか?
201はハウスドルフ次元、237は多様体(トポロジー)次元、
その他大多数は概ねユークリッド空間の次元だ。

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:32
さ〜あそろそろこんがらがって参りました〜

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:37
そして、話しの次元についてこれない者も多少いる。

264 : :01/12/27 00:38
あり?チョット待てよ?
マイナス値の物体なんて3次元でもないぞ

265 :264:01/12/27 00:38
あ、関係なかったスマソ

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:38
非ユークリッド空間あぼーん。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:40
>>248
ということは、みんなが考えているのは三次元ベクトル空間で良いわけですね?
だったら、みんなが知りたいのは四次元ベクトル空間だね。
最初の3つの基底全部に「方向」の意味を持たせて、
4つ目の基底を「時間」とするか「4つ目の方向」としたとき、
それぞれどんな現象が起こるかという疑問なんですね?

答えは簡単です。
「時間」にするなら、それは我々がいる空間と良く似た空間です。イメージは簡単でしょう。
「方向」にするなら、そんな空間は想像上でしか存在しないので正解はありません。
たいていは、三次元空間で起こる現象と似た現象が起こるように四次元空間の中の存在(物体と物理法則)を定義(想像)しますが、
別に、はちゃめちゃに定義(想像)しても問題ないと思います。

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:40
>266
脊椎反射で書きこんでるだろ?(藁

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:42
>>175の式で表現するなら
(X,Y)として
X 対象となる次元
Y Xの次元内で表現可能な次元 0≦Y≦X

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:42
>267
どうして一人の回答が,”みんな”に拡張されるかなぁ?

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:43
>>267
時間にするとどーして「よく似た空間」になるの?

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:46
>>267がいちばん、しったかぶり厨房ってことで(藁

273 : :01/12/27 00:47
どうせなら「おまえら」だろ

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:48
>>272
禿同
教科書の一般化されたユークリッド空間の次元に当てはめた話しをされてもつまらん。

275 : :01/12/27 00:48
ということは、おまえらが考えているのは三次元ベクトル空間で良いわけですね?
だったら、おまえらが知りたいのは四次元ベクトル空間だね。

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:49
>>275
しっくりくるね(藁

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:50
こんばんは、おまえら民夫です。質問ある方はどうぞ

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:51
こんばんは、おマラ民夫です。質問ある方はどうぞ

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:51
 こんばんは、おおマラ民夫です。質問ある方はどうぞ

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:52
こんばんは、おおまきばは緑です。質問は受け付けません

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:52
>>275
あと付け足すなら、

まぁ、おまえらシロートは、マーチン・ガードナー著「数学ゲームI」でも読んでなさいってこった。

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:53
っていうか>>267って長文のわりに中身なんにもないじゃん
4つめの次元が時間ならわれわれの空間
4つめの次元が空間なら想像の産物、って
わかりきってるっちゅうに!(W)
そっから先を話してるんだっつーの(W)

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:53
 >>275
 って事は、5次元は次元大介って事だな

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:56
すいません、4次元定食下さい

285 : :01/12/27 00:56
>283
いや、よくわからない

286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:58
名 称:トドラ(TODOLA)
種 別:四次元怪獣
身 長:30m
体 重:2万5千t
出身地: 四次元

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:58
>284
隙をみて変なこと言わないで下さい

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 00:59
今居るここは3次元って事でいいのかよ!

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:00
>288
よくない。
それは大きな間違い

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:00
3次元以上はナイんだよ

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:00
 >>289
ここは何次元なんだ?

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:02
ブラックホールの向こう側って何次元?

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:03
まあ、あれだ。
なぜに時間軸が虚数をともなってでしか物理法則に
登場できないかっつうのは、神様に聞くしかないってことだ。
科学は「世界はこうなってる」っつうことは説明できても、
なんでそんなふうに世界ができあがってるのか?までは説明できんのだわ。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:03
サンタクロースは4次元

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:04
皆さん円錐状のホウキをイメージしてください。
そのホウキ自体を6次元として
底辺の円に対して垂直に切った3角形の断面が5次元
その3角形を底辺に対して垂直に切った断面(直線)が4次元
その直線の任意の点が3次元
あとは内側にも外側にもそれの繰り返しで表現できる

3次元の住人がイメージするには3次元の繰り返しでしか表現できない。
これがいまの限界

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:04
逆にブラックホールは2次元

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:05
人間が比較的簡単に知覚できるのが3次元であって、実際にはもっと高次の次元がこの世界には存在してるってば。
核力なんて、人間は日常的に知覚できんでしょうが?

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:07
宇宙その物は何次元?

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:08
逆に核力が日常的に知覚できたら4次元人間ってこと

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:08
ブラックホールは焦点部分に近づくと時間も目視できるらしいニュートンでやっていた。
とするとブラックホールは、他の3次元の世界同士を繋いでいる4次元的存在なのか?

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:09
>>299
それは佐藤B作の事か?

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:10
いや、B作のBは2次元

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:10
超ひも理論だと、宇宙は10次元時空をもっているけど
空間として観てる3次元と時間として見てる1次元以外の次元は、
超ひもの中に閉じこめられていて見れないってことになってるよね。

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:10
宇宙と地球の時間の流れがちがうならば、なぜ地球に帰ってこれるんだ?

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:14
誰か超ひも理論を詳しく説明してくれ!

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:16
死ぬまでに一度はひもになってみたい物だ

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:16
19世紀あたりまでは、現実世界の空間は3次元のユークリッド空間でモデル化できると考えられていたが、
アインシュタインの特殊相対性理論が出てからは、3次元空間+1次元時間のミンコフスキ空間が現実世界に適合
してると考えられるようになっているし、その後さらに観測しにくい次元を含めた5次元以上のモデルが提唱され
ているんだが、、、>11次元の超重力理論とか
現実世界=3次元つーのは、ちょっと次元が低かないかい?

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:16
>306
真ヒモ理論

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:18
>>304
浦島太郎に聞いてくれ

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:18
一体何次元まであるんだよ!!!!!!!!!!

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:20
>>304のレスを見て、この前TVでやってた猿の惑星を
思い出した。

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:20
>>310
今居る宇宙は超ひも理論からすると最高で10次元らしい。
他の宇宙はどうか知らないが

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:20
っつうことで「そもそも次元ってなぁに?」って話になってくるわけだ(藁

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:22
>>254
イイネ! 納得した。
4次元の移動体のタイムマシンを発明しても、それはただ時間を巻き戻したり、
早送りしたりする機械に過ぎないってことだよね。下の図の矢印みたいな移動。

過去━━━(^◎^)←━━━━━━━━━(゚Д゚)━━━━ 未来

ドラえもんなんかのタイムマシンは5次元空間移動体にあたり、

           ━━━━━━━━━━━
          ↓               ↑
過去━━━(^◎^)(゚Д゚)━━━ ←→ ━━━(゚Д゚)━━━━ 未来

みたいになると。

>>295
>3次元の住人がイメージするには3次元の繰り返しでしか表現できない
時間が4次元目の空間であるとすれば、時間旅行は上図のように2次元の
移動として描けるから、それはそれで視覚的に理解しやすい思う。
詳しくは分からないけど、トポロジーなんかが応用できそう。

315 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:22
Q連続体なら…以下略

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:22
>>312
>>307に11次元の超重力理論っていうのが出てるぞ

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:23
>>313
次元大介俺の相棒。
早撃ち0.3秒のプロフェッショナル。
クールなガンマン。
そのうえ、義理堅く、頼りになる男

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:25
ちゅーか、俺は何次元なんだよ?

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:26
>>314
バック・トゥー・ザ・フューチャーのデロリアンも5次元って事?

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:26
>>318
気にするな。
禿げるぞ。

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:26
>>317
もうええっちゅうに(藁)
(あきらかにネタレスってのはスレの活性剤みたいなもんだから
うざくない範囲でならありだとは思ってるけどね)

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:28
>321
らじゃ!

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:29
>>319
確かにそうだ。出ろ離案(デロリアン)は5次元的移動体だ。
そうするともう一つの自分と出会えるわけだ

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:29
>>319 yes.

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:30
>>319
このスレの流れにそえば、5次元ってことになりますね

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:32
>>323-325
このスレの成果が1つでましたね(笑)

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:32
あ、んじゃタイムふろしきがきっと4次元移動体?
って移動してないけど。

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:34
>>327
移動はしているよ。
包まれた物は時間的に過去と未来を行き来(移動)しているから。

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:35
バック・トゥ・ザ・フューチャーの場合だと
最後は主人公の家は裕福になってかつてのいじめっ子
は召使みたいになってたでしょ。元々の冴えない一家は
別の次元に平行してちゃんと存在してるのかな?

330 : :01/12/27 01:36
>>328
時間的な移動だけで「移動」としていいのか。んじゃOKだね。

ワーイ♪バカにもわかった♪

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:36
そうなると4次元ポケットという名称はふさわしくない?
性格には亜空間もしくは擬似3次元空間ポケット

332 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:37
え〜っと素人ですが、質問させてください。一応過去ログ全部読みました。
そもそも次元ってなんですか?

あと、四次元って何?って事ですが、
こういう物を四次元と定義する、といった物だと思っていました。
それは間違いですか?

つまり、「面とは線の集合体である」という理論ではなく、
「線の集合体を面と定義する」という理論みたいな感じ。伝わるかな?

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:37
もうタイムマシーンができてる世界があるのか?過去に物をおくって
無限に物を増やすこともできるんだろ?
質量保存の法則は嘘ってことか。
この世界でタイムマシーンができたら何に使うのか

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:38
タイムふろしきが包まれた内部の空間の時間を連続的に巻き戻す
道具であれば、それは4次元移動体かも。

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:39
質量保存の法則は3次元限定の物理法則考えれば?

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:40
だったらオーパーツなんてちっぽけなもんだ

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:40
>>333
んだからパラレルワールド話になっていくわけで。
これなら質量保存の法則に引っかかることはないぞ。

338 :160=175:01/12/27 01:42
エネルギー保存則を4次元にまで拡張すればいい。
4次元空間内の全部のエネルギーは一定。

339 : :01/12/27 01:42
>>334
連続的に巻き戻すんだよ。
包む時間が長すぎて、新品にするつもりが原料まで戻ってしまう
とかいう失敗談があったりする。

340 :160=175(ゾンビ):01/12/27 01:46
逝ったはずなのにハンドルが残ってた。 鬱

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:46
>>332
今んとこ理論上のものでしかない。
いわゆる「机上の空論」。

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:48
霊界が四次元。以上。

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:48
まあ俺達は目しかないから

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:48
10年前にタイムマシーンで行って過去の自分と共に
現代より1000年先の世界へ行って、過去の自分を
その1000年先の医学で美形の女にして貰って、そいつと
SEXして出来た子供は俺の子か?

345 : :01/12/27 01:48
>>338
それはかなり無理なんじゃ…

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:50
>>344
君のタネが入ってんだから君の子だろ。

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:50
逆に1次元の世界って線の世界だっけ?
それって存在出来るのかな。

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:50
自分は何人もいるんだな、昨日パチンコで勝った俺もいるわけだ

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:50
>>344
子供だけど、純粋なクローンなんじゃない

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:52
誰か俺を128次元の世界へ連れてってくれ

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:52
>>348
わー、観測者問題みたい!

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:52
>>345
そんなことない。2次元の世界を立体が通り過ぎるところを考えると、
2次元の住人からは物体が大きくなったり小さくなったりして見える。
2次元の住人はあらびっくり、質量が減ったり増えたり。

353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:54
>>349
あ、そういうことか。 そだな、クローンだろうな。

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:54
でわ過去の記憶はどうなるんだ?

355 : :01/12/27 01:57
>>352
いや、だって、質量保存の法則の実験のやり方考えれば無理だとしか。
3次元でしか通用しないよー。

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 01:59
うあああああ今なんか線の人間、ペラペラな人間が出てくる小説を
思い出しかけたんだけどなんなのか気になる!
ガキの頃の記憶!

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:00
自分は何人もいるか・・・
世界には自分とそっくりの人間が3人は居ると
言う話もあったような。

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:02
ブラックホールの向こうの世界には
この宇宙と同じ宇宙があって、そこには地球もあって
もう一人の自分も居て同じ生活をしてる。のか

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:02
おまえは2次元の人だったんだよ
わすれたのか?

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:03
>>359
俺は1次元の人間になりたい

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:03
オカ板のほとんどの謎はここにありそうだな

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:04
パラレルワールドはブラックホールの向こうじゃなくて、
今この瞬間にもすぐそこにあるよ

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:04
0次元てのは無の事か?つまり、そんな物は存在しないと。

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:06
交わらないようにうまくできている

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:06
デ・ジャヴってのもまんざら気のせいでもないのか。

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:07
>>363
いや、ちがうと思う。
存在だけしているけど、なにも物理量をもっていないってこと

367 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:07
そーいえば、桜金蔵がペラペラ人間見たって言ってたな。
何か視線を感じてそっちを見たら、タンスと壁の隙間にゆらゆら揺れながら居たらしい。

368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:07
つい交わっちゃった存在が幽霊

ついでに神隠しは向こうにいっちゃった場合

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:08
あるけどないとおかしな話だ

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:09
>355
閉じられた空間内の質量が変わらないことを証明する実験でしょ、それは。
閉じられた時間と空間内で質量が変わらない実験をしなければだめだよ。
単位は「kg × 秒」とかを使って。3次元の人間じゃ無理だけど。

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:09
>>367
あれは意味がわからない。いまだに。

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:09
もう一人の自分もパラレルワールドには存在してる?

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:10
>>360
すなおにヒモって言いなはれ(藁)

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:12
ビッグバンが起こる前の宇宙ってどんなかな?

375 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:13
>>370
ウゥム。納得。

しかし別の疑問が。
この世界で時間に相当する物は、4次元ではなんなんだ?

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:14
金蔵はこんな事も言ってたな。
夜歩いていたら何か視線を感じて上を見たら、
電柱のてっぺんでペラペラ人間が凄い形相で睨んでたらしい。

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:15
金蔵の言うことは当てにならん
金蔵はあのギャグだけやってればいい

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:16
おやまゆ〜えんち〜っと

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:16
今更かも知れないがSFネタとオカルトネタってめちゃめちゃかぶるんだな。

380 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:17
金蔵はワニと対決してればいい。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:17
ペラペラ人間ってなんなんだー!!

382 :332:01/12/27 02:17
>341
お答えいただいたのは嬉しいのですが、質問の意図と答えがかみ合ってません・・・

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:18
3次元のものは3次元しか体感できないんだ
4次元の奴も悩んでるさ

384 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:18
>>374
この宇宙を産んだ親宇宙が大きいお腹かかえてたんだとおもうよ

385 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:18
ワープってあるじゃん、ヤマトとかさ。
あれって理論上は可能なのか?

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:20
0じゃ1にはなれないからね
0<Aじゃないと

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:20
6次元の3軸を時間的距離の軸と考えると6次元における0次元が3次元ということになる。
そう考えれば我々がイメージする質量も大きさも無いと思っている0次元も何か別の3次元体ということになる。
曼荼羅がその答えか?

388 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:21
つまり、次元の違う物同士は理解し合えないって事か。

389 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:21
>>382
モノがあってそれを定義したんじゃなくて、
仮説の域を出ないってこと。といえば噛み合う?

390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:21
>>382
332さんには悪いけど、この流れだと、マジレス返ってこないと思うよ。
いまはノリでスレ続いてるからねぇ
だれか親切なひとが、夜中とかスレが静まったころ、こそっとレスして
くれるんじゃないかな

391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:22
ペラペラ人間を見たかったら河口湖の廃ホテルに行って来い。

392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:23
ぺらぺら人間の話はぺらぺら人間スレでやってくれ

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:25
四次元は「三次元+時間軸」だとして、五次元って何?
精神世界だとか集合意識だとか意味ワカランこと言う人もいるが、
漏れ的には

一次元→直線
二次元→一次元+Y軸=面
三次元→二次元+Z軸=立体
四次元→三次元+時間のX軸
五次元→四次元+時間のY軸
六次元→五次元+時間のZ軸

四次元は時間軸が1つ、例えるなら小説みたいなもの。
五次元は"If"を考えた場合も含めた時間の平面、
例えるならマルチシナリオのゲームみたいなもの。
六次元は・・・意味わからん(;´Д`)

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:25
>>385
昔どっかの大学でミクロレベルで成功したとかなんとかいう話が
あったようななかったような夢の世界のような…

395 :332:01/12/27 02:25
>389
ありがとう!!言葉のマジックですな。

>390
それは2chにおいては、かなりの正論でしょう。了解です。
ご忠告ありがとうです。

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:27
>>393
その「もしも」が2次元的にひろがってるんだよ<6次元

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:29
>>393
小説みたい(ifがない)のはこの次元じゃないか?
ってことはここが4次元ってことか?

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:31
>>393
5次元の時間軸のX,Y平面を90度回転すればX,ZもしくはY,Zの平面になる。
で、それらの集合体が6次元とイメージすれば?

399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:31
ここは3次元だよ3次元が連続してるんだよ

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:32
>>387
超ひも理論とかだとこの世界も10だの26だの次元持ってるって言しね。
x,y,z以外は極小の世界に畳み込まれてるらしい。
フラクタルに例えられることも多いから曼荼羅に例えても問題なし。

401 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:32
400次元

402 :397:01/12/27 02:32
しかしお陰で納得いった、4次元における3次元の時間にあたるものは
ifをつくれるあたりだな。

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:33
時間が4次元だとしたら、
その時間の流れに縛られなくなるって意味で、
歴史の整合性の欠落から発生するパラレルワールド
なんて存在そのものが必要なくなる訳だから、

IFの世界が5次元ってのはちょっと違うと思う。

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:34
4次元世界云々ってオカルトというよりもSFだね

405 :397:01/12/27 02:35
…………またこんがらがってきた…

406 :267:01/12/27 02:37
どうも、しったか>>267です。
間違ったことを言ったらつっこみヨロシク。
なにしろシッタカなので油断できません。

>>270
このスレがオカルト板で、タイトルが四次元の世界となっていたので、
オーソドックスに三次元空間+4つ目の次元
についてのスレだと思ったからです。

>>267
我々のいる空間は三次元空間+時間だと言う人が多いからです。
厳密には違うかもしれないので似ているという表現に留めました。

>>274
ユークリッド空間ではなくてベクトル空間です。
原点は任意ということだし、ユークリッド空間よりベクトル空間の方が、
時間を定義するのに使い勝手がいいとおもったので。
ユークリッド空間では距離を定義しますが、
4つ目の基底に時間の意味を込めるとなんか「距離」って変でしょ?

あと、このスレの1さんが聞きたいのは「四次元ユークリッド空間の世界ってどんなの?」
というスレではないかなと思うんですが、まあ、タイトルに縛られてもあれなので。
どんな話がつまらなくないのでしょうか?

>>282
わかりきってない人がいたように思ったので・・・
「そっから先」を話しているようなんですが、
「どこから先」なのか各々が微妙に異なっていたし。
想像の産物にすぎないことをホントにみんな分かってたんでしょうか?


つーか、このスレ回転速すぎ。

407 : :01/12/27 02:38
>>404
そう思ってSF板行って来たけど、向こうは飽きてるのか類似スレみあたらなかた

408 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:38
ifの世界は時間的に広がっているから平面的でなく立体的とすれば、ifの世界は6次元となる
5次元の平面はその一部でしかないはず

409 :160=175:01/12/27 02:40
時間平面に線を書いてみる。これが自分たちの時間の流れ。
そのベクトルから別の線を引っ張ってくる。これがパラレルワールド。
パラレルだけど平行とは限らん。

410 :282:01/12/27 02:41
>>406
267さん、おかえりなさい。
みんなで4次元をたのしもうぜぃ(W)

411 :160=175(ゾンビ):01/12/27 02:42
まだがハンドルがのこってた。ほっとぞぬの馬鹿ぁ

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:44
>>408
if内でのifが5次元ではないっつーこと?

つーか>>397のあたりが気になるんだが。他はイメージ掴める。

413 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:45
とりあえず今まで出た考えをのをまとめてみない?

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:45
>>409
かぎらんの?平行じゃないとブチ当たるぞ?

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:47
このスレを1つの世界と考えた場合、
レス1つをくり貫いたものが3次元、
3次元(1レス)の連続の結果(>>1-1001)が4次元、
「もしあれを煽りレスをしていたら」などといった
IFを含めた4次元の集合体が5次元。

ってこと?

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:48
>>415
赤疾駆レコード!疑問氷解!

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:48
我々が目にしてるのは2次元。
3次元を知覚するのは触覚。
4次元を知覚するには何が必要?

418 :254=295:01/12/27 02:50
アカシックレコードは4〜6次元の視点で3次元の世界を見ていることになるのか

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:50
>>417
そんなストレートに質問されたら
霊能力
って答えるしかありませんなぁ(藁

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:51
てててててててててれぱしー♪宇宙の言葉はてれーぱしー♪

421 :254=295:01/12/27 02:52
>>417
第6感じゃないの?

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:53
うちらのパラレルワールドが存在するのが4次元、
4次元のパラレルワールドが存在するのが5次元?

合ってる?

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:54
霊能力=てれーぱしー♪=第6感
だな

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:55
第3の目

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:56
まぁ、下の次元が上の次元を知覚することは出来ないという事だね。

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:57
>>425
もうちょっと遊ぼうよぅ

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:58
>>422
4次元が私達の歴史の全て、それの空間的に平行するのがパラレルワールドの5次元、6次元

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:59
>>425
うむ。
だから「おまえらとは次元がちがうんだよ」ってな
煽り言葉が成り立つんですな。

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 02:59
>>414
右をとっても、左をとっても同じ結果とかあるざんしょ

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:01
>>429
平行世界なんだから隣りあう世界に類似点があるのはあたりまえ
違うのはその先にある未来

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:02
>>429
いや、「右をとったこと」自体がすでに、
「左をとったこと」のパラレルワールドになってる。

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:03
>>427
4次元の存在はアカシックレコードだけ……あーイメージ掴めてきた
飛び出し絵本みたいだけど

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:03
瞬間だけ違って結末が同じ世界が存在するなら
平行世界ではなく並行世界だな

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:06
アカシックレコードが自分達の歴史の全てが見れるのなら平行する世界が見れるアカシックレコード+αもあるはずだ。

435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:06
パラレルワールドの「パラレル」って
「平行」って意味より「類似した」って意味だからねぇ

436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:07
>>433
並行が用語的には正しいんじゃ。「平行」といってたのは
「線を引っ張ってきて」といってたから。

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:11
>>420
思い出したよ。懐かしすぎる!
なんの番組だっけ?(たしかNHK教育)名曲だよね(w

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:11
タラちゃんは四次元ですか?

439 : :01/12/27 03:12
4次元(アカシックレコード)がいっぱいあるのが5次元(パラレルワールドストック)、
それをまとめたものが6次元?ってことかな

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:12
>>438
サザエさんは5次元です。髪型とか。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:13
多分、次元に意味を持たせる本質は、
「位置」を指定したいという部分にあると思う。
だから、四次元目に時間tを加えるのは、
(x,y,z,t)という一点を指定したいからではないかな。
ある時刻tにおける(x,y,z)という指定をしたい。

だから、今の世界とは別の時間系列によって推移する世界、
つまりパラレルワールドと言うものの存在を仮定したら、
(x,y,z,t)の4つではどの時間系列の世界の点か分からないから、
どの世界の点かという5つ目の次元「パラレルワールド番号」が必要になる。

では6次元以降はどうするか?

ここまでで、パラレルワールドがいくつもあるという仮定をした。
ここで、パラレルワールドが無数にあるとしよう。

さて、さきほど時間系列を複数集めて5次元を決めたわけだが、
もし時間系列が有限だったら、その軸には両端がある。
そういうときは各時間系列の端と端をつなげば4次元で足りる。
それができないのは各時間系列が有限でないからだ。

同様に、パラレルワールドが無数に存在するパラレルワールド系列(パラレルワールドを番号順に並べたもの)
を仮定しよう。
このPW系列が有限個なら5次元で足りるが、
無数にあったら足りるだろうか?
ということで、6次元目は「PW系列番号」としたらどうか?
以下、7次元目、8次元目・・・も同様に。

注意する点は無限といっても実数と同じ濃度の無限でないと、つなげることができてしまうという点。

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:14
>>437
わんつードンだったかな。指で天を示してクルクルまわる。

443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:19
>>441
>各時間系列の端と端をつなげば4次元で足りる。

ごめんバカだからこれの意味がわかんない…

444 :409:01/12/27 03:24
>>433,435,436
仰せのとおりです。
ループしたり、枝分かれしたり、くっついたり、交差したりしてる曲線を考えてました。

>>430
類似しているだけの場合もあれば、まったく同じこともありえるのでは。

>>431
左右の選択 -> 過程 -> 結果 と考えた場合、
「過程」の範囲だけ並行になってるってことっす。

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:25
>>443
例えば2つのパラレルワールドAとBしかなくて、
しかもどっちの時間系列も有限、つまり、
この世の始まりと終わりがあったら、
時間軸を
Aの始まり――――Aの終わり→Bの始まり――――Bの終わり→t
とすれば、(x,y,z,t)で二つの世界をちゃんと区別して位置を指定できます
という意味です。

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:27
>>441
x、y、z、tを全ての軸を1つにまとめるということ?
3次元の球体の表面を2次元の世界とするとX軸とY軸がつながっている
ように見えるのと同じ?

447 :443:01/12/27 03:30
>>445
あ、わかったわかったthx、ナルホド。
>>439を図式化(?)した感じ?

448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:34
>>445
ダウト。
それができるならz,y,z,tぜんぶまとめて
1次元でいいじゃん、ってなっちゃう。
その操作がなんでダウトかと言うと
軸をつなげるという操作をおこなうためには
それをもう1つ上の次元から観測でえきないといけないので
1次元減らすために1次元よけいに導入しないとできない。
なので、けっきょく座標変換できない。

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:34
>>445
全ての可能性の歴史を1次元化するということですね?
ハードディスクにデータ書き込んでいるみたい

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:36
つーか、
そもそもtを第4の軸って考え自体がまずいんじゃないの?

451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:36
別に全てを1次元化して並べる必要は無いのでは?

452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:36
4次元からきたの?すごいねー


帰っていいよ

453 :443:01/12/27 03:37
なんか自分の理解の仕方と>>448>>449の理解の仕方が違う…………
(;;)ドウセバカダモン

454 :441:01/12/27 03:37
ごめん。訂正です。
「さて〜」の部分。


さて、さきほど時間系列を複数集めて5次元を決めたわけだが、
もし各時間系列が有限だったら、その時間軸には両端がある。
そういうときは各時間系列の端と端をつなげば4次元で足りる。
それができないのは各時間系列が有限でないからだ。

同様に、パラレルワールド系列(パラレルワールドを番号順に並べたもの)を仮定しよう。
そして、PW系列がいくつかあるとする。
各PW系列が有限個のパラレルワールドしか持たなければ5次元で足りるが、
無数にあったら足りるだろうか?
ということで、6次元目は「PW系列番号」としたらどうか?
以下、7次元目、8次元目・・・も同様に。

注意する点は無限といっても実数と同じ濃度の無限でないと、つなげることができてしまうという点。

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:40
そこで再び次元とはなぁに?ってことになる。
ならべなおして1次元に縮退できたとしても
もともとの次元がなくなったわけではない。
あくまでも縮退させただけ。
有限無限には関係なく4次元は4次元のまま。

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:41
…っていうか、>>441は「それはできない」っていってるんじゃないの?<1次元に

??????

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:42
>>452
だれに言ってるんだろ?(藁

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:42
>>454
別に訂正しなくても良いんじゃない?
文章の流れを読んでいけば4〜6次元の軸は時間軸と判るから

459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:43
こういう研究してる学者って、宗教にはまりやすいんじゃないの?

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:44
>>457
さあ…自分も気になってた

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:45
>>456
>>441は有限だとできるが無限だとできない、って
言ってるように思うが

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:45
X,Y,Zの3軸が時間軸と仮定されている4〜6次元の中ではそれぞれの軸は無限かもしれないが
7次元以上から見れば有限に見れるのでは?

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:45
ツッコミしちゃうの?すごいねー


帰っていいよ

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:46
>>459
宇宙を考えるには東洋哲学(仏教、密教等)が必要なのでは?

465 :441:01/12/27 03:47
>>448
例えば、三次元目のzが必要なのは、そこに実数の濃度の無限平面がいくつか存在しているからで、
そういう平面が一つも無ければ、
全ての平面を床に敷き詰めることで、(x、y)によってどの点も指定可能では?

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:47
>>462
次元があがったからといって無限が有限になるわけではない

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:49
>>461
あーそういうことか。ありがとう。突っ込みの意味がやっとわかった。

468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:50
自宅の次元があがって家族で5次元?すごいねー


帰っていいよ

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:51
>>466
球体の表面を2次元と仮定するとその世界の広がりは無限だが、
それを外から見れば有限にしか見れない

470 :わに道楽:01/12/27 03:51
3次元の立方体の展開図は2次元で書けるので
4次元の展開図はも3次元で書けますよ

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:52
>>465
(x,y)から(x,y,z)にもどせなかったら可能とは言わない
そういう方法があれば「縮退できた」と言う
物理では座標変換のあたりの問題になるのでわ?

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:54
>>470
書けるっていうか立体だけどな。
似たような話が出てる

473 :441:01/12/27 03:54
>>455
なるほど。
ということはやはり、位置を指定するだけでは、
次元の拡張の本質を捉えきれないんですね。

何が足りないのかな。
2点間の相関関係?

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:56
このスレに出てきた考えって学会ですでに発表されているのかな?
パラレルワールドなんて提唱したら追放されたりして

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 03:59
>>469
それはそのとおりだけど。
>>441は「実数と同じ濃度の無限でないと」と言っているので
広がりではないと思うが

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:01
フジコフジオの漫画でのワームホールの説明は
紙の上の平面をこの世界として、任意の2点の表面をくっつける。(紙を折り曲げ面と面をくっつける)
その2点の行き来に使われる道をワームホールとしていた。

477 :409:01/12/27 04:01
>441
3次元世界を1つの点にぎゅ〜っておしこめて、新たにその点を2次元なり、
3次元なりの空間を移動させる(ってゆうか、あらかじめ軌道が存在する)。
その軌道が時間の流れってイメージいいの?

478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:02
有限長の直線を無限等分に出来るってこと?

479 :254=295:01/12/27 04:03
>>477
私の考えはそんな感じです。

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:06
人間の場合、未来なら時間を指定できるよね。
四次元の人間(?)は過去の時間も指定できるのかな?
とすると、4次元の歴史なんていう物は存在しないのかも。
だめだ、よくわからん。ややこしい数式もダメだ。

481 :わに道楽:01/12/27 04:08
2次元を3次元的に曲げるとワープできるけど
3次元を時間軸に曲げてもワープできません

482 : :01/12/27 04:11
パラレルワールド

|  ・    ・
|    ・
| ・←3次元世界
|    ・
 ----------------時間

こんなん?
で、これなんだ?←やっぱりバカ     

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:12
>>480
住人想像するとわけわからんくなるからヤメトケ。

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:15
>>481
三次元を四次元的に曲げるというのは立体を曲げることだぞ

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:20
>>484
やわらかかったら3次元の中でも立体を曲げれるよ(W)

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:20
パラレルワールド

|━━━━━━━━━━━
|━━━━━━━━━━━
|━━━━━━━━━━━←3次元世界(線=アカシックレコード)
|━━━━━━━━━━━
 →→―――→―→――→時間

訂正。こんな感じか。

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:23
>>485
こいつは一本取られたぁ!
ってイヤえーと…

物理的距離を曲げられるといえばいいんだろうか…
なにせ文系さんなもんでいい形容がわからんでのう…

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:24
2次元を折り曲げたところで2次元上ではそれを知覚することは出来ない
曲がっていようがいまいがその状態がその世界なのだから

489 :わに道楽:01/12/27 04:26
展開図の話は森ひろしの「有限と微小のパン」だっけ?
推理ものだけど、小話ででてたよ

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:27
2次元の住人はおそらく、ひも状のものを歪ませて3次元的なゆがみをイメージするんだろうね。

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:32
スレのタイトルの4次元の世界ってどんなの?の答えは今のところ>>486の図が答えになるのかな?

492 :441:01/12/27 04:34
>>482
そんな感じです。

で、>>471さんの意見を考えると、
x、y、z、tは、いずれも各軸上の頂点集合に順序がついているために、
「縮退」できないんだと思うのですがどうでしょう?

そうすると、
さっきパラレルワールド軸を考える時に適当に番号を付けてしまったのですが、
番号の付け方をもっと工夫して、各パラレルワールドが滑らかに繋がっているように、
順序付けする問題が考えられます。

例えば、ある時刻までは二つのパラレルワールドは全く同じで、
その時刻で、二つの道に分かれるというような、
ある意味似ている世界同士は軸上で近くなるように配置したい気がします。
でも、似ているかどうかで一列に並べるのは無理なので、
きっと、似ているかどうかの基準に複数の次元を加えることができそうです。
例えば、色立体のように。↓参照。
ttp://www.sikiken.co.jp/goods/ctlg10.htm

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:36
>>491
つぅかアカシックレコード=四次元だと思う
その図は五次元?ってことになるかな?

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:37
松尾貴史(キッチュ)がネットで四次元を否定していました。
彼は氏ぬべきです。

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:39
なんつったっけ、YU-NOに出てきたあの樹じゃダメかね。名前忘れた。
でもあれだと分岐だから完璧に似て非なるってのとはチト違うんだよな

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:43
>>492
この色立体は良いね。
この色1つ1つを立体にすれば全体で6次元になり、上下の任意に決めた直線が4次元となる訳だ

497 :441:01/12/27 04:46
良く考えたら、「似ている」「異なる」「同じ」などを考えた時点で、
次元が1つ増えてますね。

三次元座標(x,y,z)における現象w=F(x,y,z)という4つ目の軸を
考えてしまっている。

パラレルワールドAとBが似ているというのは、
xの集合X、yの集合Y、zの集合Z、tの集合Tについて、
F(X,Y,Z,T,A)≒F(X,Y,Z,T,B)
ということだから、F軸が仮定されている。

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:47
アカシックレコードはこの世界の始まりから終わりが記録されているんだよね?

499 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:49
>>491
>>441へのレスですでにダウトって言ってるのは
まさにその点です。

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:50
2億6000万年前から、AD2万6000年までの
すべての情報がつまっている、

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:50
>>499>>491じゃなくて>>497でした。ごめんなさい

502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:52
>>497
T,AもしくはB,Fの3つの次元がこの世界を外側で覆っているということになるのか?

503 :わに道楽:01/12/27 04:56
正方形を3次元的に360度曲げると筒ができる
立方体の部屋をを4次元的360度曲げると
右のドアから出てった人が左のドアから入ってくる

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 04:58
図式あたりで頭が子猫がじゃれた毛糸になりました。
一旦寝直してあとでじっくり読み返します。脱落

505 :477:01/12/27 05:11
>>479
254さんに同意してもらえて心強し。

>>497
A,とBは441に出てきたPW系列番号のことだよね。
PW系列番号をPW軸という連続したものに置き換えれば
単純にAとBの値が近いから、という理由でパラレルワールドA, Bが似ている
ことが示せると思うんだけど。

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 05:18
0次元が内包する3次元の広がりを0次元自体が3次元になることによって開放出来れば
それがビックバンになるのかも

507 :506:01/12/27 05:19
無から生まれる無限のエネルギー

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 06:07
ロマサガ2の七英雄って異次元から戻ってきたんだよね
凄いね

509 :441:01/12/27 06:09
>>502
まあ、そんな感じですかね。

>>505
PW系列番号を付けるときに、
できれば似ている世界が近くに配置されるように付けたい
という話でした。
そういう風に番号を付けたら、
AとBの値が近いかどうかでAとBが似ているかどうかを示せます。

510 :441:01/12/27 06:27
ところで、四次元でのタイムパラドクスの話に戻るんですが、
数学で円の方程式というのがあります。
xとyの軸があるんだけど、円というのはxを指定してもyは1つに定まらないのです。
これを、四次元+現象をあらわすF軸に適用してみると、
Fは必ずしもx、y、z、tを指定しても1つに定まるとは限らないと言えます。
そうだとすると、>>254さんの言う時間を移動できる乗り物が移動できる歴史は
1つとは限らないと言えます。
パラレルワールドの概念は四次元+現象をあらわすF軸の5次元で足りてしまうのでしょうか?
正確には、x、y、z、t+現象軸 & x、y、z、tから現象軸への写像(関数)で足りる?

>>495さんの言うYU−NOの樹みたいのが複数ある感じ?

現象
|__/     \   /
|      /\    \/
|    /   \/
|_/\/\      ←3次元世界(x、y、z)
|        \
 →→―――→―→――→時間t

F(x、y、z、t)のグラフの一例

こうすると、x、y、z、t、パラレル軸、現象軸の6次元から
x、y、z、t、現象軸の5次元に落としても、親殺しのパラドクスは発生しないのではと。
ただ、x、y、z、tを決めてもFが1つに決まらないとすると、
タイムトラベルして元の世界に戻ってくるのが大変そう。
タイムトラベルを安全にしたかったらパラレル軸は必須ですね。


頭まわってなくて変なこと言ってるかもしれないです・・・
もう寝よ。

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 06:49
>>332
みなさん寝静まったようなので、お約束どおりレスしておきますね。
まず「次元ってなに?」ですが、これにちゃんと答えれる人は
なかなかいないと思います。
物理学者のいう次元と数学者のいう次元は、すでに違うものだし
経済学でも解析的にあつかう分野では「人口増加は何次元の事象として
近似できるか」なんて感じで登場したりします。

んで、それじゃあ答えになってないんで、わたしなりに答えるとすれば
「次元とは独立変数の個数である」って感じです(定義)。
(これも他の人から見ればつっこみどころ満載なんですけどね)
直線1本ひいて1次元(変数1個)、それに直交するもう1本の直線を
ひいて2次元(変数2個)・・・っていうのは、上の定義を幾何学的に
記述しただけなんです。

つぎに、後半の「4次元ってなに?」っていう質問の答えですが
上の定義から、空間についての4次元ならば「独立変数4個で
記述される空間」ってことになります。
(つづく)

512 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 06:49
(つづき)
ニュートン力学までは、座標はx,y,zの3つで記述できるとされ
この世界は3次元だと考えられていました。
しかし相対性理論が登場して時間tも座標系に組み込まれて
位置を示すx,y,zと時間のtをくわえた4つの独立変数で記述されるので
われわれのいる世界こそ、4次元空間ということになります。
ただ、時間だけはほかの3つとは違う形で入ってきているので、
4次元時空間っていう呼び方をします。
さらに、いまではすでに相対性理論すら古典的なものになってしまっていて
超ひも理論では10次元だって言ってるし、ほかの理論もいろいろあるようです。

そういう知識をもとにして、自分がいる世界をやっぱり3次元ととらえるか
4次元と考えるか、あるいは10次元その他と思うか、ってことになると
個人の哲学の問題になってくるので、深追いしないほうがいいでしょう。

「知覚できない次元こそ霊や死後の世界だ」みたいなオカルティックな
意見もありますが、いちおう物理的な視点からだけとらえて、みなさんの
レスを元にしてまとめてみました。
このぐらいの前提で、「じゃあ5次元はパラレルワールドかな」とかの
話題が展開しています。
(長文ごめんね。わたしも眠いからヘンなこと書いてるかも。つっこみ歓迎)

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 07:47
>>406
一般的には、内積の入っている実ベクトル空間をユークリッド空間と呼ぶんだがな。
ユークリッド空間が表す部分ベクトル空間Vの基底を為す単位ベクトル群が定義する
ものは、別に距離だけに限定されているわけではないが、、、
まぁ、いいか。
シッタカ君の言うことだし。

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 08:06
むじゅかしいのぅ・・・。
0次元・・・点
1次元・・・線
2次元・・・面
3次元・・・立方
4次元・・・時間
でええやないか。なぁ。

515 :らあめんKING ◆KINGN6IM :01/12/27 08:35
4次元の世界は∞的ではないか。
要するに、過去、未来ワープが可能になる。
立証して、可能になればこんないいことない。
でたらめのデフォルメの世界となる

516 :∴フォーチュンの弟子:01/12/27 10:33
ちと四次元な、お邪魔します。

315 :∴フォーチュンの弟子 :01/12/27 09:19
壁>シャア専用
http://choco.2ch.net/wall/index.html#4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/wall/1008600640/
316 :∴フォーチュンの弟子 :01/12/27 09:28
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"><title>シャア専用</title><script type="text/javascript" defer><!--
~~~~

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 11:16
よく分からんが、面白い話だ四次元

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 11:59
直方体の求め方は底辺(x*y)×高さだよね。考え方としては
底辺(x*y=2次元)が高さ分連続してる。この底辺一つ一つが
2次元の世界で、それが連続して出来た直方体が3次元の世界
って感じかな?3次元と4次元を考えたときも同じような事が
言えるのか?3次元だとその瞬間瞬間を生きてるだけ(その瞬間
を知覚してるだけで、時間の経過は単なる結果に過ぎない。
例えば今時計見たら午後3時だった、駅まで歩き電車に乗り
友人の家の前まで来たとき時計を見たら午後4時だった、つまり
さっき時計見た時から1時間経ったなぁ〜って言う結果でしかない。
時間は流れてるから時間なのであって、その瞬間瞬間と言うのは時間が
止まってる、つまり時間は存在しない。その瞬間が連続して出来た世界
で初めて時間は存在出来る)で、その瞬間瞬間が連続して出来た物全体を
一度に把握出来る(制御出来る)世界が4次元って感じなのかな?過去ログ
にも出てるドラえもんの"タイム風呂敷"の中の空間なんかがいい例かな。
こう考えると自分が居るこの世界は3次元なのかなぁ〜・・・?4次元と5次元
は?5次元と6次元は?7次元と・・・(謎)
長くなりましたが、ド素人の妄想なので無視して進めて下さい。

519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 12:26
2次元が面だよね・・ってことは厚みがあるんだよね?
面だから・・
でも、厚みがあるってことは3次元だよね・・
もし、厚みが無いって言われるとそれは何も無い事になるんだよね?
ってことは「存在しない」だよね・・
あ〜〜〜俺って馬鹿だ・・ワケ ワカ ラン

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 12:51
>>519
2次元の概念は『面』ですが、3次元ではどんなに薄いものにでも
必ず『厚み』がある為、3次元の世界で正確に2次元を表すのは不可能かと。

『厚みが0』だと『無』というのは3次元の考え方で、2次元では
厚みという概念自体が無いため、厚みが0でも無にはならないです。
元からないんだから、0にはならないわけで。

521 :委員会:01/12/27 12:51
「面」っていっても数学的なもので縦と横しかありません。
つまり、実際には存在しない。
同様に「点」は縦、横がなく、「線」は横(または縦だけ)しかありません。
共に面積はゼロです。

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 12:54
>>519
2次元世界にも厚みはあっていいんですよ。
但し、そこの住人はその厚み分が絶対であって厚みを変えたり、
その方向へ移動することはできない。厚さが変えられなければ、
「高さ」というものを認識することはできないから。
例えば、球面みたいな2次元世界だったら
        ◎
の幅の差分しか移動することができない。
うーん、かなり拙い文章ですが、言いたいことは伝わったでしょうか・・・。

523 :522:01/12/27 12:56
ああ、のろのろ書いてるうちに
色々な方の意見が・・・。

524 :委員会:01/12/27 12:58
>>522
あっ、そうですね。定義のしかたにもよりますね。

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 13:20
とりあえず今居るこの世界は何次元なの?
3次元って事でいいの?

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 13:26
>>525
今までの議論だと、空間3次元+時間1次元の
4次元時空間でいい、ということでは。
でも詳しい人はもっと難しいことも言ってるなあ・・・。

527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 13:28
どんな結果であれ今日の晩飯は秋刀魚だ。

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 13:39
3次元+時間1次元=4次元空間か。確かにこの世界には時間は存在してるし
時間と言う概念もある、しかしコントロールは出来ない。上に出てる
2次元にも厚みはがあっても言いが、2次元住人は厚みの概念が無いから
分からない(気付かない)って話を元にすると、この世界は4次元空間って
事でいいのか。分かったような分からんような難しいね。

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 14:26
次元

530 :254=295:01/12/27 15:25
>>441さんの考えを取り入れた今の所のイメージです
>>254 >>295
>>441 >>454 >>492 >>497 >>510

3次元 今私たちのいるこの世界(X,Y,Z)の3軸で構成されている 立方体Aとする。
4次元 立方体Aの1次元的連続体(直線) この4軸めが時間T
5次元 時間TにおけるAの近似、類似を数値化?したもの パラレルワールド軸P
6次元 その時点での物事の現象(結果)を表した物 現象軸F

6次元目の軸を結果とすれば
>>510での441さんの考えを補えるかも
つまり時間Tにおける世界の近似度Pが大きくても(値が大きいと近似度は低くなる)
その時点の結果(未来における結果では無く今現在の状態)が同じということになるのでは?

簡単に説明すれば
待ち合わせに遅刻しそうになった。本来は歩いて行く予定だったが、時間が無いので
自転車かバイクのどちらかで行くと決めた。 この時点でIFが発生するのでPの値が大きくなる
しかし、両方とも遅刻をしてしまったら現象Fの値は同じか0に近い値になる。

531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:00
パラレルワールドにはもう一人の自分がいるのかい?

532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:09
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003168896/1
天使や悪魔は5次元より上の次元の存在?

533 :254=295:01/12/27 16:14
今変なことを思いついた。

タイム風呂敷が4次元移動体と過去ログで仮定されたが、ケーキを包んで時間を進めるとケーキとして腐っていく
逆に過去に時間を戻すと原材料に戻る、この時点でまた未来に時間を進めてもケーキになるとは限らないのでは?
世界が4次元までで構成されていればケーキになっているが、5次元であればケーキにもなるし材料のまま腐っている
こともある。
しかし、5次元までだと任意の時間(結果)までの全てのIFを指定しないと駄目そうだから、世界を6次元で構成すれば
IFは無視して結果だけ入力すればケーキにも材料のままでも選ぶことができる。
IFを無視するということは、生クリームを作るには手で掻き混ぜるか、それとも機械で掻き混ぜるかを考えなくても生クリームになっているということ。

で、話を戻してタイム風呂敷はただ対象を包んでいるだけだから、望んだ未来を選ぶことが出来ない博打的道具となる。
つまり欠陥品?

534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:21
パラレルワールドとデジャヴの関係はどうかな?
自分がパラレルワールドに知らない内に迷い込んで
そこで見た風景とかの記憶が元の世界に戻って来た時にも
かすかに残ってて、それがデジャヴを引き起こすって言うのは。

535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:22
パラレルワールドってなんですか?
UFOの移動が途切れ途切れに見えるのは、向こうの次元での
時間軸がこちらの1、2、3、4、5、6、と言う僕らの次元で言う
規則正しい数列なのに対してUFO次元は1、3、4、6、7、9、という
奇数集合でも偶数集合でもない、途切れ途切れがこちらと一致し、
また途切れ途切れが一致せず、結果として見える瞬間、見えない瞬間
があるのではないのでしょうか?
瞬間移動などはその見えない瞬間を意識的に移動する事により、
僕らの目には見えない瞬間を移動してるとは考えられませんか?

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:23
>>534-535
そうかもねえ。ふぅ

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:24
>>533
ケーキが焼かれる時間まで戻ると、風呂敷が燃えちゃうとか。

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:28
>>533
そうかもしれないね、材料まで戻したら他の物になる可能性は
5次元以上なら十分ある。

539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:31
タイム風呂敷が修復してる物質の集合に起こった出来事(燃える、凍る、欠ける)
などは、質量保存の法則から考えると元には戻らないのでは?
また、修復最中の物体のかけらを手に持っている場合、持っている部分は
どうなるのでしょうか?かけらがそのままで、まったく新しくそのかけらまで
修復されてしまうと、その新しい方の物体は異次元物体となるんでしょうか?

540 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:32
パラレルワールドなんて言うのは実はぐちゃぐちゃに交わってて
自分では意識してなくてもしょっちゅう行き来してるのかもしれない。
その行き来してる時のちょっとしたタイミングのズレとかが、不思議な
現象を引き起こしてるのかも。

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:33
>>540その可能性はないとは言いきれないね!

542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:42
我々人間は自分たちより高次元な住人の人生ゲームの駒
に過ぎないのかな。

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:46
どちらにしても結果は同じというのは
個々の可能性の世界が交わっている証なのかな?

544 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:50
現在の物理学でこの世界は超ひも理論ならば10次元、超重力理論は11次元で証明できるらしい。

545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 16:53
>>535
UFOが途切れ途切れに見えるのは単に観測者の知覚速度を越えているだけでは?

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 17:05
不思議・神秘・占い専門サーチエンジン
http://www6.wind.ne.jp/masa/cgi-bin/mystery-search/mystery.cgi

547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 17:07
>>533
タイム風呂敷自体もパラレルワールドの一部だから
タイム風呂敷にケーキを入れなかった世界にいってしまったり
しないのかな

548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 17:09
超ひも理論
http://www2c.airnet.ne.jp/phy/phy/76.html

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 17:12
高次元の世界はあるか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:56Vzxmn-J7Q:nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/naname/naname9.html+%E8%B6%85%E9%87%8D%E5%8A%9B%E7%90%86%E8%AB%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8
なぜ4次元か・・・人間原理的アプローチ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7aaG9b-ESzA:nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/public_html/review/4jigen.html+%E8%B6%85%E9%87%8D%E5%8A%9B%E7%90%86%E8%AB%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8

550 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 17:19
>>530
質問があります。
(X.Y,Z)空間には絶対座標ってのは無いですよね。
だから「家からZ軸方向に1kmのところに学校がある」などの表現はつかえない。
(T,P)にも同様のことが言えるのでしょうか?
例えば「明日とはT軸方向に24時間進んだところである」とは言えないのでしょうか?
「T(time)軸」と「パラレルワールド軸」は対等の関係?

>533
私も以前、タイム風呂敷は4次元移動体だと思っていましたが、今では違うのではないかと
考えています。
理由1. ケーキはその場所で作られたものではない場合、ふろしき内部の時間を戻すと
ケーキはその場所から持ち出されてしまう。
材料に戻したければ、ケーキではなく、もともと材料が置かれた空間をふろしきで
包まなければならない。

理由2. ケーキがその場で作られたものだとしても、その場所が今と昔で同じ位置にあるとは
限らない。もしそうであるなら、絶対座空間に対してその場所が止まっていなければならない
ことになる。

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 17:43
>>550
そうだね、4次元で考えると時間を戻せばケーキは作られた場所に移動して
しまうだろうし、原料の小麦なんかも元の田んぼに行ってしまうかな。
その場で原料まで戻るって事は、やっぱり5次元以上か。

552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 17:46
>超ひもの世界は10次元です。

>超ひもはこの10次元という超空間を振動するひもです。
>日常の世界では3次元で、これに運動する物体など時間に依存するものを加えると
>4次元の時空になります。では残りの6次元は?というとこれは
>「コンパクト化」されてしまって見えなくなっています。
>通常、現在の4次元空間は直線上になっていますが、残りの6次元は
>丸くなっていて閉じてしまっています(→ コンパクト化)。
>このため観測できなくなっています。

>さて、10次元という数字ですがこれは光より速い粒子「タキオン」や負の確率になってしまう
>「粒子ゴースト」を存在しないようにする数字です。

553 :∴城嶋君の弟子:01/12/27 17:50
第三帝国兄チャマあれほど言ったのに、
∴城嶋まだそんなカキコするデスカ!
もう許さんデス!∴おおむらあんたを
許すわけにはいかんデス!こんなカキコ
でレスたくさん付くとでも思ってるなん
ておかしーよデスあんたみたいなひと
初めて見たデス!あんたみたいなひと∴城嶋なま
こ以下デス!逝ってほしーデス
!つーか、逝くべきデス!

554 :530:01/12/27 18:13
>>550
>>551
こう考えたらどうでしょうか
ケーキか材料かを判断するのは空間座標(X,Y,Z)では無く
状態の変化を表した時間Tのみとする。
Tを固定すれば何処にあろうとケーキはケーキ
逆にT以外を固定すればケーキはその場にありながらT軸に沿った変化をする。
そうすれば包まれた物が移動してしまうのでは?という疑問が解決できるかと

555 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:18
>>554
だから風呂敷なんだね

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:23
>>554
なるほど、x,y,zを固定してしまえばその場にいたまま
t(時間)だけが変化し物質の状態だけが変わると。

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:28
n次元と言うものは幾何学上で説明がつくのだろうか?

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:41
時間軸って、昔誰かが定義したものなの?

無限って、時間軸も無視というか、
全ての次元において共通しているものと言っていいのかな。

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:47
時間軸上を移動しているモノであれば無限だが、
その軸を内包しているモノから見れば有限

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:48
ところで空間と次元は「似て非なるもの」と考えていいのかな?
亜空間or異空間=四次元(多次元)  ではなくて、
結果として別次元が異空間と認識されるのではと。
同空間内に複数の次元が定義されていても問題は無いですよね。
この場合、「矛盾」も正当化されると思ってます。

つまり、次元によって確定(?)された定義域(範囲?)
が、文字通り「空間」であると。

…頭悪くてスミマセン。

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:56
>>560
言いたいことはなんとなくわかるんだけど。
前半は「空間内に次元が定義されて」って言いながら
後半で「次元が空間を定義する」だったら
「いったいどっちが先やねん!」ってツッコミ入れちゃうよ(藁

562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 18:56
四次元と四次元時空をごっちゃにして話しが進んでいるなァ。
加速度はL*T^−2だからマイナス二次元だよ(プ

563 :560:01/12/27 19:02
>>561
自分でもワケワカランYO!!

564 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:08
>アインシュタインの相対性理論は、この世界を4次元時空としてとらえる。
>しかし、それは3次元の空間と1次元の時間が密接に結びついた4次元時空
>となっているということであって、先に述べた4次元の空間とは別物である。
>相対論ではわれわれの時空は4次元というよりは、3+1次元と考えているのである。
>SFの4次元世界は、相対論的にいえば4+1次元時空である。

565 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:18
4次元空間と4次元時空間を混同している指摘があったが
4次元空間とは互いに直交する4つの軸を持つ空間のことで
4次元時空間とは互いに直交する3つの軸を持つ空間に
1次元の軸が密接に結びついた状態を表しているの?

566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:21
>>565
なんとなく、真理に近づいてきた気がしてきたぞ。
俺も同意。

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:26
今話してることはフラクタルとかの次元数とは関係あるの?

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:30
>>565
4次元空間でいいんですよ。
ただ、時間軸だけが、他の3軸とは挙動がちがうので
特別扱いして4次元時空間と呼んでるだけ。
「リンゴ3個+ミカン1個」って言っても「果物4個」って言っても、
どっちも間違いじゃないのと同じ。
>>564のコピペも(3+1)次元と(4)次元のちがいを説明しないかぎりはダウト。

569 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:32
六次元弁証法

四次元空間にエネルギー(一次元)と
志向(一次元)を乗じて六次元空間として
直観するとき神秘を解く鍵が得られるのです。
http://www4.ocn.ne.jp/~fukurai/sixd.html

570 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:33
今のままでは四科学は絶対矛盾して対立する
http://www4.ocn.ne.jp/~fukurai/g-man.html

571 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:34
>>567
過去レス読んだ?フラクタルの話題もいちおう出てるよ。
あんまり気にとめられず、さらっと流れちゃってるけど(藁

572 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 19:58
われわれが日常体験している世界では過去にいけないけれど
素粒子のようなミクロのレベルでは、じつは過去にむかって
移動している現象はある。
よく出される例は陽電子。これは電子の反粒子であって、
電子とおなじ大きさと重さを持ち、電荷が反対(+)になっている。
陽電子は電子が過去にむかって進んでいる姿であると説明されている。

573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 20:00
ここに書いてある4次元の世界は、第4の軸をW軸として特に時間とは決めてないみたいだけど
(でも時間も含む?)、自分がイメージしてた4次元の世界はこんな感じだった。
http://home10.highway.ne.jp/ikko/Japanese/004.html
>卵のなかにある黄身だけを殻を破らずに取り出してこいというと、首をひねるばかりだ。
>四次元の人間にとっては、それは、なんでもないことだ。立体と立体をまたぐことは、
>彼らの移動そのものだからだ。もうひとつの座標軸をもっている彼らは簡単にそれができる。
>立体と立体とが、時間とともに入れ替わることができる。実態の空間は、立体と立体の間を
>自由に入りこむことのできる空間である。

574 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 20:52
専門的な事はさっぱり分からないけど、3次元(x,y,z)+1次元(t,時間)
と4次元(x,y,z,w)の違いってどうなんだろ。前者だと物体の形状は
3次元のままで、それが時間によって物体の形状や状態が変化する。
後者だと物体の形状その物が4次元で3次元の人間にはその断面である
3次元の立体(4次元の立体の断面は3次元)しか見る事が出来ない。
理屈は分からんけど、4次元のイメージって言うと後者の方かな。

575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 20:55
UFOは5次元の乗り物だから、
突然空に現れ、ジグザグで飛行した後、
また空の割れ目に消えてゆく。

576 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 21:25
時間をさかのぼる事を可能にするならば、なん次元がいいの?
デロリアンがあれば一発なのにNE!

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 21:28
>>576
単にさかのぼるだけなら4次元でも5次元でもいいみたいだよ。
デロリアンは5次元って事になってるけど(このスレでは)

578 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 21:34
>>576
時間をさかのぼるだけならタイム風呂敷で十分
>>323-328あたりを読めば少し納得できる

579 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 21:45
微分積分いい気分

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 21:48
3次元の人間がどう理屈こねても4次元の事は理解できない。
全ては机上の理論。

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 21:52
>>579
それ頂きメモメモ

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 21:53
>580同意見

583 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:02
俺も四次元に生まれたかったよ。

584 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:03
>>580
え、もしかして「俺カコイイこといってる!」とか思ってる?

わかっててやってんだよ、アホ。

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:05
ない。

以上。

586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:07
>>584
分かってる奴は最初からやらねーよ低脳くん
図星だからってムキになるなよカスが

587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:14
すいません、4次元下さい。
いくらですか?

588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:15
つまり、四次元語りたきゃ種から育てろって事だね

589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:17
>>586
分かってる奴がやってるのはスレを最初からみればわかるんだが(w

590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:19
結論としては、行き着くところ次元大介って事でよろしいか?

591 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:23
結局、現実世界を近似的に表現したモデルが四つの次元を持つベクトル空間なのだろう。
但し、(所謂)四つ目の基礎ベクトルである時間に対し、人間はほとんど自由度を
持っていない。
だから、その四つ目の次元に対し自由度を持つものを想像して楽しむ、、、と。

592 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:28
んじゃ4次元って無いの?ホントはあるだろ!!!!!!!
あって欲しい

593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:31
机上の空論でも、議論できるなら「ある」んだよ(藁

594 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:35
4次元以上は感じる事しか出来ない
先人達の苦労の結果が数学、物理、哲学、宗教等なのだろう

595 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:36
>>592
四次元は今我々が存在している時空間のモデル。
但し、人間は空間的には比較的簡単にいどう出来るが、時間的には
未来に行くことも過去へ遡及することもできない。
つまり、空間的な3つの次元に対しては自由度を持つが、あと一つの
時間的な次元に対しては自由度を持たないということ。
だからその次元に対して自由度を持つことができるなら、どのような
ことができるかいろいろ想像してしまう。

596 :でで:01/12/27 22:39
簡単にいうと例えばコインを4次元の尺度で見ると裏と表が同時に見える。

597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:44
4次元の世界だとボールを切らずに裏返す事が出来る
って言うのも聞いた事あるなあ。

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:45
四次元の世界では、なんでもありありです。
誰も見たことないから(藁

599 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:46
タイム風呂敷とケーキの話なんだけど、
これって、包んだものの中身がもし材料のままその場所に運ばれてきたら?
というパラレルワールドに移動するパラレルワールド間移動アイテムだと解釈したら
良いんじゃない?
ケーキを変化させるんじゃなくて、世界そのものを変えちゃう道具ってことで。

600 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:47
>>597
>>170が説明してたよ。

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:53
>>599
それは納得するとして、もしそうなら
タイム風呂敷を動作させるときは、よっぽど注意しないとこわいね。
材料のまま運ばれてきても人類が滅亡しちゃうパラレルワールドに
いっちゃうかも。

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:54
ホーキングも宇宙は5次元かも知れないと言っている。

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 22:59
x,y,zの3次元空間+1次元(時間)で四次元でしょ。
他に要素は無いのかな、例えば温度とか。
5次元って言うのはx,y,zの3次元空間+2次元(時間)って事?

604 :530:01/12/27 23:21
>>599
タイム風呂敷は包まれた対象の状態を時間軸上で変化させる道具だからパラレル間移動アイテムではないはず。
包まれたケーキが材料に戻るということは、材料が材料のまま未来へタイムスリップしたことになる。(時間軸Tがマイナス方向へ移動する)

パラレル間移動アイテムならもしもボックス
>包んだものの中身がもし材料のままその場所に運ばれてきたら?
と、もしもボックスで言えばいいだけのこと。包む物は風呂敷でなくても良い。
その代わり包まれたモノの時間軸Tは今現在と同じ

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 23:34
うわぁ〜っ!!
もう何次元でもイイじゃん?!

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 23:40
お〜い。タイム風呂敷ネタは終わったのかぁ。
もっとがんばってくれぃ(藁

607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 23:43
ここに書いてある事って本物?単なるジョーク?
http://www.interq.or.jp/ferrari/ct60129/sec1_index.html

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 23:52
タイムふろしきで私もちょっと引っかかってたんだけど、
物量保存の法則を「アカシックレコード」を対象にするとするよね。

ケーキがあるはずの場所にはタイムスリップした材料。
材料=ケーキとはいえないわけだけど、差分はどこへ消えたんぞや?
この辺ですごいもやもやするの。誰かスッキリさせてー

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/27 23:58
>>607
作者はまじめに書いてるのかもしれんけど
いわゆる「トンデモ本」だ〜ね。

610 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:01
x、y、z、時間が四次元だとすると、一次元、二次元は時間を持たないの?
時間ってのは何処の次元にもあると思うんだけど。

611 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:04
>>610
どうでしょう、この宇宙は3次元ですが、2次元の世界があるとしたら
その外側?にある別の宇宙になるような。
正直そこに時間があるのかは私には想像もつきません。

612 :599:01/12/28 00:37
>>604
>タイム風呂敷は包まれた対象の状態を時間軸上で変化させる道具
つまり、この仮定から崩してみたというわけ。
特定の物質だけがタイムスリップしちゃうと質量保存の法則とかいろいろめんどくさいから、
その法則も含めた世界を丸ごと移動しちゃえという発想。
これなら、>>608さんの言う差分も説明可能。
そもそも移動したパラレルワールドの歴史は移動した瞬間から始まるので、
材料は最初から風呂敷の中にあったということになって差分は生じない。
もちろんもしもボックスと同じ効果なのは承知の上。
ドラえもんでは同じ効果の道具がいっぱいあることだし。

613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:43
>>605が今のところ一番正しい。
どんな解釈をしたところでそれが真実であることを証明する方法を人類は持っていないから、
どう解釈してもいい。
そのことを自覚した上でそれでもなお解釈しようとするのは良い。
そのことを自覚しないで自分の解釈が正しいと信じるのは、
どんなに矛盾の無い解釈でもトンデモである。

614 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:45
>>612
3次元の質量保存の法則の矛盾は
4次元の質量保存の法則で解決出来ると

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:49
>>614
どんな法則?>四次元バージョン

616 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:52
ところで質量保存の法則っていうのは破れちゃいけないものなのかえ?

617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:57
二次元が平面で3次元がこの世界って事は
やっぱ4次元は腐敗とかしない物質の世界?

618 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 00:58
3次元の質量保存の法則に矛盾はあるのかい?

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:00
変な話神とか仏は5次元とか7次元とか
どっかかいてあったな、、

620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:28
6次元は、、?

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:30
クトゥルーはー………………

あかんもう忘却の彼方や

622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:33
4次元の断面が3次元ならば自分を含める全ての物が4次元の断面なのかな?
そう考えると私という3次元にいるこの存在自体も4次元の私の1部に過ぎないのでは...

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:34
そうです

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:36
ひょっとして俺はシムシティの中の1市民では

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:38
そうですもっとでかい人間が遊んでるんですリセットを押せばみんなおわりです

626 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:42
それが無限に続いてる∞

627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:43
5次元(もしもの世界)を考えると、
俺が今日の昼にカレーを食べたことで、
「うどんを食べた俺」とか「親子丼を食べた俺」とか
何億人もの俺の未来を消滅させてしまったことになるのか・・

628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:44
他の人の未来もね

629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:45
シムシティじゃなくてシム宇宙ってとこだな

あーカミサマっているのかもねー創造主って意味のさ

630 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:45
>>627
「うどんを食べた俺」から見ると、あなたが消滅したように
見えてるから、だいじょ〜〜ぶ(藁

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:46
ここのすれっどをよんで

たて よこ たかさ それぞれちょっかくにのびた棒
それぞれに対して、さらに、ちょっかくにのびた棒1本をくわえることが
できるせかいが 4じげんだとおもいました。
がいねんそうていが すごくふかのうっぽいです。
じかん をくわえてよじげんとするのは
ほうこうのせいしつをこんざいさせた あんちょくなかんがえかただとおもいました

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:47
我想う故に我有り

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:50
>>631
もうちょっと漢字増やしてくれ、読み辛くてかなわん
普通漢字で書く言葉が入ってるなら尚更な。

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:52
たて よこ たかさ あとはななめってか?

635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:54
クォークよりさらに極小な世界では9次元だという説もある
>>1-629
お前ら四次元があるかないかとか定義も知らんくせに騒ぐなヴォケ
まず図書館にでも逝きましょう

636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:54
>>627
消滅はしないで「うどんを食べた俺」と「カレーを食べた俺」の2人が誕生したとも考えられる

637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:55
はば おくゆき ふかさ じこく

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:57
>>635
いーじゃんケチ

639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:58
>>635
ここは次元の定義も含めていい加減に議論するスレなんだよ。
人が作った定義に縛られてる奴はすっこんでろヴォケ
だいたいおまえログ読んでねぇだろ。
まずドラえもんでも読みましょう

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 01:59
図書館いく前に過去レスよみかえしたほうがいいと思うよ(藁

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:00
>>640
禿同

642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:08
ttp://www2c.airnet.ne.jp/phy/phy/76.html

超ひも理論について。
……門外漢の私にはトンデモ説にしか見えません。
「コンパクト化」ってオイ。

643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:13
>>642
禿同
まず「ひも」って何だ?
何をイメージしたらいい?

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:14
>>642
でもその超ひも理論がいまのところ、いちばん正解に近いとこに
ありそうな理論なんだよね。
(っていっても、わたしも専門家じゃないから、すでにひっくりかえって
いるかもしれん。ツッコミよろしく)
まあ、確実に言えることは、最先端の物理のほうが、われわれが素朴に
空想することよりはるかに奇妙で不思議な世界をまじめに議論してる
ってこと。

645 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:17
>>644
正解って何?

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:17
フリーエネルギーとかの
入力エネルギーより出力エネルギーが上回るのはどうなんよ
質量保存の法則破ってると思うが

647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:18
>>645
わたしたちがいる世界を、矛盾なくいちばんうまく説明できる理論
っていう意味です。<正解

648 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:22
>>642
>「コンパクト化」ってオイ。
と突っ込んでもこれで説明できるのだから結果オーライということで

649 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:26
>>647
「うまく」って?

いや、からんでるんじゃなくて、
今のところ矛盾が無い理論なら全部正しさは同等じゃないのと思うわけですよ。

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:29
>>646
エネルギー保存の法則ってなかったか?
質量もエネルギーに変換(E=mc^2?)したとすると、エネルギーの総量は不変である。

651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:32
この世界はちっちゃいひもがイパーイでできているってことでいいのか?

>>648
だってだって〜〜〜〜やだいやだい一気に10次元なんてずるっこだい
陰の世界なんてSFだいっ

>>649
タキオンとか無意味にiが入らない数式作れるとか
その辺でないの?自分でもいっててよくわかんないけど

652 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:34
>>649
理論があるからといって、検証がすべて終わったというわけでは
ないからです。
いろいろ方程式をいじくってみて自己矛盾をひうきおこさないか?
とか、計算してみて実験とうまく一致するかとか、そういう検証で
理論も修正されてだんだん完成にちかづくって感じです。
べつの理論を提唱した人から「ここらへんおかしーじゃん」とかって
叩かれますしね(っていってもケンカじゃないよ。論戦ね)。

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:41
今までのレスを見ないでカキコ。

俺が考える四次元とは。
三次元の世界は縦、横、高さ。
そして、普通に時間が流れている訳だ。
四次元は、縦、横、高さ、??の軸があると考える。
そして、時間はやはり普通に流れていると考える。
三次元の世界では、??の軸の表現を時間で表した方が、一番早いからそれを使っていたのでは?
と、1人で勝手に妄想する。
二次元の世界で三次元の物を表現するのは、一応出来る。
例えば二次元人の中に、「ジャンプ」が出来る人間がいたとする。
その人間がジャンプすると、目の前にいた二次元人には消えた様に見える。
誰かが言っていたが、二次元の空間を、球体が通り過ぎたとする。
二次元の人間には、小さい円が突然出現し、段々と大きくなり、そしてまた小さい円になっていって、最後には消える様に
映る。
そして、三次元に住む我々が四次元の物体。
四次元的な座標で、一つの点を中心に、全ての方位に1メートルの長さの物体を作るとする。
三次元的に言うと、球体の様なものだが、次元が一つ違うので、この世にある物体では、それを明確に表す事は出来ない。
一応出来るのだが、とてもハァ?な感じだ。
それを表すのはこうだ。
直径1ミリから、直径2メートルの球体を、例えば100個置く。
50個にいった時点で、2メートルの大きさに置き、そこを最大点にして、また小さく戻る。
それが四次元の物質である。
50個の時点では、??軸の方向に1メートル進んだ事になる。
100いけば2メートルだ。
俺は説明が下手らしいので、ここらへんでやめておくが、分かる人は分かると思う。
じゃ。

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:41
百歩譲ってコンパクト化許可しよう。
観測できないもいいとしよう。

しかしそこで何が起きているのかがヒッジョーに気になる。

655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:42
>>652
じゃあ、矛盾はしょっちゅう指摘されるけど、その都度無事修正できていて、
今のところ一番洗練されているという感じ?

矛盾が指摘される場合に、例えば万有引力の法則に矛盾するなんていうことになったら、
どうするんだろう?
もしかしたら、万有引力の法則の方が間違っているかもしれないよね?
こういう今まで正しいとされてきたものとぶつかった場合、
どういう結論になるのか疑問。

656 :652:01/12/28 02:43
もうひとつ大事なことが抜けてました。
どんなに精密な理論ができても、近似にすぎないんじゃないか?
っていうのがあるんで「うまく」っていう言い方してます。

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:44
ひもって何?

658 :お約束:01/12/28 02:50
>>657
女の稼ぎで暮らしてるプラプラしてるやつ。

659 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:50
>>655
そうそう。「洗練されている」っていう表現がいいですね。

いままでの常識とぶつかりあう場合こそ、その理論の正しさが
検証されるわけで、あたらしい理論が勝てば、
いままでの常識のほうが、ひっくり返されますね。

660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:52
>>656
今ある全ての物理法則や○○理論といわれているものは、
すべて近似にすぎないのでは?
どれだけ近づいたかを評価して、「一番うまく説明できる」というんだよね?

物理学者って絶対に到達できない真理に限りなく近づくために
がんばっているんだよねー。
すごい精神力だよ。
2chでどんなに議論したって物理学者ほど真理に近づくことはできないよ。

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:54
>>654
覗いてタイーホ(藁

662 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:55
>>658
なるほど。

「この10次元という超空間を振動するひもです」

まさにスーパーひもですね。
仕事しないで何やってんだ。

663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 02:57
ところで、四次元ってどんな世界ですか?

664 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 03:05
空間軸が3つ+時間軸が1つ=4つの次元
つまり我々の宇宙が4次元です。

665 :お約束2:01/12/28 03:13
>>662
わたしヒモですが、なにか。

666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 03:19
>>663
自分の世界の自由度を数えればわかる
この世界は上下、前後、左右には自由に動けられるが
時間に関しては未来にしか行けない

4次元の世界は過去にも未来にも行けます。

667 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 03:25
>>655
その場合はどちらかが近似法則に過ぎなかったことになる。
物理学は観測・実験結果が全てだから、その結果と合う方が
より厳密な理論ってことになる。

ちなみに、ニュートンの万有引力の法則は、すでに近似法則だって
ことが明らかになってるけど、別に間違ってるわけじゃないからね。

668 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 04:23
>>667
観測・実験結果に偽りがあるとか(某発掘者のように)そういうことまで
疑う必要が無いとは言えないと思うんだけど、それは信じるしかない?

全ての法則は近似では?
帰納法で研究している以上、
全てを調べ尽くすことができなければ近似としかいえない。

観測するのは人間だからその人間の精密検査も必要?
真実と観測結果の間に人間がいるかぎり真実は闇の中。
こういうジレンマに名前ついてたりする?

669 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/28 04:27
(・∀・)ツイテル

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/29 06:42
(・∀・)アハハハハ

671 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/29 11:14
遅レスだが・・・

>>48 もしそうだとしたら四次元空間の住人は神ということになるが・・・。
   四次元もこっちの世界と同じような社会で、そして今自分たちが住んでる
   この世界は実は4次元人がPCでやってるシムシティだったら・・・。
   そして四次元人が「よーし飽きたからこのビルに飛行機突っ込ませちゃうぞー」ってな
   感じで災害起こしてたとしたら・・・そして四次元人がシムシティに飽きたとしたら・・・。

672 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/29 11:16
ノーベル賞
http://www.terumo.co.jp/terumo/Nobel/index.html

673 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/29 13:19
人間の脳内で考えられることは全て実現が可能だそうだ。
ただ科学力が足りないだけらしい。
ということはいずれわかるでしょ。
少なくとも俺達が生きてる時にわかることはなさそうだが・・

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