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ウソだらけ「ソフトウェアの20世紀」

1 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:16
翔泳社編集部より
いつでも、コンピュータとプログラミングの歴史を振り返られるように、このサイトは開設されています。
http://www.shoeisha.com/book/pc/20c/

「ソフトウェアの20世紀」¥2,400
第13章
Java〜WWW時代の言語
http://www.shoeisha.com/book/pc/20c/chap13/gen.htm

■Javaは1989年、スイスのCERN(ヨーロッパ素粒子物理学研究所)で開発されたWebアプリケーション用の開発言語である。
違います。Sunが開発しました。
■「JavaはC++をベースにした記述型言語だが、ブラウザを介して実行されるため..」
Java=JavaAppletと誤解しているか、JavaScriptと混同している。
JavaScriptがブラウザー上で実行され、Javaアプレットがブラウザーを介して実行される。
■「Javaは(中略)ネットワークでの安全性を考慮したため、実行マシンのメモリをアクセスする機能も持っていない。そのため、いまひとつ本格的なプログラミング言語の仲間とみなされていない側面もある」
JavaApplet、もしくはJavaScriptと誤解。
■「JavaがWWWの標準言語として認められたということだ。」
WWWの標準言語はあえて言うならHTML(記述言語)
(とJavaScript。将来はXML?)
■「また、プラグイン(補助プログラム)を用いることなく、アニメーションやゲームなどの重い処理も動かせた。」
うそ。JRE(JVM)といって十数メガバイトのファイルが必要です。さらに次のバージョンの
Windowsからプラグインとして自分でダウンロードしなければなりません。
「重い処理も動かせた」..かもしれないけど実際は動いたとしても重すぎて使えなかった。笑
■「Windows98には、OSの機能を自動実行させるWindows Scripting Hostが搭載され、そこではVB ScriptまたはJavaをベースにしたJava Scriptが利用できる」
JavaScriptはC++を(主に)もとにしたスクリプト言語。Javaとは直接関係ない。
さらに、Windows98に限らず、Windows Scripting HostのないLinux,MacでもJavaScriptは
実行できる。「Windows Scripting HostはOSの機能を自動実行させる」OSの機能ってなんだ?
■「Webページの元となるHTMLファイルを記述するための、表示・編集指定記号」
ではなくて、記述言語。
HTML(ハイパーテキストマークアップラングエッジ)=www用の文章記述言語。
■「Borland社はC++にDelphiと同じユーザーインターフェイスを与えたC++ Builderを発売し、これも多くのユーザーを獲得している。Windowsの開発環境は、Visual Basic、Delphi、C++ Builderと、完全にRADツールによるビジュアル・プログラミングの時代に突入した

Delphiと同じUI?C++Builderが?
C++BuilderがRaid?
■「ASP(Active Server Pages)の制御言語VB Scriptなど様々な形でWindowsの開発環境に組み入れられ、Windows Scripting Hostの標準言語として、OS制御の役割まで担当するに至った。 」
ASPの制御言語→ASPを記述する言語
OS制御?OSを制御できるのか?

2 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:18
■「Borland社はC++にDelphiと同じユーザーインターフェイスを与えたC++ Builderを発売し、これも多くのユーザーを獲得している。Windowsの開発環境は、Visual Basic、Delphi、C++ Builderと、完全にRADツールによるビジュアル・プログラミングの時代に突入した 」
これはあってんじゃん

3 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:20
1にあまり長く書くなよぅ

4 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:22
古い時代の記述が合ってるかどうかの方が気になる。

5 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:23
2000/12/01) 発売

6 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:26
長谷川 裕行著
いますぐ始めるLinuxのC言語
Access2000でつくるWebデータベース
図解でわかる インターネットプログラミング
C++とWindowsプログラミングがわかる基礎のC
NetBSD/mac68kネットワーク活用ガイド
はじめて使うLinuxアプリケーション
...
...

7 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:32
1もなんかわかってなさそうだな

8 :デフォルトの名無しさん:01/09/16 02:33
他の章もいいかげんな記述がいっぱいだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E8%A3%95%E8%A1%8C%2C%20%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D/249-0220744-2801128
結構本出してる人なんだ。

9 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 00:30
>>1のLisp:
見出しがいきなり「括弧だらけの不思議な言語」って主観になってるし、
program例がlispじゃなくてschemeだし、日本語のprogram解説おかしいし、
そもそもprogramが間違ってる!Jesus Christ!

10 :デフォルトの名無しさん :01/09/17 00:59
>C++BuilderがRaid?
RADが何の略か分かってない厨房。入力ミスってのは無しだよ。
「i」はkeyが離れてるだろ。

11 :d:01/09/17 01:00
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

12 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 01:01
先生!おかげさまで2chでスレたてれました
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧              ____________
__( *´∀`)__   Λ◎Λ  /
| __ ( つ_つ__|  (・∀・ )< よくがんばったね。後で見てみるよ
|\⌒⌒\|     |\ (\ / ) \____________
|  \   =======  \|__Ω____|
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|_(___)
  \ |_______|

.
>>1の主治医です(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
        ピーー ____ ___
   ∧◎∧     ||\   .\  |◎ |
  ( ・∀・)    ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(つヽ /つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ Ω |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|| |  | |  | ||       | ||
  / ̄|(_)_)/ .||       / ||
  ◎  ◎   [___||      .[___||

13 : :01/09/17 02:10
>>10
これがなければよかったのにねぇ。。。

14 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 02:20
VBAか何かの本で、2冊くりそつなの出してたでしょこの人
別の出版社から
サンプル画像まで同じなのはワラタ

15 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 02:29
まぁね。勢いあまってタイプしちゃうことはあるかもしんないけど
突っ込みいれるときにはそゆの気を付けなくちゃだめだよ>Raid

16 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 02:32
>伝家の宝刀“パソコン用BASIC”をWindowsに移植した。それがVisual Basicである。
VisualBasicと、BASICは全然違うと思うのだが。
それにBASICは伝家の宝刀ではないと思うが。

17 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 02:34
>>16
> それにBASICは伝家の宝刀ではないと思うが。

ゲイツの唯一理解できる言語、実装した事のある言語じゃないの?
>>1のページは馬鹿だけど

18 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 02:36
>>1
>>10

C++BuilderがRaid? これ、大笑いした。
原文のその辺りの部分あたってると思うけど、あえて1が笑わせてくれたのか、1も「ウソだらけ」なのか。(藁

19 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 02:40
C++BuilderがRapid?
って書くつもりだったんだと思う。
だって、大文字はRだけだし。

揚足とって喜んでるようじゃレベルが低いよ。

あ、自作自演じゃないよ

20 :>>19:01/09/17 02:41
いや、RADをRaidと読み違えただけと思うが。

21 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 02:42
まぁとりあえず、翔泳社の本を買うのはやめるか。

22 :19:01/09/17 03:15
>>20
もしそうだったとしたら、マジレス付けた俺寒いね・・・

23 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 05:31
「ソフトウェアの未来」。これも翔泳社だ。
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1223
どう思う?

24 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 05:56
>9
「括弧だらけの不思議な言語」
客観だと思われ

25 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 09:32
>>24 うむ。それは客観だ

26 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 09:33
客観というか只の感想だろ

27 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 09:40
括弧がconsセルと一対一で対応していることが分かれば
そういう浅薄な感想は引っ込めざるを得ないのにね。

28 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 10:06
しかも「見出し」だね。

29 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 11:21
>>27
一対一で対応していて当然だろう
もししていなかったらそれこそ異常なのであって、
初めてLISPを見た時は誰だって「括弧だらけ」と思うだろう

30 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 11:48
>>29
>初めてLISPを見た時は誰だって「括弧だらけ」と思うだろう
 そういう人物がソフトウェアの歴史について語ることが問題だと思う。

31 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 12:00
>>29 はconsセルを知らないと思われ

32 :g:01/09/17 12:00
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

33 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 12:15
lispのリストをconsセルレベルで考えると
ドット対のネストの略記法だから、一対一じゃないけど

34 :デフォルトの名無しさん:01/09/17 12:55
> ■Javaは1989年、スイスのCERN(ヨーロッパ素粒子物理学研究所)で開発されたWebアプリケーション用の開発言語である。
> 違います。Sunが開発しました。

読み間違ってないか?
> モザイク用に開発された...
ってことだろ。
それでも間違ってるが。

35 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 00:15
>>29
> 一対一で対応していて当然だろう

一対一に対応するのは、S式じゃなくてM式。

36 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 00:24
Rapid Application Integrated Developmentと言いたかったのでは?
略して、RAID(w
ところで、
RAIDのIって、InexpensiveとかIndependentとか見た事あんだけど、
実際のところ何の略?

37 :sage:01/09/18 00:47
>>36
論文にあったのは前者
どっかの会社の紹介ページでは後者

べつにどっちでもいいよ。

38 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 02:25
これ、おもしろいね
| ■「JavaはC++をベースにした記述型言語だが、
記述しないタイプとしては何型言語があるの?
(マジ興味有り)

ウソだらけというより、単に日本語が不自由なんだとおもう

39 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 02:35
descriptive language
お勉強ちまちょうね。

40 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 06:05
似たような本大量生産するにはこのくらいの筆力がいいんだろうな
勢いだけで、調べずに。
ていうかいちいち細かく調べてたらこんなにたくさん書けないよ

41 :_:01/09/18 06:15
まあ本当にものを知りたい奴だったら
こんな「よくわかる○○シリーズ」なんて本買わんよな。
適当な情報を求めている奴には、適当な情報を与えてやる。
うむいい感じである。

42 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 13:56
>>36
Redundant Array of Inexpensive Disks

43 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 15:51
確かに、prologのところに「宣言型プログラミング言語」と書いてないな。
対比させないと「記述型」という言葉が生きてこないのだが…

まあ、>>40-41に尽きるか…

44 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 18:24
お前ら、言語の所しか読んでないのか? ただの技術オタク?
時代背景と照らし合わせるから面白いんだろ。
本自体を読み間違ってる。言語の情報を本気で知りたいなら、
ケツに載ってる参考文献でも読めば?
ところで「よくわかる○○シリーズ」って何? >41

45 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 19:09
著者がご登場された模様

46 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 19:10
>>44
なんであれ、間違ったこと書くのはどうかと思うよ。

47 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 19:55
>>44
作者たんですか?

時代背景と照らし合わせてもおもしろくないのでは。間違い
だらけのネタ本として見るならそこそこ笑えるかもしれない
けどね。

48 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 20:05
>>46
禿同

49 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:28
どっちかっつーと>>43が著者だったりして

50 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:42
匿名で悪口書いてて、むなしくない?
お金出して本を買って、出版社に文句言うならわかるけど。

51 :名無しさん:01/09/18 21:44
>>50
本物?

52 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:44
>50は作者確定

53 :デフォルトの名無しさん :01/09/18 21:49
>>50
この書籍を万引きした挙句、
「ゲロゲロ!書いてあること嘘八百じゃねーかよー。チキショー(涙、チキショー(涙。」
って奴はいないと思うが。

54 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:54
>>50 オマエモナー(懐

55 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:54
Webでただ読みできる

56 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:54
>>50
じゃああんた代表して出版社に文句いっておいてくれ

57 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:55
>ところで「よくわかる○○シリーズ」って何?
バカリーマン相手に売ってるじゃん。
「よくわかるWindows98」とか。同類項だろ?

58 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 21:59
ちょっと違うような気が... >>57

59 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 23:23
>>58
よくわかる女体シリーズだろ?

60 :デフォルトの名無しさん:01/09/18 23:56
>>44
> お前ら、言語の所しか読んでないのか?

ちゅうか、作者本人が異常にプログラミング言語に興味があるのよ。
君、読んでる?

> ただの技術オタク?

ありきたりな知識しか修正点は挙げられてないと思うけど…

61 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 00:36
>ちゅうか、作者本人が異常にプログラミング言語に興味があるのよ。
その割に内容がいいかげんなのはなぜ?
Borland/Turbo系の記述も特にひどいね。
多分一回も触ったことなさそう。

62 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 00:39
> その割に内容がいいかげんなのはなぜ?

岡惚れってやつ?

63 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 01:56
ちょっと知識があるやつは、その少ない不完全な知識を開けかしたがるものさ。

64 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 01:59
掲示板に間違いの部分を書き込んだら、掲載されナカータよ。

65 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 13:02
>>63
> ちょっと知識があるやつは、その少ない不完全な知識を開けかしたがるものさ。
>>1 みたいに

66 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 13:39
>>1 最初の項目
 Sunが開発 したのはその通りだけど

>>34 が書いてるように
JAVA は  (1989年にCERN で 開発された Web ) 用の開発言語である。

と解釈すれば何も変な事は言っていないと思うが?

アプレット以外にも使えるようになったのは後からで、始点は
OakからWebアプリケーション用に作り直されたのではなかったか?

67 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 14:30
>>66
>アプレット以外にも使えるようになったのは後からで、始点は

いや、ver1.0のころから普通のアプリも作れたでしょ。

68 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 14:48
Web用になる前、つまり最初は組み込み用C++サブセットだったんだYO!

69 :68:01/09/19 14:49
↑Javaの話ね。

70 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 18:17
>>1
>■「Webページの元となるHTMLファイルを記述するための、表示・編集指定記号」
>ではなくて、記述言語。
これって「タグ」の注釈だろ? タグはいつから「言語」に昇格したんだ? 言語は
HTMLで、タグはその構成要素である「記号」ではないのか? だから、原文は
間違ってないような気がするが。

71 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 18:43
ネットワークコンピューターってどこへ逝っちゃったんでしょうね(w

72 :Delギコ:01/09/19 18:44
;:・・.∴○;・.:∴       *     ☆
     ゚     ⊂⊃   。
        ☆,, ∧ ∧      *
  ゚      ヽ(゚Д゚*)ヘ
     *    (□ノ)ノノ ゚.・∴..*.☆+
    ⌒⌒⌒∪∪⌒⌒⌒⌒
    ⌒  ⌒     ⌒ ⌒  >>71 オソラノ ムコウ

73 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 20:23
とりあえず買った人はハガキでフィードバックしよう。
改訂されるかもしれないじゃん

74 :66:01/09/19 20:56
だからぁ
Web用になる前のJAVAは Oakという名前だった筈
Web用をメインターゲットにしてJAVAという名前にして売り込んだのでは無かったか?


もう古い話で記憶は曖昧・・・

75 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 21:49
記憶が曖昧なら書くなといいたい。小一時間いい続けたい。

76 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 21:49
>>54
> オマエモナー
って、>>50はどう読んでも悪口には見えないが。
あの2行に悪口が書かれているかどうかすらわからない人が、
何百ページもの本を批判してるの?(爆)幼稚

77 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 21:51
>>73
正論ですぅ
でも、ちゃんと買ってはがきで抗議できるような
紳士はいないと思うよ
ここには

78 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 21:58
>>76-77
わざわざ作者さん自らここまで出向いて下さってご苦労様です。

79 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 22:04
>>76
悪口にしか「オマエモナー」って言わないとでも思ってるのか?
>>54>>50
「お前も匿名でそんなこと書いてて、むなしくない?」
って言いたいのだろ。

その意図すら読みとれない人が
他人を幼稚とか言ってるの?(爆)幼稚

にしても 2ch で「匿名で悪口書いてて、むなしくない?」
とかいう>>50って…。

80 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 22:06
>>79
作者さんにそんなこといっちゃだめだよ。
人をだましてでもがんばって生きてるんだから・・・

81 :79:01/09/19 22:09
>>80
正直、すまなかった…
つい、煽ってみようと…
俺はなんてひどい人間なんだ…
逝ってきます

82 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 22:21
ttp://www.orixrentec.co.jp/compsite/pra/java-01_history.html
ttp://host1.sde.co.jp/hyper-dictionary/ohbun/ohbun-j/java.html

83 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 22:49
>>79
>にしても 2ch で「匿名で悪口書いてて、むなしくない?」
そうでした。すみません。ここは匿名で悪口書いて、憂さ晴らしする
気の毒な人たちの集まりでした。
うっかりしてました。ごめんなさい。子供相手に真剣に怒っても
しかたないですもんね。
楽しかったよん
×作者
○著者

84 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 22:54
>>83 下らないあげあしとりまでして・・・よっぽど悔しかったんだね。

85 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 22:57
君も一人でよくここまで頑張ったね

86 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 22:58
こんなとこ来てる暇があったら
さっさと正誤表作れよ

87 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:02
Webに出てたよ。見てないのに文句言ってたの?

88 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:05
読んでやっからリンク貼れよ

89 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:08
「やっから」「貼れよ」?
自分で探せ。ガキが偉そうに。
って、あ、年輩の方でしたかしら?
あそこまで指摘できるんだから、本当はURL知ってるんでしょ。
(ほとんどチャット状態)

90 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:11
2ちゃんねるを悪く言うやつは、鬼の首を取ったように
「匿名で……」っていうけど、なんか勘違いしてないか?
ネット上の他のコミュニティーでも匿名が圧倒的に多数。
自分の所属や身分を明らかにしてる人間なんて、ごく一部だろ。

91 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:16
>>89 ひょっとして悪口(ププ言ってるのは一人だと思ってるの?

92 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:18
>>90
誰も2chを悪くゆってないと思うが。
>>83の「ここ」はこのスレでしょ。
匿名社会があってもいいと思うよ。事実たくさんある。
そこでの発言も匿名でない社会に影響を与えてるということを
忘れなければね。

93 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:22
>>92
>そこでの発言も匿名でない社会に影響を与えてるということを
>忘れなければね。

このスレを沢山の人が読んで、ウソばかり書いてある本が
売れなくなればいいのにね。

94 :匿名希望:01/09/19 23:23
自意識過剰な著者様のために探してやったよ。
http://www.technido.co.jp/hirop/
ちなみにこれが↑で書いてある「書評」。
http://linux.ascii24.com/linux/bookstore/column/2000/12/15/595904-000.html

95 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:24
>>93
反対に、宣伝になってるような気がする。

96 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:28
著者です。
>>94
http://linux.ascii24.com/linux/bookstore/column/2000/12/15/595904-000.html
↑違います。これは初見です。アドレス忘れたけど、個人サイトでした。

97 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:40
>>96訂正
個人サイトじゃなかった(当然)。
出版社系のサイトでなかったということです。

98 :匿名希望:01/09/19 23:44
それは失礼(←いまさら)

99 :デフォルトの名無しさん:01/09/19 23:47
>>94-98の流れの意味がさっぱりわかりません。

100 :自意識過剰の著者:01/09/19 23:52
>>99
著者のサイトで指摘している「書評」が、>>94に書かれてる
アドレスのものじゃないってことです。
ちなみに、アクセスカウンタが一気に上がってます。

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