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       戦争と鉄道

1 :名無しでGO!:01/12/19 20:30 ID:mpGHyw5x
先日、名古屋の大曽根駅行ったとき南口改札内側の横に
「大曽根駅国鉄職員殉職の碑」が建ってた
名古屋が空襲を受けた際に身を呈して乗客をかばい犠牲になった
と書いてあった。30人くらいの職員が殉職されたそうだ
なんか不思議と感動してしまったよ

2 :415系@勝田電車区:01/12/19 20:31 ID:4njJEjgx
2get

3 :名無しでGO!:01/12/19 20:31 ID:K852smrS
a

4 :名無しでGO!:01/12/19 20:32 ID:M6QN5PKl
sage

5 :名無しでGO!:01/12/19 20:32 ID:AlNnrBMi
戦争はやだねえ・・・
戦争が再び起こらないことを切に願うばかり。
無理かもしれないが、努力はできるだろうよ。
戦前がすばらしい、みたいなことをいうオッサンがたまにいるけど、
たまらんぜ。

6 :名無しでGO!:01/12/19 20:34 ID:Ejy3qPbg
東京では空襲で、地下鉄の駅に爆弾が落ち、構内に避難していた人が
何十人も死に、爆風で隣の駅でも吹き飛ばされた首の骨をへし折られ
殺された人がいた。
アメリカは残虐な国だ。
タリバンが勝てばよかったのに。

7 :名無しでGO!:01/12/19 20:35 ID:Ejy3qPbg
>>5
戦前=戦争 というのは妄想。

8 :名無しでGO!:01/12/19 20:37 ID:WTbBfL5h
武豊駅前にも
殉職駅員の銅像が。

9 :名無しでGO!:01/12/19 20:37 ID:SUbqAur5
神経性

10 :名無しでGO!:01/12/19 20:40 ID:AlNnrBMi
>>6
日本が仕掛けたんでしょ。

11 :名無しでGO!:01/12/19 20:41 ID:Ejy3qPbg
>>10
米国が先だよ。
我が国と交戦中の支那国民党に武器を与えて日本人を殺させたんだから
米国が仕掛けたも同然。

12 :名無しでGO!:01/12/19 20:42 ID:AlNnrBMi
>>10
パール・ハーバーは?

同然といっても、日本が仕掛けたことは世界の共通認識だよ。

13 :名無しでGO!:01/12/19 20:43 ID:AlNnrBMi
あれで自衛戦争と言い張るのなら、世界中の戦争はすべて自衛戦争になるな。
なるほど、憲法9条解釈で、自衛戦争禁止説が出てくるわけだ。

天皇の戦争責任を問わなかったしね。300万人の人殺しか。

14 :名無しでGO!:01/12/19 20:46 ID:Ejy3qPbg
>>12
交戦国への武器供与は戦争行為。
インドのパール判事は責任はアメリカにあるとした。

>>13
気違い左翼発見!
あれが自衛戦争でなければ何が自衛戦争なんだ?

>天皇の戦争責任を問わなかったしね。

なるほど、反皇室宣伝のための歴史を捻じ曲げている勢力か。

>300万人の人殺しか。

人殺しは白人と、お前の大好きな共産主義者。

15 :応援にきたよ:01/12/19 20:51 ID:zMgopAHc
左翼赤畜生死ね。
今すぐ北朝鮮でもどこへでも行け。

16 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/19 20:52 ID:FDxL7BNg
日本は自衛ではなく侵略だ

17 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/19 20:53 ID:FDxL7BNg
↑「当時の」が抜けてたスマソ

18 :名無しでGO!:01/12/19 20:54 ID:Ejy3qPbg
>>15
Thank you!
彼らは歴史を全く知らんから、初歩的なことでも教えてやっておくれ。
どうも鉄ヲタは旧国鉄と同じで左翼が多くて困る。

19 :名無しでGO!:01/12/19 20:54 ID:b05Z3QQY
ヤパーリお祭りが始まったね。

20 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/19 20:57 ID:FDxL7BNg
当時日本は満州事変、南京大虐殺、韓国併合とかアフォな事ばっかやってたし
あれは日本が欲に眩んで他国の領土を取ろうとしたんだYO

21 :名無しでGO!:01/12/19 20:58 ID:h03chjuu
>>15
>どうも鉄ヲタは旧国鉄と同じで左翼が多くて困る。
鉄道のみならず、ヲタクは皆ヴサヨばかりだ。

22 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/19 20:59 ID:FDxL7BNg
漏れはAlNnrBMiを支持するYO

23 : :01/12/19 21:00 ID:vtX49JYm
鉄ヲタって右翼じゃないの?
だって、新幹線建設推進論は右翼自民党だし、
お召し列車大好きだしさ。
それに、漫画しか読めないヲタ厨房が、小林某の漫画に感化されて
右翼がカッコイイなんて認識になっちゃったんじゃないの?

24 : :01/12/19 21:00 ID:vtX49JYm
太平洋戦争が自衛戦争だって叫んでる人がいるね。
頑張ってくれ。

25 :名無しさんだよもん:01/12/19 21:00 ID:k5oSC4Yd
当時の日本はあたかも口喧嘩に負けて先に手を出したような
ものと思われ…
鉄道と関係ない話でスマソ。

26 :名無しでGO!:01/12/19 21:01 ID:bAYIjWK9
戦前=戦争の時代は間違い。

大正末期から昭和初期の時代なんか本当に良い時代だったみたいだし。
今みたいなキチガイもいないし、珍も、DQNもいない
立派で正しい社会があった。

鉄ヲタも左翼日教組に洗脳されてしまったんだね。

27 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/19 21:02 ID:FDxL7BNg
太平洋戦争は侵略戦争

28 : :01/12/19 21:02 ID:vtX49JYm
祭りの予感・・・

>今みたいなキチガイもいないし、珍も、DQNもいない

君が一番キチガイじみてるよ・・・

29 : :01/12/19 21:04 ID:vtX49JYm
>立派で正しい社会があった。

おっ!そろそろ、「男女が手を繋ぐ現代社会はおかしい!!」とか
言い出すぞ(w
クリスマス前で、カップルがうざったいんだろうな・・・

ところで、戦前というと、徴兵があったけど、君、徴兵されたい?

30 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/19 21:07 ID:FDxL7BNg
当時の日本は当たって砕け散ったアフォ国家

31 :名無しでGO!:01/12/19 21:08 ID:dfrmpPBT
>26
戦前の方がいいなんて、生きてもいないのによくそんなことが言えるねぇ。
不思議で仕方ない。
今の時代を生きるしかないのに。
それに、どうして戦争ばかりしてた戦前がいいの?戦争に行きたいの?
人殺しがしたいの?
少なくとも、自由な経済・表現活動ができるのはいいことじゃないか?
それができない時代がいいのか・・・社会から取り残された人がいいそ
うなセリフだけど、そんな人はいついかなる社会に行っても、多分生き
てはいけないと思うよ。

>>28
>君が一番キチガイじみてるよ・・・

禿しく同意。正しい社会、ねぇ。
自分のことさえきちんとできない人に限って、「世の中が間違ってる」
とか「昔は正しい社会だった」とか言うんだよね。自分の社会不適合ぶり
を露見してるだけってことに気付かないのかな?
まあどうでもいいんだけどね。そういうキチ○イな人の人生がどうなろう
とね。通り魔に転じさえしなけりゃーいいよ。

32 :名無しでGO!:01/12/19 21:08 ID:Vs1KkuUP
ワケ    ワカ   ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

33 :名無しでGO!:01/12/19 21:11 ID:dfrmpPBT
>>30
まあ、自虐的といえばそういうことになるが、世界的な歴史観でいうとそういうことになるだろうね。
歴史である以上、事実が日本側から見て自虐的であっても、それを直視できないほど恥ずかしいこと
はないからね。
自虐史観、と称してそれがさも恥ずかしいことである、と喧伝したがる新右翼もそうだが、それを鵜
呑みにして感化されちゃった人達って、自虐史観以上に恥だよね。
自虐史観より、歴史を直視できないことの方がよほど恥ずかしいことにそろそろ気付けばいいのに。

34 :名無しさんだよもん:01/12/19 21:11 ID:k5oSC4Yd
とりあえずあげ。

35 :名無しさんだよもん:01/12/19 21:13 ID:k5oSC4Yd
33に剥げしく同位。

36 :名無しでGO!:01/12/19 21:13 ID:bAYIjWK9
>>29
>ところで、戦前というと、徴兵があったけど、君、徴兵されたい?

別に男子全員が兵隊になったわけではないよ。
漏れって頭悪い+病弱だから。徴兵は確実に免れるね

戦前=専制君主天皇が牛耳る暗黒の世界
ではない。
良いこともあれば悪いこともあった。
正しいこともあれば間違っていることもあった。

37 :あのなあ:01/12/19 21:14 ID:t2sTpf7B
板違いなことやるなよ。それよりゃ焼けあとに響いた汽笛の話とか、機銃掃射くらった列車の話とか
鉄板らしいのあるだろ。

つうかまー日本がむかし基地外国家だったてんなら、その行動に万歳かました国民も基地がい、
そんな連中の子孫の」俺らも基地がい。みーんな機違い。

38 :名無しでGO!:01/12/19 21:15 ID:h03chjuu
>>23
>新幹線建設推進論は右翼自民党だし
その自民党の整備新幹線推進論者などの利権政治屋は歴史問題になるととたんに左に急旋回する者が多い。
>お召し列車大好きだしさ。
ヲタはお召し列車を「滅多に走らない特別列車」としか見ていない。

39 :名無しでGO!:01/12/19 21:15 ID:izY8L9r8
戦前は戦争ばかりじゃないよ!
でも戦後も戦争ばっかり

40 :名無しさんだよもん:01/12/19 21:16 ID:k5oSC4Yd
>>26
そぉ?
日清戦争やら日露戦争やら山東出兵やら日華事変やらで
結構キナ臭いけどねぇ、その時代。
あ、日清戦争は明治時代だった、スマソ…

41 :名無しでGO!:01/12/19 21:17 ID:hmpk80He
いま>>36がいいこと言った

========================
良いこともあれば悪いこともあった。
正しいこともあれば間違っていることもあった

42 :名無しでGO!:01/12/19 21:18 ID:pKXaNzIV
しかし、板違いです。
よってここからは「こんなパールハーバーはいやだ!」スレッドにします。

43 :名無しでGO!:01/12/19 21:18 ID:h03chjuu
>>31
>どうして戦争ばかりしてた戦前がいいの?戦争に行きたいの?
>人殺しがしたいの?
戦前=戦争=人殺し、の発想しか出来ぬ君が哀れで仕方ない。

44 :名無しでGO!:01/12/19 21:19 ID:5bg0BoIh
鉄道ジャーナルが「あの問題」を今月は取り上げなかったからって
変なレスするんじゃない。
鉄ヲタ>>>>>>>>>>>政治ヲタ

45 :名無しでGO!:01/12/19 21:19 ID:RPlt3hhM
ばかやろう戦前って言ったら期間がながすぎだよ

倭国大乱、白村江の戦いもはいっちまうじゃねーか  ワラ

46 :名無しでGO!:01/12/19 21:20 ID:RPlt3hhM
終了
他でやれ

47 :名無しでGO!:01/12/19 21:21 ID:H+xtofI+
あの放送は全国民が聞かねばならなかったはずだが、と私は思った。
昭和20年8月15日正午という、予告された歴史的時刻を無視して、
日本の汽車は時刻表通りに走っていたのである。

48 :名無しでGO!:01/12/19 21:25 ID:b05Z3QQY
まぁ、今の価値観で昔を見て断罪するのは愚の骨頂だね。

俺には
「戦前の人間は遅い汽車で東海道を往復したんだって?
プププ、ヴァカじゃねーの?
新幹線造って乗って行けば直ぐじゃねーか」
というぐらい的外れなことだと思うが…

49 :名無しでGO!:01/12/19 21:27 ID:h03chjuu
>>48
>今の価値観で昔を見て断罪するのは愚の骨頂だね。
いいこと言った!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

50 :名無しでGO!:01/12/19 21:27 ID:b05Z3QQY
このスレはここで終わらせた方が良いと思うが…
それに>>1はこんな展開を期待したんだろうか?

51 :名無しでGO!:01/12/19 21:30 ID:Ejy3qPbg
「JR西日本信者」は恐るべきアホ。
南京大虐殺とか本気で信じてるの?

朝鮮併合だって露西亜の介入を防ぐためには仕方がなかったんだよ!

52 :名無しでGO!:01/12/19 21:32 ID:Ejy3qPbg
>>25
当時の日本はあたかも口喧嘩に負けて先に手を出したような
ものと思われ…

経済封鎖で産業がとまったら食えなくなる。
口けんかどころの騒ぎではない。

53 :名無しでGO!:01/12/19 21:38 ID:dfrmpPBT
自分が食うためには、他国の領土を粉砕し、国民を殺してもいいのか・・・
なら、アメリカが日本を攻めても、文句を言わないということだな。

>>48
いいこというね。
同様に、昔の価値観で今を見ることほど愚の骨頂なことはない。
昔は良かった・・・か。ふうん。徴兵が好きなんだね。
兵役したいの?
満足に仕事もできないやつが何言ってるんだろうね(わら

54 :名無しでGO!:01/12/19 21:40 ID:Ejy3qPbg
>>26
に激しく同意。

>>31
は日教組的な考えに洗脳されたアホ。
戦前=戦争 しか思い浮かばないらしい。

55 :名無しでGO!:01/12/19 21:40 ID:iITNht9r
>51
日韓併合は日露戦争で日本が勝った後なんですけど、何か?

56 :名無しでGO!:01/12/19 21:42 ID:Ejy3qPbg
>>53
その封鎖をかけてきた国の領土なら問題ない。
布哇とか英領マラヤとかね。

昔→徴兵 しか思い浮かばないのは本当に頭が悪いね。
アメリカが好きだという人に徴兵が好きなのかっていうのと
同じだ(アメリカは今でも戦時徴兵制)

昔の価値観でもいいものは取り戻すべきだよ。

57 :名無しでGO!:01/12/19 21:44 ID:x9NkQLas
勝った後だから併合できたんだろう。
防共のために。

58 :名無しでGO!:01/12/19 21:44 ID:Ejy3qPbg
>>55
その後も露西亜が南進を狙っていたのは明らか。
例えば満州でのゲリラ支援など。

59 :あのなあ:01/12/19 21:45 ID:t2sTpf7B
戦前を擁護しようとして踏み外すなよ。てえか、フランス革命の歴史的評価も終わんないうちに
第二次大戦の評価なんかしてんじゃねえよ。つうか板違いだ。よそ行けよそ。良スレが落ちる。

60 :名乗る程でもない・・・:01/12/19 21:45 ID:MSBvNsCR
板違いヤメレ。
戦争板かどっかヨソでやってくれ。

軍事板に列車砲のスレがある。
そこの「鉄板住人」は俺だ。
軍事と鉄道のカラミならそちらのほうが
軍事専門家のアドバイスがあって楽しいぞ。
イデオロギー論争も上手に粉砕してくれるしな。

61 :48:01/12/19 21:45 ID:b05Z3QQY
53氏へ

それは小生に対して言っているのですか?

62 :名無しでGO!:01/12/19 21:46 ID:h03chjuu
>>53
>自分が食うためには、他国の領土を粉砕し、国民を殺してもいいのか・・・
>なら、アメリカが日本を攻めても、文句を言わないということだな。

少なくとも、昔はそういう時代だった。別に今の時代にそういう事やっていいとは誰も言ってないけど?

>昔の価値観で今を見ることほど愚の骨頂なことはない。

あのう、>>48は「今の価値観で昔を見ることほど愚の骨頂はない」と言ったんだけど?ちゃんと日本語勉強しようね(w

63 :名無しでGO!:01/12/19 21:50 ID:kgJ+3yTZ
お前らが大好きな韓国は徴兵制!
スイスも徴兵制!

>>58
同意
プサンがロシア基地になったるかもしれなかったんだぞ!

64 :名乗る程でもない・・・:01/12/19 21:52 ID:MSBvNsCR
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001002155/

軍事の中途半端な知識はここで披露して、専門家の審判を仰ごう。
sageだsage!

65 :名無しでGO!:01/12/19 21:55 ID:BB3NO3xe
虐殺?
どこの国でもやってんだよ。中国、韓国、カンボジア、アメリカ、ソ連、イギリス、etc
戦争?
食うか食われるかの時代だったんだよ。許せ

負けたら一生属国だった

66 :名無しでGO!:01/12/19 22:00 ID:RkaNMDb/
>>60
>鉄板住人氏
禿同。
脱兎逝きが激しい上、オコチャマの多い鉄板で戦争ネタはつらいと思われ。
2ch最強のノンポリ板、軍事板へ逝ってオノレのイタさを知れ>イデ厨

軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/
言い忘れたが、くれぐれも「鉄板から来た」と言って駄スレを立てないでくれ。
恥ずかしい。

67 :名無しでGO!:01/12/19 22:00 ID:ouP6AEZq
そういえば、中央本線の列車が機銃掃射を受けたって
話が本になってたね。
817列車だっけ?

68 :名無しでGO!:01/12/19 22:14 ID:+ptr0sqd
>>67
そんなの知らねーーーーーーーーーーーーー

69 :名無しでGO!:01/12/19 22:51 ID:GHwnJ9tP
なにが左翼だフザケンナ!!!!!
悪いことを素直に誤らない俺ラ(日本人)がいけないんんじゃないかああ!!

日本軍に虐殺競れた人やリイプせれた人達のことをどう思ってるんだよ。

みんな戦前は天皇様マンセーって言って戦争1直線、虐殺1直線
今の北朝鮮と全く同じだ!都合の悪いことは隠し、反体制のものは鬼のような
特高警察に捕まり拷問拷問拷問!!江戸時代なみの野蛮さ。
憲兵に捕まったら最期、拷問拷問拷問!!そんで殺されちまう。
地上で最低最悪の悪の国家それが大日本帝国。
俺だったらこんな国なんて革命を起こそうって思うぞ・
日本人は優等民族だとおもっとぇいるのが馬鹿なんだよ
だから欧米人にはバナナってよばれるんだ。
死刑も廃止、デモ昭和天皇だけは死刑にしてその首を
中国の南京大屠殺記念館に奉納する。こうやって誠意を見せれば
中国韓国の人他D地ともb仲良くなれる

お前らが洗脳されてるんだ
覚ませ目を!鉄のみんな!!

70 :名無しでGO!:01/12/19 22:55 ID:wbGW9ZS5
どんなに努力しても自分になれないものがある、それが天皇であって
こんなものはなくすべきだと思うようになった

71 :名無しでGO!:01/12/19 22:55 ID:Ejy3qPbg
>>69
気違いだな。
「南京大屠殺記念館」が日本の左翼議員の要望で造られたことも知らないくせに(プププ

真に受ける馬鹿がいると良くないから言っておくが、治安維持法で死刑になった人は
ゼロ、懲役忌避も個人でやればせいぜい懲役刑、天皇はめったに政治に口を挟まない
立憲君主、国会もあれば裁判所もある、法治主義による立派な国家だった
大日本帝国。確かに今から見れば遅れているところもあるけど当時のほかの国を
比べれば遜色ない近代国家だった日本。
歴史は正しく見ましょう。

72 :名無しでGO!:01/12/19 22:55 ID:Eut3fiao
天皇制がある限り、本当の民主主義は、実現できません。
架空の人物「神武天皇」をつくりあげ、今の天皇制を今日まで
存続させたことは、本当の意味での「過去のあやまち」です。

73 :名無しでGO!:01/12/19 22:56 ID:Ejy3qPbg
>>70 >>72
共産党員は出て行け!

74 :名無しでGO!:01/12/19 22:57 ID:BU9242xF
雅子に子供が生まれた。
マスコミの騒ぎようには、目を疑う。
国民の扶養家族の皇室を何であんな持ち上げるんだ。
もう皇室なんていらない。
皇室がなくなると、宮内庁職員、皇宮警察、皇族専用の病院
皇族扶養費、
これら皇族に関する費用が一気になくなる。
増税より、道路公団廃止よりも、ず〜〜〜〜〜〜と手っ取り
早いと思う。

75 :名無しでGO!:01/12/19 22:58 ID:Ejy3qPbg
左翼が集団で書き込んでいるのか?
携帯から書くと次々にIDが変わることがあるらしいから実は一人の分子か?

76 :名無しでGO!:01/12/19 22:59 ID:Ejy3qPbg
>>74
その代わり、国体護持のために武力を行使する人たちとの内戦の費用がかかるぞ。

77 :名乗る程でもない・・・:01/12/19 23:00 ID:MSBvNsCR
放置しとけ放置だ。

専門家のいる板じゃ何もしゃべれない尼ちゃんだよ。

完全放置&誰か板違い削除依頼お願い。

78 :名無しでGO!:01/12/19 23:02 ID:z3Skvngo
当時は帝国主義の時代でしょ。
弱肉強食があたりまえの世界。
今の価値観、ルールで過去を裁くのはアホ。
なんとなく日本が悪いと思ってる奴が多いけど、完全に日教組の刷り込み教育
のおかげだね。100歩譲って日本が悪だとしたら、それは他の列強と同じ悪。
想像してみろよ。大航海時代から始まって数百年にわたって白人国家が世界中を
席捲していった。その最後が極東の日本だったわけだ。あそこで立ち向かわなかったら
人類史は大きく変わってたと思う。いまだに有色人種は家畜だったと思うね。
従軍慰安婦とか南京についてもよく調べたほうがいい。事実がどうであったか。
そもそも侵略が悪なんて概念当時あったか?

79 :名無しでGO!:01/12/19 23:03 ID:yx4Zemel
米国には負けたが中国には負けていなかった」
という日本人の「敗戦」認識を改めろ!

80 :名無しでGO!:01/12/19 23:03 ID:tg6NmU6h
強引に戻してみる試み・・・

広電652形だったっけ?653?
あの生き証人はいつまで走り続けるんだろう?

81 :名無しでGO!:01/12/19 23:06 ID:r+nZo8Dr
日本の反省やおわびはうそ 北朝鮮「労働新聞」


 【北京4日共同】朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の労働党機関紙「労働新聞」は4日、
小泉純一郎首相が10月に韓国や中国を訪問して過去の歴史に対する「反省とおわび」などを表明したことに対して「
日本の反動勢力が標ぼうする『謝罪』や『反省』はうそであり、欺まんである」と強調した。
 「うその謝罪や反省は百回やっても意味がない」と題した論評は、日本の政権は過去にも謝罪や反省を表明してきたと指摘した上で
「しかし、逆に彼らの中で、過去の侵略歴史を否定したり正当化し、たたえようとする動きが露骨になってきている。
歴史教科書わい曲や靖国神社参拝はそれを示している」と強調、日本に対して「過去の清算」を要求した。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011104KIIAIA35010.htm

アジアの悲しみを知ったほうが良いと思います。
加害者の人権は守られ、被害者の人権は…

82 :名無しでGO!:01/12/19 23:09 ID:Cm98gPmO
ともかく、 性欲の為に、 他国から女性を、連れてきたのだから、
すっきりと反省し、 それから、 今後、 如何にして、 素晴らしい日本を創るか、 話し合いたいものです。
 悪かったことを、 悪いといえる勇気がひつようです。

83 :名無しでGO!:01/12/19 23:09 ID:YReJcKwv
>>81
北朝鮮労働新聞ってアンタ・・・・・・。

84 ::01/12/19 23:11 ID:HnBQimAl
いま>>82氏がいいこと言った

85 :名無しでGO!:01/12/19 23:11 ID:KjfpY2mS
>>74
皇族専用の病院って宮内庁病院の事か?
宮内庁病院は民間人も使えたような気がするが?

86 :名無しでGO!:01/12/19 23:12 ID:z3Skvngo
>>82
ネタですな。
っていうかネタじゃなかったら真性消防かキチガイ

87 :名無しでGO!:01/12/19 23:12 ID:tg6NmU6h
>>1
削除依頼出して、タイトル変えて出直そうよ。
漏れ、じいちゃんが戦中国鉄で下関に居たからいろいろ面白い(不謹慎か?)話
知ってるし、同様に他の地方の戦中ならではな話も聞きたいからさ。
ウヨサヨ言い合って自己マン浸ってるDQNはほっとこう。
というわけで、以後dat一直線進行しましょ、まともに話したい人は。

88 ::01/12/19 23:12 ID:HnBQimAl
まあマーターリ進行で
マターリ

89 :宮脇先生万歳:01/12/19 23:15 ID:H+xtofI+
レス47を突っ込まないこのスレの連中はクソである。

90 :名乗る程でもない・・・:01/12/19 23:15 ID:MSBvNsCR
軍事板逝け。

そのほうが<誤った歴史認識>とやらを確たる証拠つきで
正されるからスッキリするぞ。
自分が正しいと思っている奴こそ、逝け。

91 :名無しでGO! :01/12/19 23:15 ID:b05Z3QQY
ヤパーリイデオロギーや思想信条などの主観が入り込みやすいスレは
ノンポリに徹しない限り荒れるのがオチですな。

92 :名無しでGO!:01/12/19 23:16 ID:ox3VFJcs
>>82
書き方が、某掲示板にかつてよく出没した京王9000系マニア氏みたいだな。

93 :名無しでGO!:01/12/19 23:17 ID:ihpy8ROq
軍事板ではこのようなスレは無視されます。

94 :名無しでGO!:01/12/19 23:19 ID:H+1+p6HI
反省だけならサルでも可能っと!

95 :名無しでGO!:01/12/19 23:20 ID:TtVK5ti5
政治思想にでも逝け、つか軍板に誘導するなYO

96 :名無しでGO!:01/12/19 23:21 ID:Z187O8ai
フィリピンはとっても貧しくて、大卒の初任給が2万円と日本の十分の一。
かといって物価はせいぜい半分くらい。子供は学校行かないで道端で花売ったりしてる。
全人口の10%未満の人が全土の富の90%を握って、年収一億円以下
は皆貧乏人という世界。これってスペインの植民地時代に出来た搾取構造
なんだよね。
世界大戦後に独立したアジアの国々の中で、先進国の仲間入りしたのは
韓国、台湾くらい。これ、日本の旧植民地なんだよ。こういう言い方
すると嫌がる人いるけど、日本は教育をして、社会的基盤をばっちり
作った、だから今の韓国、台湾がある。
ところが欧米の旧植民地は相変わらず安い労賃で外国企業の利益に貢献
するという搾取構造のまま。欧米が植民地から奪うだけ奪い、
ていのいい奴隷として使うために教育もしない、社会的基盤も整備しない
で来た結果なんだよね。
日本が過去にしたことは、決して美しい理想だけじゃなかったかも知れないけど、
少なくとも、海外に出るたびに卑屈に謝る必要はないと思うよ。

97 :名無しでGO!:01/12/19 23:21 ID:z3Skvngo
あの〜・・
ここの人たちは日本兵の100人切り競争や、部隊ぐるみの女狩り
レイプ合戦や妊婦腹裂きなんか信じちゃってる人なんでしょうか・・・
戦犯管理所帰りの人や運動家の人の話を、まともに信じてるんじゃ・・

98 :名前はない:01/12/19 23:22 ID:v+wMn+Q8
激しい板違いがたくさんいるが、ほっておいて....

大正から昭和初期がいい時代であったことは、少なくとも日本の鉄道にとっては
事実だろう。関西だけでも、新京阪や奈良電の開業、省電の京阪神間運転開始、
20mボギー電車、標準設計で安定したSLの登場などなど..
今の鉄道の基礎といっても過言ではあるまい。ましてやそれがほとんど国産技術
だったわけだし。

99 :名無しでGO!:01/12/19 23:23 ID:bAYIjWK9

武烈天皇(第25代)の事績

2年秋、妊婦の腹を割いてその胎児をご覧になった。
3年冬10月、人の生爪を抜いて、山芋を掘らせた。
4年夏4月に、人の頭髪を抜いて梢に登らせ、樹の根本を切らせて、登っていた者が
 落ちて死ぬのを眺めるのを楽しみとされた。
5年夏6月に、人を池の堤の樋(ひ)に伏せて入らせ、外に流れ出てくるのを三つ又
 の矛で刺し殺してはそれを楽しまれた。
7年春2月に、人を樹に登らせ、弓で射落としてお笑いになった。
8年春3月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して交接させた。
 女の陰部を見て、潤っているものは殺し、潤っていないものは召し上げて官婢
とされた。そしてそれを楽しまれた。

100 :名無しでGO!:01/12/19 23:24 ID:ihpy8ROq
とりあえづ90式戦車の輸送を考えましょう。

101 :名無しでGO!:01/12/19 23:25 ID:jtKysbn4
日本は古来より中国から漢字や多種多様な文化を伝えてもらいました。
しかし、日本は中国を侵略し、南京での80万人大虐殺を皮切りに、
中国人民を3000万人虐殺し、莫大な財産を奪い、莫大な事物を破壊したのです。
それなのに、中国は6000億ドールという莫大な戦争賠償を放棄してくれたのです。
その上、中国人は大量の日本人の戦争孤児を育ててくれました。
しかるに、日本は中国に恩義を感じるどころか、教科書も捏造し、
靖国神社を参拝し軍国主義を復活させようとしています。
中国が、日本側に謝罪を求めると、逆に中国を非難して開き直ります。
甚大な被害を受けた国が被害を与えた国に謝罪を求めるのは当たり前のことでは
ないでしょうか。日本が中国に上辺だけでなく心の底からお詫びし償う。
まずはそこから始めなければならないと思います

102 :名無しでGO! :01/12/19 23:25 ID:LubBhYPs
亀レススマソ
>>8
武豊駅の銅像は、たしか豪雨の時に、身を挺して列車に危険を報せて、洪水
で殉職した駅員の像だったはずだぞ。

103 :名無しでGO!:01/12/19 23:26 ID:QLimqCdf
平和を祈るDB貨車がまだ横浜に展示されているよ。

104 : :01/12/19 23:28 ID:xBbtSQ8/
>>97
俺、はだしのゲソとか見て思想に興味持ちだして、
一時期かなりの左翼だった。今はマジで右・左どっちの言っている
事が正しいの正直かわからぬ。
一応毎日大学のの図書館で、朝日と産経だけは欠かさず読んでいる。
読み比べるのも楽しいし。

105 :名無しでGO!:01/12/19 23:29 ID:jtKysbn4

日本が今でも他の国から野蛮な国だといわれているいちばんの原因は
この事件のことだろうと思う。もちろん南京大虐殺という事件が
日本人の本性をあらわしているものではないと思う。
あの当時の天皇主権のために国民はみな天皇の臣民として扱われ、
逆らうわけにはいかなかったのだ。
正当化するとそんな言い方になるが、
日本人がそういう大虐殺をしたという事実はやはり本当のことだ。
ビデオで見ても何の罪も無い人々を無差別に殺し、その殺した人は命令でやらざるを得なかったといっても、
その命令を下したのも日本人なのだ。だからやっぱり日本人はこの事件を忘れてはいけないと思う。
私たちは確かに事件と直接関係があるわけではないけれど、その罪はあまりにも重すぎる。
今私たちが外国からそんな目で見られるのは理屈に合わないけど、私たちが日本人である以上、それは仕方の無いことなのだ。
それを否定するのは間違っていると思う。過去は消せないし、罪はなかなか償えない。私たちは真実をしっかりと見つめて日本人としてそれを理解しなければならないと思う。

106 :名無しでGO!:01/12/19 23:31 ID:/yttqSjV
これを見ろ
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
【衝撃】ブサヨクという言葉が実証された!
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
なるほど、この言葉は正確だった!

107 :名無しでGO!:01/12/19 23:32 ID:b05Z3QQY
戦時型D52ってガラスがあったっけ?
物資が不足していた時代の産物だから気になったんだけど…
どうもNゲージの蟻のD52戦時型を見ていると
立派過ぎるような気がするんだけど。
ナンバープレートは確か木製にペンキで描かれていましたよね?

108 :名無しでGO!:01/12/19 23:35 ID:HnBQimAl
南京大虐殺

痛いし、恐かっただろうね。

109 :名無しでGO!:01/12/19 23:36 ID:ihpy8ROq
陰金大虐殺
逝ってください

110 :名無しでGO!:01/12/19 23:38 ID:b05Z3QQY
脱線復旧不能sage

111 :名無しでGO!:01/12/19 23:41 ID:URLcGTr1
政治思想板あたりのサヨがわいて来たな…。

112 :それでも貴様ら鉄ヲタか:01/12/19 23:41 ID:RkaNMDb/
まだやってたのか

イデ厨は氏ね

113 :名無しでGO!:01/12/19 23:43 ID:Ejy3qPbg
>>105
そうやって嘘を宣伝して日本民族を差別しているあんたが一番やばいよ!

114 :名無しでGO!:01/12/19 23:49 ID:tg6NmU6h
もういいよ、dat進行sage

115 :名無しでGO!:01/12/19 23:50 ID:xBbtSQ8/
このスレは急行dat行きでございます。

116 :名無しでGO!:01/12/19 23:51 ID:RkaNMDb/
>>107
D52というとモロ戦時設計で缶爆発しまくり、といったイメージしかないのだが。
デフが木製だったのもD52だったっけか?

117 :名無しでGO!:01/12/19 23:58 ID:URLcGTr1
>>116
鉄道板らしくレス(w
>D52というとモロ戦時設計で缶爆発しまくり
設計というよりも、戦時下で工場の熟練工が徴兵されたため、勤労奉仕の学生などの素人工が組み立てたために欠陥が続出。しかも、燃料の石炭も粗悪品ばかりだったらしい。

118 :急行ちどり:01/12/20 00:00 ID:rHRYWxPJ
>>117
なるほど・・・

119 :名無しでGO!:01/12/20 00:03 ID:JPvexXYR

治安維持法の制定によりゴネ左翼を法律的に取り締まるようにしないとダメ。
個人情報保護法なんて生ぬるい。

120 :名無しでGO!:01/12/20 00:03 ID:Wl6m9UdD
>>116
そうですね。
あとデフが木製だったのはD51、C11のいずれも戦時中竣工のものだと思います。
これらは平時にちゃんとした基本設計をしていたので
意外としっかりしていたみたいです。

あと、選挙区が不利になった昭和19年以降の竣工でほぼ標準型で落成したのは樺太向けD51(但し樺太に送られず)
と台湾向けD51(こちらは戦後になって台湾に送られた 戦時中は暫定的に1162〜を
名乗っていたみたいです)があります。

121 :120:01/12/20 00:05 ID:Wl6m9UdD
スイマセン
選挙区→戦局でした。

122 :名無しでGO!:01/12/20 00:08 ID:AIQJr4GC
俺も元の路線に戻すぞ。

>>67
中央本線で銃撃されたのは419列車。ED16牽引の7両編成。
列車空襲と言えばこれと山陰本線大山口駅付近のものと、総武本線成東駅のものが
被害が大きかった。

123 :忘研究者:01/12/20 00:08 ID:ukCgdohC
ということはB20はいわずもがな、
同時期製造の他系列機関車もヤヴァかったということだろうか
戦中戦後に酷使された機関車の寿命はかなり短かったと考えられるわけだろうか

124 :名無しでGO! :01/12/20 00:11 ID:Wl6m9UdD
>>123
確か、設計した島秀雄氏が完成した姿を見て落胆したんでしたっけ?

125 :名無しでGO!:01/12/20 00:13 ID:ukCgdohC
>>124
なんかそれについてのエピソードがあったような・・・
ところでB20には島は関わっていなかったような覚えがあるが、どうだったかなあ。

126 :名乗る程でもない・・・:01/12/20 00:15 ID:bd/2ynwr
>124

ありゃ系列設計だから、省の設計陣は関わったのかな?
俺的には第一動輪に開いた丸穴について小一時間問いただしたい気分だ。

127 :名無しでGO!:01/12/20 00:15 ID:Dx313thL
>>122
アメリカ人はそうやって日本の民間人をも虐殺したんだよね。
私の親戚でももう少しで殺されるところだった(隣にいた中学の
同級生は頭を打ち抜かれて脳漿が飛び散って死んだそうだ)という。
二度とそんな被害に会わないですむように日本は核武装を断行すべきだ。

128 :123:01/12/20 00:15 ID:Wl6m9UdD
>>124
スイマセン、かなりのうる憶えですので。
何方かフォローお願いします。

129 :名乗る程でもない・・・:01/12/20 00:17 ID:bd/2ynwr
動輪の木型を一つで済ませるために、第一動輪は
丸穴を機械加工で開けた・・・んじゃないよね?<B20

130 :名無しでGO!:01/12/20 00:20 ID:ukCgdohC
>>122
大山口の駅前に慰霊碑が立ってるね。
漏れは友人と旅行中だったのだが、
「ボイラに対して射撃された機関砲・機関銃の弾はどのような挙動をするか」
について、その後車中で話に花を咲かせたのを覚えている。
ボイラ鉄板の厚さ、傾斜、煙管の位置、銃砲弾の種類などなど・・・

131 :名乗る程でもない・・・:01/12/20 00:22 ID:bd/2ynwr
>128
寿命的には短命っぽい。
木曽森林鉄道にも確か一両、外観をむりやり似せた
奴が送り込まれているんだよね。
もちろん不評だったらしい。

戦後真っ先に予備車扱いされている機が多いと思われ。

132 :名無しでGO!:01/12/20 00:23 ID:Dx313thL
もっと飛行機があれば!
悔しい。
なぜゼロ戦を増産しなかった?

133 :名無しでGO!:01/12/20 00:26 ID:ukCgdohC
>>132
おかげで新幹線をつくる人材が育ちました(藁

134 :名無しでGO!:01/12/20 00:26 ID:Wl6m9UdD
>131
B20って軽便っぽいスタイルをしていますよね。
そういえば、戦後に紀州鉄道(当時は御坊臨港鉄道)に引き取られ
内燃機関車に改造されたものもありましたね。

135 :名無しでGO!:01/12/20 00:31 ID:ukCgdohC
有名なところでコレですな

梅小路のB20
http://www.mtm.or.jp/uslm/sl/loco12.html

136 :名無しでGO!:01/12/20 00:32 ID:hFSC/JsQ
戦争を戦ったのも高度経済成長を支えたのも新幹線を作ったのも戦前生まれの世代なんだよな。
その息子たち(団塊)が世間を動かすようになった途端に昨今の低迷ぶりだ。
さらにその息子の世代の俺たちには何ができるだろう?
爺さん婆さんが築いたものを浪費するだけの存在になるか、それとも?

137 :名無しでGO!:01/12/20 00:41 ID:ukCgdohC
>>136
そりゃ言い過ぎだ。
1970~現在に至る鉄道技術の進歩を無視しちゃいかん。

138 :名無しでGO!:01/12/20 00:44 ID:Z+hlgegd
>>137
文系・理系スレになりそうだけどさ、技術の進歩ってのは何時の時代でもあるんだよ。
要は運用の問題で(以下略)

139 :名無しでGO!:01/12/20 05:28 ID:vsCrjtcs
なんだかな?団塊世代日本凋落説ってどっからきてるんだよ?
コヴァ本?

>>132-133
ウマー

140 :名無しでGO!:01/12/20 10:30 ID:7V6zohEY
>>122
おお、訂正スマソ
業平橋駅のそばにある古本屋で昔見つけたんだよね・・・・・
買っときゃよかったと激しく後悔

141 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 14:00 ID:n7yCenPI
Ejy3qPbgは当時の侵略国家の日本を支持するあほ

142 :名無しでGO!:01/12/20 14:04 ID:J2n5IEiY
また共産党が現れたな。

143 :名無しでGO!:01/12/20 14:06 ID:J2n5IEiY
>>139
そりゃ、あの世代はおかしいよ。
悪平等、男女同質化、など今問題になっている思想はあの連中が
広めたもの。
もっとも信用できない世代。

144 :名無しでGO!:01/12/20 14:07 ID:rJH9p/6g
>>143よりは信用できるよ・・・
社会不適合のヒキコモリくん。

145 :名無しでGO!:01/12/20 14:08 ID:rJH9p/6g
>>143みたいに、社会が悪いとか言いたがる人って、きまって社会に
なじめないからそういう考えに至ってしまった人なんだよね。
まあ、せいぜい吼えてな。

146 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 14:09 ID:n7yCenPI
元の路線に戻そう

京橋で学研都市線と環状線のクロス部分に爆弾落ちたことがあったらしい

147 :名無しでGO!:01/12/20 14:13 ID:xhiVCR49
>>136
>戦争を戦ったのも高度経済成長を支えたのも新幹線を作ったのも戦前生まれの世代なんだよな

戦争をおっぱじめたのも他国を侵略したのも日本を焦土とさせたのも戦前生まれの世代なんだよな。

148 :名無しでGO!:01/12/20 14:16 ID:xhiVCR49
>>145
禿げしく同意
もてないやつに限って「最近の女は・・・」なんだよね。昔の女を知ってる
わけでもないのに。
そういうタイプの人、どの世代でも

だめ

だと思うよ。

149 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 14:20 ID:n7yCenPI
みんな話の路線を元に戻そう

150 :名無しでGO!:01/12/20 14:23 ID:8V+jO6Z2
101や105は売国奴です。殺してしまいましょう

151 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 14:25 ID:n7yCenPI
>>150
             /∧        /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
     /            ̄ ̄ ̄      \
    /        / ̄ )         ( ̄ヽ λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /        /●/          \● /λ <  オマエモナー
  /        //    ∧     ∧   \  /λ \________
  |              λ ` ー― ´/      / /|      *    *
 |               λV V V V/      / //|  + |\  |\ |\  +
 |               λ|   |/      / / //|    |_λ|__λ|__λ|\
 |                λAA/       / ///// +  | /λ /λ /λ-λ
  |                 λ/     / / ////|  ノ| | /λ /λ /λ /λ
  \                      / / ///// /\| ノ  /λ /λ /λ / |
   \                  / / //////// |  /|  ////////////|
     ―/ / / / / / // // ////////////―   |  /|  ////////////|

152 :名無しでGO!:01/12/20 14:47 ID:2fcWo2fL
イデオロギーオタはどうしても自分と思想信条が合わないと、落ち着かないようだ。
それはそれ、これはこれで行くのが本当の大人の世界なのだが。

153 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 14:50 ID:n7yCenPI
まぁ変な論争の結論としては
「太平洋戦争は侵略」
変な論争は
==========終了===========
ではここから本題
==========再開==========

154 :名無しでGO!:01/12/20 14:58 ID:8V+jO6Z2
>>151
国労構成員ですか?(w

155 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 15:00 ID:n7yCenPI
>>154
その話題終了だって

156 :名無しでGO!:01/12/20 15:01 ID:5XW6SsYy
>>153
おいおい、そんな結論ではまた荒れるで・・。

157 :名無しでGO!:01/12/20 15:04 ID:8V+jO6Z2
>>155
北朝鮮にでも行けば?

158 :それでも貴様ら鉄ヲタか:01/12/20 15:05 ID:kEczedl6
>>136がいらんこと言ってからまたおかしくなった。
ここは鉄板
イデ厨はすぐ氏ね

ところでB20の話が途中なんだが、
これって入れ替え前提のタンク機だよね?
ということは、B20投入で捻出されたC11,C12なんかは
本線に投入されたのだろうか?
まさかそんなむちゃはしないとは思うが、なんせ戦時中だからなあ。
梅小路のB20
http://www.mtm.or.jp/uslm/sl/loco12.html

159 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 15:21 ID:n7yCenPI
>>157
アフガン逝きケテーイ

太平洋戦争が侵略なのは事実

160 :名無しでGO!:01/12/20 15:23 ID:8V+jO6Z2
>>159
チャンコロの手先は日本から出て行け!
この売国奴!

161 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 15:23 ID:n7yCenPI
変な話題
========終了========
本来の話題
========再開========
これから変な話題をした奴はすぐ氏ね

162 :なな:01/12/20 15:27 ID:96sKRs/S
>>153
太平洋戦争は防衛戦争の色の方が濃かった

日清〜日中は、当時の感覚では許される範囲の覇権を争う戦争。
もちろん、どんな戦争も現地人にとっては侵略だが・・・
日中は侵略色が濃いけどねー
大陸からの防衛のために朝鮮半島を緩衝地帯としようとした、明治時代の戦略が誤りの始まりだった。

163 :なな:01/12/20 15:29 ID:96sKRs/S
ああ、本題を忘れてた。
>>158
C11とかC12は南方に行かなかったっけ?
C56や9600が大陸や南方に行ったのは有名だけどさ

164 :名無しでGO!:01/12/20 15:34 ID:8V+jO6Z2
元泰麺鉄道のC56は今も大井川で健在なのかな?

165 :なな:01/12/20 15:35 ID:96sKRs/S
C58もメーターに改軌されて外地へ行ったみたいだね。
メーターゲージはマレーとかインドシナとかだけかな。
当時南方の島々やフィリピンの鉄道はどうだったのかな?
台湾は国鉄だったっけ?

166 :名無しでGO!:01/12/20 15:37 ID:Nc4HAG2T
そうですね。鉄板らしく進めましょう。
C12はたしか中国(華南あたりかな?)や仏印(ベトナム)
に行きましたね。
そういえば何年か前のRJに写真が載っていましたね。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~noz/index.html
にもありました。

他にもC51やスハ32、キハ42000が華中鉄道へ転籍したのもありましたね。
キハ42000は都市近郊用のシャトル列車として使われたと思います。

167 :なな:01/12/20 15:37 ID:96sKRs/S
>>164
C5644は健在のようですよ。夏に走っていたような気がします。
補機付きでしたが

168 :名無しでGO!:01/12/20 15:39 ID:Nc4HAG2T
C58は大部分が輸送中に空襲に遭って海の藻屑と消えたと
聞いた事があるような・・・

169 :名無しでGO!:01/12/20 15:43 ID:Nc4HAG2T
>>165
台湾は確か終戦後中華民国に接収されるまで
台湾総督府鉄道部が運営・管理をしていました。
国鉄に編入されたのは樺太ですね。
昭和18年の樺太の内地編入に伴い管轄が樺太庁から鉄道省樺太鉄道局
に変わりました。

170 :なな:01/12/20 15:44 ID:96sKRs/S
あとは置き去りD51とか補償D51だかなんだか
ソ連に行ったのが結構いるはず

171 :名無しでGO!:01/12/20 15:47 ID:rYE+FEr8
客車でも1、2、3等寝台や食堂車などが戦時改造を
受けたのでは?座席数減とか、普通車への格下げ改造とか。
それでマハ28(29?)とかいうわけの判らん形式が出てきましたよね?

172 :なな:01/12/20 15:47 ID:96sKRs/S
そういえば、台湾や韓国の鉄道には、日本の鉄道魂が受け継がれているとかなんとか
両国は軍隊にもかなり帝国軍の精神が受け継がれているそうですが。

173 :なな:01/12/20 15:48 ID:96sKRs/S
戦時中ネタだと増トン工事とかありますね。
あとは関門トンネルとか

174 :名無しでGO!:01/12/20 15:49 ID:9SXOZaTu
戦時中、「海南島」(炭鉱用?)向けに作られたSL(86類似)が、
結局戦局悪化で送られず、「南海」(厳密には近鉄時代)に払い下
げられ、戦後の混乱期の輸送に使われた。洒落じゃないけど。
しかもこのSL、のちにタンク機に改造と言う変なことをした上で
片上鉄道へ売却。
SLに引かれた客車は筑波鉄道の中古。台車は後に南紀直通用客車
(スハ43の南海版)に流用。

175 :名無しでGO!:01/12/20 15:53 ID:Nc4HAG2T
樺太側がD51を発注した事はあります。
恵須取鉄道株式会社が発注した2両です。
同鉄道が樺太庁買収を経て国鉄に編入されたときに番号を国鉄基準に
変えて竣工しました。
たしか、D51-864、865です。
先天的に密閉キャブだそうです。
これらの機関車は結局樺太へは送られず北海道で一生を過ごしたみたいです。
樺太にいるD51は全部補償(輸出と言う説もあり)D51です。
しかし、置き去りC58の368号機から382号機がどんな様子だったのか
非常に気になります。

176 :名無しでGO!:01/12/20 15:56 ID:3zL8PSaJ
>>167
ちなみにC5644と一緒に帰国したC5631は靖国神社に眠っています。しかしこれ
デブが無いままなので違和感を感じる・・・。

177 :cMc7016 ◆cekhOu7E :01/12/20 16:01 ID:7rERVd0L
そういえば母方のじいちゃんが言ってたけど今の大阪市交の森之宮検車区とか
大阪環状線の森ノ宮電車区のあたりは昔1トン爆弾が落ちたらしい。

あとじいちゃんは原爆が落ちた時に大山に上ってて
きのこ雲を見たらしい。戦争の生き証人ってすげぇな・・・。

父方のじいちゃんは原爆直後に広島に行って間接被曝したらしいが
今でも元気で生きてる。ちなみに元国鉄職員。

178 :名無しでGO!:01/12/20 16:10 ID:8V+jO6Z2
樺太D51って戦後輸出された車両が殆どだったんじゃないのかな..
それに樺太の湿原地帯ってC56ですら路盤が沈下するほど軟弱地盤じゃなかったっけ?

179 :名無しでGO!:01/12/20 16:45 ID:Nc4HAG2T
>>178
そうですね。
特に樺太東線上敷香〜古屯(最北端の駅)の路盤は戦時中の突貫工事ということもあり
機関車がバウンドしていたという記録があります。

>>177
私の親父は昔広鉄局にいて親父と一緒に親父の先輩や広鉄の幹部さんのところへ
よく行きましたが、原爆の救援の話は良く聞かされました。
あと、親父を国鉄に紹介し、昔実家が経済的に危なかったときに助けてくれた
方(その方の家には尾道鉄道の団扇があった!!)は終戦時に鹿児島(無線部隊だったかな?)で
本土決戦に備えていたそうです。

180 :名無しでGO!:01/12/20 16:52 ID:ZncEzuX8
>>177
大阪市の森之宮検車区やJRの森ノ宮電車区・その東の公団住宅のあるあたりは、
もともと軍事関係の工場があったため攻撃対象となった。
またほぼ全線に渡って高架化されていた旧城東線においてこの区間が地上なのは
軍事工場の中が車内から見えないようにするためらしい。

181 :田無 ◆TsPqzxtE :01/12/20 18:15 ID:pRJ9fBFU
>>180
今の大阪城公園&OBPの周辺も軍需工場だったはず。
その周辺は終戦前日8月14日の空襲で壊滅的な被害が出た。
そのとばっちりを食らって京橋駅にも相当な被害が出た。現在でも
環状線のホームは波打ってるのはその跡だったと思う。ちなみに同じ日に
岩国駅も空襲を受けたが、そのときの原田勝正氏の描写が何かの本に載っていた。

「・・・構内には漏斗状の穴が無数空いており、デゴイチが腹を上にして
倒れていた・・・」って感じの文章。
後日空襲直後の岩国駅の航空写真を見てみたけど、蜂の巣のようになってて気持ち悪かったのを覚えている。

182 :名無しでGO!:01/12/20 18:27 ID:YcEQOrUy
南満州鉄道(満鉄)も日露戦争で獲得したし。
関東軍寄りだった軍人張作霖も列車に乗っていたときに爆薬(もちろん日本が仕組んだ)で殺害した暗殺事件、満州事変も満鉄の
線路に抗日派が仕組んだ爆薬があると、文句をつけた日本だったが、リットン調査団で日本の自作自演が明らかになり、これがきっかけで、第二次大戦へ突入。

183 :名無しでGO!:01/12/20 18:29 ID:pDmt1ko5
このスレ、タイトルがカコイイね!!

184 :名無しでGO!:01/12/20 18:43 ID:pJLnwjXE
鉄道連隊の話まだぁ〜?

185 :田無 ◆TsPqzxtE :01/12/20 20:36 ID:pRJ9fBFU
>>184
予讃線の卯之町〜宇和島間と、新京成電鉄は鉄道連隊が絡んでるんじゃなかったっけ?

186 :名無しさんだよもん:01/12/20 21:14 ID:G19eHNfj
レスの多さに思わず
「…わ、びっくり」

187 :名無しでGO!:01/12/20 21:17 ID:cwcLP7xE
>>182
ロシアの支援を受けたゲリラ活動で多くの日本人が殺されていたため、
関東軍は策略を練り、満州を占領することにした。

それにしても、共産党流暗黒史観はがさつだね。
満州事変の後、停戦協定が結ばれているんだよ。

188 :名無しでGO!:01/12/20 21:32 ID:8MDTCziI
日本が中国とアメリカに逆らわなければ悲劇は無く
樺太も日本のままだった。

戦争反対!

189 :名無しでGO!:01/12/20 21:33 ID:cwcLP7xE
>>188
インドネシアはオランダのまま、ビルマはイギリスのまま

190 :名無しでGO!:01/12/20 21:46 ID:In8JC4R+
どうでもいいが戦争=悪って認識はなぁ
ぶっちゃけた話、戦争は外交の一手段に過ぎんと思うのだが
アフガンをみるに
しょせん外交というものそのものも、他国の益をいかにして毟り取るか
という、武器を使わない形を換えた戦争な訳だし

191 :名無しでGO!:01/12/20 21:47 ID:cwcLP7xE
>>190
でも人が死ぬだろ。
基本的にはよくないよ。

192 :名無しでGO!:01/12/20 21:54 ID:6I7YuKnk
    川川川三三ミ〜
    川|/  \|〜     ________
    ∂  ◎--◎|〜   / 朕は、無辜のアジア人民2000万を殺した人殺し。
    川    π ヽ〜 <   朕の子は、人殺しの子供。朕の孫は、人殺しの孫。
    川  /д  )〜   \ 朕の曾孫は、人殺しの曾孫。
     |   _ /〜      \________
    //\ヽ_ _ ー=_
   / / ∧ .彡Ξミ/\
  / ,し\ 彡Ξミ/へ|
  |  | /\ 彡Ξミ,へ,,(ノ     ♪
  λ (ノ√  彡ミ,/へ|
   ヽ./ 人__ミミ__ヘ 〉(ノ
     (/ ̄  ̄ (/
            \    /
             \ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ̄ ̄ ̄(,゜Д゜,) <  ありがたきお言葉。人殺し一家の華麗なる歴史絵巻!
       ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ  \_________
       カサカサカサカサカサカサ

193 :名無しでGO!:01/12/20 21:57 ID:AdoJsIL6
話し合いで解決しろよ

それが無理なら戦争ではなく
元首同士が相撲で勝ち負けをきめる。

194 :名無しでGO!:01/12/20 21:58 ID:Z+hlgegd
>>191
そうだよ、良くないよ。
だから戦争は外交手段として下の下と言われる。
いかに戦争状態にもっていかないかが外交の一つの方法論であって、
ヒューマニズムからくるものではない。
外交手腕に長けた国家ほど、戦争はしないし、戦争状態になると敗色を示しがちだ。
近代国家では中国かなぁ?
スレ違いにつきsage

195 :それでも貴様ら鉄ヲタか:01/12/20 21:58 ID:qRzJRmAA
>>187-191
ノンポリでやんないなら思想板逝けよ
この腐れイデ厨どもが

>>185
鉄連関係ではボンネットタイプの「軌陸車」に萌えますなあ。

196 :名無しでGO!:01/12/20 21:59 ID:cwcLP7xE
>>192
不敬罪制定が必要だな。

197 :名無しでGO!:01/12/20 21:59 ID:nX/xwCnZ
戦争を知らない君たちに送る戦争のアンチテーゼ。
http://r1.ugfree.to/~harmless/histories_01.html
見れるとこまででいい。
貴方の戦争の概念が変わる。絶対に。
戦争って何だろう?
"命"や"魂"って何だろう?
僕たちが守るべきものって何だろう?

198 :195:01/12/20 22:01 ID:qRzJRmAA
>>193
と言っておいてなんだが
>元首同士が相撲で勝ち負けをきめる。
ジョナサン・スウィフトの「ガリバー」のラピュタの巻で、
そういうエピソードがあったねえ。

199 :名無しでGO!:01/12/20 22:09 ID:cwcLP7xE
>>195
その前に>>192を攻撃すべきだ

200 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/20 22:14 ID:n7yCenPI
200get

201 :名無しでGO!:01/12/20 22:16 ID:In8JC4R+
>>193
戦争が下策なのは当然で、(批判する当人達でさえ信じていない)
人道的見地からの批判は避け得ないし、その昔フセインがクウェート
に侵攻して多国籍軍に袋叩きにされたように、自衛行為の名の下に
自国への攻略を誘発することになる
しかし流石にテロ起こされたら抗戦するしかないだろう
それに正義の鉄槌の御旗の下、大量にカネ使う戦略行為を行えるなら
渡りに船だったのかも知れないが

202 :名無しでGO!:01/12/20 22:19 ID:qRzJRmAA
>>all
何?
そんなに戦争がらみの鉄ネタをやりたくないわけ?
いいよ、もう漏れは知らん。
B20も大山口空襲も樺太D51も台湾鉄路局も鉄連も興味ないって事ね。
ウヨとかサヨとか言ってりゃ幸せなんだね。
趣味の場である鉄板でイデを語って荒れまくっても
それが正しい思想の為なら必要な努力なんだね。
つかもう死ねよ。

203 :名無しでGO!:01/12/20 22:20 ID:StbhoeJb
>>202
チンポしゃぶってれば?

204 :202:01/12/20 22:21 ID:qRzJRmAA
とキレてみた。

205 :名無しでGO!:01/12/20 22:29 ID:vjoJzjJr
京阪本線には第〜軍道という名のアンダーパスがある。連隊への重要な連絡用道路
だったそうだ。したがってあまり道路の方に勾配をつけられず、架線高さがぎりぎ
りになってたはず。この近くには今なお師団街道という道路もある。
ちなみに近鉄京都線の宇治川橋梁は川の途中に橋脚のない、一体型の巨大なトラス
橋だが、これは演習場所であった河川に橋脚が作れなかっため。

206 :名無しでGO!:01/12/20 22:38 ID:vy1Ngg7V
未だ、八王子駅の機関庫には迷彩塗装が残っているような気がするが気のせいだろうか?

あと、海南島の注文流れといえば、
名鉄(東武だったかな?)の東芝型電機(かなり好きだったりする)もそうじゃなかったかな。

207 :名無しでGO!:01/12/20 22:38 ID:qRzJRmAA
>>205
ここだけの話、
厨房のころ宇治川橋梁に友人と潜入したことがある。
深夜だったので見つからずにすんだが、今考えると恐ろしいことをした。
当時は橋枠の竣工年月日なんぞに興奮してそこまでは考えも及ばなかったが。

歩いて往復したわけだが、
「こりゃ結構距離あるわ。水量もあるし、渡河演習も大変だわな」
と感じた記憶がある。

208 :つーか:01/12/20 22:50 ID:/dSjyy4q
このスレでイデオロギー云々を最初に出したのはサヨクじゃん。そりゃ荒れるわ。
戦争という言葉に過剰反応しすぎなんだよ! ガキかい。

209 :名無しでGO!:01/12/20 22:51 ID:qRzJRmAA
>>208
くどい

210 :名無しでGO!:01/12/20 22:57 ID:E5W+zwxL
戦争末期、京成の地下線を営業休止にし、そこへ狭軌のレールを引き、
寝台車や一等車を引き込んで、地下の司令部を作ろうとした。

211 :名無しでGO!:01/12/20 22:59 ID:cwcLP7xE
こっちがやられる前にアメリカ本土に上陸すればよかったのに。

212 :欧州戦線ネタはどう? 板違い?:01/12/20 23:00 ID:ZDwF0sQa
バルカン超特急とか。
列車砲もいいですね、複々線すべてをまたぐ超巨大なやつとか。

ああ、シベリア超特急なんて映画もありますな(藁

213 :名無しでGO!:01/12/20 23:01 ID:Z+hlgegd
KQ大師線の3本レールは工場引き込み用だとか聞くが、
金沢文庫?あたりの3本レールは米軍に接収されていた頃の名残だとか?
詳しい解説キボンヌ

214 :名無しでGO!:01/12/20 23:42 ID:8pmkWquB
悪いことをしたら謝罪するのが常識ではないのか?

そんな事も出来ない厨房天皇が牛耳る日本軍国主義捏造帝国は逝ってよし

215 :雉も鳴かねば撃たれまい:01/12/20 23:45 ID:JFnpWu6X
>>214のようなアフォが居らねばイデ厨=ウヨクなんだけどな。
つーか普通この流れではそういうネタは黙ってるだろ(藁

216 :名無しでGO!:01/12/20 23:46 ID:nsWzgEVu
>>214
謝罪はしてるけど?
謝罪をしていないと言い張るなら納得できる根拠を示せ。

217 :国賊ブサヨがのうのうと生きているのは:01/12/20 23:52 ID:yrZ1fFoI

特高警察を復活させなかった進駐軍に問題あり。
マッカーシズム全盛時にチャンスはあったのに。

自衛隊に治安発砲を許可する権限を内閣総理大臣に与えよう。

218 :名無しでGO!:01/12/20 23:58 ID:+mLOIcgK
個々がどのよーな思想を持っても勝手だが
ここは鉄板なんだゴルァ!!
右だろうが左だろうが此処に来てもかまわんが
ノンポリに徹しろよ。
場(板)の空気読めよ!!
それが出来ないんだったら来るなや!!

219 :名無しでGO!:01/12/21 00:39 ID:kYs63i++
とりあえず、サヨは政治思想板に、ウヨはハングル板へ、それぞれちゃんと帰ってね、ぼうや達♥

220 :名無しでGO!:01/12/21 00:41 ID:vGmMD4B8
>>219
負けた奴は裸になる・・・坊や鉄

221 :名無しでGO!:01/12/21 00:49 ID:zZkdiCLw
トルストイ
「戦争と鐵道」

222 :名無しでGO!:01/12/21 00:49 ID:1OGud8pY
以下、イデオロギー論・戦争の善悪論禁止。

戦争に関連した鉄ネタのみをマターリ語りましょうよ。

223 :名無しでGO!:01/12/21 00:51 ID:zZkdiCLw
「映像の世紀」で
ナチスドイツ軍の貨車が
ソビエト軍によって爆破された線路から脱線して
転がって落ちたのは実にシュールであった

224 :名無しでGO!:01/12/21 00:53 ID:0D7dZvIq
いやあ、どうしても鉄とカンケのない話をしたがる御仁が
ちらほらいらっしゃるようですなあ(藁

>欧州戦線ネタ
もう、軍事板ならこの手の話をしたくてしょうがない御仁が
わんさかいらっしゃるもんですが。
鉄板における海外鉄スレの希少さから考えるとちとつらいネタかもね。
でも、あれは好き。あれ。なんつったっけ。
4本レールの上を走る(=複線一つで単線分)超巨大妄想急行列車。
「ゲルマニア」だっけか?
>金沢文庫?あたりの3本レール
そりゃ初耳。漏れもキボンヌ。

225 :名無しでGO!:01/12/21 00:55 ID:ZajcMDOa
やっぱ63形かな
209も及ばないコストダウン車。
まさに「動くんです」

226 :名無しでGO!:01/12/21 01:09 ID:SmvGvGur
何で泰麺鉄道の話が出てこないんだ?

227 :名無しでGO!:01/12/21 01:51 ID:N/3/kuBV
長期にわたって東西に分断されていたドイツの鉄道は
今もって戦争の痕跡を引きずっていると言えるかもしれない。
特にベルリンの鉄道網は中心部は大分整備されたとはいえ、
素人目にも西ベルリンとその外側の境界が推定できるほど分断されている。

228 :名無しでGO!:01/12/21 02:26 ID:fZpqti9L
63系って如何に電車の装備を軽装に出来るかを具現化した車両ですね。
平時では決して完成しなかったでしょうね。
東日本の新系列電車の設計も63系の設計思想を受け継いでいるような・・・
>>209さんとかぶってしまいましたね。

>>226
泰緬鉄道ですが、私は鉄的にはどうもC56とクワイ川の鉄橋と渓谷沿いの木橋しか
思い浮かびませんねぇ。
ここってJR西日本から行った12系客車も走っているのかな?

229 :t:01/12/21 07:39 ID:8r14lXFn
>>188
まったくだ。そうすれば当然稚内〜泊には国鉄の航路があって、漏れは学生時代に
北海道、樺太ワイド周遊券を使って利尻に乗って、稚内桟橋駅で乗り換えて…
妄想萌え〜

230 :名無しでGO!:01/12/21 08:57 ID:BG2vFSy2
以前あった類似スレで

「昭和三十五年、満鉄あじあ号引退」なんてネタがあったのを覚えている。」

231 :fujiyamasanさすけ:01/12/21 10:54 ID:oOIKGZpo
;하세요 사랑의검사입니다
저희길드는 매년 여름방학과 겨울방학 두번에 걸처 실제모임을
가지고있습니다
이번 여름방학시작을 기준으로해서
실제모임을 &#

232 :名無しでGO!:01/12/21 11:03 ID:K8/7J7W/
泰緬鉄道だって強制的に捕虜を使って尋常じゃない作業量をかして
作らせたんだぞ。謝罪していないじゃないか!
何万人も飢餓、病気になっても休ませず、虫けらのように扱われ
シンチャン天皇の手先である日本軍に日本兵に日本人に虐殺されたんだぞ!

233 :名無しでGO!:01/12/21 11:08 ID:Jh4nKDKa
>>232

>>222の通達に反するから出て行け。
日本語が読めないのか?

232に相手しまったことでsage

234 :名無しでGO!:01/12/21 11:11 ID:vJpfy0Fz
現在の泰緬鉄道区間ではキハ58やら12系客車やらが走ってるそうだ。

235 :名無しでGO!:01/12/21 11:13 ID:mN3u9SpO


     ス マ ン 許 し て く だ さ い 。

236 :名無しでGO!:01/12/21 11:45 ID:GGDXz6r4
>>235
お前は誰だ?

237 :名無しでGO!:01/12/21 12:01 ID:hrHqt0Eq
 我れらが血肉で築こう新たな長城を!
 中華民族に最大の危機迫る
 一人一人が最後の雄叫びを上げる時だ!
 起て! 起て! 起て!
 諸人心を一つに 敵の砲火を突いて進め!
 敵の砲火を突いて進め!
 進め! 進め! 進め!

238 :名無しでGO!:01/12/21 12:51 ID:nu5b2AgV
戦争という言葉自体がブサヨク共の血圧を上げるというのは、戦後日教組教育の最大の悪弊だな。
共産党、日教組、社民党の構成員及びその支援者を全員虐殺する以外我が国が再生する機会は二度とない。

239 :名無しでGO!:01/12/21 13:10 ID:vbvC7qUf
典型的な右翼と左翼の主張をコピペしたような下らん作文ばっかりだな。
自作自演なら他所でやれや。

240 :名無しでGO!:01/12/21 13:41 ID:wCi23hOj
>>228
その63系の軽量化技術が、のちに10系のような軽量客車を
生み出したんだけどね。

241 :名無しでGO!:01/12/21 13:51 ID:dwyQnmdx
>>240
63型の四扉ロングシートという形自体も戦時体制から来てますね。
それをそのまま引きずって現在の通勤ラッシュの酷さになってしま
ったのは残念だと言う設計者の感慨もあったようだ。

242 :名無しでGO!:01/12/21 15:04 ID:HikYr2jQ
戦争と鉄道といえば、最初に戦時における鉄道輸送の有効性を認めたのが、
プロシナのモルトケだったかな。

243 :名無しでGO!:01/12/21 15:06 ID:HikYr2jQ
プロシナ→× プロシア→○ すまん。逝ってくる。

244 :名無しでGO!:01/12/21 16:36 ID:OvxpcYK3
>>225
いやあ違うね。
コストはものすごく掛かってるよ。人件費がタダだたからできたんだよ。

245 :なな:01/12/21 16:53 ID:9AFQa13R
>>244
人件費がただって?なんで?

>>197 のページはなかなかいいですな〜

246 :名無しでGO!:01/12/21 17:00 ID:pXSmJzRB
金沢文庫の3線レールは今は東急車輛用。

あの線路って横須賀線の逗子から延びてくるんだけど、
元々は神武寺にあった池子弾薬庫用の引込み線。
(現在米軍住宅地)


昔はあそこに海軍の工場作ろうとしていたらしい。
(確か、完成寸前に敗戦になったような??)
で、終戦後に東急が払い下げうけて工場にした後、
突貫工事で神武寺から金沢文庫まで3線レールにしたらしい。

とトワイライトゾーンに書いてあった気がするが。

軍用引込線ネタは他にもいろいろとあるよ。
王子の陸軍軽便鉄道網とか(電化されてる)

他にも全然知られていない軍用軌道とかいっぱいあるはず。

247 :なな:01/12/21 17:09 ID:9AFQa13R
トワイラは結構いろいろあるね。列車砲の線路とか米軍倉庫群に向かう線路とか

248 :名無しでGO!:01/12/21 17:19 ID:OvxpcYK3
>>学徒動員
 非常時
 決戦輸送
という名目で作ってた人は、食料を買えるような対価(賃金)を貰ってないのよ。
でもそう言う人間が多勢に無勢で作って他から今コストを人件費で換算すると大変なコストになるわけ。

249 :なな:01/12/21 17:24 ID:9AFQa13R
>>248
最下級の単能工の人件費などたかがしれていると思いますが・・・
確かに、人件費を度外視しているということは言えると思います。
誰でも作れる設計というのもコストダウンの手法だとも。

ただ、当時の国鉄がそこまで考えて設計をしたのかは存じません。

250 :名無しでGO!:01/12/21 17:36 ID:pXSmJzRB
戦争がもう少し伸びていたらさらにとんでもない車両出ていたかも。
竹製の客車とか、釜が土で出来ている車両とか。

トキ900もかなりキテルものがあるが…

トワイライトゾーン別冊の1号で、
戦争末期に国鉄が設計図だけ書いて終わった
蒸気トラクター(トラック改造)が出てきたが、
他にも設計図だけの車両がいろいろとあるかもしれない。
(終戦のどさくさで燃やされていそうだけど)

251 :なな:01/12/21 17:38 ID:9AFQa13R
>>250
あと2ヶ月延びてれば、走らす場所自体が無くなっていたと・・・

252 :名無しでGO!:01/12/21 17:40 ID:ErmDv6JB
戦時中、JR中山寺からここに軍用線が伸びてたという・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.19.409&el=135.22.58.421&sc=3&MU.x=5&MU.y=5
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.19.564&el=135.23.25.975&sc=3&MD.x=11&MD.y=7
http://www18.big.or.jp/~tyam/itami/bunka/bunka63/bunka63.html

253 :名無しでGO!:01/12/21 18:52 ID:RR5jvB+p
>>252
道路の線形が如何にも廃線跡っぽいですね。
ウチの近くにも軍需工場(三菱重工旧熊本工場)への引込線跡をそのまま道路に転用したのがあります。
カーブが如何にも鉄道線路っぽくて萌え。
あと、引込み線との分岐点に当たるところに当時の門柱と思われるようなものが
民家の塀と同化していました。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.48.900&el=130.44.18.032&sc=3&CE.x=175&CE.y=239
マーカーのあるところが引込線転用道路の起点です。
この引込線は三菱熊本工場が戦後、臨時に国鉄熊本工場として転用され、暫くして閉鎖されるまで
使われていたと思います。
戦時中は国鉄ではなく熊延鉄道の機関車が使われていたようです。

254 :名無しでGO!:01/12/21 19:28 ID:pXSmJzRB
戦時中、臨時の国鉄工場や操車場って至るところにあったらしいよね。
詳細求む。

なんでも、宇都宮の岡本にもあったらしいが。

常磐線にもどでかい操車場があったみたいだね。

255 :cMc7016 ◆cekhOu7E :01/12/21 19:34 ID:HBfXPbgy
>>180-181
軍需工場があったなんて話も聞いたなぁ。
あのあたりが地上なのはそのためだったのか。なるほど納得。

256 :名無しでGO!:01/12/21 19:41 ID:RR5jvB+p
臨時の国鉄工場は終戦直後じゃないですかねぇ?
(スイマセン、操車場は分かりません)
たしか、広島県あった広工場(此処で使われていた機械が広島大学にある)
山口県の光工場など。
正規の国鉄工場が空襲でやられて復旧するまでの間、
軍需工場を転用して車輌修理をしていたと聞いた事があります。
(他にも本来鉄道とは無縁な三井造船なども修理・車輌の新製に使われていたそうです)

軍工廠で長命だったのは大船工場(←海軍)、高砂工場(←陸軍)ぐらいでしょうか?

戦時中新しく作られた国鉄工場は機関車用の広島工場
(芸備線矢賀駅は此処の工員のために造られた)ぐらいでしょうか?

257 :名無しでGO!:01/12/21 23:12 ID:dJeOeEQg
キハ20とかも走ってないのかな...<泰緬鉄道

258 :名無しでGO!:01/12/22 12:43 ID:WSZFawAo
NO WAR

259 :名無しでGO!:01/12/22 12:44 ID:Kj8J4ty1
Jヲタうざいでござる。
メールといっしょに き え ろ!!

260 :名無しでGO!:01/12/22 16:08 ID:Vr0h8yMX
>>197
うん、なかなか良いものですな。
お決まりのプロパガンダ写真もあって
消防や厨房のときにこの手の写真は嫌と言うほど見せられましたので
今では免疫が出来ています。
ほっかほか亭のデミハンバーグ弁当(390円)を食いながら拝見しました。
ご馳走様でした。

鉄ネタではないのでさげ

>>257
さすがにキハ20は泰国に渡っていないので…
でもC56-15に牽引された12系客車に乗ってみたいですね。
そう言えば、泰国に行った12系客車って1000番台もあったけど
内装はセミクロスのままなのかな?

261 :名無しでGO!:01/12/22 20:42 ID:KAUuOFTA
◆ JR西日本信者 ◆7fg71irg ◆

    チャンコロorチョン

262 :名無しでGO!:01/12/22 20:52 ID:z0RIbNOJ
>>261
JR西日本信者 ◆7fg71irg は真性厨房
地下鉄サリンスレで判明

263 :名無しでGO!:01/12/22 20:57 ID:qIOzIT9b
>>214
悪いことってなんだよ。
言ってみろ!

264 :名無しでGO!:01/12/22 20:58 ID:qIOzIT9b
>>260
お決まりのプロパガンダ写真もあって
消防や厨房のときにこの手の写真は嫌と言うほど見せられましたので

ひどい学校だな。
そういう歪んだ教育をなくすには維新政党新風に投票しよう!

265 :名無しでGO!:01/12/22 21:43 ID:BEy4zbWZ
>>241
>そのまま引きずって現在の通勤ラッシュの酷さになって
ん、よく分からないんですがこのへんは、
・もっと他扉も作れたはずなのに、4扉のままだからラッシュがひどくなった
・余裕のない4扉車の登場で、「鉄道=詰め込むもの」の風潮が出来てしまい、
 結果あのひどいラッシュ状態をうみだしてしまった。
どっちなんでしょう?

266 :名無しでGO!:01/12/22 22:03 ID:5otvQqz5
241です
>>241
その記述によれば後者です。輸送力不足、混雑の「戦時体制」をそのまま
現在まで残してしまったという意味です。

267 :名無しでGO!:01/12/22 22:04 ID:5otvQqz5
>>266
すまん。>>241はもちろん>>265です。

268 :花いっぱい運動:01/12/22 22:38 ID:folH86um
列車砲(#´д`)ハァハァ
WWUの時にあったカール自走臼砲の鉄道輸送形態ってシキを思わせるものが有りますなぁ。
あとドイツでは大戦当時の貨車が今でも走り回っていると聞きましたが
真偽の程は如何に?

269 :政治思想に巻き込まれたくないのでsage:01/12/22 23:42 ID:SOl4iCJx
>>268
        _ , -、―,_――- 、
     //、\/ヘ\~ヽ、 ヽ、
     /, , ,   . 、 、 ヽヽ ヽ ヽ
    / // /┼ || | | |┼+ |  |  |
  /|  | | |_」_WWV」⊥_|| |  |  |
   ^'‐i-'ヽ|.1_ji     l!_.ji | |  |  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | | ||  ̄ '._    ̄ .| |  |  | <kanon砲
    || | | \     /| | | |   |  \_________________
    | | | | |  _エ  エ ノ| | |ル1   |
    .レヽル レ-―只―/,/|/ | |    |
      |/   / | |ヾ / /  //ヽ   |
     ヽ´  / | |  / //  |

270 :名無しでGO!:01/12/23 02:07 ID:VwVVMNBt
>>268
ttp://home.t-online.de/home/Michael.Stepputat/gw/gwueber.htm
ここを見る限りでは一番古い現役車は1951年製だ。
確かに数年前までは戦前製の車両も生きていたようだが。
ちなみに erstes Baujahr が製造初年、
Ausmusterung が廃車だ。

271 :なな:01/12/23 02:48 ID:oaUww4uG
軍事板以外で「戦争」は禁句かな〜
軍事板に存在した、列車砲や兵站のスレでは荒れないしな〜

鉄道と軍事にした方が良かったか

272 :花いっぱい運動:01/12/23 03:24 ID:9A+mN31h
>>270
ありゃ流石に残ってない様ですね、残念です。御教授有難うです。
>>271
軍事板以外じゃ「戦争」の二文字は使わないほうが良いと思われ。
自分も軍事板には出入りしてるがあそこ以外で戦争がスレ名に入ってると
カナーリ浮く様に思えます。

273 :名無しでGO!:01/12/23 15:43 ID:xIc1Ef8B
>>271

「鉄道と愛国心」にすべき。

274 :名無しでGO!:01/12/23 17:07 ID:aBgGKbZY

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||.
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||.
 lO|o―o|O゜.|二二  特|.|別高等警察||.
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>192を逮捕に来ました

275 :名無しでGO!:01/12/23 17:08 ID:aYUd7Wuu
ワキ7000は稀出か?

276 :名乗るほどでもない・・・:01/12/23 17:09 ID:nCdn41u1
ワキ700じゃないか?海軍の魚雷輸送用でしょ?

277 :名無しでGO!:01/12/23 20:09 ID:aYUd7Wuu
ワキ700だったスマソ
93式酸素魚雷搭載専用車だったんだって<ワキ700
戦後はひっそりと余生を暮らしてたらしい。

278 :名無しでGO!:01/12/23 20:11 ID:pBTP7zkp
>>277
一発誘爆したらとんでもないことになっただろうな。

279 :名乗るほどでもない・・・:01/12/23 20:19 ID:nCdn41u1
戦後は軍事物資として押収→運輸省の国有財産へ・・・
とうぜん使うアテもなく国鉄に編入されるも、さあ困った。

ドアが車端に寄って一箇所しかなく、危険な重量物である魚雷を
吊り下げるクレーンが車内にあり、ドアのない車端側には魚雷を
差し込むような棚がついていたという。
長さ数メートル直径数十センチ数トンの品物を運搬することに
特化した物資別貨車のさきがけ。

さあ、運ぶものが無い。困った(W

280 :名無しでGO!:01/12/23 20:39 ID:vPyk71ut
>>279
せいぜい工業用ボンベかなあ。
あとは「いけす」くらい?(w

281 :名無しでGO!:01/12/23 20:57 ID:RO+f6E+E
>>279
冷凍設備を突っ込んで、鮪輸送列車 (w

別のマグロも運べまーす。

282 :名無しでGO!:01/12/23 21:28 ID:8TcTX20B
皇軍の戦車は如何様に輸送しておったのだろうか?

283 :名無しでGO!:01/12/23 21:36 ID:vPyk71ut
旧軍の戦車は数自体少ないからねえ・・・
ドイツではシステマティックな輸送方法が編み出されていたらしいが。
(実際にそのように運用できていたかどうかは別)

284 :名乗るほどでもない・・・:01/12/23 22:03 ID:nCdn41u1
>283
やたら車長の短いくせに三軸ホギーはいて、床がフラットな大物車
があるらしいね。第二次世界大戦当時からそのままの姿かたちで。
国防軍所属車両とDB所属車両があり、さらに軽い装甲車向けに
二軸ホギーのもある。
冷戦時代は演習場までの往復用に頻繁に動因されてた。積み下ろしも
演習のうち。現在はどうか知らないが。
それ専門のおっかけカメラマンのHP,昔見つけたけど行方不明。閉鎖?

285 :名無しでGO!:01/12/23 23:06 ID:r387Rp+s
265>>266
遅くなったがレスサンクス。

確かにその意見は分からなくもないが、
今や、鉄道が一番効力を発揮するのは
その詰め込み輸送の場面だからね・・・

286 :名無しでGO!:01/12/23 23:45 ID:LcMIXZsY
>>285
266です。
難しいですね。日本では詰め込み輸送しか生き残れないとしたら―なんか悲しい
と言ったら怒られるか・・。「鉄道」に限らないような気もしますが・・。
スレ違いスマン。

287 :なな:01/12/24 05:15 ID:JCXWEHJm
>>282
チハ改で16トン。三式で19トン。チキで2両ずつ運べないかな?

288 :なな:01/12/24 05:52 ID:JCXWEHJm
そうそう、光人社のNF文庫で「工兵入門」佐山二郎著が出版されているけど、
結構鉄道作戦についての記述や、鉄道工兵装備が載っているよ。
興味ある人どうぞ・・

289 :名無しでGO!:01/12/24 06:32 ID:IdPx4qUx
鉄道連隊演習線の血をひく総武線(千葉-津田沼間)最強
千葉公園が連隊基地だったなんてすごすぎ
いまからでも競輪場とかぶっつぶして鉄道関連施設つくってほしい

290 :名無しでGO!:01/12/24 09:45 ID:JtTSzyrD
>>282
戦車なんだから自分で走れば?

291 :軍版住人:01/12/24 12:36 ID:5m1x1Fl0
>>290
戦車に自走させろと言うことですが、戦車というものは
「走ると壊れる」物です。古い戦車などは特に壊れやすいので
実際に戦闘で使う以外ではなるべく自走させません。
50t近い重量を700馬力ぐらいのエンジンで機械変速機(WW2)、
しかもかなり燃料食いなので状況が許す限りは鉄道、トランスポータを使います。
また、戦車は部隊単位で使用するものなので一つの部隊全てを一度にはこべる
鉄道輸送は、特に鉄道の発展しているヨーロッパ方面では今でも重要な輸送手段です。

こちらでは初心者質問版が見当たらないのでこのスレでお聞きしたいのですが
外国の、出来ればヨーロッパ方面の鉄道関係のサイトとかはないでしょうか?
また、あちらの貨物用機関車(ドイツ、ロシア)についてどのような機関車を
使っているのでしょうか。

292 :軍版住人:01/12/24 12:52 ID:5m1x1Fl0
>>291
すみません。質問スレありましたね。失礼しました。

293 :倉庫入り阻止age :01/12/24 23:10 ID:+9V7VnLa
    

294 :リンク先見てないけどさ(w:01/12/25 13:03 ID:eCztWPO2
>>197
嫌悪感や恐怖心を煽って対象の思想をある方向に誘導しようってのは
その意図を知らない大衆にはとても効果的だが手段としては最悪に姑息ね
動物愛護団体やオウムの18番でもある
病因関係もよく使う手

>>264
つまり日本の学校の教育ってのはオウムと同じってことだ(嘲笑

295 :sage:01/12/25 15:08 ID:Ys9Si6Wn
>>294

当然その手段は両者共使うよね。
 プロパガンダで煽る無いようが違うだけ。
 だから当然ウヨのやってることもオウムと同じって事だ。

296 :なな:01/12/25 15:27 ID:VrJSJ0N/
>>294
せっかくのグロ写真達も見る者が「俺の仲間をこんな目に遭わしたくないな」と
思ったら終わりなので、対象が幼いうちに解説付きで見せて洗脳しましょう。

297 :名無しでGO!:01/12/25 15:30 ID:OTuFjEri
>>294
>>295
レッドカード、退場。
此処は鉄板。
イデオロギー論争するところではない。
ウヨ、サヨ云々を言うところではない。

298 :名無しでGO!:01/12/25 15:40 ID:8mb/t8hv
>>297
このスレに限らないが、随分前のレスを持ち出していちゃもんつけて、
煽り荒らしまたはイデ論争を誘発させようというやつが必ずいてるな・・。

299 :なな:01/12/25 16:06 ID:VrJSJ0N/
ところで >>287 でチキの話を出したんだけれども、当時走ってたチキの形式と
諸元をご存じの方いらっしゃいますか?

’あ>>1で >>1>>1 で

300 :名無しでGO!:01/12/25 16:13 ID:4druRZYz
>>295
今の日本にはそういう意味でのウヨはいないよね。

301 :名無しでGO!:01/12/25 16:31 ID:W7QdsMtL
>>122
亀レスだけど、
成東駅ロータリーに慰霊碑が立っている。
とても、のどかでマターリとした雰囲気の中に、日本は戦争をしていて、
実際にここで犠牲者がでたのだなぁ、としみじみとオモターヨ。

>>1
スレの趣旨はこういう物だと盛れは思ったのだが、あっている?

302 :名無しでGO!:01/12/25 16:49 ID:sA+qCLGf
日本臣民は崇高なる民族である。

それを今こそ全世界に見せつけようではないか!
憲法9条は直ちに撤廃、交戦権を認めるべき!

303 :名無しでGO!:01/12/25 16:51 ID:4druRZYz
崇高とかそういう問題ではない。

9条なんてどうせ数年で改正される。

304 :名無しでGO!:01/12/25 16:54 ID:W7QdsMtL
だから、このすれで、戦争観、政治的な話をするなって

305 :名無しでGO!:01/12/25 17:03 ID:PKuDIpbB
手もとの雑誌から・・。

(1)「阪和電鉄紀勢方面名所案内図」を見ると、すみの方に「由良要塞
   司令部許可済」の文字。そして要塞があった友が島は陰も形もない
   ・・。あまり意味のない「防諜」ではあったのだが。
(2)阪和天王寺駅の写真を良く見ると、日の丸と対になってナチスドイ
   ツの旗が・・。広告文の「挙って体位向上」の文字も当時らしい。

306 :なな:01/12/25 17:17 ID:VrJSJ0N/
>>305
あっちこっちに防諜目的の検閲をするのは、啓発の意味もあったと思うよ
普段からそういう物を目にしていれば、一般国民も防諜意識が高まるからさ
だから、わざと検閲済とかってスタンプ押したんだよ。

そうでなきゃ戦後みたいに黙って検閲するさ

307 :名無しでGO!:01/12/25 17:25 ID:PKuDIpbB
>>306
305です。レスthnaks! やはりそういう意識向上目的でしょうね。
実際には軍事機密も結構筒抜けだったと言われてますけど・・。

308 :名無しでGO!:01/12/25 19:45 ID:lFAke8rm
>>306
戦後は検閲ないだろ。
憲法にも一切の検閲は認めないって書いてあるよ。
実はこっそりやってるのか?

309 :倉庫入り阻止age :01/12/25 23:52 ID:otovc0Cx


310 :名乗るほどでもない・・・:01/12/26 00:23 ID:+4wwNOMc
中国にドイツ戦時型蒸気052同型機がいたらしいが。

おそらく戦後、東欧圏に置き去りにされた冶具やらなにやら
で造り上げたものらしいが、どうやってシベリアを横断したの
だろうか?
車輪を抜いて台枠とボイラー、キャブ等に分割してフラットカー
に乗せたか?すごい巨大な車両限界だこと。

311 :名無しでGO!:01/12/26 00:32 ID:4BkZ9Zze
シベリアなんてほとんど車両限界とかないに等しいと思われ。
あまり大きいと白樺の枝にぶつかるか?

312 :名無しでGO!:01/12/26 00:33 ID:IkC+Tk/R
>>310
かなり昔の鉄道ジャーナル83年2月号、185系が表紙のやつに
撫順炭坑の52の話があります。
ルーマニアのRESITA製です。
ルーマニアからなら船で行くだろうという話ですが。

313 :名乗るほどでもない・・・:01/12/26 00:41 ID:+4wwNOMc
>312
サンクス。黒海経由で援助物資か!ソ連ベースの老前進と比較は
されたのでしょうね。

その東欧圏の戦後製のために052って総生産数が不明らしいね(W
ドイツ人が完成間際で放棄したのも完成させたりしたものだから
総計出そうとすると矛盾してしまう。
百台単位で異なる諸説があるらしい、よ。

あと、どこで放棄されたのかわからない行方不明機がいるそうな。

314 :名無しでGO!:01/12/26 00:44 ID:4BkZ9Zze
誰かが勝手に乗っていったのかも?

315 :名乗るほどでもない・・・:01/12/26 00:48 ID:+4wwNOMc
ナンバーなんてペンキ描きだろうしな。
ちょいちょいと国境越えて・・・
特に敗戦直後は誰もチェックできないし。

総計出すと、どれだけダブりをカウントしてしまうか
判らなくなる(W

316 :なな:01/12/26 04:42 ID:HMIB8Cvq
>>308
まあ、激しくスレ違いなんだけど・・・
戦後はGHQが検閲をしてた。報道規制をかなりやったと言われている。

そういや、GHQといえば、ATS整備に待ったをかけたり、新規車両生産を止めたりして、
結果的に多くの日本人を殺しましたな〜
車内警報装置の整備が遅れたのも戦争の為だったしね

しかし、私は機関車や電車、貨車などの戦時型が大好きです。

317 :名無しでGO!:01/12/26 11:32 ID:LTD9q7hr
戦時型の貨車って3軸の木造貨車ってイメージが強いな。漏れ的には。
あとは、トムフ1などのおもろい形状の緩急車って言うのも有るし、趣味人的には見てて飽きないね。

318 :名無しでGO!:01/12/26 12:12 ID:YG/fW8FB
そういや、米軍もノルマンディーの時に貨車だの機関車だの
一応持ち込んだらしいね。

使わなかったみたいだけど。

319 :名無しでGO!:01/12/26 13:22 ID:tr3O0+1o
>>318
確か、米国は日本に進駐するとき日本の鉄道は壊滅状態と見越して
フィリピンまで資材を持ち込んだけど、終戦直後でも鉄道の機能が
生きているのに驚いたらしい。
日本に持ってきたのは8500(後のDD12ほか)ぐらいだったよね。

320 :名無しでGO!:01/12/26 21:18 ID:HaMdp+WC
アメリカがフランス復興のために援助したミカド形は1500両くらい?
一部船で沈んだらしいがフランスの蒸機終焉まで生き残ったらしい。

321 :名無しでGO!:01/12/26 21:23 ID:txfY8xdO
漏電遮断機の無い電気機関車初期型EF13...

322 :名無しでGO!:01/12/26 22:16 ID:LTD9q7hr
8500って日本に上陸した時に国鉄の技術者が驚いていたらしいね。
その前に日本は当時は蒸気が主流だったからなあ。

323 :名無しでGO!:01/12/26 22:37 ID:jh6Y8hWr
戦時形と言えば
D51 D52の他に
満鉄ミカイ 鮮鉄ミカサも戦時形で大量生産。

324 :名無しでGO!:01/12/27 00:54 ID:MEeJcc6E
http://www.panzerlexikon.de/mfiles/dora(mpg4).mpg
列車砲はでっかいなあ〜

325 :324(軍事板住人):01/12/27 00:55 ID:MEeJcc6E
最後のところ(mpgのところ)までコピペして貼って飛んでください

326 :名無しでGO!:01/12/27 04:24 ID:9NUAPHzJ
>>316
下山総裁もなーワラ

>>318 >>320
そいうのは軍事板では出ないから、もっと知りたい

327 :軍板からの飛来機:01/12/27 16:38 ID:sT7tHbbj
>>324
ふと思ったんだがその列車砲そのまま走れるのか?
カーブで横転しそうだ・・・

328 :名無しでGO!:01/12/27 17:50 ID:f2p5w7tQ
>>327
それ以前に見られないんですけど、>>324

329 :名無しでGO!:01/12/27 20:26 ID:yoJdIWah
鮮鉄ってミカシってのも在ったよな

330 :軍板からの飛来機:01/12/27 21:41 ID:sT7tHbbj
>>328
直接クリックするんじゃなくてうしろの(mpg4).mpgを
くっつけて見るんだよ。
それをやっててみれないなら俺にはお手上げ

331 :倉庫入り阻止age :01/12/27 23:00 ID:2jwkQuKG
 

332 :名無しでGO!:01/12/27 23:18 ID:NDkaMIsk
鮮鉄のミカシってジャーナルによると鉱山鉄道の買収線の機関車らしい

333 :名乗るほどでもない・・・:01/12/28 00:42 ID:rCC/iGWy
>320
連合国も見通しが甘かった。
というかレジスタンスが想像以上に徹底的に鉄道を破壊してしまった。
ドイツ本国よりもフランスの被害のほうが大きい。
これはノルマンディーの時でさえ計算外だった。
上陸後にまともな蒸気機関車と言うものが無いことに気が付いた。

フランスが連合国に泣きついて、アメリカも急ぐものだから
国内のありあわせの図面引っ張ってきて、ちょいちょいと手直し。
話が具体化してから数ヵ月後には一号車が出るという超早業。


んでもってフランスの鉄ヲタのプライドがこれを許さないんですと。

フランスと言えば四気等に御執心でコレをお家芸にしていたものだから
米国が急増した二気筒機の性能がバツグンでフランス蒸気時代の最後を
飾ったことが信じられない。
しかも米国はありあわせの間に合わせの設計だった・・・
これは凄くフランス人のプライドを傷つけるよ。

日本で言えば新幹線の最後がTGVだった・・・くらいに許せない話だからね。

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