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強制ID制の是非を問う@メンヘル板

1 :優しい名無しさん:01/10/06 16:27 ID:7BGI1wD.
最近、メンヘル板上で悪質な騙り・煽りが目立つようになりました。
そこで一部から強制IDにする手もあるとの声が上がったのでこのスレッドを立てました。

メンヘル板での強制ID導入に賛成・反対のいずれか、および理由を付け加えてお書きください。
「どうでもいい」「一部の人だけじゃねーか」などの御意見もあるでしょうが、そのような意見は
「反対」として、また荒らし行為が行われた場合は賛成とみなさせていただきます。

2 :ベック ◆Ou8I/leE :01/10/06 16:33 ID:???
強制ID。コテハンにしてみればどちらでもいいと思うけど、
正直、ひそかに叫びたい方などは、ID出ると言えなくなっちゃって、
ストレスたまったりするんじゃないかなあ、なんて思うんだけど。
そういう良心的な意味で、どうなのかなあ、と考えます。
といっても、個人的には強制IDには賛成なのですが。

3 :優しい名無しさん:01/10/06 16:35 ID:7BGI1wD.
経緯:
2001年10月5日〜6日にかけて、とあるコテハンに対する煽りがありました。
煽りはエスカレートし、ついには「xxが出てこねーとyyとzz(他のコテハン)も煽るぞゴルァ」と脅すようになりました。
その煽りに便乗し、多くの騙り、煽り、荒らしが発生しました。
結局、騒ぎを聞きつけたニュース速報板・ラウンジの両住人によって最初の煽りは各スレで対象コテハンに謝る
と言った出来事がありました。
一部では「IPアドレスから住所を特定して裁判に持ち込め」との声もあったのですが、無難なところで「強制ID導入」
を考えてみようじゃないかと言うことになりました。

4 :たすく ◆ilewG/hA :01/10/06 16:37 ID:???
賛成。

>正直、ひそかに叫びたい方などは、ID出ると言えなくなっちゃって、
>ストレスたまったりするんじゃないかなあ、なんて思うんだけど
IDが出ただけじゃ個人は特定出来ないから大丈夫と思う。
ただ煽りだのジサクジエーンしようと思ったらあれだけど・・・。
何なら面倒だけど回線切ってまた接続すれば良い事だし。

5 ::01/10/06 16:38 ID:7BGI1wD.
目的;
今後恒久的に強制IDにしていきたいとは思いません。私はしばらくの間だけで
も騙りが減ればと思います。
強制IDの利点は書きこみ者の特定がしやすいことですが、書き込みが少なくな
るデメリットもあります。
どちらをとるか、私の一存では決め兼ねるので皆様の御意見を拝聴したいと思い
ます。

6 :ベック ◆Ou8I/leE :01/10/06 16:40 ID:???
>>4:たすくさん
なるほど、そうだね。なら、私はもろ手を上げて賛成だ。

7 ::01/10/06 16:41 ID:7BGI1wD.
お願いがあります。
最初の経緯と目的がわからなくならないように、有志の方が時々>>3>>5
コピペしていただけると嬉しいです。

8 :優しい名無しさん:01/10/06 16:41 ID:???
反対です。
匿名ならではの面白味が失われますし、今の状態では強制IDに
なったからといって荒らしがいなくなるとも思えません。

9 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/06 16:46 ID:???
賛成。
相手の気持ちを考えずに、軽い気持ちで煽り、
荒らし、騙り行為をしている人が多いような気がする。
書き込む以上、発言にそれなりの責任もってほしいし、
この板では叫びや書きなぐりを叩くような風潮はないでしょう。
それ専用のスレもあるわけだし。
個人的に、最近の煽りと煽り返しの応酬に辟易してます。

10 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/06 16:49 ID:???
>>8
あなたは煽りや中傷で傷ついた人の気持ちよりも
「匿名ならではの面白み」を重んじるのですか?
そうであれば他の板へいくべきでは?

11 :ロック好き ◆e1V8ersI :01/10/06 16:57 ID:3v5J8Q9M
一回、強制になったとき人がスゴイ減ったよね?
だから、なんともいえないんだけど。。
煽りも減るけど、書きこみ自体が少なくなるしねぇ。

個人的には賛成。匿名性を表したいならそのたびに
回線切れば良いと思うけど。。
…トリップ付けるくらいじゃ、対処は出来ないんだよね?

12 :優しい名無しさん:01/10/06 17:03 ID:???
どっちつかず。

13 :1:01/10/06 17:12 ID:7BGI1wD.
一応>>1にも書いてありますが、どっちつかずのような意見や理由がはっきりしないものは「反対」として
カウントさせてもらいます。便宜上。

多分お気づきの方も多いでしょうが、さっきから仕切ってる私ことウゼー1はコテハン083 ◆KCr.rhXcです。

14 :優しい名無しさん:01/10/06 17:13 ID:???
賛成。
でも、他板見ると、強制IDでも荒らし・煽りは来るんだけどね。

15 :優しい名無しさん:01/10/06 17:20 ID:tkYwNh5I
やるだけ無駄って訳じゃないので賛成。

16 :優しい名無しさん:01/10/06 17:21 ID:???
あってもなくても同じ。ただし、本当に匿名書き込みたい人
がかけないのは残念だ。よって反対。

17 :優しい名無しさん:01/10/06 17:24 ID:???
反対
強制IDの板は2ちゃんじゃないよ。

18 :優しい名無しさん:01/10/06 17:31 ID:gVnW2xRc
ジサクジエンできなくなると困るヒッキーが慌ててるな(藁

19 :タロットM:01/10/06 17:31 ID:???
反対。
強制IDになったとき、書き込みが少なくなって
焦燥感が表出したから。
みんな治って社会復帰したんじゃないのかって。
家に閉じ篭っているのは俺だけなんじゃないかと。
煽りでもコピペでも自作自演でも書き込みがあると
何故か安心できる。

20 :優しい名無しさん:01/10/06 17:37 ID:???
>>16-17みたいな厨房の必死な反対運動が始まるぞ(w

21 :1:01/10/06 17:39 ID:7BGI1wD.
御参考までに、前回の全板強制ID導入時の意見に関する議論です。

全板で強制ID開始(過去ログ倉庫)
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998818852.html
全板で強制ID開始 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998946905/

22 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 17:58 ID:UIg2I/f6
個人的には賛成。
別に反対の意見があっても良いじゃないですか。反対運動も。
強制IDだと書き込み減るってのは淋しいっすね。

23 :優しい名無しさん:01/10/06 18:01 ID:???
1よ、IDは可逆圧縮なのか?

24 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/06 18:33 ID:???
強制IDだとsageながら同一性を表示できるので賛成。

25 :1:01/10/06 18:42 ID:7BGI1wD.
>>23 さん
cgiは私が作ったわけではないので...なんとも言えません。作った方に聞いて下さい。
私だったら非可逆にしますが。

26 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/06 18:53 ID:???
トリップは可逆ですが、たった7文字の組み合わせがほしくて
60時間以上PC回しても出てきません。
また、IDはIPが同じでも毎日変わりますよね。
事実上不可逆なのではないでしょうか。(素人考え?)

27 :優しい名無しさん:01/10/06 19:03 ID:???
可逆圧縮ですか。並列処理すれば何とかなりそうですね。
うちの場合、固定IPないんですよ。

28 :優しい名無しさん:01/10/06 19:04 ID:???
こーゆースレってIDあってもなくても同じかなぁ?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/999548011/l50

29 :優しい名無しさん:01/10/06 19:14 ID:???
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002347793/l50
あと、このスレの1もたちわるい。
ほとんど自作自演、自分のスレ立ってるのに
本家を荒らしにかかってるので、本家に書き込みしづらい。

30 :優しい名無しさん:01/10/06 19:15 ID:???
>>28
だろうな

31 :1:01/10/06 19:22 ID:7BGI1wD.
>>3>>5 の再掲です。50カキコくらいに1つくらい置いていただけると幸いです。
# でもそこまでみんなこの問題に対して興味が高いかどうか問題...

経緯:
2001年10月5日〜6日にかけて、とあるコテハンに対する煽りがありました。
煽りはエスカレートし、ついには「xxが出てこねーとyyとzz(他のコテハン)も煽る
ぞゴルァ」と脅すようになりました。
その煽りに便乗し、多くの騙り、煽り、荒らしが発生しました。
結局、騒ぎを聞きつけたニュース速報板・ラウンジの両住人によって最初の煽りは
各スレで対象コテハンに謝ると言った出来事がありました。
一部では「IPアドレスから住所を特定して裁判に持ち込め」との声もあったのです
が、無難なところで「強制ID導入」を考えてみようじゃないかと言うことになりました。

目的;
今後恒久的に強制IDにしていきたいとは思いません。私はしばらくの間だけでも騙りが
減ればと思います。強制IDの利点は書きこみ者の特定がしやすいことですが、書き込
みが少なくなるデメリットもあります。
どちらをとるか、私の一存では決め兼ねるので皆様の御意見を拝聴したいと思います。

32 :優しい名無しさん:01/10/06 19:23 ID:???
>>28
誰も読んでない隔離スレッド(藁

33 :優しい名無しさん:01/10/06 19:24 ID:???
>29のスレ、たぶんほとんど相手にされないと思うけど
そのために拒食症スレが荒らされるのは嫌だね。
わかっているだけで7人を使い分けてるからね、あの1は。

34 :優しい名無しさん:01/10/06 19:26 ID:???
33です、だから、一時的でもIDの強制は賛成します。

35 :優しい名無しさん:01/10/06 19:29 ID:atR2ip2s
>>9-10の言う通りでしょう。
2chといっても、いろんなカテゴリーがあるのだから。

36 :優しい名無しさん:01/10/06 19:33 ID:???
煽り専用のスレがあって煽りが煽りを煽ればいいのに(w ムリカ

37 :優しい名無しさん:01/10/06 19:39 ID:???
恒久的強制IDきぼん。
繰り返すよりも人がいなくなったほうがまし。
そのぶん情報も少なくなるだろうが、しょうがないね。

38 :優しい名無しさん:01/10/06 19:40 ID:???
>>36
昨日、そのスレでお祭りやったじゃないか(w

39 :優しい名無しさん:01/10/06 19:43 ID:???
>>38
(・∀・)ソウカ!

40 :優しい名無しさん:01/10/06 19:56 ID:???
反対です。強制IDにしたらあのコテハンがだらだら馴れ合いやるだけ。
想像しただけで吐き気がする。
こんなこと言っても「ヒッキーが必死だよ」とか言われるだけなんだろうなー,,,
ウトゥ。不気味だよ。

41 :優しい名無しさん:01/10/06 20:02 ID:???
で? 誰が集計して直訴するのか?

42 :1:01/10/06 20:04 ID:7BGI1wD.
>>40 さん
「あのコテハン」が気になるんですが...
「ヒッキーが必死だ」なんて言いません。御自分の意見を言っていただけただけでも嬉しいです。

一応言うとIDに関しては強制ID・任意ID・なしの3パターンが板の総意によって決めることができます。
今回は強制IDか現状かを問題にしていますが、「IDなし」の選択肢もありえます。

43 :1:01/10/06 20:10 ID:7BGI1wD.
>>41 さん
仕切り屋ウザイなどといわれようと今回に関しては私が集計と思っています。
大体休日派・平日派双方の意見も聞きたいので1週間ほどで結論を出したいと思います。

本当は今日中に一旦強制IDにしたかったのですが、「勝手なことするな」といわれたもので。

44 :優しい名無しさん:01/10/06 20:12 ID:???
>>1
カコイイ。どんな結果になろうとも、応援している。

45 :優しい名無しさん:01/10/06 20:14 ID:???
強制が嫌な人って、何がこまるの?
自分のレスに「ワラタ」とか書けなくなるのが嫌なの?

46 :優しい名無しさん:01/10/06 20:21 ID:???
>>45
たぶん併発している病気を知られたくないと思われ。
鬱、肥満、分裂などの病気、住んでいる地域などなど。
漏れはかまわんが。

47 :優しい名無しさん:01/10/06 20:23 ID:???
>>46
ああ、確かにそれはいやかもね。

48 :優しい名無しさん:01/10/06 20:26 ID:???
なるほど、それはありますね・・・。
でも、煽りや嵐はいやだな、
心が弱いからこの板に来ているのに。

49 :46:01/10/06 20:39 ID:???
他の意見きぼーん。

50 :優しい名無しさん:01/10/06 20:42 ID:???
>40
ああ、あのコテハンか。たしかに俺もうざいと思うよ。

51 :優しい名無しさん:01/10/06 20:48 ID:AaiamCnA
誰?

52 :優しい名無しさん:01/10/06 20:58 ID:???
今、コテスレに書いてる人のことかなぁ。

53 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/06 21:15 ID:???
自分もコテハンのくせにって言われるかも知れないけど
正直、あらゆるスレでの過度の馴れ合いはやめてほしい。
昨日、今日と板が荒れたのも、それが発端でしょ。
コテハン、名無しさんに関係なく
雑談マンセーな方々にはもう少し自粛してほしい。
そうすれば荒れるのを未然に防げるのでは。
善と悪の区別を両極端に分けて、
自分の非を認めないで自治を掲げるのはおかしい。
雑魚コテハンの戯言でした。
スレ主旨とずれてごめんね。

54 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/06 21:24 ID:???
>>53
「あらゆるスレ」だと語弊があるね。
「雑談や馴れ合いがメインではないスレ」ってことね。

55 :1:01/10/06 21:27 ID:7BGI1wD.
現時点での「コテでも名無しでも〜」スレの惨状を見ると、今日中に強制IDにして
おくべきだったかと思います...甘かったか自分...

56 :優しい名無しさん:01/10/06 21:29 ID:???
ジラフさん、よくわかります。
私も、他の板で1をやっています。
初めの頃は、レスしてくれる人にこまめに返事していましたが、
軌道に乗り、パート2も他の人が作ってくれて
名無し同士で和やかな会話が交わされているので
最近はたまーに下がった時だけ、出ています。

過度の馴れ合いは、新入りには敷居が高いですよね。

57 :優しい名無しさん:01/10/06 21:29 ID:BERljLsM
ここを思う気持ちはわかりますが、あなたの掲示板ではない
でしょう。>>55

58 :1:01/10/06 21:30 ID:7BGI1wD.
>>57 さん
失礼しました。その通りです。

59 :◆TLe2H2No :01/10/06 21:34 ID:???
私の事をいっているのですか?

60 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 21:35 ID:BVF/mDhk
>>53 ジラフさん
ビクビクしつつちょっと同意。
姫さん云々のことにしてもここ最近の荒らしにしても
馴れ合いウゼエな方々が反発してる部分も大きいわけで。

61 :◆TLe2H2No :01/10/06 21:36 ID:???
あの、はっきり言って欲しいんですけど。

62 : :01/10/06 21:37 ID:vTDSiHOo
ただ何と言っても病気を歪曲しかねないレスには閉口する。
強制IDでそれが減るのならほんとにやってほしい。

63 :ベック ◆Ou8I/leE :01/10/06 21:43 ID:???
すでに強制IDに賛成してるベックですが、また意見を。
あまりにも心無い発言が多いとつらいですよね。
誤解などでこじれてしまったのなら、
話し合えばなんとかなるかもしれないけど、
暴言に近いことを見るのは、他人事ではないように思えます。
馴れ合いに関しては、私はなんとも思わないのですが。
#私は新人ですから馴れ合う相手もいませんが(汗
#雑談スレなら馴れ合いぜんぜんオッケーじゃないかなと。

64 :◆TLe2H2No :01/10/06 21:43 ID:???
今時点、私が起こしてしまった言動で
こうなってしまっていると思います。
2ちゃん的には『お祭り』になってしまいました。

ある程度のちょっとした決まりを作って
後は時間が経つのを待つのが一番かと思われます。

65 :◆TLe2H2No :01/10/06 21:44 ID:???
あの。私めちゃくちゃ新人です。
まだ2週間ですよ。

66 : :01/10/06 21:45 ID:vTDSiHOo
>>63
同感。初めてここに来た人にとっては、馴れ合うひとよりも
馴れ合いウゼェとか言って威圧してくる人のほうが影響が
大きいと思う。せめてこの板ぐらいは攻撃性はあまり持って欲しくない。

67 :優しい名無しさん:01/10/06 21:47 ID:???
姫、もう一度問う、パスワード変えたか?

68 :ベック ◆Ou8I/leE :01/10/06 21:48 ID:???
>>66 私もまさにそういう気持ちです。

>>65 姫さん、ちなみに私は一週間(笑)。

#雑談スマソ

69 :優しい名無しさん:01/10/06 21:48 ID:???
>61
はっきり言わんでも本当はわかってるんだろ?
でもって、他の人間がどんなに不快に思っていようと
自分さえ楽しければいい、という考えを変える気はないんだろ?
今までの貴方の態度でそれははっきりしているからね。
だからみんな「氏ね!」とか「消えろ!」とかしか言わなくなるんだよ。
まともな意見をしても虚しいだけだからね。

70 :◆TLe2H2No :01/10/06 21:49 ID:???
もういなくなった方が皆の為・・・?
落ち込んできました。

71 :優しい名無しさん:01/10/06 21:50 ID:???
この姫、偽者?

72 :優しい名無しさん:01/10/06 21:51 ID:???
>>71
同意、偽物だな。

73 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 21:52 ID:BVF/mDhk
姫さんはトリップを変えられたのですよ。>>71
ID・トリップ練習スレで見た。

74 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/06 21:52 ID:???
コテハンにして初めて思い知らされたのだけど、
コテハンの発言って何か自信ありげに見えるんだよね。
コテハンだってほんとはビクビクモノでカキコしてるけど。

優しく「ウゼー」って言ってくれる人のおかげで自分の暴走を止める
こともできると知った、昨日だか一昨日だか。
(だいたい俺コテハンにしたの今週だっちゅーの)

75 :優しい名無しさん:01/10/06 21:52 ID:???
誰だ!姫をいぢめた奴は!

76 :優しい名無しさん:01/10/06 21:54 ID:???
>70
このスレは、IDの是非を検討するスレです。
そこのところ、よろしくね。

77 :テフーラ ◆RYVP5GO. :01/10/06 21:57 ID:???
姫さん、ちょうどよかった。メールいただけますか?

78 :◆TLe2H2No :01/10/06 21:57 ID:???
>自分さえ楽しければいい、という考えを変える気はないんだろ?
今までの貴方の態度でそれははっきりしているからね。

☆今の時点で私のレスは全てそうとられます。
馴れ合いはあまりよくないのはわかっていましたから、
ずっといまでも敬語も使っています。
悲しくなってきました。

自分さえ楽しければ、、、なんてひどい。

79 :◆TLe2H2No :01/10/06 21:59 ID:???
姫、本物です。レスの仕方で分かると思います。
先に言わなくて御免なさい。。。

80 :テフーラ ◆RYVP5GO. :01/10/06 21:59 ID:???
雑談スマソ。
ID導入に一票。人が少なくなるけどね…。

81 :イズ ◆JXcpbVro :01/10/06 21:59 ID:???
>姫さん
何度も言うけど、このスレが立った事も、別スレでの煽りも
決して姫さんのせいではないんだよ。
何もしてなくても、煽りはやって来る時はやって来るものなんだ。
このスレも、この問題について立てたい人が立てたものなのだから。
ねっ☆

82 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/06 22:03 ID:???
>姫さん
個人を攻撃してるつもりは毛頭ありません。
>>53-54の意見がどう響くかは人それぞれです。

83 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:03 ID:???
>イズさん、有難う御座いマス。。。

☆ID導入に一票致します☆

84 :優しい名無しさん:01/10/06 22:05 ID:???
念の為訊きます。
姫さんは成人してらっしゃいますか?
もし、もう二十歳を過ぎた成人女性であるというのなら私は貴女を
軽蔑せざるを得ません。
いいですか、あなたは小中学生じゃないんですよ?
敬語を使う=馴れ合いではないという思考にぞっとしました。
今までは味方で居たつもりでしたが付き合いきれません、、。
「自分さえ楽しければ、、、なんてひどい」じゃないですよ。
「そんなことないよ」と言われたいだけではないですか、、。
呆れた、、、。もういい、寝よう、、、。

85 :優しい名無しさん:01/10/06 22:07 ID:???
>>84
姫は3歳。許してやれ。

86 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:07 ID:???
ねてください

87 :優しい名無しさん:01/10/06 22:08 ID:???
三歳児だとでも思わないとやっていけん。
「かわいい」と言われたいのがみえみえなんだよな…。
男ってああいうのにコロッといくから。しょうがねえとしか言いようがない。

88 :優しい名無しさん:01/10/06 22:09 ID:???
>>86
お前も寝ろってゆーか永遠に寝てろ。

89 :優しい名無しさん:01/10/06 22:10 ID:???
女性コテハンだからって何でも許して甘やかすなよ。
本人が「なに言っても謝れば大丈夫」とか「私には味方がいるから平気」
とか勘違いして反省する機会を逃すと、ますます敵を増やす事になりかねないんだから。
「ちょっと、やばいんじゃ・・」と思ったら止めてやれよな。

90 :優しい名無しさん:01/10/06 22:10 ID:???
ねぇ、ここもコテハンの雑談スレにしてしまうの?
私は、ジラフさんの意見が、もっともだと今思った。

91 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 22:10 ID:BVF/mDhk
別に姫さんが嫌いなわけでも煽ってるのでも叩いているのでもないですが
コテハンで、頻繁に書き込みをする以上嫌われることもあると思いますよ。
少し耳を傾けてみてもいいのでは。>>86

92 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 22:14 ID:???
さげ忘れた。スマソ。

93 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:14 ID:???
レス、入れすぎなんでしょうね、私。
だからうざいんでしょうね。

94 :優しい名無しさん:01/10/06 22:15 ID:???
>>92
スレ違いだけど、姫さんいるみたいだから言うけど、
今日の朝の某スレでのカキコは楽しかったよ。
またよかったらあのスレ来てよ。

95 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:15 ID:???
ジラフさんの意見、お聞かせください。

96 :優しい名無しさん:01/10/06 22:16 ID:???
間違えた>>94>>93へのレスです。
すみませんでした。

97 :優しい名無しさん:01/10/06 22:17 ID:???
姫さんは読まないでかいてるの?
煩わせない方がいいよ、本当に。

98 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 22:17 ID:???
>>94
どのスレですっけ?よかったら教えていただけませんか?
このままじゃ眠れないんで(汁
半独り言かな?

99 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 22:18 ID:???
>>94
なんだ間違いか。よかった。
変な事書いたかとオモターヨ。

100 :1:01/10/06 22:18 ID:7BGI1wD.
sage進行にはできればして欲しくない...と言うのはわがままでしょうか。
今のところ導入派がちょっとリードしているように思えますが、いかがでしょう。

101 :麻保 ◆3aBPR4Qo :01/10/06 22:19 ID:???
期間限定だったら賛成します。
コテハンでの発言がいやならここだけでも名無しにしますが?

102 :優しい名無しさん:01/10/06 22:20 ID:???
でも、全般的に雑談系のスレが多いよね、ココは。
書き込みやすいからコテハンさんも多いのかね、メンヘル板。

103 :優しい名無しさん:01/10/06 22:22 ID:???
>>91
ちよさん貴方は大人だな〜。感心です。

104 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:23 ID:???
>>94さん 嬉しいデス。有難うです。

(こういうレスが、うざいといわれる要因なのでしょうか?)

105 :イズ ◆JXcpbVro :01/10/06 22:23 ID:43FtjRzw
ここのスレの主旨から、姫さんの存在スレになってる気が・・・

書き込みが多いのが悪いんじゃなくて、それをウザイと思って
煽り・叩きをする人が、ごく少数いるだけの事だし、
そんなの無視してればいいだけの事じゃないかな。

106 :E****** ◆InjqhbBY :01/10/06 22:23 ID:b6z2qRVc
あー、ここはコテハンだといけない気がしたから
あえて名無しに近づけて書く。
>>93
>>84の意見に実は激しく同意してしまった。

レス入れすぎとかそういう問題じゃない。
2ちゃんでこういうことを言うのも何だが
「場の空気を読む」
コレ大事なことだよ。

107 :優しい名無しさん:01/10/06 22:26 ID:???
だって姫さんが自分で「いないほうがいいのかな・・・」
とか言いながらしっかりいて、自分の話に誘導している。
ここの、趣旨について、姫さんは賛成したのなら
もう発言しなくてもいいのでは?

108 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/06 22:28 ID:???
あぁ、なんかスレ主旨ずれてきた・・・
他スレで言うべきだったかな。
>>1さん、ホントすいません。
ただ、強制IDを導入する以前に、板の住民それぞれが
メンヘル板をいい雰囲気に持って行ける術があるのではと思っているのです。
自分の意見に同意してくれた方々、サンキュです。
ご迷惑おかけしました。

109 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:28 ID:???
ほう。。。←すごく納得している。

110 :優しい名無しさん:01/10/06 22:29 ID:???
>>107の意見も>>106の言う場の空気って事か・・・。

111 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 22:29 ID:???
>>103
どうも。。うれしいです。とても。

112 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:30 ID:???
ここで意見を聞いて、ID導入はどのように
進行されるのですか?

113 :ロック好き ◆e1V8ersI :01/10/06 22:31 ID:qtAsrw/A
任意で必要な人はトリップつけるに一票。
理由:病識・地域を特定されたくない人がいるから。
荒らし・煽りには的確な処置をすれば良いのでは?

114 :優しい名無しさん:01/10/06 22:32 ID:???
>>106
嫌みなやつ。
感じ悪すぎ。

115 :Euphoria ◆InjqhbBY :01/10/06 22:32 ID:???
さっきはsage忘れた。

個人的には賛成。
まぁ、強制IDでも煽り叩きは来るだろうが
だれがやっているか特定しやすくなるだろうから
無視、傍観しやすくなると言うメリットがある。

116 :優しい名無しさん:01/10/06 22:34 ID:???
各自が己の発言に責任を持てるようになるまでは、強制IDは必要になる。
それはコテハンも名無しも一緒。

名無しで発言するけど、次からコテハンに戻すよ。
各自書き込む際には熟慮の事。

117 :89:01/10/06 22:35 ID:???
せっかく心有るコテハンがそれとなく注意してくれてるんだから
少しはまじめに聞いてあげろよ。
それからイズのアドバイスはまともに聞くな!
ふてぶてしい自己中コテハンになりたいんなら話しは別だが。
ま、どっちの道を取るのかは本人次第だけどね。

118 :優しい名無しさん:01/10/06 22:36 ID:???
>>102
この板に雑談系スレが多いのは、雑談もセラピーの一つだからです

119 :優しい名無しさん:01/10/06 22:36 ID:???
コテハンが悪って分けじやなくて、度を越えた馴れ合いが目障りなだけ。
勘違いしてるコテハンが数名いる。

120 :106:01/10/06 22:37 ID:???
>>114
嫌みだったか。
すまん。

121 :優しい名無しさん:01/10/06 22:38 ID:???
私はイヤミだと思わなかった。84にも激しく同意だったからさ。

122 :イズ ◆JXcpbVro :01/10/06 22:39 ID:???
>89
ふてぶてしいから、生き残ってんだよ!

123 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:39 ID:???
>>119
度を越えた、というのは、例えば・・・?

124 :優しい名無しさん:01/10/06 22:40 ID:???
姫さんがしてるような事…げっげほん!げほん!

125 :優しい名無しさん:01/10/06 22:41 ID:???
まだいるの?
賛成なのはわかったヨ、姫。

126 :優しい名無しさん:01/10/06 22:43 ID:???
あげでいこう

127 :優しい名無しさん:01/10/06 22:45 ID:???
>>106
曖昧なその場の空気を読むというのはマターリするために
必要不可欠なのかも知れないが、それをあえて他人に
求めようとは自分は思わない。
空気をかき乱すことで、停滞した場に思いがけない
刺激を与えてくれることもある。

128 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:46 ID:???
>姫さんがしてるような事

詳しく願います。

129 :優しい名無しさん:01/10/06 22:47 ID:???
>>姫、
コテでも名無しでものスレへ至急行ってください。

130 :イズ ◆JXcpbVro :01/10/06 22:48 ID:43FtjRzw
>姫さん
「コテでも名無しでも・・・」で呼んでる人いるよぉ

131 :川島屋:01/10/06 22:48 ID:???
いっそ全員川島屋になるというのはどうですか?

132 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 22:49 ID:BVF/mDhk
それもいいですね

133 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:50 ID:???
(∵)ノ ハーイ

134 :川島屋:01/10/06 22:50 ID:???
いい案ですが、それはメンヘル板の名無しが川島屋になるという
ことですか?優しい川島屋さんですか?

135 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/06 22:52 ID:???
>姫さん
自分の意見はあくまで客観的に徹したつもりです。
コテハンか名無しさんかなんて自分にはあまり関係ありません。
どちらの肩も持つ気はありません。
自分が避けるべきではといってるのは、「過度の」馴れ合いです。
そうかそうでないかのボーダーラインは姫さん自身が決めてください。

136 :優しい名無しさん:01/10/06 22:53 ID:???
>>127
うん、そうかもね。
まぁ、俺はああいう意見だから流してくれても良いです。
お互い考え方はあるだろうし。

>>131
ん?
オカ板おんだされたか(笑)。
悪いがおよびじゃないですよ?

137 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:55 ID:???
はい。了解致しました。
もし私が気付いてなかったら・・・言ってくださいね。ジラフさん。

138 :優しい名無しさん:01/10/06 22:57 ID:???
今まさに貴方は気付いていませんよ。>137

139 :川島屋:01/10/06 22:57 ID:???
川島屋は複数の馴れ合いではなく、1人ですよ?
もちろん優しい川島屋ですよ?

140 :◆TLe2H2No :01/10/06 22:59 ID:???
>137
(; ̄口 ̄)カ゛ーン

141 :優しい名無しさん:01/10/06 23:00 ID:???
ホント、恥ずかしくないのかよ、
「きえたほうがいいのかな・・・」
少なくともこのスレでのあなたの意見は聞きました
賛成でしたよね、

オカ板の川島屋とあそんでくれば?

142 :優しい名無しさん:01/10/06 23:03 ID:???
オカ板って何の略?

143 :優しい名無しさん:01/10/06 23:05 ID:???
つーか、ID議論以外は散ってくれ!!!!!!!!!!!

144 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:06 ID:???
>「きえたほうがいいのかな・・・」←つぶやきです。

145 :川島屋:01/10/06 23:06 ID:???
オカルト掲示板の川島屋スレッドのことですよ?
あっちではカレーの配給などもありますュ?
私はもう疲れたのでオカ板に帰りますよ?
オカ板はどこですか?
知ってる方は返事をしないで下さい

146 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:08 ID:???
議論は決定したんじゃないんですか?

147 :優しい名無しさん:01/10/06 23:10 ID:???
>>60
なんでびびってんだ?
やっぱ姫が恐いのか?

148 :優しい名無しさん:01/10/06 23:10 ID:???
姫、それはスレ違いにござります
こちらは当掲示板に強制ID導入すべきかどうかの是非でございまして、
七日間ほどの衆議を交わすものにてこざります 恐惶謹言

149 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:11 ID:???
姫はとってもやっさしーです。

150 :優しい名無しさん:01/10/06 23:13 ID:???
・・・・・・ここはID化議論の場。雑談は他でよろしく。

151 :優しい名無しさん:01/10/06 23:13 ID:???
このスレの主旨を改めてコピペします

【*経緯】
2001年10月5日〜6日にかけて、とあるコテハンに対する煽りがありました。
煽りはエスカレートし、ついには「xxが出てこねーとyyとzz(他のコテハン)も煽るぞゴルァ」と脅すようになりました。
その煽りに便乗し、多くの騙り、煽り、荒らしが発生しました。
結局、騒ぎを聞きつけたニュース速報板・ラウンジの両住人によって最初の煽りは各スレで対象コテハンに謝る
と言った出来事がありました。
一部では「IPアドレスから住所を特定して裁判に持ち込め」との声もあったのですが、無難なところで「強制ID導入」
を考えてみようじゃないかと言うことになりました。

【目的】
今後恒久的に強制IDにしていきたいとは思いません。私はしばらくの間だけで
も騙りが減ればと思います。
強制IDの利点は書きこみ者の特定がしやすいことですが、書き込みが少なくな
るデメリットもあります。
どちらをとるか、私の一存では決め兼ねるので皆様の御意見を拝聴したいと思い
ます。

152 :ちよ ◆F/WeC/co :01/10/06 23:13 ID:BVF/mDhk
>>147
いや姫さんにじゃないけど。

153 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:14 ID:???
>>148さんへ
優しい言い方なさいますね。Q(^-^Q)
素直に謝ります。

154 :優しい名無しさん:01/10/06 23:14 ID:???
id大賛成、
私はななしでもマジレスしかしない。
今さっきも、コテでも・・・スレで
昨夜「わしじゃ」と書いたこと詫びてきた。
藁ってもらえてほっとした。
ID嫌な人は、死ねみたいな一行レスしか出来ないのかな。
ちゃんとはなせば、名無しだってコテハンが怖いなんて思わないはず。

155 :優しい名無しさん:01/10/06 23:15 ID:???
>>153
その顔文字に戻したほうがいいんじゃないか?

156 :さやり ◆iNKtLPbM :01/10/06 23:16 ID:LzV8O2hc
私も強制IDは賛成。
自分のレスにもブレーキが少し効くようになると思うし。

157 :優しい名無しさん:01/10/06 23:19 ID:???
>>156
自分で気付いてたのか。
悪いところを自分で認識できるだけマシっす。

158 :りん ◆ocngq9yM :01/10/06 23:21 ID:???
私も強制ID賛成です。
書き込みが減るっていったって
減るような書き込みはどうせたいした書き込みではないと思いますので。

159 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/06 23:22 ID:???
モナー先生は強制IDになっても書いて下さるでしょうか?

160 :優しい名無しさん:01/10/06 23:23 ID:???
煽りが嫌だったら他の掲示板に行けばいいのに。

161 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:24 ID:???
q(^-^q)←これですね?(小声で一人ごとです。)

162 :優しい川島屋:01/10/06 23:24 ID:???
IDは反対です。
以前ちょっとだけ強制IDの時期があったけど
書き込みが異常に減ってほんとにつまんなくなってた。
ここのみんなも結構文句言ってた。

コテの奴らはもう少し気を使って、名無しとの棲み分けを考えるようにしたら?

163 :優しい名無しさん:01/10/06 23:25 ID:???
他の掲示板でやれる話題じゃないから
煽りに迷惑しているわけ。

164 :優しい名無しさん:01/10/06 23:26 ID:???
>>161
そうそう。少し違ってたね(w

165 :優しい名無しさん:01/10/06 23:28 ID:???
メンヘル系の掲示板はたくさんあるよ。
2チャンネルでしか無い話題ってどんなの?

166 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:29 ID:???
期間限定で、というのはできないんでしょうか?
例えば3ヶ月だけとか。

167 :優しい名無しさん:01/10/06 23:31 ID:???
64 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 21:43 ID:???
今時点、私が起こしてしまった言動で
こうなってしまっていると思います。
2ちゃん的には『お祭り』になってしまいました。
ある程度のちょっとした決まりを作って
後は時間が経つのを待つのが一番かと思われます。

70 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 21:49 ID:???
もういなくなった方が皆の為・・・?
落ち込んできました。

78 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 21:57 ID:???
>自分さえ楽しければいい、という考えを変える気はないんだろ?
今までの貴方の態度でそれははっきりしているからね。

☆今の時点で私のレスは全てそうとられます。
馴れ合いはあまりよくないのはわかっていましたから、
ずっといまでも敬語も使っています。
悲しくなってきました。

自分さえ楽しければ、、、なんてひどい。

93 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 22:14 ID:???
レス、入れすぎなんでしょうね、私。
だからうざいんでしょうね。

104 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 22:23 ID:???
>>94さん 嬉しいデス。有難うです。

(こういうレスが、うざいといわれる要因なのでしょうか?)
109 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 22:28 ID:???
ほう。。。←すごく納得している。

133 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 22:50 ID:???
(∵)ノ ハーイ
140 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 22:59 ID:???
>137
(; ̄口 ̄)カ゛ーン
144 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 23:06 ID:???
>「きえたほうがいいのかな・・・」←つぶやきです。

287 名前:姫 ◆TLe2H2No 投稿日:01/10/06 21:30 ID:???
私の反省はいかにこの板で明るく出来るか、反省課題です。
実は誰にも言えない強い見方が初めからいました。

今でも毎日確認が入っています。
言葉の端々、特に注意願います。

一言、ここの板の違う所は、
『メンヘル板』だ、という事を忘れずに・・・。

111 名前:姫 ◆OtJW9BFA 投稿日:01/10/05 22:14 ID:SpXedTjk
どんどんいたぶってくださーい!
それで皆さんのストレスが発散されるんだったら
私は構いません。
199 名前:姫 ◆OtJW9BFA 投稿日:01/10/06 05:22 ID:hZ81CJ.c
お花なんて考えついてしまうなんて、
凄いです!でもきっと感激ー!ですよ♪

168 :さやり ◆iNKtLPbM :01/10/06 23:37 ID:LzV8O2hc
結局、姫様はトリップを変えたのかどうかが私にはうやむや…

169 :優しい名無しさん:01/10/06 23:40 ID:???
>>165
話題じゃないけど名無しさんで書き込めるのが
2chの一番の特性だからね。

170 :R.P.G ◆p7KjkRRU :01/10/06 23:40 ID:???
俺も強制IDに賛成しておく。
ここは2chであって2chでないから。なんとなく。

171 :優しい名無しさん:01/10/06 23:41 ID:???
姫は凄いよ!他の追随を許さない!!

172 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:41 ID:???
さやりさん、遅くなって御免なさい。変えました。

173 :優しい名無しさん:01/10/06 23:41 ID:???
>>171
色んな意味でな。

174 :川島屋:01/10/06 23:43 ID:???
>>169
それが気楽でいいところだと思う。

175 :こごめ ◆2hZoDOB. :01/10/06 23:44 ID:???
暫くの間の強制IDに関しては賛成です。

荒らし・煽りがあるのは2ちゃんとしては当たり前。
でもここはメンヘルということを忘れないでほしいです。
それに関してはコテでも名無しさんでも一緒。
マターリとやっていければよいと思います。

176 :優しい名無しさん:01/10/06 23:44 ID:???
とりあえず、中傷スレにはいっさいレスをしない。
空気が読めなくて「・・・何ですか」「答えて下さい」も、
見なかったことにする、ってのはどうでしょう。
レスつけてるやつは、きどじゅんみたいに自演とわかりますし。

177 :優しい名無しさん:01/10/06 23:47 ID:???
>>176
はぁ?自演だぁ?何言ってんだ?


こんな感じ。。。か?

178 :優しい名無しさん:01/10/06 23:49 ID:???
>177
そんな感じです

179 :雪女:01/10/06 23:50 ID:gdGn7HsU
そうそう

180 :◆TLe2H2No :01/10/06 23:58 ID:???
フム。←話を聞いています。

181 :優しい名無しさん:01/10/07 00:01 ID:???
きどの名前出したら早速あげてきた。
昨日退院して来たのに元気だな、無視無視。
コテハンの馴れ合いより、病気の人間につけ込んで
はしゃいでいるやつを見るとID強制に一票。

182 :雪女:01/10/07 00:17 ID:???
あ あたしもそれ↑一票。

183 :1:01/10/07 02:18 ID:6bAU2.b.
【再掲】前回の全板強制ID導入時の意見に関する議論

全板で強制ID開始(過去ログ倉庫)
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998818852.html
全板で強制ID開始 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998946905/

184 :優しい名無しさん:01/10/07 02:29 ID:OhU.8frQ
自作自演できなくなるから強制ID反対!

185 :さやり ◆iNKtLPbM :01/10/07 02:33 ID:l986EWn2
>184さん。
あなたの正直ぶりに乾杯。。
チョトワラタヨ

186 :1:01/10/07 04:14 ID:6bAU2.b.
中途集計ですが、まだまだどちらとも決めかねますね。
両者の意見が前回(9月頭)の全板一斉強制ID開始のときの他板の意見とほぼ同じですから。
(過去ログ参照)
多少の雑談はいくらでも目をつぶりますけどあんまり長くなると集計できなくなるのでよろしくお願いします。

187 :yoko:01/10/07 04:28 ID:LsL9dtgo
ワタシはここに情報を求めに来てるから、強制IDは賛成。
なにもこの板で煽り・騙りをしなくてもいいじゃん。というのがワタシの意見。
騙りたいなら(語りたいならでもよし)この板じゃなくてもいいだろーし。
まあ、強制にしたところで抜け道は山ほどあるけどね。。。

188 :R.P.G ◆p7KjkRRU :01/10/07 04:31 ID:???
そそ、この板に煽りや騙りは必要ないのです。
2chらしい距離感を持ってマターリとした雰囲気であればいいのです。
俺は。

189 :優しい名無しさん:01/10/07 04:34 ID:o.c./eFQ
別に付いててもいいです。(消極的賛成派?)
情報が必要だったら書き込むだろうし、それについて知ってて
教えてあげよかなと思ったら書いてるんじゃないすか?
その構図自体は変わらないでしょ。
で、邪魔なのが少し減るだけだから。

190 :R.P.G ◆p7KjkRRU :01/10/07 04:44 ID:???
>>189
現実的な目で見ればそうだけどね。
何にせよ強制IDは激しくキボソ

191 :yoko:01/10/07 04:47 ID:LsL9dtgo
と言うても(なんか日和てるみたいだけど)雑談するのはいいと思うの。
こういう病気持ち同士、雑談でまぎらわすのも必要だと思うから。
問題は騙り・煽りだよね、、、
強制IDでそれがおさまるとは思えないところが悩みどころ。

192 :優しい名無しさん:01/10/07 04:56 ID:OhU.8frQ
じゃ賛成!

193 ::01/10/07 05:02 ID:6bAU2.b.
>112 姫さん
すっかりレス忘れておりました。ごめんなさい。
えー、もし強制IDになる場合、意見がまとまったら「批判要望板」に意見を提出します。
その後しばらくすると強制IDに変わっている、と言う仕組みになっています。

>>184 さん
綿氏はその素直ぶりが大好きです(笑

>>188 R.P.Gさん
過去ログの中に「専門板には煽りや語りは必要ない」という意見がありました。
生活板でもやはりそうでなんでしょうかね。私はそう思います。
# こう書いたからと言って不公平な裁定はしませんけど。

194 :1:01/10/07 05:09 ID:6bAU2.b.
もう1個忘れてました。
>>166 姫さん
申請しなおせばできます。

195 :征徒1 ◆JBj7u7jg :01/10/07 05:17 ID:???

             ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生!メンヘル板は原則的にマターリです!
      /      /     \ ______________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
強制IDについては、、、、現在考え中です!

196 :1:01/10/07 05:55 ID:6bAU2.b.
参考コピペ。


22 :名無しさんの声 :01/09/09 06:40 ID:JHcPmou6
>>15-16 PCゲー板住人?
常時接続だと回線切ってもID変わらないでしょ
それに、ID制だと単純な煽りは減るが、逆にID○○○は・・・とかいうネチネチした煽りが増えそうなんだが
あと、マイナーな洋ゲーの情報は日本には殆ど入ってこないわけだし、名前を知ってもらうためにはある程度宣伝は必要でしょ

23 :名無しさんの声 :01/09/09 06:50 ID:bFECIFxM
>ID制だと単純な煽りは減るが、逆にID○○○は・・・とかいうネチネチした煽りが増えそうなんだが

>>22
お前がネチネチした性格だからそう思うだけ、無視すればいいだけだろ蛆虫君!
ID廃止賛成は、打たれ弱い糞ばかりだな。

197 :1:01/10/07 06:05 ID:6bAU2.b.
参考コピペその2.





105 :名無しさんの声 :01/09/10 18:00 ID:brR2/wuA
「絶対あった方がいい」だと?
トリップも使える今、自作自演が何の問題になるんだ?
「IDがあったら荒らしが減る」の根拠を言ってみろ。

例えば声優板で言うなら、
自分がある声優のファンである事がバレれば、他の声優の批判がしにくくなる。
それが根拠のある批判だったとしても、好きな声優の印象が悪くなるのは免れないからだ。
レス内容ではなく個人を叩く事もできるようになるから、
そういう意味では強制固定ハンとも言える。
早い話がヤフーみたいなもんだ。

人減らしとして管理側にとって利益があるのは分かるが、
利用者にとっては害にしかならない。

106 :名無しさんの声 :01/09/10 18:10 ID:oRtaTaMM
>>105
同意。揚げ足取れられると荒れる原因になるかも。

107 :名無しさんの声 :01/09/10 18:55 ID:QTSOGCXk
気軽に書ける=無責任な書き込みOKじゃないよん。クスクス。

108 :名無しさんの声 :01/09/10 19:00 ID:6fgTq1ms
>105 板により、みてる時間帯によりですが、
  「減る根拠」はしらんですが、現に「減った」のですがね。
  百万べん屁理屈こねられるよりは、説得力ありますね。事実だから。

  ま、声優板なんぞは、知らんですが。

  あと、Yahooと一緒にするのは、明らかに暴論だね。
  最悪(常接)でも、板ごとに異なり(少なくともそうなる予定)、
  日替わりなのだから。

198 :優しい名無しさん:01/10/07 09:55 ID:???
ageときます

199 :優しい名無しさん:01/10/07 11:14 ID:???
反対
常時接続だから

200 ::01/10/07 11:20 ID:6bAU2.b.
>>199 さん
あー...一応賛成反対の意見は置いといて、常時接続だからというのは荒らしでもしない限り
大丈夫だと思いますよ。
日付によってIDは変わるようにできてるはずですから...

でも反対意見としてあげておきます。

201 :たすく ◆ilewG/hA :01/10/07 11:24 ID:???
常時接続でもID変えたい時だけ切れば?
でもどっかのプロバのログイン不要とか何とか
言うやつだと常時同じIDになるのか・・・・?

202 :1:01/10/07 11:25 ID:6bAU2.b.
200番まで来たので今までのところでおもな理由を挙げて起きます。

賛成派
・煽りの為の自作自演が多いため
・自分の発言にある程度ではあるが責任を持って欲しい
・匿名にしたいのならそのたびに回線を切れば良い。問題ない。
・やって無駄ではない
・さげながら同一性を確認できる
・一部のスレッドで他を揶揄するように1人で7人ほどの自作自演をしている人がいる。そのため本筋のスレッドに書きこみにくい
・煽り・煽り返しを繰り返すよりも人がいなくなったほうがまし
・馴れ合う人よりも「馴れ合いウゼェ」と書かれるほうが威圧的で影響が大きい
・自分のレスし過ぎにブレーキがかけられる
・減るような書き込みはたいした書き込みではないと思われる
・荒らし煽りは2chでは当たり前だけど、ここはメンヘル板なので多少事情が違うと言うことを考えて欲しい
・病気の人間につけこんではしゃいでる奴がいる
・情報を求めに来ているだけなのでIDはあってもなくてもいい。騙り・煽りを少しでも排除できるならあったほうがいい

反対派
・匿名ならではの面白みが失われる
・荒らしがいなくなるとは限らない
・あってもなくても同じだが、本当に匿名で書き込みたい人が書けなくなる
・強制IDの板は2chじゃない
・自作自演ができなくなる(ストレートだ...)
・以前の実験のとき、書きこみが少なくなって焦燥感が表出した。みんな治って社会復帰したんだと思ってしまう。煽りでもコピペでも自作自演でも書き込みがあればなぜか安心できる。
・一部コテハンの馴れ合いがひどくなる
・併発している病気や地域を知られたくない人もいるはず(鬱と肥満、とか)
・煽りが嫌だったら他の掲示板に行けば良い
・メンヘル系の掲示板はここだけではない
・常時接続だから

微妙に賛成派の方に傾いてるような気がしますが、いかがでしょう?

203 :ロック好き ◆e1V8ersI :01/10/07 11:27 ID:WLq3MdNw
俺も常時接続だが回線切ればIDは変わるよ。

204 :優しい名無しさん:01/10/07 12:02 ID:???
このスレの主旨を改めてコピペします

【経緯】
2001年10月5日〜6日にかけて、とあるコテハンに対する煽りがありました。
煽りはエスカレートし、ついには「xxが出てこねーとyyとzz(他のコテハン)も煽るぞゴルァ」と脅すようになりました。
その煽りに便乗し、多くの騙り、煽り、荒らしが発生しました。
結局、騒ぎを聞きつけたニュース速報板・ラウンジの両住人によって最初の煽りは各スレで対象コテハンに謝る
と言った出来事がありました。
一部では「IPアドレスから住所を特定して裁判に持ち込め」との声もあったのですが、無難なところで「強制ID導入」
を考えてみようじゃないかと言うことになりました。

【目的】
今後恒久的に強制IDにしていきたいとは思いません。私はしばらくの間だけで
も騙りが減ればと思います。
強制IDの利点は書きこみ者の特定がしやすいことですが、書き込みが少なくな
るデメリットもあります。
どちらをとるか、私の一存では決め兼ねるので皆様の御意見を拝聴したいと思い
ます。
今後恒久的に強制IDにしていきたいとは思いません。私はしばらくの間だけでも騙りが
減ればと思います。強制IDの利点は書きこみ者の特定がしやすいことですが、書き込
みが少なくなるデメリットもあります。
どちらをとるか、私の一存では決め兼ねるので皆様の御意見を拝聴したいと思います。

205 :優しい名無しさん:01/10/07 12:08 ID:h9oB7YPE
強制ID賛成します
ネタ板ならともかく
メンヘルで煽られるのは
なんだかかなしい
医療情報の収集に来ても
悪質な煽りとかあると
その時間帯に
まともなカキコ減るんですよね
本末転倒ですよ、板の趣旨からいっても

206 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/07 13:07 ID:???
>>205
そうですね。改めてこの板の存在意義を思い出しました。
かちゅ〜しゃだと冒頭のローカルルールは表示されませんが
ここには「病気への煽りは禁止ですよん」と明示されてるもんね。

207 :1:01/10/07 14:59 ID:???
モナー先生が答えてくれるわけはないと思いますがとりあえずお伺いを
立ててみました(笑)

208 :優しい名無しさん:01/10/08 01:33 ID:???
midnight age.

209 :(-_-メ) ◆TfCWIJi2 :01/10/08 01:43 ID:n8/1KHf6
賛成。

210 :優しい名無しさん:01/10/08 02:00 ID:???
いやだー!!

211 ::01/10/08 02:20 ID:l/4z/17A
>>209 (-_-メ)さん & >>210 さん
可能ならば理由を添えていただきたいと思います。
申請時に理由が必要となりますので。

212 :189:01/10/08 02:45 ID:???
あー無駄なレスが減るのは嬉しいかも(笑

213 :189:01/10/08 02:45 ID:AgWdabow
さげてしまった・・・あげます

214 :メル ◆fblDToqc :01/10/08 03:40 ID:ynt6PeAU
賛成です。
回線切ってつなげた場合以外は、偽物や自作自演、HNの使い分けが防げると思います。
匿名ならではの面白みはメンヘル板で必要なのかなと疑問に思うので。
併発する病気を持つ人は回線を切るしか無いのが難点ですが。
鯖に負担はかからないんですか?
あと、ふと疑問に思ったのですが、他人のIDからその人の併発病、住んでいる地域を
わざわざサーチする人っているんでしょうか…。

215 :優しい名無しさん:01/10/08 04:57 ID:???
やろうと思えばできるのがこの世界。具体的なやり方とか
お教えできますよ。
ただ、過剰な心配はなさらないほうがいいと思います。

216 :メル ◆fblDToqc :01/10/08 05:41 ID:ynt6PeAU
>215さん
検索とかすればやろうと思えばできますよね。
煽りとかにやっぱり使うのかな…。意味なさそうですけど、暇な人はやりそうですね。(鬱)

217 :1:01/10/08 07:30 ID:l/4z/17A
>>216 メルさん
同一IPで毎月の同じ日付ならできるようです(現在の任意IDも同じ)。
確かにそこまでしてどうするのか、と言う疑問は出ますね。

218 :1:01/10/08 07:55 ID:l/4z/17A
ファッション板・国内旅行板でも今回の事例とはちょっと違いますが特定人
物の荒らしにより強制ID導入が検討されたようですね。
板の自治有志によって対策をしようと頑張っている模様です。

219 :(-_-メ) ◆TfCWIJi2 :01/10/08 12:44 ID:n8/1KHf6
>>1
IDからIPを特定することは不可能です。
賛成の理由は
ここ最近名無しによる荒らし・煽りは異常な粘着で見てて不快です。
「オマエが言うなー!!」と煽られそうですが。。。
今のオレの本心です。

220 :優しい名無しさん:01/10/09 08:30 ID:???
賛成です。最近、悪質なカキコが多いような。

221 :1:01/10/09 08:38 ID:B0hKiVhs
>>219 (-_-メ)さん
>「オマエが言うなー!!」と煽られそうですが。。。
ここで煽ったら即「賛成」とみなすように>>1に書いてあるから大丈夫でしょう。
(-_-メ)さんのストレートな意見、ありがとうございます。

そろそろ平日昼間組の意見が聞けるでしょうか...?

222 :優しい名無しさん:01/10/09 18:27 ID:???
平日昼間はだれもいなかったアゲ

223 :ジラフ ◆1jZQ6mpg :01/10/09 18:38 ID:???
昔はkとか(藁)とか傍観者とかコテハンで煽っている人が多かったけどね。
富江さんに対する騙りも酷かったし。
とりあえず自作自演や騙りを利用した荒らし、煽りとかはなくなると思う。
初めてここに来たときは煽りとかがほとんど無くて
本当に2ちゃんかよ?って思うくらい穏やかな板だったんだけど。

224 :ほかほかご飯:01/10/09 18:45 ID:???
他のほとんどの板が強制IDなのに、メンヘル板は任意IDである事

この管理者各位の配慮について深く考えるべきだね。
匿名性(実質的な問題としてではなく気分としての)の有無は重要だよ。

メンヘルなんていう世間からは白い目でしか見られない話をするわけだし
特にメンヘル板は繊細な人が多いから、匿名性(実質的な問題としてでは
なく気分としての)が保たれないと、相談も話しにくいって状況が生まれると
思う。

225 :ほかほかご飯:01/10/09 18:49 ID:???
追加

悪質な荒らしとか騙り(自作自演はどうかグレーゾーンだけど)には
積極的に「警告」を行うべき。ネット上なら何をやっても許される時代は
終わってるんだよって。

226 :ロック好き ◆e1V8ersI :01/10/09 18:49 ID:???
>>224
いまいい事言った!!

227 :ロック好き ◆e1V8ersI :01/10/09 18:50 ID:Ht8CG8Bg
でも、あんまメアドは出さない方がいいと思うよ。

228 :優しい名無しさん:01/10/09 18:50 ID:???
池田小の殺人事件が起きたときのここの板の荒れ方はひどかった。

229 :1:01/10/09 19:56 ID:B0hKiVhs
>>224 ほかほかご飯 さん
IDなしの板も存在します。
きちんと板の自治が行われているか、IDを必要としない流動的な人の流れがあるかは
私にはわかりかねますが。

少なくともメンヘル板には他の板のように「自治」をうたうスレッドは存在しませんから(も
ちろん私などがそれを行った時点で「仕切り屋ウゼェ」のブーイングの嵐でしょうが)、ギリ
ギリの範囲で自衛策を取る方法が任意IDだったのでしょう。
しかし、今回の議論を起こすきっかけとなった事件が今後も頻繁に起こるようであれば、
強制ID導入やむ無しも考えなければならないのではと思います。

世間から白い目で見られるメンヘルだからこそ、信用の置ける話し合いをしたい、と思う
方も少なからず存在します。
この板のコテハンの多さを見れば一目瞭然かと思いますが。

今回はあくまで私は「中立」の立場を保ちたいのですが、普段はコテハンを名乗っている
のであえて意見を書かせていただきました。
ほかほかご飯さんは「強制ID反対」の立場でよろしいのですね?

230 :さやり ◆iNKtLPbM :01/10/10 02:50 ID:S6wOfRSw
不定期あげ

231 :優しい名無しさん:01/10/10 02:56 ID:???
批判要望@2ch掲示板
でスレ立てたいと無意味にならないの?
別に批判したり、煽ったりしてる訳じゃないから。

232 :確信者:01/10/10 03:20 ID:NJVLB3M.
ID強制には反対だ。
反対の理由は、
1 2ちゃんねるの良いところは匿名性だから。
  (ID表示とログ開示が別というのはその通りだと思うが)
2 惨い煽りが嫌ならば、そして個人が識別されても良いなら、
  別のメンヘル系サイトはいくらでもある。
3 個人識別符号をふられるとことに抵抗をしめして、
  書き込まない人が出てくる可能性があるから。
(間口を限りなく広く持つのが“2ちゃん”のメンヘル板ではないのか)
4 全てのコテハンに対して酷い煽りがあるわけではない。
5 例えメンヘル人間であれ、発言することへのリスクは負うべき。
  それがコテハン(進んで個人を識別“させる”人)ならばなおのこと。
  煽りを誘発するコテハンは、その責任の一端を認識すべき。
  認識したあとで、どう対処するのかは、コテハン次第だが、
  それはID制の導入とは違う、個人的な対処法であるべきだと思う。
  責任ある個人が発言して、その個人が責任を負うべきだからだ。

とりあえず、上の5つ。
いつもはつんぼなのだが、一応、耳も装着して置いた。

233 :優しい名無しさん:01/10/10 04:30 ID:???
>>232
煽られてる気持ちになったことある?

234 :確信者:01/10/10 04:38 ID:???
>>233
理由4&5

235 :確信者:01/10/10 06:14 ID:???
反対理由その6も出てきた、
「このスレ、なんかコテハンの理論で話しが進んでないか?」と思えるからだな。
まあ、それはさておき。


5の理由の
>発言することへのリスクは負うべき。
は強制ID賛成の意見としてもとれてしまうので、ちょい補足。
「コテハンで発言することのリスクを負うべき」だな。
少なくとも、>>204が理由であるならば、
強制ID導入には反対なんだよ。
リスク管理や感情コントロールを出来ない奴が
コテハンになれてしまう現状も問題だとも言えるのではないか?
とすると「強制名無しさん制」はどうなんだ? これじゃだめなのか?

236 :優しい名無しさん:01/10/10 06:18 ID:???
あおりでメンヘル的ストレス発散する人もいるだろ。
あおりは受けるか、ほっとくか、自由だろ。あおりの友情もあるだろ!

237 :川島屋:01/10/10 06:50 ID:???
強制名無し制とは、みんなで川島屋になるのとどう違うのですか?
知ってる方のみレスしてください。

238 :優しい名無しさん:01/10/10 07:20 ID:???
ごめんなさい、強制IDは絶対イヤです。

誰もそんなとこまでみてないのはわかってます。
でも、私自分が特定されてしまう(たとえ一日でも)のはイヤ……というより、
ほとんど恐怖に近いほどいやなんです。

239 :優しい名無しさん:01/10/10 07:47 ID:???
実は1です。
強制名無し制のテストです。

馴れ合い、とまでは行かなくても、だれの発言かがわかるように名前欄に数字を入れる方は
多いと思います。それがだんだん多くなっていってコテハンになる...と言う方もいらっしゃるの
ではないかと思います。

一昔前の「コテハンで名乗っただけでものすごいあおりを受ける」状態に比べれば今は穏や
かなものですね。

ともあれ、反対意見は尊重します。ただ、確信者さん>>232 の理由1〜3に関しては過去に
挙げられているので。4〜6についてのみ新たな理由としてカウントさせていただきます。
総件数は1人としてカウントしていますので。

240 :1:01/10/10 07:53 ID:1ht2kz5Q
>>235-236
それは「IDなし」の選択肢を考慮に入れたほうがいい、と言うことでしょうか?
236さんは強制IDには反対なのですね?

241 :優しい名無しさん:01/10/10 08:46 ID:???
>総件数は1人としてカウントしていますので。

1には一人一回の書き込みの区別が付くんですか?
同じ人が何回も書いているケースは?
根本的にスレを立てる場所が違うんでは?

出たら目(統計など)な事をしても、結果的に無意味になるだけだと
思うのですが、ここで討論する意味について教えてください。

242 :1:01/10/10 09:45 ID:1ht2kz5Q
>>241 さん
私は神ではないので書きこみの区別なんてつきません。皆さんの善意にお任せしています。
スレを立てる場所が違うとおっしゃるのならどこに立てれば良かったのでしょうか?
板の中に「自治スレッド」を設けている板もあります。

統計の件ですが、一応「意見の種類と正当性」を基準にカウントしています。
それと人数もある程度は把握しています。今のところ拮抗していますが、圧倒的にどちらかが
多いとなるとそれが板の総意であると感じられますから。
また逆にひとりで意見をたくさん出されても、それはひとりの意見であって板の総意ではないと
思いますので。
実際細かい統計などは取るだけ無駄なので取っていません。意見のみをメモしています。

ここで討論する意味は...最終的には皆さんが>>204 の経緯についてどう思うかを問いたいから
です。ここはメンヘル板ですので、心の悩みを抱えている方が大勢いらっしゃいます。それらの
方々に無差別に煽りができる「IDなし」「任意ID制」でかまわないのか、それとも書き込みが減っ
ても多少は信頼性が上がる「強制ID制」が良いのかを総意としてみたいからです。
強制IDに変えるにも理由が必要です。その参考にもしたいと思っています。

243 :241:01/10/10 09:50 ID:???
分りました。
又、私の書き方が不快感を感じさせましたら深くお詫びいたします。

244 :1:01/10/10 11:40 ID:1ht2kz5Q
>>241 さん
いえ。こちらこそ長々と失礼しました。

亀レスになるのデスが...
>>235 確信者さん
「コテハンの理論で話が進む」のは原因がコテハンへの煽りだったからだと思います。
私は強制ID導入は一時的にと思っています。恒久的に導入すると多分書き込みがなくなるので。

245 :優しい名無しさん:01/10/10 11:50 ID:ed2n8XtU
反対です。そして
>>232とほぼ同じ理由。

246 :優しい名無しさん:01/10/10 12:00 ID:???
>強制ID導入は一時的にと思っています。
>恒久的に導入すると多分書き込みがなくなるので。
ただのわがままだよ。

247 :ベック ◆Ou8I/leE :01/10/10 12:56 ID:???
1さん、おつかれさまです。すでに賛成意見出してるけどage!

248 :1:01/10/10 13:03 ID:1ht2kz5Q
>>246 さん
私の...ですか?そうかもしれません。

>>247 ベックさん
ありがとうございますage。

249 :優しい名無しさん:01/10/10 13:23 ID:???
強制IDは荒らしに対する軽い牽制にはなるけど。
けして解決にはならないと思う。

あと現状ならまだそこまで悪化してないと思いますし。
あと匿名のほうが安心して書けるって人もここには多いと思うので

とりあえずいまのところ反対ということで。

250 :確信者:01/10/10 15:28 ID:n9DStBHA
244=1氏
カウント内容は>>239で問題ないです。
カウントの是非については、>>241氏の意見は貴重だと思う。
数字が出た時点で信じ切っちゃう人も多いから、
数字について注意書きが必要と思われます。

>「コテハンの理論で話が進む」のは原因がコテハンへの煽りだったからだと思います。
進んでいること自体が問題だと思います。
強烈に主張するわけではありませんが、、
頭の片隅にでも入れておいてもらえれば本望です。

251 :1:01/10/10 15:59 ID:1ht2kz5Q
>>249 さん
強制IDが有効なのはせいぜい騙りと自作自演程度です。上げ荒らしや煽りには効
果がありません。
それと、強制ID≠コテハンです。名無しさんは名無しさんのままです。
IDでどの名無しさんかはわかりますが、それで個人叩きは難しいかと思います。

>>確信者さん
2ちゃんねるの仕組みにより、議論スレを立てそこで議論した上で依頼する、という
前提があったため、このようなシステムで行ってきました。申請をしたからと言って確
実に導入されるものでもありません。
また、数値的な集計は行っていないので具体的な数値は出すつもりは全くありません。

コテハンの理論については、できうる限りIDの理論に誘導したいと思います。
ご忠告ありがとうございます。

252 :確信者:01/10/10 17:00 ID:???
>>251
たびたびすいません。誤解をまねいているところがあったようです。
ウザイのでこれでしばらく消えます。

>コテハンの理論については、できうる限りIDの理論に誘導したいと思います。
私は「話題がコテハン論になっている」というつもりではなく、
「コテハンの論理」、「コテハン主導の議論」になっていると言ったつもりでした。
前の発言の表現がおかしかったですね。訂正いたします。

253 :1:01/10/10 17:17 ID:1ht2kz5Q
>>252 確信者さん
誤解失礼しました。
コテハン主導になっているのはやはり「一般の名無しさんがあまり興味のない話題だから」
のような気がしますが...
多分みんなどうでもいいと思っているんじゃないでしょうか?
それで変更されたらされたで文句を言う。なんとなく予想がつきます...
...愚痴になってしまいました。ごめんなさい。

254 :1:01/10/10 17:26 ID:1ht2kz5Q
このスレの主旨を改めてコピペします

【経緯】
2001年10月5日〜6日にかけて、とあるコテハンに対する煽りがありました。
煽りはエスカレートし、ついには「xxが出てこねーとyyとzz(他のコテハン)も煽るぞゴルァ」
と脅すようになりました。
その煽りに便乗し、多くの騙り、煽り、荒らしが発生しました。
結局、騒ぎを聞きつけたニュース速報板・ラウンジの両住人によって最初の煽りは各スレ
で対象コテハンに謝ると言った出来事がありました。
一部では「IPアドレスから住所を特定して裁判に持ち込め」との声もあったのですが、無
難なところで「強制ID導入」を考えてみようじゃないかと言うことになりました。

【目的】
今後恒久的に強制IDにしていきたいとは思いません。私はしばらくの間だけでも騙りが
減ればと思います。強制IDの利点は書きこみ者の特定がしやすいことですが、書き込
みが少なくなるデメリットもあります。
どちらをとるか、私の一存では決め兼ねるので皆様の御意見を拝聴したいと思います。

255 :優しい名無しさん:01/10/10 17:49 ID:???
反対です。

256 :優しい名無しさん:01/10/10 17:53 ID:???
反対です。

257 :1:01/10/10 17:57 ID:1ht2kz5Q
>>255-256 さん
できれば理由も付け加えていただきたいと思います。
別に票数をカウントしているわけではないので...

258 :優しい名無しさん:01/10/10 18:05 ID:???
反対です。

259 :優しい名無しさん:01/10/10 18:18 ID:???
反対です。

260 :優しい名無しさん:01/10/10 18:44 ID:???
今のままでいいと思う。
それよりかは現状での煽り対策を
議論した方がいいんじゃない?
煽りが無くなる訳じゃないんだから。
よって、反対。

261 :1:01/10/10 19:13 ID:1ht2kz5Q
理由を書いてくださる方がいてほっとしました。
ひょっとしてこのまま荒らしになるんじゃないかと思いました...

262 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/10 20:10 ID:???
賛成に投じていましたが、反対に乗り換えます。
理由は、強制IDでは“今回のような”問題の解決には
結びつかないと思い直したからです。

煽りには徹底無視しか対抗策はないと思います。
煽りを煽り返すのも結局荒らしの一種です。
ましてコテハンがそれをやっては、どこから誰が応援
に来ようと、何の解決にもなりません。同じ過ちが
繰り返されると思います。

コテハンでいるか、完全な名無しでいられるかを
自分で選択できる現状がベストだと思います。

263 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/10 20:14 ID:???
また、「強制名無し制」にも反対します(やや消極的に)。

自分がコテハンをつけ始めたのは、書込における同一性を
保持したかったからです。ときどき前夜の自分の書込を
忘れてしまうということが起きたので。
現状がいちばんありがたいです。
(もっとも本文にシグネチャを入れればコテハンでいる事
は可能ですが。その場合は昔のニフティサーブみたいにウザい
シグネチャをつけるコテハンが叩かれるのでしょうね)

この問題を考えるきっかけを作ってくださった1さんには
感謝したいです。

264 :優しい名無しさん:01/10/10 21:25 ID:???
有意義スレにつき、あげておきます。

265 :優しい名無しさん:01/10/10 21:31 ID:???
必死で書いたのに荒らし扱いされました。絶対反対。

266 :ロック好き ◆e1V8ersI :01/10/10 21:36 ID:eiyjvgL6
>>260
これ書いたの俺なんだけど、「強制名無し制」
に反対する意義をこめて。あげ。

267 :1:01/10/11 05:57 ID:xhTRTKCY
>>265 さん
「必死で書いたのに」って...あの「反対です」しか書いていなかった奴ですか?
あれでが議論にならないので申し訳ありませんがそう判断させていただきました。

268 :優しい名無しさん:01/10/11 06:13 ID:???
反対に一票です。

よく行く他板スレでは煽りがひどかったのですが、その後板全体に
強制ID制が敷かれました。でも、煽りはなくならなかった。
かえって強制IDに戸惑った名無しさんの書きこみが一時減ったため、
煽りが増えたような錯覚さえありました。
ここがメンタルスレだということもあり、住人の中には強制IDに対し
拒絶や不安を示している人もいるようです。
現状では名無し・コテハン、ID有り・無しと選択の幅があり、住人の
意向に沿った自己表明を行う事ができます。
個人的にはこの状態は大変好きですし、滞在しやすくもあります。故に
できれば現状維持を望みたく、反対意見を述べさせていただきました。

あと、上の注意書きにもある通り、煽りには無視が一番だと思います。

269 :メル ◆fblDToqc :01/10/11 09:27 ID:???
先日賛成に一票を投じたものです。
私も煽りは無視、放置が一番だと思いますが、
同スレにご自分が招いたとはいえ煽りを良く食らっているコテハンさんがいるので
この姿勢は一応、保持で。

270 :1:01/10/11 11:09 ID:xhTRTKCY
「事件」が風化するにつれ、反対票が多くなってきましたね。
まあ、予想できたことですが。
その場にいなかった方は多分惨状が判らなかったんではないかと思います。

私は立場上中立ですからあまり口は挟みませんが、あの時は無視・放置が
できないほど酷いありさまでした。
だからこそ「一時的に」強制IDを導入しようと考えました。長くても1ヶ月程度の。
ただ、現在ID関連の作業は管理側で滞っているので申請しても通らない可能
性が高く、私は全く無駄なことをしている感もあります。

でも、これを期に皆さんにIDやコテハンについて考えていただければと思います。

271 :優しい名無しさん:01/10/11 13:58 ID:???
1さんがやってることは無駄じゃないよ!

1さんがスレ立ててくれたおかげで
いろいろ考えることができたよ
いまも考え中だよ

ぼくらにとってメンヘル板って何なのか
マターリできる環境ってどんなのか
ずーっと考えてるよ
そして1さんに「ありがと」言いたいよ

272 :ベック ◆Ou8I/leE :01/10/11 14:35 ID:???
1さんに感謝age!

273 :優しい名無しさん:01/10/11 14:57 ID:???
なーんだID賛成派が仕切るスレだったのか。反対。

274 :1:01/10/11 15:27 ID:xhTRTKCY
どうやら余計なことを書いてしまったようですね...

>>271-272 さん
ありがとうございます。励みになります。

>>273さん
過去ログをご覧になればわかりますが、私は普段コテハンで書きこみをしている
083 ◆KCr.rhXcです。あのウザイ仕切り屋です。
このスレッドに関しては中立の立場を守りたいと思っているので、あえて名無しで
書きこみを続けてきました。
反対なのはかまいませんが、理由は「賛成派が仕切るスレッドだから」で本当に
良いのでしょうか?

275 :ロック好き ◆e1V8ersI :01/10/11 15:37 ID:EtZ2Siy6
>1
風化しつつあるよね。。俺もそんなに関知してなかったけど。
でも、ID導入で奴らをどうにかできるのかな?
それだったら告訴とか考えた方が現実的なんじゃないかな?
実際に、にちゃんで逮捕者も居るし。
ひろゆきも協力してくれると思うよ。

276 :優しい名無しさん:01/10/11 21:43 ID:???
あげてみる

277 :雪女:01/10/11 21:57 ID:EW3tZxP2
あたしも「どっちつかず」かなー
結局は どんぐりの背比べなんじゃないかしらん

278 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/12 08:09 ID:???
煽りへの対抗策なんだけど…
徹底放置の練習なんてできないもんかな
放置の練習スレ、なんて
んー、ただの空スレになってしまうか?

279 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/12 21:38 ID:???
んー、俺が放置されていたのか(笑)

280 :1:01/10/13 07:38 ID:kA1zVbbo
そろそろ意見も出尽くしましたか...

賛成派
・煽りの為の自作自演が多いため
・自分の発言にある程度ではあるが責任を持って欲しい
・匿名にしたいのならそのたびに回線を切れば良い。問題ない。
・やって無駄ではない
・さげながら同一性を確認できる
・一部のスレッドで他を揶揄するように1人で7人ほどの自作自演をしている人がいる。そのため本筋のスレッドに書きこみにくい
・煽り・煽り返しを繰り返すよりも人がいなくなったほうがまし
・馴れ合う人よりも「馴れ合いウゼェ」と書かれるほうが威圧的で影響が大きい
・自分のレスし過ぎにブレーキがかけられる
・減るような書き込みはたいした書き込みではないと思われる
・荒らし煽りは2chでは当たり前だけど、ここはメンヘル板なので多少事情が違うと言うことを考えて欲しい
・病気の人間につけこんではしゃいでる奴がいる
・情報を求めに来ているだけなのでIDはあってもなくてもいい。騙り・煽りを少しでも排除できるならあったほうがいい
・メンヘル板で悪質な煽りがあるとまともな書き込みが減る。板の趣旨から言って本末転倒。
・無駄なレスが減る
・メンヘル板には匿名ならではの面白みが本当に必要ではないのではないか
・最近の名無しによる荒らし・煽りは異常な粘着で見てて不快

281 :1:01/10/13 07:39 ID:kA1zVbbo

反対派
・匿名ならではの面白みが失われる
・荒らしがいなくなるとは限らない
・あってもなくても同じだが、本当に匿名で書き込みたい人が書けなくなる
・強制IDの板は2chじゃない
・自作自演ができなくなる(ストレートだ...)
・以前の実験のとき、書きこみが少なくなって焦燥感が表出した。みんな治って社会復帰したんだと思ってしまう。煽りでもコピペでも自作自演でも書き込みがあればなぜか安心できる。
・一部コテハンの馴れ合いがひどくなる
・併発している病気や地域を知られたくない人もいるはず(鬱と肥満、とか)
・煽りが嫌だったら他の掲示板に行けば良い
・メンヘル系の掲示板はここだけではない
・常時接続だから
・すべてのコテハンに対してひどい煽りがあるわけではない
・コテハンの理論で話が進んでいるような感がある
・自分自信が特定されてしまうようなことは1日たりともいや
・荒らしに対するけん制にはなるが解決にはならない
・匿名のほうが安心して書ける人のほうが多いと思う
・煽りがなくなるわけではないから
・住人の意向に沿った自己表明ができる現状が良い
・議論スレッドがID賛成派が仕切るスレッドだったから
・結局はどんぐりの背比べのような気がする

人数的には反対派のほうが多いようです。

282 :1:01/10/13 07:41 ID:kA1zVbbo
結論として、現状のままでいい、と言う結果になりそうです。
皆さんの忌憚ないご意見ありがとうございました。
このスレッドは残しておきますので、どうぞIDに関する議論に御利用ください。

283 :優しい名無しさん:01/10/13 09:18 ID:jYKNVGyE
1さん、ほんとにお疲れさまでした。
自分を振り返る、2ちゃんの意味を振り返る良い機会になったと思われ

このスレは今後、2ちゃんにおけるアイデンティティとは何か
考えるときの重要な手がかりになると思われ
♪God bless >>1

284 :優しい名無しさん:01/10/16 21:08 ID:???
あげていいかい?

285 :優しい名無しさん:01/10/20 01:33 ID:???
強制IDでなく板を分割して欲しい。
最近収拾が付かない状態に感じる、1年半ぐらい前からの住人さん
その時の状態を少し思いだしてみてほしい。

これでいいのかも知れないけど、なんか違う方向に進んでるような。
鬱病専用板とか無理だろうな。

286 :優しい名無しさん:01/10/20 01:40 ID:???
>>285
昔と少し変わりましたね、スレッド乱立は勘弁願いたいです。

287 :優しい名無しさん:01/10/20 01:41 ID:???
躁鬱の頃の方があるいみスキだった。

288 :優しい名無しさん:01/10/20 01:52 ID:???
>>287
あの頃は躁鬱の人中心でしたし、鬱病人としては助かりました。

289 :優しい名無しさん:01/10/22 00:51 ID:???
>>278
…メンヘル板避難訓練とか?
「○月×日21:00-22:00、全スレ一斉に荒らしが来襲しますが
これは訓練ですので皆様徹底放置をお願いします!」

普段かちゅだからいきなり出合わせたらビビるな〜。

290 :優しい名無しさん:01/10/23 22:41 ID:/v4JVBwg
IDまんせー

291 :優しい名無しさん:01/10/23 22:48 ID:???
2ちゃんは荒れるのが、宿命かもしれないけど
正直、鬱には良くないです
煽りが怖くてカキコしにくいし…

もう少しまともな掲示板さがしてみます
ここは今後、ロムに止めます

292 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/24 05:20 ID:???
↑気が向いたらまたおいでなさいよん

293 :優しい名無しさん:01/10/26 21:08 ID:5AQaVKRV
IDが「???」なのが多いですけど、これってIDが隠せるってこと?
どうやったら「ID:???」になるんですか?

294 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/26 21:10 ID:???
メール欄に何か文字列を入れれば???になるのじゃ
このように「sage」と入れてみなされ…faq you(w

295 :293:01/10/26 22:29 ID:fN7LYOVo
>>294
そうかなと思っていたんですが、
メール欄に文字を入れていない人(名前が緑色になってる人?)でも、
「ID:???」になってる人がたくさんいたんで。
そういう人はどうやってるんでしょう?

296 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/26 22:34 ID:???
>>295
そういう人はスペースを入れておるのじゃ。
あとなんか方法があったはずだけど忘れた。細かいことは
よその板で聞きなされ。

297 :Euphoria ◆gacyiMt2 :01/10/28 23:25 ID:gXSBYPI8
あげときますね。
現状問題をぶつけあうにはこれも必要かなって思ったんで。

298 :優しい名無しさん:01/10/28 23:30 ID:???
>鈴木
調子コキすぎこんなスレ今あげる必要ないだろ。

299 :Euphoria ◆gacyiMt2 :01/10/28 23:39 ID:???
>>298
俺は鈴木ではないです。
2代目にそのコテハンは渡しました(w
調子こいてないです。
倉庫いきを防止するのと、目的の達成のためにあげただけです。

300 :優しい名無しさん:01/10/29 19:24 ID:jo9WOMF5
申し訳ありませんがageさせてください。

301 :優しい名無しさん:01/10/31 17:57 ID:???
盛り上がらないね。

302 :優しい名無しさん:01/11/02 22:58 ID:???

保険

303 :優しい名無しさん:01/11/08 14:47 ID:???
解約

304 :優しい名無しさん:01/11/09 13:28 ID:???
サルベジ

305 :優しい名無しさん:01/11/09 13:39 ID:???
えひめ丸

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