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すべての人が知らなければならない大事なこと

1 :でこ:01/12/16 10:42 ID:gwmOy59d
知る者は知らない者を啓蒙する義務があるよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3608/

297 :名無し募集中。。。:01/12/23 14:15 ID:Vo5Kpa9y
自爆?

298 :優しい名無しさん:01/12/23 14:17 ID:???
草加も統一もみんな
「自分が正しい」
というのさ。

299 :優しい名無しさん:01/12/23 14:18 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|

300 :優しい名無しさん:01/12/23 14:18 ID:???
頼むからメール欄に「sage」と書き込んでいただきたい。

論文は読んだが人に読んでもらうことを前提として書いていないために要点がハッキリしない。
2ch上でサポートするくらいならはじめから書くな。
もっと他のところで役に立てないかどうか良く考えろ。

301 :でこ:01/12/23 14:19 ID:???
>>297は意味不明。レスしようがない。

302 :でこ:01/12/23 14:22 ID:???
>>298はクソとミソの違いも分からないアホ。
>>299は愚劣で卑小で醜悪な人間。
>>300は読解力のないアホ。あれくらいに分かりやすい文章を読めないとは呆れて物が言えない。

303 :優しい名無しさん:01/12/23 14:25 ID:???
sageろといっているだろうにわか論客めが!
人のことをアホアホと切りまくるやつが一番阿呆だ!

それとも精神分裂症なのか?恐らくそれが一番正しいだろうな。

304 :名無し募集中。。。:01/12/23 14:25 ID:Vo5Kpa9y
>>301
295は293に対するレスですか?

305 :でこ:01/12/23 14:26 ID:???
>>303はアホの極み。

306 :名無し募集中。。。:01/12/23 14:26 ID:Vo5Kpa9y
>>302
頭良さそうなのになんでそういう言葉を使うんですか?
その人が可哀相じゃないですか?

307 :優しい名無しさん:01/12/23 14:33 ID:???
自分が一番じゃなきゃ気がすまないんだね。
はいはい、あんたが一番でちゅよ。でこちゃんとっととじぶんのおうちにかえりましょうね。

308 :でこ:01/12/23 14:34 ID:???
>>307は卑小で愚劣で醜悪な人間。どうしようもないアホ。

309 :でこ:01/12/23 14:36 ID:???
>>307
自分が他人たちと比べて何番かなんておれにとってはどうでもいいこと。
事実を知り知らせることだけがおれの関心事だ。

310 :優しい名無しさん:01/12/23 14:38 ID:???
>>309は便器の周りに飛び散った松茸の汁。

311 :優しい名無しさん:01/12/23 14:40 ID:???
>>309
それが押し付けでしかないことに気付けよ

312 :優しい名無しさん:01/12/23 14:41 ID:???
上げ荒らしのお子様は放置しましょう。

313 :優しい名無しさん:01/12/23 14:43 ID:???
>>302
あなたの書込みには酷い言葉が多すぎ。
見てて非常に不快です。

特にここはメンヘルです。
もっと注意してください。
お願いします。

314 :優しい名無しさん:01/12/23 14:45 ID:???
>>313
確信犯だとおもうけど・・・

315 :でこ:01/12/23 14:55 ID:???
>>311
すべての人が知らなければならない大事なことを知らせようとしているんだぞ。

316 :優しい名無しさん:01/12/23 14:56 ID:???
こういう場合のスレッドごと削除依頼って
なんて書けばいいのかなぁ
「1がアホな為……」じゃ、削除人さんに悪いし。
悩む〜。

317 :でこ:01/12/23 14:58 ID:???
>>313
ふざけんなてめえのほうがはるかに不快だぜ。
てめえ消えうせろ。
てめえ醜すぎて見ちゃいられねえんだよ。

318 :でこ:01/12/23 15:00 ID:???
>>316はアホすぎるうえに醜悪すぎるし卑小すぎるし愚劣すぎる。
消えろ。

319 :311:01/12/23 15:00 ID:???
>>315
まず「すべての人が知らなければならない」という
ところがおかしい。
知るか知らないかは本人の自由だ。
知りたい人は自分で調べるだろう。
君が一生懸命、説明する必要もない。

320 :でこ:01/12/23 15:02 ID:???
>>319
それすでにHPでもレスの中でもいたるところで論破されている烈しくガイシュツの意見。同じこと何度も言わせるんじゃねえ。

321 :でこ:01/12/23 15:04 ID:???
>>319は何度も何度も論破されつづけてきた烈しくガイシュツの謬見ね。

322 :でこ:01/12/23 15:06 ID:???
おまえらの言ってること全部HP見ればすでに完膚なきまでに論破されてるよ。

323 :でこ:01/12/23 15:07 ID:???
>>319はアホすぎるうえに短小すぎるし包茎すぎるし足も臭すぎる。

324 :でこ:01/12/23 15:10 ID:???
>>323は偽者。

325 :でこ:01/12/23 15:11 ID:???
>>324は偽者。

326 :でこ:01/12/23 15:12 ID:???
ティンコくわえてから言えや。

327 :でこ:01/12/23 15:15 ID:???
>>326
偽者。

328 :でこ:01/12/23 15:15 ID:???
俺が言いたいのは、
俺が一番すげえってことなんだ。
それだけだ。
他人の意見なんか聞く耳ねえよ。

329 :でこ:01/12/23 15:15 ID:???
>>324 も 偽者。

330 :でこ:01/12/23 15:16 ID:???
>>328  も  偽者。

331 : ◆wsFHrKcM :01/12/23 15:41 ID:???
>>でこさん
騙りなのか本人なのかわからないので
お願いですからトリップをつけてください

332 :優しい名無しさん:01/12/23 15:41 ID:???
参考資料
http://ame.x0.com/sophia/000822034500.html
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=yenshin&pg=1
http://www.d1.dion.ne.jp/~sairaku/logno3.htm ←容量大

333 :優しい名無しさん:01/12/23 15:43 ID:???
>>331
アァ〜ン HPをジオのウィザード使って作っちゃうような人に
そんな知恵つけちゃだめぇ〜

334 : ◆wsFHrKcM :01/12/23 15:46 ID:???
>>333
ゴメンナサイ・・・

335 :優しい名無しさん:01/12/23 16:55 ID:???
遅レスすいません。だけど、これだけは言いたい。
>> 260
自閉症とは、先天的な特殊な知的障害の一種で、
環境を要因としたものは自閉症といいません。
専門医による診断・精密検査によって判定されるものです。
自閉症という名前から勝手に想像して安易に用いるのは謹んでください。
このような誤解が本当の自閉症児の家族を、どれほど苦しめてきたことか。
自閉症という名前を見直そうという動きもあります。

似たような投稿を、ゲストブックにもしました。
2ちゃんとかでそういう誤解を見かけても、
「仕方ないな」、ですませるのですが、
あのように、あたかも専門家であるかのように書かれると、
目を瞑るわけにはいきません。

万人に知らしめたいと思うことであれば、
徹底的に調査し、適切な言葉を選んで書くべきでしょう。
それとも、自閉症児の親たちの誤解を解くための今までの努力を、
無にする気ですか?

336 :でこ:01/12/23 20:28 ID:???
>>335
医学史上、かつては自閉症は小児分裂病と同一視されて、
器質因と環境因の両方によるものとされていましたが、
現在の医学界では、自閉症は環境因によるものではなく、
もっぱら器質因によるものであるとする考え方が主流を占めています。
しかし、その考え方は親の側の罪悪感を軽減するための政治的配慮で
あろうとわたしの主治医は見ています。
また、スキンシップ不足で自閉症になった子供のケースも
わたしは知っていますから、
自閉症の環境因は大きいとわたしも見ています。
自己紹介の文章で述べたように、
わたし自身が素質的には極めて優れていたにもかかわらず
劣悪な環境によって自閉症に陥れられたケースですから、
わたしが生き証人です。

そもそも、自閉症に環境因は関係ないとしながら、
自閉症児の親にスキンシップを心掛けなさいと教えること自体が、
矛盾しているのです。
親の関わりと自閉症は関係ないのだったら、
自閉症児にスキンシップなどの関わりを心掛けさせることは
一切無意味であるはずです。
わたしは今、このような、現在の医学界の
自閉症に関する誤解を正すべく、
活動しています。

自閉症上がりであるわたしからしてみれば、
アメリカの精神医学会が作成した診断マニュアル
DSM−Wの自閉症に関する記述がまだ
ごく表面的・現象的なところにとどまっていて、
わたしには見えているその背後の本質が見えていないことが
明らかですから、
わたしは自閉症に関して無理解な医学界を啓蒙すべく、
活動しているところです。
いつか自閉症の本質に関する論文を書き上げたいとも思っています。

たしかに、現在の医学界では自閉症は小児分裂病とは同一視は
できないとされていますが、しかし自閉症と小児分裂病の関係に
ついてまだ明らかにされているわけではありません。
それに、
一口に自閉症と言っても多種多様ですし、
一言で分裂病と言っても千差万別ですから、
その境界領域のケースもあっても全然不思議ではありませんし、
すくなくともわたしのケースに関する限りでいえば、
わたしの分裂病的思考障害と自閉症的認知障害は
不可分一体を成しています。
分裂病というのは一言で言うと考えがまとまらなくなる病気で、
これを思考障害といいます。
わたしのばあいは思考が発散し消滅し途絶するという症状でした。
分裂病は脳のニューロンのシナプスの入り江において
ドーバミンが過剰分泌されるという点は自閉症と同じです。
わたしのばあいでいえば、
電気的パルスが一本化されずに分散化するということです。
だから自閉症は分裂病と同じ薬が効くばあいがあるそうです。
とにかく自閉症の病因論が確立していない現在であるからして、
軽率に自閉症と小児分裂病の関係を否定してしまうのは
避けなければなりません。
自閉症と小児分裂病の関係については
わたしのこれからの研究課題の一つとなるかもしれません。

337 :335:01/12/23 22:25 ID:???
>>336
私は用語の問題として言ったのであって、
自閉症と小児分裂病の関係についてなど、一言もふれていません。

自閉症とは、先天的な脳障害による知的障害の名称であって、
たとえ同様の症状が環境的要因によって形成されたとしても、
それを自閉症と呼ぶのは間違いです。
ちゃんと勉強している専門医でしたら、
環境に起因したものには別の名前を使うはずです。
学説がどうのではなく、病名、用語の問題です。

先天的なもの、環境に起因するものをまとめて「自閉症」と呼んでいたため、
先天的な障害にもかかわらず、親が不当に非難された時代がありました。
現在では先天的なものだけを自閉症と呼びます。
現在、もし環境的要因による自閉症的な症状に対し自閉症と診断を下したら、
それは誤診であり、医師の勉強不足です。
環境に起因するものについては、専門外なのでわかりません。

「何も知らないやつは黙ってろ」とか言われても癪なので言っちゃいますが、
私の兄は自閉症です。それも重度の。
親の育て方に起因するのだったら、
私も他の兄弟も自閉症になっているはずでしょう?
程度に差はあったとしても。

自閉症の親に対し子供とのスキンシップを促すのは、
その症状を少しでも緩和し、できるだけ一般社会に入りやすくするためです。
「自閉症になった子供への治療」ではなく
「自閉症児の育て方」なんです。

「先天的な障害で、完治はしない」
これが自閉症の一つの特徴です。
ですから、現在の診断基準に照らし合わせれば、
あなたは自閉症ではありません。

正直言って、あなたの自閉症に対する認識は一昔前のものです。
この分野を専門として生きていく気なら、
現在通用する、用語の一般的な意味くらいは勉強してください。

参考資料:
ttp://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/

338 :でこ:01/12/24 02:23 ID:???
事実を突き付けられながらしらばくれつづける
あなたのような不実な人間と話したくありません。
あなたの言っていることはすべてすでにわたしのHPの冒頭の文章と
わたしのさきほどのゲストブックへのカキコによって
完膚なきまでに論破されていますから読み返して下さい。
事実を突き付けられながらそらとぼけつづける人間と話しても
時間の無駄なのであなたとは話しません。
どうぞ自閉症の会だろうと何だろうと呼んできて下さい。さあどうぞ!

339 :優しい名無しさん:01/12/24 05:01 ID:???
「論破」「論破」って、具体的にどの部分をどこで論破しているのか教えてくれ。
何度読み返しても完膚なきまでに論破されている文など見つからん。

それとも脳内論破?馬鹿みたい。
でこはよほどの阿呆なんだろう。自分が他人の本の内容を借りて書いた文章を自分の文
だと勘違いしているんだから。

340 :優しい名無しさん:01/12/24 07:54 ID:???
いろんな人の考えを知って自分の考えにプラスしていこうとは
考えないのか?
文面から自分が絶対正しいという感じがありありとするが、本当に
そうなのか?
自分に間違いがないと言いきれるのか?
「事実を伝える」と言っておきながら、>>335>>337の言うことを
受けとめてもいない。
彼の言うことも決して間違いではないはずだ。

341 :優しい名無しさん:01/12/24 10:24 ID:???
>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます

342 :337:01/12/24 16:07 ID:???
>でこさん
子育てに苦労している親の会の人たちによけいな苦労をかけたくないので、
わざわざ呼んだりはしませんよ。
あくまで、誰かが見つけたらということです。
それと、私は最初から議論しているつもりはありません。
私はこの分野の専門家ではなく、自閉症者の一家族として、
誤った「自閉症」という用語の使い方を正すようお願いしているだけです。
多少感情的になって、煽るような文章を書いたことはお詫びします。

あなたが言うとおり、
環境的要因によってのみ自閉症的症状が現れることもあるのでしょう。
その点については、私は全く専門外なので、
反論の余地はありません。
そして百歩譲って、
そういう人たちも自閉症と呼ぶことにしましょう。

しかし、先天的な要因によってのみそういった症状が出る自閉症児は
1000人に1〜2人生まれています。
これも事実です。

この「2種類の自閉症」を区別して欲しいだけです。
そして、一般的には後者のみを自閉症と呼んでいるという事実を
受け入れて欲しいのです。

私が問題としているのは、TOPページの
> わたしのばあいですが、
> 自閉症に環境因によるものがあって、
から始まる段落です。
この書き方では、自閉症者は皆、
小児期に何らかの虐待ないし子育ての不備があったとの誤解を与えかねません。
しかし、先天的な自閉症児の場合、
そういうのが無くても自閉症と呼ばれるのです。

一番良いのは、先天的な自閉症に対し、
誤解の無いような名称を定めることだと思っています。
そうすれば、このような不毛な口論をする必要も無いのですが・・・

何度も何度も、長々と申し訳ありません。
今回で最後にしたいと思います。
私のお願いを聞き入れ、少しでも、
先天的な自閉症者とその家族に配慮した文章に改めていただければ、
幸いです。

343 :でこ:01/12/27 13:09 ID:???
>>339はよほどのアホなのだろう。完膚なきまでに論破されておきながら、それにすら気付いてない。しかもおれの偉大な発見の数々を受け売りだとデマまで言い触らすのだから、>>339はよほど卑小なパーソナリティのもちぬしなのだろう。

344 :でこ:01/12/27 13:11 ID:???
>>340>>335>>337が間違いではないとする自分の考えが正しいと思いこんでいるがそれは間違いであることはおれのレスを読めば明らか。

345 :でこ:01/12/27 13:13 ID:???
>>341は1叩きの文章のコピペだから無視。

346 :でこ:01/12/27 13:15 ID:???
>>342
コピペにはコピペで対応します。

管理人 - 01/12/24 04:37:52

コメント:
takataさん、あなたはわたしの主張をわざと歪曲したり
わたしの主張してもいないことをわたしの主張に仕立て
上げたりしたうえでそれに反駁するという不誠実を何度も何度も
犯していますね。2ちゃんねるでもそうでしたね。
それを見てわたしはさっきはとうとうキレてしまったというわけです。
診断マニュアルを典拠に冷静に議論すればわたしの主張の正しさは
自ずと明らかになるのですが、あなたのような不誠実な手口を用いてくる人間と
議論するのはたいへんな手間の無駄なので、あなたとは議論しません。
専門家でも何でも呼んで来て下さって結構ですよ。
とことん議論しますよ。あなたとは金輪際議論する気はありませんけどね。

nanaco - 01/12/24 18:05:56

コメント:
ここで議論になってるようなので私の思うところを書
かせていただこうと思います。

takataさんが指摘されているのは、
> わたしのばあいですが、
> 自閉症に環境因によるものがあって、
の部分の「用語」の問題ということですね。
私もtakataさん同様に自閉症の専門家ではありませ
ん。
ですからわたしの意見はいち一般人の受け取り方と
思って下さい。
この書き方で誤解を招くとのことですが、
私個人としてはそういう受け止め方はなかったです
よ。
自閉症の要因に「器質要因」と「環境要因」の2つが
ある以上、
> わたしのばあいですが、
> 自閉症に環境因によるものがあって、

にはなんの問題もないと思います。

「自閉症は環境要因で引き起こされ」

では問題はあるでしょうが。

事実として、「環境要因」による自閉症の患者の存在
がありますし、管理人さんは「わたしの場合」とはっ
きりと明言なさってるので、
この部分は問題はないと思います。

この件に関しては下ではっきりと管理人さんが書かれ
てるので、
これ以上の議論は不毛のように思いますので、私もこ
の件に関してはもう議論はしないつもりです。

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