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■■■森田療法のパクリ、斎藤療法について■■■

1 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 20:17
森田療法をベースにしておきながら、それを認めず、
森田療法との違いを主張したいがために、森田療法を
わざと間違えて解説し、信者と献金集めに没頭している
斎藤正弘氏主催の「斎藤式無為療法」についてどう思いますか?
http://www2.gol.com/users/masahi/mypage.htm
↑斎藤氏のホームページです。

2 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 20:18
どっちもダメだと思う。

3 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 20:30
ネットでは、ありがちな事だよ。
なになに療法とか聞き飽きた、、、、

4 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 20:36
>1
あんたさ、あのHPで論破してみなよ。今までことごとく
砕け散って行ったよ。あんたみたいな人。
っていうか論破が見てみたいんだよ。

5 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 20:41
お互いの善い部分を取りいれないで、なんで神経症治療は
理論合戦みたいになるんだ。
そのあたりに神経症本来の問題とか見えるような。

6 :>4:2001/07/22(日) 21:02
密かに同意

7 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 22:12
>>1は某森田療法ページの作成者かと・・・

8 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 22:27
まあ論破できるから正しいわけでもないけど。俺はどちらもダメだと思うよ。
何かをすれば治るということ自体が幻想だと思う。そういう意味では斎藤氏の
方がマシだと思うが。しかし彼の名前を冠するのは調子に乗りすぎ。
同じ事を言っている人間は海外に昔からいたし、本も出ていて、治療も行われ
ている。「不安でたまらない人たちへ」という本は、ほとんど同じ。
鬱や神経症の場合、強固なループができてしまっているので、非常にやっかい。
引きこもってしまえば、尚更治癒の機会が失われるので最悪。正直、自分も
このループに10年以上つかまっている。普通の状態に比べればやっぱり
狂っていると思う。

9 :>8:2001/07/23(月) 00:31
不安でたまらない人たちへ、という本の論旨はどういったものなのでしょうか?

10 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 13:33
>>5
いいこと言った

11 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 18:08
>>1
HP見たけど胡散臭かった

12 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 20:40
齋藤氏ですか・・・。
しばらく前(3年ほど前)・・・ものすごく症状ひどい頃・・・半死半生のころ・・・
齋藤氏とEメール交換したことありましたが。その当時は別に怪しい説を振り回す
でもなかったんですがね、、私は彼とぴったり来なくて関係は自然消滅でしたが。

決めつけがすごいんですよ。で、いかにも新しい考え方、、のように言っていますが
一歩引いてみると、本当に神経症的硬直した考え方から抜け出ていないんですね、彼。
まあいろいろなアプローチがあるのだろうけど。

最近、また彼のHP知ったんですが、、、ちょっと、、、困ったチャン・・・。

なんで、語りたがるんだろう?

13 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 20:52
確かに森田に対しては、斎藤さん自身神経症的に何度も何度も批判して、見てる方が
大丈夫か、って気はするけど、あの人の言っている以外の方法で、神経症治った!って
いう人いるのかな?
取りあえず、劇的な薬がない今、彼の理論が一番の近道と考えてしまう。
という私は、既に斎藤療法にどっぷりなのか・・・。
アレ以外、神経症者はどうすりゃいいんだ、って思うんだけど。

14 :12:2001/07/23(月) 20:55
私治りました。

私の場合、(言い表すのが適切かどうか判らないのですが)自分で自分を
規定していた面に気がつき、なんといいますか、適当な自分を好きになる
ことですっかり治りました。カウンセリングのお陰もあります。

少なくとも、治りますよ。斎藤療法いがいでもきちんと!
あの人が言うこと全部が間違いじゃないでしょうけど、余りにやっている
ことがすでに胡散臭すぎます。

15 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 21:03
あの療法で治るレベルの神経症なら、限りなく正常か
自然治癒するんでは。

16 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 21:11
>>15 それもそう思いますね。

 実際、「この人はもうダメだと思った」と医者に言われ、
(でも治るんですよ。希望をもって)何とか治癒した身から見てますと
(12にも書きましたが)神経症的硬直思考、決めつけ 、と言いますか
経験者の私には判るんですが、あの特有のものがあるんですよ。

心を語るときにはもっと(わたしもこんなことを書いていますが)謙虚に
なった方がいいのではないかと思いますね。信じて、信じて、本当にドロヌマ
に落ちたら・・・恐ろしいことです。

17 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 22:33
斎藤療法で「軽快」しました。神経症に完全治癒は無いと思います。私の場合
も他の多くの人と同じく、鬱がほとんど無くなっただけです。斎藤さんも「治癒」
とは言っていません。回復という表現だと思います(ニュアンス的にも)。
症状は無くなっていません。でも鬱が無ければいいのです。

因みに私は斎藤さんの信者ではありません。斎藤さんの人格に問題があるのは
間違いがないと思います。神経症的硬直思考、決めつけ、その通りです。
私は斎藤さんが嫌いです。でも、療法は良いと思いますよ。
何もしない、というのは良くはなっても悪化することはまずないからです。

18 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 22:33
でもHP見たらPZCとかの個人輸入してますよね
それ自体怪しい

19 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 23:14
>>17 そうですか・・・。

 特に否定したい訳でもないのですが、あの人のアプローチでは所詮は回復??
レベルなのでしょうか・・、、そこまでしか見えないが為にそこまでしか行けない、、という。

 ひどい神経症から治癒した今(名詞は何でもよろしい)、明らかにいろいろと
不自然に見えるのですよ。なんで、もっと自由にものを考えられる境地に気がつかないのかな、、と。
私、病を得、治癒して本当に変わりましたよ。思考法が非常に柔らかくなりました。
生きるのが楽しめるというのかな・・・。その、今の自分の柔らかなものと、何か相容れない
カタいもの、結局は神経症の中でもがいているだけのものを感じてしまうのですよ。

何かの道標として参考にするのは良いかと思われますが、信じ切ったり頼ったり
すると、ほら神経症は非常にキツイものですから落とし穴にも陥りやすい。。
そこだけ心に留めて置いた方が良いかと。

参考までに:私の場合ですが、クスリはずっと手が切れています。症状も全くありません。
今までずっと感じていた「生きにくさ」のようなものがなくなりました。
人並みにイヤな出来事もありますが、生きてる実感、幸せ、は今は良く感じられます。

(でもPZCの輸入は良くないですね。本当なら薬事法に引っかかるはずですが・・・メジャだし、
素人処方は非常に危険ですね。)

20 :8:2001/07/24(火) 00:26
>>9
「不安でたまらない人たちへ」ですが、内容をお教えします。
これはカリフォルニア大学のジェフリー・M・シュウオーツ教授が書いた本で、日本語版は草思社から出ています。
1998年初版ですから、英語版の発行や療法の確立はそれより前になります。
対象としては重に強迫性障害(潔癖症など)をしていますが、いろいろ適用できるそうです。
内容ですが、4段階による治療を掲げています。まず第一段階として、自分が強迫性障害に悩まされていると認識
することです。強迫的行動が病気であるとしっかり確認する作業です。第二段階は、それが脳の生物化学的アンバランス
が原因だと知ることです。それが脳の障害であると認識し原因を確認する作業です。第三段階は、強迫行為を拒否し、
他の有益な行動に焦点を移すことです。健全な行動にシフトすることで、強迫行為から目をそらし、強迫行為のループを
外していく作業です。そして第四段階は強迫行為は無意味だと自分に言い聞かせ、価値を見なおし健全な行動を定着させる
作業です。
脳の問題としている点と、行動していくことで(この場合は森田のような恐怖への突入ではなく、自分の楽しいと思うこと
をするということで、健全といっても、社会的に立派なことや、ボランティアとかそういう辛気臭いことではない)、
強迫行為が、いかにバカバカしいかを確認し、脳内の化学的反応を正常化させるということが、斎藤氏の言っていることと
まったく同じです。

21 :優しい名無しさん:2001/07/26(木) 16:20
>>1
斎藤療法が好きな人はそれでもいいじゃん。治ればどっちでも良いんだよ。

22 :優しい名無しさん:2001/07/27(金) 22:47
何が、斎藤療法、だ!
森田のパクリじゃねえか!
しかも偉そうに自分の名前をつけるなよ!

23 :びびで:2001/07/27(金) 22:52
11時になれば賑やかになるのかな。

24 :優しい名無しさん:2001/07/28(土) 23:58
age

25 :第三者ですが:2001/08/01(水) 04:43
>>20
いい情報をありがとう。非常にわかる気がします。
強迫性障害だけじゃなくて、他の脳の病にも有効そうですね。

26 :優しい名無しさん:2001/08/01(水) 05:15
あー、「神経症を治すホームページ」。知ってる知ってる〜!
主に強迫神経症が対象のようですね〜(私は違う)。
最初見たときあんまり極端なこと言ってるんで、逆に面白くて、
けっこうROMってました。でも、理論的裏づけがなさすぎるせいで、
根拠が希薄な感じは否めないのね〜。
「なにもしない」が治すための基本だというけど、わかりづらい。
論理に弱い人だということは書いてあることを見ればすぐわかるけど、
だからこそ「10カ条」みたいなものの押し付けになっちゃうんでしょうね。
でも、あれが効く人もいるようなので、向き・不向きがあるのでは?
理屈屋には向かないような気がしますん。

27 :優しい名無しさん:2001/08/03(金) 02:18
>>4
あそこで論破は無理だよ。何を言っても屁理屈しか返ってこないし、
筋の通った理論で攻めると削除されたり、はぐらかされたり。
宗教色が異常に強い。

28 :ゆかり:2001/08/03(金) 03:58
久しぶりに斉藤さんのHP見ました。
「脳のバグ」とか「フラッシュバック」とか、特有の言葉が並んでた。
ある程度内容はあると思うし、>8さんが書いている「不安でたまらない人たちへ」と
たしかに共通する方法のように思います。
強迫神経症が重い人と話をしたことがあるけど、まともなところはまともでも、
明らかに狂った部分がありました。
例えば、洗濯機から水が漏れている「ような気がする」→洗濯機が壊れたらどうしよう
→これは自分の人生と同じだ→不安でいてもたってもいられない。
「壊れたら買い換えればいいだけのことでしょう」と言っても、
まるで意味をなさないみたいだった。または、
いつもおなかに違和感がある→盲腸を心配する→盲腸でないとわかると十二指腸潰瘍を
心配する→そうでないとわかると胃癌を心配する
おなかが心配なので油ものは一切とらない→そばとおにぎりしか食べないので栄養不良に
なって眩暈で倒れる→入院→退院してからもその繰り返し。

もう、会話につきあってるだけで疲れまくってしまった…。
こういうのを本人が「脳の病気」と自覚するのは大事だと思います。

29 :優しい名無しさん:2001/08/03(金) 05:38
宗教色は感じる。なにかおまじないみたいだ。

30 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 01:37
人気なしage

31 :優しい名無しさん:2001/08/10(金) 01:15
見知らぬ奴がコテハンだよっていう感じでひとりキャップを使っているのを見た
マジで知らない
そんなに自意識過剰?
煽られてるわけでもないのに使ってる
バカじゃねえ?

32 :優しい名無しさん:2001/08/10(金) 06:30
宗教色とゆうかモロ電波じゃん。
しかし金まで集めだすとは・・・・。

33 : :2001/08/11(土) 03:33
斎藤氏は森田の入院治療の経験者。そこで痛い目にあった。
森田のことを知ってる人ならわかると思うが森田独特の権威的な
医師の態度や言動により自尊心を傷つけられた。
(これは森田の大きな問題点だが。)
それで森田療法のストーカーのようになり自分のHPで叩き続けている。
その姿は神経症そのもの。彼は治っていないでしょ。
「斎藤療法」というのも森田療法への対抗だと思う。
27 の言うとおり一種の宗教に近い。

34 :優しい名無しさん:2001/08/12(日) 16:43
うーん、斎藤さんは、メンヘル版落合信彦といった感じですかね。
語り口から、副島隆彦も連想させますけど。
ちょっと冷たい人ですよね。女性に対しては妙にやんわりとした感じがありますね。
掲示板を見ていてそう感じました。俺の思い過ごしかな?

35 :優しい名無しさん:2001/08/12(日) 17:17
斎藤療法のスレッドが立ち上がる度に、彼の人格批判に終始している
ような気がする。
電波、宗教、その他もろもろ。
でもなにもしない、ってほんとに有効なんだぜ。

36 :優しい名無しさん:2001/08/12(日) 17:57
>>34 同意

37 :優しい名無しさん:2001/08/12(日) 22:14
斎藤療法ってやってる病院あるの?

38 :優しい名無しさん:2001/08/12(日) 22:31
あるわけねーだろ。

39 :優しい名無しさん:2001/08/13(月) 07:17
>>35
斎藤さんが言ってることは別に珍しくもないことばっかで(パクリだから
当たり前だけど)他の療法家も言っていること。

>>20のSchwartzだって何年も前にペーパーバック出てて有名だし日本でも
町沢静夫とかがずいぶん昔に紹介記事書いてる。もちろん森田とも酷似している。

だから別に療法自体は有効でも別におかしくない。

問題はそれを>>33の言うような目的のために使ってしまっていること。
彼(と信者)をそんな風にしてしまった森田が悪いのかも知れないけど。

40 :優しい名無しさん:2001/08/13(月) 07:48
斎藤療法はパニック障害、対人恐怖、強迫神経症などには有効だが、
抑鬱神経症には効かない、というのが私の見解。
私がそうだった。抑鬱の部分だけが残った。それ以外の鬱は無くなった
んだけど。
雑用が大切と言うけれど、元々抑鬱がメインの私には雑用しっぱなし
しか救いは無い。特定の場面とか関係ないんだもん。抑鬱って。
そんなこと出来るわけがない。
確かに生きやすくはなったけど、肝心な部分は削れていない感じなの
です。
抑鬱神経症は本当にやっかいで、治しようがないと思う。
年取ると性格とますますごっちゃになっちゃうし。

41 :優しい名無しさん:2001/08/13(月) 19:28
良く分からないので教えて頂きたいのですが、斎藤氏の言っていることには
嘘があると言うことでしょうか?つかなくて好い嘘を何かを誤魔化す為に
ついているということでしょうか。だとしたら、その信者?に対して失礼
だと思いますが。

42 :>41:2001/08/13(月) 19:32
斎藤氏は若い頃森田療法で痛い目にあってるからその復讐をしてるんだよ。
(神経症は30代以上では治らないとか言われて傷ついたらしい)
森田を叩いてるのは森田という権威への憧れ、嫉妬。
森田のような神経症治療の権威になりたいと思っている。
だから名前も斎藤療法。治療の内容は森田と大差ない。
信者は利用されてるんだろ。

43 :41:2001/08/13(月) 19:59
レスをどうも。
30代で治らないと言ったとはそのときすでに斎藤氏は30を
超えていたのですね。それでそのことに腹を立て、現在に至って
いると。森田療法では%

44 :41:2001/08/13(月) 20:02
続きです。
森田療法では30過ぎたら治らないと言われたが、現在の時分は
こんなに治っている、だから森田療法の言ってることは間違いだ、
ただそれを言いたくて斎藤氏はHPを立ち上げたとも解釈はできませんでしょうか。

45 :41:2001/08/13(月) 20:13
権威の塊の森田療法で治らなかった、じゃぁ盲目的に信じらてきた
権威とはなんなのか、盲目的に権威を信じることとは何なのか、
斎藤氏はそのへんがご立腹なのではないか。じゃあぁ、斎藤氏は
自分が権威に弱かった過去を現在認めているのかといえばそのへんは
曖昧にしている、このへんが嘘なのかもしれません。

46 :優しい名無しさん:2001/08/13(月) 20:21
森田療法は治療の段階で患者の選別をする傾向があるので、
治療拒否のような患者さんは悔しいでしょうね。
たしかに30歳以上の患者さんの治癒率が低いのは事実です。

斎藤氏の主張の一部には共感できる部分もあります、あまり
理論的にならず、簡単(w な療法なんで実践されてみては。

47 :41:2001/08/13(月) 20:42
斎藤氏のめがねに森田療法がかなわなかった、ということろなんで
しょうね。斎藤氏が療法を選んでしまったのかもしれない。神経症
治療とはいえ、どこでも看板を立ち上げそうに見かけますが、その
内実はさびしいものがあるのだろうと思います。そこで正義の味方
ばりばりに心理療法を展開しているのかもしれませんね、斎藤氏は。

48 :優しい名無しさん:2001/08/13(月) 20:46
斎藤療法も森田療法も自分が嫌なら避けて通ればいいだけ
治療法を信頼してなければ治らないんじゃない?
森田を叩く斎藤信者も、斎藤を叩く森田信者も同程度

49 :41:2001/08/13(月) 20:52
>48
信頼度が薄いのですね。つまり自分達しか信じることのできない
さびしい人たちであると。どとのまつり、神経症という病理の根も
そんなことろにあるのかもしれませんね。

50 :  :2001/08/13(月) 21:09
「30以上なら治らない」とか「甘えている」とか
とにかく患者に対して厳しい。森田は禅寺の修行、師弟関係にも似ている。
そんなやり方だから斎藤氏のようなはねっかえりが生まれてくるのも
当然なんだよ。森田療法にも問題点はある。

51 :41:2001/08/13(月) 21:20
>50
斎藤氏だけを責められないということですね。厳しい治療法に
ついていけない場合もあるということですね。我々は何も修業
に取り組んでいるわけではないのだから。

52 :優しい名無しさん:2001/08/14(火) 23:43
>>1です。

斎藤療法は非常に有効な治療法だと思います。問題なのは、森田療法を
ベースにした、ということを認めないことです。分かる人が見れば、
森田療法をベースにしたのは一目瞭然。素直に、「森田療法をベースに
もっと簡単な治療法を提案してみました」って言えばいいんですよ。

斎藤の森田療法解説は嘘ばっかり。やっぱり、復讐でしょうねえ。
掲示板のアドバイスでは、自分の治療法に説得力を出すために、
脳科学と「強引」に結び付けてます。「科学、科学」と言いながら、
治療方法はいたって「心理」療法。矛盾だらけ。

53 :優しい名無しさん:2001/08/15(水) 00:01
彼は森田のような神経症治療の権威になりたいんだよ。
それが彼の森田への復讐。
神経症者を治そうとかこれっぽっちも思っていない。
森田を蹴落とし神経症治療の権威になりたい。だから自分の理論を
肯定するためには脳科学であれなんであれなんでも引っ張り出す。

54 :優しい名無しさん:2001/08/15(水) 00:12
>>1=>>52
君は森田療法の関係者又は被治療経験者か?
有効だと思うならそれでいいだろ、彼の意図が復讐でも何でも。
患者にとって大事なのはやり始めたのが誰なのかではない。
治ればどっちだっていいんだよ。有効だと思いながら斎藤療法を叩くお前も、
有効な森田療法を用いながら森田療法を叩く斎藤もやってることは同程度。

55 :優しい名無しさん:2001/08/15(水) 07:35
そりゃパクられたり、誹謗中傷されてんだから森田関係のひとが
怒るのも分かるような気がするが。

56 :優しい名無しさん:2001/08/17(金) 01:51
age

57 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 15:33
独裁者みたいだね。

58 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 16:40
貧乏人にも実行できる療法には、好感がもてる箇所もあるな。
効果の有るなしとは、別の話しだけどさ。

59 :jay:2001/08/18(土) 20:47
そうそう。神経症者はけっこう疑り深いと思うから、これで治るの?って
疑問をもつ人は多いんじゃないのかな。それほど簡単な療法なんだ。
神経症者は理屈の好きな人が多いから理論のあまりないのが不安になるんじゃ
ないのかな。

いやな事はそのまま、否定せず、ってこれは森田か。しかし不快をそのまま
に出来ないのがそもそもの原因なんじゃないかな。

60 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 17:25
斎藤のBBSにこのスレッドのアドレス書き込んでるけど、即座に消されるうえ、
IP拒否の設定までしやがる。要するに、自分に都合の悪いことは全て排除
しやがる。それは、ここで語られてることが真実であるということの証明。
森田のパクリとか。斎藤ももうそろそろ認めろよ。

オレが使ってるプロバイダからの書き込みは全て拒否するようにしやがったから、
時間がある人は↓の文章を代わりに書き込んで〜。お願い。

自分が確立した(と言ってもパクリだけどね)治療法に自信があるなら投稿を消すな。
消すということは、2ちゃんねるで語られてることが真実であるということの証明である。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=995800627&ls=50

61 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 17:59
>>60
荒したんじゃなければ少し酷いな、串刺した方がいいぞ。

62 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 07:09
斎藤が全然治ってない

63 :優しい名無しさん:2001/08/21(火) 00:02
>>61

荒らしてないんだよ。このスレッドのアドレスを書き込んだだけで、
即座に削除され、その上IP拒否しやがる。信者が離れていかないように
斎藤自身も必死なんだろうね。あそこのBBSって、結構書き込みが
多いんだけど、オレがこのスレッドのアドレス書き込んだら、
一気に書き込みが減ったよ。

>>62

うん。治ってない。

64 :>63:2001/08/21(火) 00:33
斎藤氏は昔は寛容だったよ。掲示板は荒れ放題でも
削除はしなかった。エロ無修正への直リンクでも放置してたよ。
アンチは無視してた。
そんなことしてたらアングラ掲示板のようになってきたんでたまりかねて
方針を転換。
今のように厳しくなったわけ。

65 :優しい名無しさん:2001/08/21(火) 00:48
治れば何でも良い。
よさげなのがあれば片っ端からやってみる。

66 :優しい名無しさん:2001/08/21(火) 01:13
昔は寛容だったのかどうか知らないけど斎藤さんが「対話」をしてる
のは見たことがないなー。一方的な説教か排除だけ。
意見がちょっとでも違う人だとぜんぜんrespectしないんだよね。
俺はそれ見てて醒めてしまった。

67 :優しい名無しさん:2001/08/21(火) 06:57
排他的なことろは確かにあるかもしれない。しかしそれだけ斎藤療法に
自身を持っていることではないかと思う。一概に悪いとも言えないと思う。

誰だって自分を否定されたらいやなものだ。

68 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 13:39
age

69 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 02:17 ID:???
斎藤療法を試した人います?本音の意見話しを希望。

70 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 08:51 ID:???
斎藤さん。最近は森田をMと呼んでるみたいだ、

71 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 10:29 ID:vH43OMJo
なら斎藤さんはSだ
S・M療法だ

72 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 11:18 ID:Drvjxs/.
WEB上で入手できるオンライン本を売ってる
らしいけど1000円はあまりにも高すぎやしないか?
店頭の本ならそんなもんだと思うけどWEBなんてコストが
ほとんどかからないから安くすむはずだろう。
ただでさえ経済的に蝕まれてる神経症者からむしりとるのは
やめてくれよ。

73 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 11:35 ID:???
500円くらいでいいかもね。

74 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 00:10 ID:???
所詮金集め。信者は気の毒だね、って言いたいけど、信者もすごい
心頭ぶりだから、全然気の毒には思わん。斎藤に利用されてるのに
気づいてほしいな。

本を売るならまだしも、献金もやってるだろ。どっかに寄付するだの
言ってるけど、どうせ自分の懐に入れるつもりなんだろうな。

75 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 01:18 ID:???
>>72

本当に神経症を治すために貢献したいのなら、売らないでホームページ上で
無料で公開すべきだよね。

76 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 01:58 ID:8eR9Lq9o
すべて森田への怨念がもとなんだよ。
森田に3回入院し金を取られたうえに「30以上は治らない」とまで言われた。
そのトラウマがあるから森田と同じように神経症を食いものにしようとしてる。
本までだしてやってることは森田と変わらない。
彼の逆恨みだと思うけどね。神経症の妄想。

77 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 05:23 ID:???
神経症って性格から来てることもあるのかな。
なんかそんな感じ。古い過去を引きずるって。

78 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 07:12 ID:D9O5CE86
>>67
>誰だって自分を否定されたらいやなものだ。

否定してるのは斎藤さん自身でしょう。自信がないから
自分以外はなんでも攻撃してしまう。
森田、加藤なんとか、行動療法、薬物、心理学・・・・
とにかく手当たり次第。内容も支離滅裂。

それで反論されてるだけ。
でも、まともに言い返せないんで削除するしかないと。

79 : :2001/08/25(土) 07:14 ID:???
相変わらずみたいですね>斎藤氏
斎藤と言う名前には障碍者が多いのか・・・

80 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 09:41 ID:wKU4kMDQ
売ってるweb本ってトップページの過去ログ集でしょ?
誰か買った人いる?

81 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 11:51 ID:???
>>78

薬物否定しておきながら、個人輸入で薬売ってるよね。矛盾。

82 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 12:07 ID:wKU4kMDQ
とにかく神経症者で金を取るのはやめて欲しいな。
金欲しいのなら寄付でも呼びかければいい。
クスリにしたって強迫神経症にはほとんど効果ない。

83 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 20:47 ID:???
>>77
なるほど、考えさせられました。

84 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 21:54 ID:.m6REByA
自分は不安神経症ですが、斎藤の‘なにもしない‘は己の不安に対して何の解決も見出せないばかりか
余計な事ばかり考えてしまって目の前にある、又は将来への不安は増大すると思います。
斎藤療法で治る人がいるとすればそれを全否定するわけにはいきませんが私はあれで神経症が治るとは
思いません。私の神経症を治癒する下地になったのは森田の考えです。
森田療法の考えは問題点もありますが神経症のみならず自律神経からくる体の不調、不眠症を治してくれた
のも森田のおかげだと思ってます。私は森田の本3冊くらい読んだだけです。入院はしてません。

85 :優しい名無しさん:2001/08/26 08:29 ID:???
斎藤氏自身がが森田の忌み嫌う選別を患者さんに対していることに気がつかない。

86 :優しい名無しさん:01/08/27 00:54 ID:DSmKISOM
>>60の内容を斎藤のBBSに書き込んでくれる人を求む。

87 :優しい名無しさん:01/08/27 13:37 ID:ZJ9cQs9A
age

88 :優しい名無しさん:01/08/28 01:04 ID:d0eNYFks
age

89 :優しい名無しさん:01/08/29 02:03 ID:UkIGo.56
age

90 :優しい名無しさん:01/08/29 02:11 ID:UkIGo.56
森田療法をベースにしておきながら、森田はいかんなんて、よく言えるものだな。

91 :優しい名無しさん:01/08/29 02:23 ID:QCbOGOpw
斎藤療法で治った人いるのか?
神経症は滅茶苦茶苦しいのに、変な療法や商売してるやつはマジに
ムカツク!
少しは楽になるマシな療法の情報求む。

92 :優しい名無しさん:01/08/29 02:59 ID:xmiW5M7Y
age

93 :優しい名無しさん:01/08/29 03:10 ID:00oxCpCc
神経症経験のあるカウンセラーは無意識のうちに自分の
経験=神経症の治療法と関連付けてしまう。
そのこと(自分の経験と結び付けない)
に気をつけるのがカウンセラーには不可欠。
斎藤も森田もその過ちにはまっている。その治療法で治る奴も
いるが治らない奴もいるということに気付いてない。
斎藤は自分が神経症のもっともオーソドックスなモデルと
まで言ってる。痛すぎ。

94 :優しい名無しさん:01/08/29 04:36 ID:WbaqsUw2
>>86
まずは自分で串刺して書きこんだら?
PROXY規制なんですか。

95 :≠86:01/08/29 06:10 ID:ThmFSH9.
>>94
アノニマイザー使ったら書き込み拒否されましたよ。

96 :優しい名無しさん:01/08/29 12:49 ID:x7kkmna.
>>94
串刺し書き込みまかせる。

97 :優しい名無しさん:01/08/29 13:56 ID:uK/5eitA
摂食障害も斎藤療法で治るんだと、なんか滅茶苦茶(掲示板見たよ)。
摂食障害は心の深い部分、人格も絡んだ難しい病気であることを
どこまで理解してるのでしょう........
商売の方に力を入れてる感じがしました、もう二度と見ません。
寄付の使用明細などは、どこかに書いてあるのですか?

98 :優しい名無しさん:01/08/29 17:19 ID:jZxaeVjg
摂食障害は死にいたる病気だからね。餓死した人何人も知ってる。
点滴だけで生きてる骨と皮だけの人とか。
斎藤療法で治るわけない・・。
斎藤療法も人に認められたんじゃないからね。自画自賛してるだけ。
ちゃんとした実績も統計もなにもない。

99 :優しい名無しさん:01/08/29 18:08 ID:3PQ46Naw
>>97
使用明細なんてあるわけないよ。自分の懐に入れちゃうつもりなんだから。
ラクして金集めようとしてるのが見え見え。

100 :優しい名無しさん:01/08/30 00:29 ID:p4dMRqQg
誰か書き込める串教えて。

101 :優しい名無しさん:01/08/30 00:36 ID:uy8p1s.U
斎藤のぺーじから
>皆様からの援助を基にして更に世界に打って出るのが私の夢です。
>即ち英語版を作成してヤフーに登録するのです。

英語版作ってYahooに登録するだけなのにどうして金がいるんだ?

102 :優しい名無しさん:01/08/30 00:39 ID:uy8p1s.U
>>100
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html

103 :優しい名無しさん:01/08/30 21:41 ID:DSixzYmk
>>102
斎藤の野郎、そこに載ってる串全部拒否設定してやがるぞ。ヒマなヤツだ。
神経症が治ってないから、いい大人なのに仕事してないもんね。

104 :優しい名無しさん :01/08/30 23:18 ID:6joIIgi6
斎藤療法について思ふこと。

「この質問は神経症でない人しか答えられない」と言って
一方的にあーだこーだ言うだけなのが怪しい。
神経症でない人同士でも意見の違いはあるはず。
森田療法を指示してる医師が全員神経症とは思えないし。

また脳の最新科学を・・・・との記述もあるけど
書いてる内容は観念的でそんなに具体性がないのも怪しい。
2、3年経ったら実は違う理屈で以前の脳科学理論は嘘でしたなんてことは
よくある話だし。良い例として脳内革命とゆう本もあったし(ワラ

ただ、ある種の宗教的な感じを受けるがお金集めといえるほど
大々的にやってるわけでないし、素人集団だと断ってるので
個人のHPとしては別いいと思ふ

105 :優しい名無しさん:01/08/30 23:36 ID:kJMln8Wc
>>103 あんたは神経症治ったの?プッ

106 :優しい名無しさん:01/08/31 00:13 ID:c8y14H/M
トンデモ本を連想してしまいました・・・
神経症と摂食障害両方に有効な治療法ですか、やはり素人療法の
危険さを感じてしまいますね。
なにもしない療法?なんで問題ないのかな、一番問題なのは過激
な森田(M)療法への私怨だと思います。
森田療法は賛否両論ありますが、一応確立された治療法です。
患者の選択指を減らすような行為は問題があると言わざるおえまぜん、
自分の療法(行為)に自信がある人は、あのような発言はしないものです。

107 :優しい名無しさん:01/08/31 00:34 ID:x6/Jznw6
俺、森田の味方じゃないけど、斎藤のあの恨みぶりは見ていて吐き気がするね。
神経症で人生台無しにして、森田を恨むことが唯一の生きる原動力の人だと思うよ。
薬売ったり、募金はじめたり、こいつ完全におかしいね。神経症者を食い物にして
今までの人生を取り戻そうとしてるのがミエミエ。もういい加減年寄りなんだから、
静かに死んでいけばいいのに。

108 :優しい名無しさん:01/08/31 01:07 ID:LPXO3oew
>>105
森田療法でとっくに治ってるよ。バーカ。お前が治ってないんだろ。

109 :優しい名無しさん:01/08/31 01:07 ID:aW.e0H9.
>自分の療法(行為)に自信がある人は、あのような発言はしないものです。
誰かHPに書いてください。
どうしてそんなに森田療法に難癖つけるのか?ってさ

110 :優しい名無しさん:01/08/31 01:18 ID:M0c8loXs
>>108
神経症が治ってるのになんでこの板で書きこみしてんの?
まだ神経症真っ盛りだったりして プッ
俺は馬鹿だがあんたは神経症 プッ

111 :優しい名無しさん:01/08/31 01:43 ID:CpLUauLo
>>105 >>110
斎藤信者の攻撃開始かい。
君イタすぎ。

112 :優しい名無しさん:01/08/31 08:29 ID:2CjLvDZ2
>森田を恨むことが唯一の生きる原動力の人だと思うよ。
>薬売ったり、募金はじめたり、こいつ完全におかしいね。神経症者を食い物にして
>今までの人生を取り戻そうとしてるのがミエミエ。

激しく同意。斎藤の掲示板は昔からロムってるけど森田への私恨はすさまじい。
長年、森田の本を読み入院も何度もしたらしいがその過程で森田への恨みが
生まれたんだろう。
彼には神経症者を救おうなんて気持ちはない。同じように不幸にさせて
優越感にひたりたいだけだろう。

113 :優しい名無しさん:01/08/31 09:05 ID:3lWgNiQ2
>>108はきっとテコンドー経験者

114 :優しい名無しさん:01/08/31 11:48 ID:F5rcCS4Q
てゆーかここの奴等は本当に神経症になった事あるのか?
イッペン神経症になってみ?
なんちゃって神経症で治ったとかいう痛いやつもいるけどナ?

115 :優しい名無しさん:01/08/31 12:09 ID:RTYrvTfg
森田も斎藤もどっちも大嫌いだ!

116 :優しい名無しさん:01/08/31 12:14 ID:dp7daPSE
森田療法は人生の悩みには有効だと思う

117 :優しい名無しさん:01/08/31 15:38 ID:eWkCoM4A
>>114

いたいた、なんちゃって好き。実際なんちゃっての人なんか
99%いないの。
お前が神経症になる前、メンヘル関係のサイト、本、話、なん
か見たか興味があったか?
無い筈だぞ、あったらお前はその頃からすでに病気だったんだよ。

精神的に欠陥の無い人「感じない人」は、元からこうゆう方面な
んか見ないの、それは世の無理解を見ても分るでしょ。
ここの人「メンヘル住人」は、それを承知でアホな息抜きもして
るわけ、駄スレやアホレスが一概に悪いと言えないのもメンヘル
の特長。

精神の病は幅が広く、今や数え切れない状態。ネットの書きこみ
だけ見て判断するのはいいかげんよせ。
森田には賛同意見も多いけど、斎藤には殆でないだろ。斎藤のHP
を読むと、おかしな記述も多いんだけど、それを掲示板に書くと
即抹消、アクセス禁止になる訳。

医学書を読んでから、齋藤療法を読んでみれば分る。批判の批判は
アホ、厨房として見られるぞ。
理論が正しいかどうかの是非はおくとしても、自分の意見を考えて
書きこめ。
斉藤療法に対しての考えで、反論の反論は放置か煽られるだけ。
日本医書出版協会(JMPA)で本は買える。
現在摂食障害だけでも決め手がなく、現場は苦労してるのが現状。

118 :優しい名無しさん:01/08/31 20:58 ID:GmKSLIKs
>>117
>いたいた、なんちゃって好き。実際なんちゃっての人なんか
>99%いないの。
君自分で書いてること分かってる?だからなんちゃってというんじゃないか
それに神経症になる前とかいってるが、それ以前に神経症には先天的と後天的
なものがある事をご存知で?だいたい森田と斉藤じゃ認知度が団地だからね

>即抹消、アクセス禁止になる訳
不満があるなら抹消された意見をここにでも書いたら?

119 :優しい名無しさん:01/08/31 21:50 ID:9emCRYqY
いつも見てて思うんだけど神経症関係は優良スレになり難いですよね、
なんか論争に発展して煽りが入って荒れるパターン。
森田スレでも感じたけど、自分にとって不愉快な書き込みは一切レス
を付けず、無視する事が重用なんだけど・・・ガイドラインじゃない
けどさ。
まったく神経症に無関係な人が書いてるわけではないと思う、相手へ
の思いやりがあれば、厳しい文章にはならない訳で。
書いても無駄だと思いますが、神経症は辛い病気なんで同じ病気の人
同士、多少でも優しく行きましょうよ。
自分の感想だけを書き、賛同の場合は優しくレスを付けるような感じ
だと、多少円滑に進行するかも知れないですね。
マターリいきましょう。

120 :優しい名無しさん:01/08/31 23:21 ID:u7ZvNfbs
>それ以前に神経症には先天的と後天的
>なものがある事をご存知で?だいたい森田と斉藤じゃ認知度が団地だからね

先天的、後天的といっても明確に分けれるほど単純ではないと思われ

121 :優しい名無しさん:01/09/01 14:00 ID:ZGjyWNaY
age

122 :優しい名無しさん:01/09/01 15:04 ID:LjSUAEVU
>>119同意

123 :優しい名無しさん:01/09/01 23:22 ID:C8R1z9P.
age

124 :優しい名無しさん:01/09/02 01:23 ID:RDAzOgeQ
>>119
良いこと言った
優しく語り合いましょう
駄スレが残念だけど内容で質を上げましょう.

125 :優しい名無しさん:01/09/02 13:04 ID:fihY/MiA
串刺し書き込みが不可能になった。斎藤ってヤツはどこまでも自分に不都合が
生じたらそれを排除するんだね。2ちゃんねるのスレッドを信者に見られるのを
相当嫌がってるようだね。

以下、掲示板より。
>これも斎藤療法がこれだけパワフルになって来た証拠です。
>強くなるとそれを引きずり下ろそうとする対抗勢力が必ず出来ます。

パワフルになってきた証拠だって。プッ。
邪魔されたくないから串刺し書き込み禁止にしたくせに、よく言うぜ。
よくもまあここまで書けるものだよ。パワフルになったのなら、
どんな書き込みにも対応できるだろ。対応できないから、串禁止にした。
パワフルどころか、パワーが衰えてることに、斎藤本人が気づいてない。バカだね。
やっぱりこいつ、頭おかしいわ。問題にしてるのは、治療法ではなく、
斎藤自身の考え方。いつまでたっても森田をベースにしたことを
認めないんだよな。

126 :優しい名無しさん:01/09/02 13:44 ID:fihY/MiA
斎藤の本って印字出版されてないんだよね?ってことは、著作権も
関係ないはず。誰かダウンロードして、印字出版してみたら?
儲かるかもよ。著作権申請してないから、斎藤が書いたって証拠もないし。

127 :優しい名無しさん:01/09/02 14:33 ID:yUCJS3j2
文章の書き方から117=125だな。アンタ斉藤に恨みでもあんのか?
もしくは森田の崇拝か関係者か?ここまで粘着になる訳でもあるのか?
どちらにしろ森田を批判する西塔も西塔なら西塔を批判するアンタもアンタだな
同じ穴のムジナってこった。

128 :優しい名無しさん:01/09/02 15:08 ID:.pRPGgkk
結局、神経症を一生背負っていくということで良いのかな。

129 :優しい名無しさん:01/09/02 18:51 ID:gJ7xzVgo
>>127
ワシはね、あの「アイタタ」がイヤですな、斎藤は。
対抗勢力だの、最新の医学だの、まさに「被害妄想」ですな。
アイタタタな奴は見ていて腹が立つからね。

130 :>1:01/09/02 20:13 ID:tY9PwvWg
ここの串使って書き込めよ。
たぶん斎藤は海外ドメインのアクセス禁止してるんだよ。
だから日本の串なら通るはず。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/psl.shtml

131 :優しい名無しさん:01/09/02 23:19 ID:0RwMF57k
他人のする事放っておく事が出来ないのが神経症
正常な人なら黙殺するでしょ 普通
よってどちらの療法も駄目ってこと
めくそ はなくその世界

132 :125:01/09/02 23:19 ID:BMYjPxQI
>>127

いや、マジで違うんですけど・・・。

133 :優しい名無しさん:01/09/02 23:22 ID:BMYjPxQI
>>130
日本の串でもダメだぞ。

134 :優しい名無しさん:01/09/02 23:23 ID:tY9PwvWg
>正常な人なら黙殺するでしょ 普通
>よってどちらの療法も駄目ってこと
>めくそ はなくその世界

斎藤は森田を何年も批判してるけど森田は相手にしてないぞ。

135 :優しい名無しさん:01/09/02 23:34 ID:0RwMF57k
森田関係者やHK会の人たちは相手にしてないと
思われるが一部の(この板の森田擁護発言)など
が森田の品位を落としてる事に気がつかないこと
に問題があり よってどちらも同じ穴のムジナと思
われても仕方なし 

136 :優しい名無しさん:01/09/03 01:32 ID:1C6eHBk2
>>125
病院行ったほうがええぞ プッ

137 :優しい名無しさん:01/09/03 01:37 ID:1C6eHBk2
歯医者行っても駄目だよ わかるね プッ

138 :優しい名無しさん:01/09/03 08:13 ID:VWq0I1vk
>135

神経症者を食いものにしてるんだから斎藤を黙殺
するのはまずいだろ。神経症にほとんど効かない
高価なクスリの代行輸入やらWEB本やら間に受けて購入
してる神経症者が気の毒だ。

139 :優しい名無しさん:01/09/03 17:47 ID:Tua44lhk
なんで串使ってまで斎藤のBBSに書きこもうとするのかがわかんない
言いたい事あんならメールでいいじゃん、
森田をこき下ろす斎藤も、斎藤をこき下ろす森田擁護派も、同じ穴のムジナ

140 :優しい名無しさん:01/09/03 20:47 ID:rHOLlf.Y
俺の友達で対人恐怖で長年悩んでいる子(女)が、
いつのまにか斎藤信者になってた。
ネット好きだとは聞いてたが、俺の身近でも毒される人間が出てくるとは・・。
あれはインチキだからやめとけって言ったら、
ものすごい不快そうな顔してた。
恐ろしや斎藤教。

141 :優しい名無しさん:01/09/03 21:10 ID:/aShMWUY
パニック障害ですが、斎藤療法を試した結果、四六時中パニック発作に見舞われるせいで
鬱状態も併発しました。あれで「寛解」する人もいるんでしょうが、私には
生活まで脅かされるものでしかありませんでした。

142 :優しい名無しさん:01/09/03 23:13 ID:TUG93Wrw
森田 斎藤はどっちもヘッポコ療法
それにすがりつく神経症者が一番の
ヘッポコと気がつく事すらしない.
批判も良いが神経症に生まれた自分
をもっと憎め 結局治らないまま逝くん
だよ.

143 :優しい名無しさん:01/09/04 01:59 ID:j5xktNKA
>>142
君は神経症が直らずに逝ってしまうのか。

144 :優しい名無しさん:01/09/04 18:52 ID:fthKCXiQ
    =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 基地外でも新聞が読める
   ヽ'´ ̄ ̄∨ /       \_________
   ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

145 :優しい名無しさん:01/09/04 23:42 ID:LEal6xW.
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________

146 :優しい名無しさん:01/09/05 00:15 ID:UiVyFHNI


       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________

147 :シタブリア:01/09/05 20:37 ID:YzHeQgAs
ついに斎藤信者が嵐をはじめたな。あはれ。

いいスレだとおもうんだが。

148 :優しい名無しさん:01/09/06 00:43 ID:NhktPB6E
以前発見会で熱心に活動を続け世話役も引き受けたが
一向に治らず 回りのみんなも治ってないのに良くなりました
と苦し紛れのあいさつを交わしておりました.
なんか世話役なのに入場料を払うのが馬鹿らしくなり行かなく
したら電話でくどくど攻撃されて最後は家にまで押しかけられて
(大人数)で説得させられました.なんかこれってどっかのよくある
宗教団体みたいだなと思い絶縁しました.
年会費も万単位だよね ショボイ本一冊送ってくるだけで.ペラペラの
やめて良かったと今ではおもいます.

149 :名無しさん:01/09/06 15:24 ID:sDWo.HiY
>>148

ここは森田を批判するスレッドじゃないよ。森田を批判したきゃ
別のスレッドに行け。

150 :名無しさん:01/09/08 03:01 ID:1pdD2g42
age

151 :優しい名無しさん:01/09/09 00:00 ID:aAq1pPo2
もう何を信じていいのかわからない。
あっちへ行けばこれがおかしいといわれ、そっちへ行けばこれもおかしいといわれ。
どれを信じればよいのか。自分の独力だけで、神経症とかが治った人っているの?
本とか読んで自分なりに勉強したりなんなりして。

152 :優しい名無しさん:01/09/09 00:34 ID:Ysz3HpEA
やってみる前から信じる必要はないよ。
自分でいろいろ調べて、やってみたい方法を体験してみて
自分に会う方法があればそれから信じてみたら?
俺は薬で対症療法が最優先。

153 :優しい名無しさん:01/09/10 21:06 ID:gJWzQ24s
age

154 :優しい名無しさん:01/09/10 21:15 ID:gJWzQ24s
私、斎藤療法にハマっていた時代がありました。何もしない療法
確かに有効だとは思います。脳味噌の興奮を冷ます。
それは確かにそうなるとは思います。でもねでもねそれまでの神経症
人生で受けた心の傷までが綺麗さっぱり消えてなくなるような斎藤氏の
書き方には納得できませんね。偏り過ぎている。
私は視線恐怖でその症状自体は確かに気にならなくはなったのよ
以前に比べてね。だけどだけどみじめだった学生時代までがどうでも
よくなるって?んなこたないっす。恋愛したかったしもっともっと
他人と楽しみたかったですもの。
そういう事に気が付いたのです。私は斎藤療法とカウンセリング、または
それに類するものを併用することが良いと思います。

155 :T。T:01/09/11 22:31 ID:lEEdlOyM
>三年間、斎藤さんの掲示板を観察しておりますが、誰一人治っておりません。
斎藤さん、自身が治っておりませんので、他の人を治す事は不可能です。
斎藤さんに長い間、師事しておったMZ君が今なお駄目であります。
斎藤さんの療法は神経症の症状のみ療法で対症療法になり、いったん良くなった
様でも再発か日常生活が上手く行きません。根本療法ではありませんので、
この方法では根源の処が歪んで進んでおりますから、症状の方に気をとられ、
だんだんと幼児性が進んで行きます。
これからと言う人生ある若い人には、斎藤療法なるものを実践してはいけません。

以上の事に関する質問があれば、また答えます。

156 :優しい名無しさん:01/09/11 22:42 ID:Uv6Ti29o
>>155
煽りではないのですが、それでは、どうしたらよいのですか?

157 :優しい名無しさん:01/09/12 19:03 ID:CMrCMAlg
age

158 :優しい名無しさん:01/09/12 19:23 ID:???
斎藤療法が根本療法とは思ってないが、そもそも根本療法なんて
どこにあるのか聞いてみたい。どこにもないからその斎藤程度でも
やっていけるのではないのか。

159 :T。T:01/09/12 20:40 ID:7w/Ymk.U
根本療法とは全体(立体的)を看ると言う事であります。斎藤療法では部分
(表面的)の療法でありますから、症状が単に消えているだけで、旧に
戻れば神経症が変型しながら次から次えと無限に顕われます。
根源療法は「症状がすっかり治り、その結果、宗教の事が良く分かるように
なった」神経質、問答(203p)香取。(森田の修養生)
と言う香取さんが語る心境の処です。
(この宗教とは森田では自覚といいます。禅では見性といいます。)

160 :優しい名無しさん:01/09/12 20:58 ID:???
神経症を治すに禅も糸瓜も無い。
理屈が神経症を作っているわけではないからな。
神経症を治すのに理屈はいらない。

161 :優しい名無しさん:01/09/13 19:05 ID:n8r2LuSk
http://piza.2ch.net/utu/kako/968/968336247.html

162 :T、T:01/09/13 20:24 ID:kDPDbyOg
>神経症を治すに禅も糸瓜も無い。
____この理屈が神経症をなり立たしている。

>神経症を治すのに理屈はいらない。
____症状は放って置くのが一番。
理屈はいらないのでなく、理屈の思い違いに気ずくことが神経症が
治ると言う事であり、理屈は必要である。

163 :優しい名無しさん:01/09/13 22:14 ID:???
160に激しく同意する。理屈は不要である。これは単に生きるためのエネルギーが
横道にそれた状態にすぎないと思う。人間のエネルギーのダイナミズムを理解しなければ
ならないという意味であれば理屈になるかもしれんが。禅問答の世界と勘違いしている
のは問題を高級な議論に飾り立てるための詭弁に感じる。

164 :優しい名無しさん:01/09/13 22:19 ID:???
だいたい治ってる奴が、神経症のことで口出しはしないと思う。
治っている人間は、普通の生活に戻っていくだけだろう。だからネット
に氾濫する神経症治癒の技術は全て疑うべきと思う。神経症の人間が
神経症治ったら、生活が楽しくて、ウザイ神経症者(昔は自分もそうだった
はずだが)なんて眼中になくなるだろうよ。

165 :優しい名無しさん:01/09/13 23:13 ID:???
>>164氏に同意

166 :名無しさん:01/09/14 00:15 ID:RPKPhpuk
>>161

サンクス

167 :T、T:01/09/14 20:41 ID:agtBBxkE
>>164氏に同意
___依然として治らず、165氏と共に人生、虚構にて倒れる。

168 :名無しさん:01/09/14 23:36 ID:V0LcMRp.
斎藤って、自分に都合の悪いものは片っ端から削除するね。
2ちゃんねるのこのスレッドのアドレス書き込むと即座に削除。
その上、IPアドレス拒否の設定までする。
2ちゃんねるで語られてることを信者に読まれるのが相当困るらしいね。

169 :T、T:01/09/15 21:27 ID:idSAKIIw
>斎藤って、自分に都合の悪いものは片っ端から削除するね。
____神経症が治っていない証明です。

170 :名無しさん:01/09/16 20:42 ID:3l0ZdMYU
age

171 :優しい名無しさん:01/09/18 21:51 ID:r8MmU5O2
age

172 :しょぼい:01/09/18 23:57 ID:JBtRfnR6
■「斎藤療法」について語るスレッド
http://piza.2ch.net/utu/kako/968/968336247.html

173 :優しい名無しさん:01/09/19 00:09 ID:???
あめーりーかー

174 :優しい名無しさん:01/09/19 00:23 ID:???
斎藤さんはね、多分自分の心の中に、何か言い切れないコンプレックスを抱えているんだね。
だから、口調も尊大だし、斎藤さんの掲示板に書き込みに来る人とかは
皆語り口が、高慢というか、断定的な単語を好んで使う人種が多い気が
するのね。
こういうのって、直ってない証拠だと思うの。。。
何々だ!これこれだ!!この調子だよ。
治るって事はもっと、性格がやんわりとして、自然な感じでしょ。
どうしてあんなに尊大な態度なのか。
わからない。

175 :優しい名無しさん:01/09/19 01:29 ID:Qhjvwmao
また斎藤氏の人格批判が始まったね。
いいんだよそのままで。斎藤療法は効果があるんだし。
だけど、このまえ立花隆を批判したよ。
批判するにしてもさ、わきまえればいいんだよ。
斎藤がやってる事は間違ってないからいいんじゃない。

176 :nanashi:01/09/19 07:53 ID:Py0Zm0vs
>>175
効果あるっていっても、自分を治したいって思う気持ちを
捨てさせて自分の状態を良くしようとしてるわけで、
自分のことばっか考えてるじゃんか。
だからあんなに偉そうにしてる。

177 :優しい名無しさん:01/09/19 10:33 ID:Pl6ZJrvA
>>175
批判されても仕方ないような物言いをしている斎藤に問題がある。
純粋に神経症者を助けるための活動だけをしているのなら、
これほどの批判は浴びないはず。
人格に偏りがある人間の言う事であれば、
眉につばをつけるのは当然。

178 :T、T:01/09/19 20:56 ID:VSsvl9fg
>批判されても仕方ないような物言いをしている斎藤に問題がある。
____今日も森田を批判しております。斎藤さん自身治っておられません
から、歳(今57才)をとるにつれて多くの問題点が出てくると思います。

>純粋に神経症者を助けるための活動だけをしているのなら
____誰一人として治った人は無し。ここにも問題がある。

179 :クー:01/09/19 22:18 ID:???
卵色の講談社新書の対人恐怖症という本に書いてあったんだけど
中年とかある程度歳を取ってくると、対人恐怖とかの神経症は
軽減してくるらしい。でも、赤面とか、部分的に治らないところも
あるみたいなんだけど、軽減はするみたい。
その軽くなったのを、彼はただ治ったのは自分の実践している理論のお陰だと
勘違いしてしまった節があるのではないかと考えます。

180 :名無しさん:01/09/19 23:53 ID:KOsiBOZw
斎藤に心酔(洗脳されてた?)が、ここを読んで目が覚めたという人の
書き込みをお待ちしてます。

自分以外は認めないって、典型的なカルトだと思うんだけど・・・。

181 :ボボ:01/09/20 00:17 ID:???

ブラ汁

182 :パンコちゃん:01/09/20 00:24 ID:???
対人恐怖はヘタレがかかる心の病
朝になれば目が覚めるよ そんなに心配しなくても

183 :優しい名無しさん:01/09/20 01:15 ID:GWebPUCU
なんかスゲエ(笑)。「斎藤療法」2chデビューしてたんか。
ヒサブリに覗いたから、めっちゃオモロイでココ。
ちなみに、前に斎藤の掲示板で叩かれてた娘ぉおったやろ?
結局な、「アダルトチルドレン」って事で病院とカウンセリングでほとんど
治ったらしい。今は映画のカメラマンやっとって、ネットしとる暇はないんやて。
夏に、オフ会の出欠確認したら、欠席のメッセージと一緒にメールもらった。
恋人もおるし、今ではそっちの両親との方が仲ええんやて。

斎藤んとこでボコにされとった娘ぉやけど、斎藤療法使わんても、治るもんやで。

184 :優しい名無しさん:01/09/20 01:30 ID:GWebPUCU
>183
それって、MZの板に一時出入りしてた女だよな。
> 「斎藤療法」2chデビュー
記念スレ立てきぼ〜ん(W
あと、斎藤が一番可愛がってる使徒(W)に「クルト」っていう
カルトでディープな信者がいるよ。こいつのカキコはヒステリック。
「あらぁ、2日目で不機嫌なのね」って感じ(w)。
過去ログ探せばいるんじゃないかな。

185 :優しい名無しさん:01/09/20 05:19 ID:63WUm35U
MZって「りりす」?
とりあえずage

186 : :01/09/20 19:10 ID:HB4r9hiM
なんてこったい
自然科学に関するスレッドもしくは板がない・・・

187 :T、T:01/09/20 21:15 ID:agknov3g
どなたか、斎藤さんの掲示板に投稿されましたか?
また騒がしい様です。

188 :名無しさん:01/09/22 01:37 ID:djoQlf3k
>>187

ガンガン投稿しましたよ。でも、全部削除されました。
斎藤は自分に都合の悪い書き込みはすぐに削除しますね。
典型的なカルト思想です。

189 :T、T:01/09/22 21:11 ID:0lJ88XSU
>典型的なカルト思想です。
___その通りです。僕が3年前に斎藤さんの掲示板を知り、当初から
僕らの仲間では斎藤さんは危険な方向へと進むと予測をしておりました。
正にその通りに進んで居ります。この状態を無自覚の魔に陥ると申します。

190 :優しい名無しさん:01/09/22 21:17 ID:???
斎藤と中山ってなんか関係あるの?

191 : :01/09/22 22:26 ID:???
斎藤もオウムみたいになるの?麻原になるの?
早く芽をつままねば。

192 :T、T:01/09/23 07:03 ID:kSJCTvMU
>斎藤もオウムみたいになるの?麻原になるの?
___そのようにはならない。何故かと言えば、神経症が相手と言う事と
インターネット上での出来事では無理であります。
彼の場合は世間にでてきますと、今以上に叩かれます。何故かと言えば、
生活の発見会を歪めると斎藤さんの論理になるからであります。
彼の論理では神経症は治りませんから、これ以上に広がる事はないと思います。

193 :優しい名無しさん:01/09/23 07:51 ID:COR4raEk
不安を無くそうとする努力は自分を良くしたいためであり
不安を無くすために努力をしないようにして
神経症を治すと言っているのが斎藤療法?

神経症者も普通の人も自分を良くしたいために努力することは同じ。
斎藤氏のは、不安を無くす努力をせず、ほかのことをする、と聞こえます。
健康な人には努力という言葉が存在していないと言い、自分も努力が
存在しないということは同じでないとおかしいのに、
本来の「努力する」ということをむりやり止めて
自分のすべきことを「する」としていると矛盾するはずです。
「努力即幸福」という言葉は知らないのですが、努力することが
自分のためにならないとおかしい!
おかしくないの?

194 :優しい名無しさん:01/09/23 10:57 ID:/MxfHc9I
あげ

195 :優しい名無しさん:01/09/23 11:09 ID:/MxfHc9I
とにかく斎藤のおかしいところは自分の気付いたことが、
結局森田と同じ結論なんだというのを認めないところなんだよ。
とにかく森田とは違うんだということだけを言いたいためだけに
森田を捻じ曲げて信者に理解させることに汲々としてる。
で、「斎藤のいってることは森田と同じ」と言えば、
決まり文句「やっぱりおまえは治ってない」とくる。
信者には王様が裸には見えないらしい。
議論では勝てないのがわかっているから斎藤のHPに篭るしかないんだろうね。

196 :名無しさん:01/09/23 14:46 ID:crkEy3j.
>>195

全くその通りです。

197 :優しい名無しさん:01/09/23 14:56 ID:ZmOa0z4g
>>185
MZ=りりす だね。

久しぶりに見た。
直樹くんは相変わらず・・・だなー。

198 :優しい名無しさん:01/09/23 16:15 ID:EBdM1QbM
>195

いや森田と斎藤の主張は似てるけど違う。
斎藤は論理が苦手だからその違いがうまく説明できない。

過去レスで書いてる人もいるけど斎藤は加齢で治っただけだと思う。         
神経症は治ってると思うが彼は人格障害の傾向もあると思う。
人格障害の方は自覚もなさそうだし治ってない。

199 :1:01/09/23 21:54 ID:fYXgLqiA
あと少しでレス200突破だなあ。正直こんなにレスがつくとは思わなかった。
予想通り、斎藤信者の書き込みはないね。ヤツらは、森田療法との違いを
論述できないから。っていうか、森田療法と同じだから、違いなんて
そもそも書けないんだけどね。だから斎藤は、>>195さんの言うとおり、
森田療法を「わざと」間違えて解説している。斎藤も必死なんだね〜。

200 :優しい名無しさん:01/09/23 23:36 ID:7KXO/9vs
森田療法マンセー

201 :優しい名無しさん:01/09/24 00:15 ID:vgaNSquM
>>200

ハングル語知ってるのね。
ソコットンイルマンセー=祖国統一万歳(映画「シュリ」より)

202 :優しい名無しさん:01/09/24 01:13 ID:???
斎藤はどうでもいいとして、>>1は神経症なんですよね。
どんな治療されてるんですか?
神経症治療はどうあるべきだと思います?

203 :優しい名無しさん:01/09/24 04:36 ID:uowU7AkE
>>202
斎藤信者発見!治療方法聞き出して自分の神経症
治そうとしてる。ワラ

204 :T、T:01/09/24 11:07 ID:I9sKt10M
193 :の欄
>「努力即幸福」という言葉は知らないのですが、
___森田の「努力即幸福」は絶対の立場からの言葉で、つまり、努力と
不努力。幸福と不幸。と言う相対的な意味でなく、相対的を超越された
処の絶対の立場から看た、人生の生きる意味であります。
「努力即幸福」を相対的の立場から解釈致しますと斎藤さんの様な解釈に
なります。従って、斎藤さんは相対の領域しか知らないのであります。
つまり、絶対の領域を知らないのであります。神経症が治ると言う事は
絶対の領域を了解すると言う事でありますから、斎藤さんは
神経症が、まだ治っていないと言う事であります。

205 :優しい名無しさん:01/09/24 11:24 ID:zdjiQ8vc
しかし斎藤ってのは自分の批判者を何の根拠もなく、
森田の信奉者って決め付けるんだよな。
つまり自分の敵はすべて森田。森田がすべて悪い。森田が諸悪の根元。
日本の景気が悪いのも森田のせい。
テロの背後にも森田の影があるなんて言い出さなきゃいいけど。
他にも神経症治療の方法なんていくらもあるのにさ。
まったくの個人的怨念をここまで絶対視できるというところに
彼の歪んだ神経症的人格が見え隠れしているのは自明のことだが、
少なくとも他療法についてウソをばらまくのだけはやめてほしいね。

206 :優しい名無しさん:01/09/24 18:26 ID:eZeoHIHI
http://www.pluto.dti.ne.jp/~naoki328/taijin/

これ、MZ=りりす、のHP。板は閉めてるみたいだね。ちっ(w)。

207 :エックス:01/09/24 20:49 ID:???
>>206
このひとのHP、記述の日本語が滅茶苦茶だね。
突飛な飛躍や決めつけなど、齋藤氏によくにてるわ。
神経症は苦しいからね、そうして自分を保ってないとキツイのはわかるけど、イタイ。

208 :1:01/09/24 21:53 ID:19A0a81M
>>202

森田療法でとっく治したよ。身をもって体験したから、斎藤療法が森田療法の
パクリということがよく分かる。

209 :まじれすれす 174.pool5.ipctokyo.att.ne.jp:01/09/24 22:01 ID:???
森田で治ったって人、初めて見たよ。
個人的にはどっちも信用しないけど。

210 :優しい名無しさん:01/09/24 22:35 ID:mlER.xQs
治ってるなら斎藤療法でもいいんでしょうが!

211 :優しい名無しさん:01/09/24 22:48 ID:u37wH8SA
齋藤氏の掲示板。
自分の気に入らない書き込みはすべて「イヤガラセ」と決め付け、しかも、
M療法信奉者と断定してますね。変な人。
齋藤氏の「あなたは今貴重な体験をしています」みたいな断定的なものの言い方は、
神経症の人のみならず、自己決定能力に欠ける人でも、一部には惹きつけられる連中
が出てくるんだろうな、と思います。
宗教の指導者とか、政治的アジテーターとか、そういうカリスマっぽい人物には、
多少胡散臭い部分が感じられても結構大勢の人たちがついていきますよね。
何がカリスマなのかって言うと、齋藤氏のように大胆に「断定」してしまうことなのかも知れない。
この悪循環。困ったものですね。

212 :優しい名無しさん :01/09/25 01:33 ID:???
>>210
やっぱ治ってない

213 :優しい名無しさん:01/09/25 14:18 ID:i3gVnxfg
あげあげ。

214 :優しい名無しさん:01/09/25 21:29 ID:vQxAD8hk
石原っていう強烈な信者が現れましたね。斎藤のBBS。
結局反論できず、子供みたいにほざいてるだけ。

215 :優しい名無しさん:01/09/25 22:46 ID:WG3U1MDc
斎藤および信者もここで言われてることに文句があるんなら、
堂々と反論すればいいのにねえ。
例えば斎藤の方法と森田との違いは何かとかさ。
斎藤も信者も結構このスレ見てるくせに何も言えないってことは、
斎藤の方法は森田のパクリだって言い分を否定できないってことだろ。

頭からバカにするような真似はしないことは約束するから、
斎藤の方法でしか神経症は治らないんだってことを論証してみろ。
こっちから斎藤のHPに出向いてやってもいいけど、
どうせ削除されるだけみたいだからな。
それができんのなら、くだらんHPなんかやめちまえ。

216 :優しい名無しさん :01/09/26 00:28 ID:???
石原って相手にするな!とか言いつつしっかり反論
してたな 反論にもなってないが あの程度が所詮
とるにタリン 脳タリン 

217 :優しい名無しさん:01/09/26 00:29 ID:cSvpN5Mg
>>215&普通の考えを持ってるみんなへ

削除覚悟で、斎藤のBBSに書き込んでみない?

218 :優しい名無しさん:01/09/26 00:42 ID:cSvpN5Mg
また斎藤の野郎、串刺し書き込み禁止にしてるぞ。セコいやつ。
このスレッドを信者に読まれるのが相当困るらしいね。

219 :優しい名無しさん:01/09/26 00:48 ID:???
>>215 同意

斎藤掲示板に書く前にここで書いて意見聞いたら、
ここでの反論にすら答えられないなら、掲示板
荒しと同じ無意味な行為でしょ。

220 :優しい名無しさん :01/09/26 00:53 ID:???
正義の使者みたく石原って奴2ちゃんを馬鹿にしよって
基地外だと言ったぞ あの馬鹿メールアド公開BBSに
してやがんの ウヒヒッ 

221 :優しい名無しさん:01/09/26 01:00 ID:YgutJ/hk
いや、石原もごっついけど、基地外さ加減では、「クルト」って信者(つーか
もはや「使徒」)の方がキてる。登場きぼ〜ん(核爆)。

222 :優しい名無しさん :01/09/26 01:09 ID:???
クルトはここ一年登場してないな 掲示板に
愛想尽かしたんだろうか?あれじゃ愛想も尽かすわな
とりあえず信者ウゼェ〜〜 ゲロッ

223 :石原:01/09/26 01:12 ID:???
君達 こんなかきこみしたら駄目じゃないか!反省しろ!

224 :優しい名無しさん :01/09/26 01:16 ID:EOYw3Rag
石原が殴りこんできたぞ〜〜〜っ

225 :優しい名無しさん:01/09/26 01:29 ID:cSvpN5Mg
>>223

ネタですな。

226 :優しい名無しさん:01/09/26 03:11 ID:a.sdBQ9A
>>215
自社を叩かれてわざわざ2chに反論する社員はいねーぞ

227 :優しい名無しさん:01/09/26 05:25 ID:???
あそこは会社だったのか?ふーん ブリッ

228 : :01/09/26 07:08 ID:0SjY9Yyw
石原って選挙応援で神経症が治ったって言ってる人ですよね?もしかしてソーカですか?
かなりお年寄りのようですが。治ったのが本当なら、良かったのかな?俺なら、そんなに
年寄りになるまでがんばれないな〜。絶対自殺してるよ。
俺は最近、体の具合が良くなって、精神的な症状も楽になり、考え方が前向きになった。
やっぱり体の具合が悪いと精神も病むね。自分は真性の神経症というより、体調不良が原因
のようでしたが、ちょっと前までは本当に辛かった。斎藤のページにも入り浸ったし、
メンヘル板も毎日のように覗いてました。(今日は久しぶりに来たよ)
前も書きこんだのだけど、神経症の症状が無くなると、前向きなことに自分の時間や労力を
使うほうに意識が行くので(人と会って遊ぶとか旅行など)、神経症に関する全ての情報に
無関心になるように思います。だから神経症という言葉に反応してしまう段階の人は、本人
が治ったといっても嘘くさいです。ホームページ作っちゃたり、入り浸ったりしている人は
多分、全員治ってません。クルトという人が本当に来てないなら、治ったのでは?
最近の自分の変化から、そんな気持ちが強まりました。
治っていない人が勘違いして治療者になったりすると、特に厄介ですね。本人は自分の一生
の仕事として、神経症などに関わらなければならないし(つまり一生治らない)、患者も、
巻き込まれるので悲惨になるように思う。
と言いつつ、今日は書き込みしてしまったので、まだ私は未熟者かも(笑)。逝ってきます。

229 : :01/09/26 07:13 ID:0SjY9Yyw
訂正
(つまり一生治らない)→(一生治らない可能性がある)

長い人生、人間は変わることができる(と思う)ので、何かのきかっけで
治る余地があるかも?でもドップリ浸るとドロ沼になるんじゃないかな〜。

230 :優しい名無しさん:01/09/26 12:53 ID:Pi9/s2LA
私の友人の神経症の子は、精神的にヤバクなればなるほど人と会おうとしたり
旅行やスノボの計画立てたりしていた。強迫的だった。
どう見ても幸せそうじゃないのに「私はシアワセよ!」と主張していた。
そう言うならと言うことで放置していたが、さすがに疲れた・・・・

231 :優しい名無しさん:01/09/26 22:28 ID:???
さいとーってやっぱなおってねーのかよ!あーまじめにロムしてて
ばかみたよ!

232 :優しい名無しさん:01/09/26 22:34 ID:???
斉△の神経症が最近悪化してるよな・・・・・
M療法批判も凄いし。

233 :優しい名無しさん:01/09/26 22:38 ID:???
なんかわらっちゃうね!。いきすぎって!

234 :優しい名無しさん:01/09/26 23:36 ID:???
あげあげ 

235 :優しい名無しさん:01/09/27 00:19 ID:YZL7Jw/g
自分以外の人を尊敬したりする心が出てこないと
神経症って治らない気がする…
人間って尊敬してますって言ってはいても
本当のところで相手を利用してるから。

236 :優しい名無しさん:01/09/27 00:32 ID:???
>>235
他人を尊敬しtら神経症が治るってか?
激馬鹿発見!!スレ違いにも程がある
よその板でやれ

237 :優しい名無しさん:01/09/27 00:47 ID:M31908d.
斎藤もこのスレッドの存在が怖いんだろうね。だから、必死になって
森田を批判してる。このスレッドのアドレス書き込むとすぐに削除。

238 :提案くん:01/09/27 01:15 ID:VAIJzB52
なんだかまるで、マスカキ猿か、主婦の井戸端会議の様だと思いますが、斎藤HPの場合
削除されて議論に成らんわけでしょう(笑)。

本人もここに来ていて、しかも斎藤氏以上に狂信的に見える所へ殴り込んではいかがかな(笑)
http://www.yo.rim.or.jp/~tt-kaku/cgi-bin/minibbs.cgi

239 :優しい名無しさん:01/09/27 03:54 ID:csQ1vHJU
>>238

狂信的じゃないよ。客観的に意見を言ってるだけ。狂信的なのは
むしろ斎藤だよ。正しい森田を知っていれば、斎藤は間違いだって
すぐに分かるよ。

240 :優しい名無しさん:01/09/27 04:01 ID:???
2ちゃんねらーが又攻撃してるね、某掲示板。

241 :優しい名無しさん:01/09/27 04:43 ID:???
斎×はM療法を叩くから反発を受けるんだと思う。
自分の療法に自信があるなら、正々堂々と自分の
治療方法のみで勝負すればいいのに。

神経症が治った人って、あんな傲慢な態度になるん
ですか、なら治らない今の自分でいいです。

献金(募金?)の使用明細はどこかに記載が書いてあります?
不明な点だらけです。

242 :235:01/09/27 05:16 ID:???
>>236
(゜Д゜)ウヒャー
神経症の人みたいに相手の話を
まともに聞かない人は相手を
尊敬したほうがいいってことなのに!

243 :優しい名無しさん:01/09/27 06:26 ID:YQ4K4Fwc
>斎×はM療法を叩くから反発を受けるんだと思う。
核心を突いたね

244 :優しい名無しさん:01/09/27 07:15 ID:???
■■■緊急速報■■■

斎×掲示板みてみそ。

245 :優しい名無しさん:01/09/27 07:45 ID:7HgiixtA
>>244
齋藤氏はしてやったりのつもりだろうが、墓穴を掘ったね。
断りもなく、他人のIPを公表したわけだから。これこそ犯罪だ。

IP晒された人は心配することはないよ。電話も住所も「知っている」とカキコした
だけで、実際にそれを公表したわけではないから。
こんな程度のことで警察もいちいちまともにとついだりはしない。

齋藤氏の行為こそ、公安に告発されるべき。下記参照。

・警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
   http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm

246 :優しい名無しさん:01/09/27 07:58 ID:P4hImIXE
つーか、斎藤さんの商売のページ
http://www.healmind.com/indexgol.htm

薬事法違反にほとんどの項目で該当してるんですけど
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/koukoku.html

薬事法違反は有罪率高いから通報されるとヤバイと思う。

247 :優しい名無しさん:01/09/27 08:13 ID:???
法律板などで確認した方がいいかもしれませんね。

2CH及び、ひろゆき氏には迷惑が掛からないよう注意して
表現しませう。
2CHの味方ですが、少しの間表現には注意した方が・・

248 :優しい名無しさん:01/09/27 11:39 ID:???
245はどうかしてるな。IP公表したから犯罪なんて。
それにあれは誰がどうみても脅迫だろう・・・

249 :齋藤:01/09/27 12:36 ID:???
串刺すとその串だけだね。tcupでの「ソースを見る」で得られる
情報とどこが違うねん。たいしたことないじゃん、がっくし。

>>246
詳しいことはしらんが、イミグランに関しては国内承認薬で薬価も出てる。
これを処方箋なしで売るのは犯罪行為です。>あぼーん<齋藤

250 :優しい名無しさん:01/09/27 14:41 ID:6X8LJRm2
斎藤って、商売のページで、自分の住所と電話番号公開してたよ。
今見てみたらメールアドレスだけに変わってた。ビビッたんだな。

251 :優しい名無しさん:01/09/27 14:44 ID:???
>>246

警察庁のホームページから通報したことあるんだけど、
閉鎖してないってことは、まだ警察が動いてないのかな。

252 :優しい名無しさん:01/09/27 16:10 ID:VEhTjipY
あっ〜あ 掲示板のあの表現はミスッたな。
脅迫ととられても文句は言えない。
時間の問題か・・・

253 :優しい名無しさん:01/09/27 16:20 ID:???
>>241

使途明細なんてないよ。献金と称して、全額自分の懐に入れるつもりなんだから。
献金してる人なんて、いないと思うけど。献金してるヤツがいたら、そいつは
斎藤に利用されていることに気づいていない。バカ。

254 :優しい名無しさん:01/09/27 16:23 ID:cJqIiemU
>>253
ところでそういった集金システムって、森田にはないのかな?

255 :優しい名無しさん:01/09/27 17:02 ID:sg1B23qc
ひろゆき氏と2ちゃんねるには関係ないでしょ。
捜査されるのは斉藤氏の掲示板に脅迫文を
カキコした本人だけ
ここだけの話でやってりゃ問題なかったのに
薬事法とこの件は別件でしょ。脅迫の件がちゃら
になることはありえないし
どっちにしろカキコしたヒト 終わりだね
あの文章なら身の危険を誰でも感じるわな
身辺整理した方がいいんじゃない?ここくるヒマに

256 :優しい名無しさん:01/09/27 17:34 ID:???
しかし14時35分の書き込みは笑ったな。
住所と電話番号を知ってるって書いただけだって。
子供じみた発言だけどどうなるんでしょうかね。

257 : :01/09/27 19:21 ID:ffaEJyio
やっぱ斎藤は偽者だったな。

258 :優しい名無しさん:01/09/27 20:17 ID:xkCZ3FxI
某掲示板の投稿者のHN2ちゃんねるとしてる。
迷惑な話だよ 別の名前で投稿しろ 今度は
2ちゃんねる全員の意見として誤解されるから。
多分この場合警察介入されるだろ 多分

2ちゃんねるで投稿者の実名 住所晒されるスレッドが
たったらウマーって感じ あげさせてもらいます。

259 :優しい名無しさん:01/09/27 20:18 ID:JjDpcWqs
今度は斉藤さんのところの掲示板に、

>掲示板を綺麗にする為に現在チェックモードになって います。私がOKした投稿を掲載します。掲載まで時間の遅れがありますが少し我慢してください。

という注意書きが出てるよ。

ナチスじゃん。

260 :  :01/09/27 20:29 ID:???
このスレ削除依頼でてるよ。

261 :優しい名無しさん:01/09/27 21:54 ID:KbPI62PE


(脅迫)
第222条  生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役処する。

262 :優しい名無しさん:01/09/27 21:57 ID:JjDpcWqs
>>261

斉藤か?
ばかじゃん?

263 :ANGRA:01/09/27 22:45 ID:???
正直どうでも良いが、あなたはそれをする事によって一体何を狙っているのか!!
その点が明確ではない!

264 :優しい名無しさん:01/09/27 23:11 ID:Dp/KhuKg
投稿者 脅迫罪確定! だろやっぱり
ヤジ馬連中に祭り上げられてめでたい
逝ってよし っていうか連れてかれるだろ

265 :優しい名無しさん:01/09/27 23:12 ID:???
斎藤さんもやりすぎですね。
なんだか悲しいです、私は。

266 :優しい名無しさん:01/09/27 23:21 ID:Dp/KhuKg
逮捕なのだ!逮捕なのだ!
脅迫した人懲役か?ナイスオチ
乗らなくて良かった かきこんで下さいの・・
金も今後たくさんいるだろうし 気の毒な投稿者
どうせ人事だけどね わら

267 :優しい名無しさん :01/09/28 00:42 ID:???
削除依頼も出てるらしいし でもスレ伸びたよな
脅迫罪で訴えられてんの 1 かな?
まだ示談で金で解決って手もあるけど
どうなるやら でも高くついたカキコだったね

268 :優しい名無しさん:01/09/28 01:09 ID:E7mdJJj2
なんかこのスレ威勢が悪くなってきたな?
ビビリが出たか?ん?1はどこ行った?

269 :優しい名無しさん:01/09/28 01:28 ID:zVSiKJrA
斎藤療法は森田療法をパクッたかもしれないけど
同じじゃないからほっておいてもいいかもね・・

270 :優しい名無しさん:01/09/28 01:42 ID:E7mdJJj2
>>1
どこ行った?バックレちゃったの?
ところでひろゆき氏のメルマガ読んだ?
荒らしの犯人にとってキツーイコメント載ってたよん

271 :優しい名無しさん:01/09/28 02:23 ID:O8KsFG8s
斎藤療法は薬を使わないはずじゃねーのか?
なのに薬売ってる・・・・・

知ってるとのカキコでけで警察に連絡するのは
神経症が治ってない証拠。強迫観念ってやつなのかな?(ワラ
正常な脳をもつ警察が斎藤氏の話を聞くと理解できないらしいよ。(ワラワラ

272 :荒らしさんへ:01/09/28 02:34 ID:???
神経症が治ってなかろうが斉藤氏を脅迫した事実は
変わらない。警察ももう動いて荒らした人の動向を探ってる
と思う 忘れたころに来るから警察は つかの間の時間大切に

273 :優しい名無しさん:01/09/28 02:54 ID:???
荒したひとへ
大丈夫だよ。警察も暇ではないので

274 :優しい名無しさん:01/09/28 03:01 ID:E7mdJJj2
刑法について
第34章 名誉に対する罪
(名誉毀損) 第230条
 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金に処する
(侮辱) 第231条
 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱したものは、拘留または科料に処する

275 :優しい名無しさん:01/09/28 03:05 ID:???
>>274
何がしたいの?
真性厨房しか真に受けないぞ

276 :優しい名無しさん:01/09/28 03:23 ID:nKQpgGmI
脅迫行為をして捕まらないと豪語してる人が
真性厨房君じゃないのかな?

277 :優しい名無しさん :01/09/28 03:28 ID:RvJOQH4w
「こんなはずじゃない、こんなはずじゃない」1は布団にもぐり
そうつぶやいた。
「これは夢だ。そうだ悪い夢なんだ」と自分に言い聞かせ眠りに付いた。
 
「目がさめればすべてもとに戻る・・」
 
数日後、1の自宅のチャイムが軽やかになった。
それは1の人生の終焉を告げる音でもあった。

278 :優しい名無しさん:01/09/28 03:31 ID:???
斉藤信者が居ついた模様…。

279 :優しい名無しさん:01/09/28 03:35 ID:???
>>277
あなた様の予言は誰よりも的中率が高いと思います。
布団かぶってブルブルッ 他人の不幸は蜜の味(笑)
感動した。 あげ

280 :優しい名無しさん:01/09/28 03:37 ID:???
このあいだ、近所の心療内科行ったんです。心療内科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、
とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。

お前らな、150円引き如きで普段来てない心療内科に
来てんじゃねーよ、ボケが。 150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で心療内科か。
おめでてーな。 よーしパパ、リタリン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。 お前らな、150円やるからその席空けろと。

心療内科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。 で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハルシオンで、
とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。あのな、ハルシオンなんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、ハルシオンで、だ。

お前は本当にハルシオンを飲みたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。 お前、ハルシオンって言いたいだけちゃうんかと。
心療内科通の俺から言わせてもらえば今、心療内科の間での最新流行はやっぱり、
ロヒプノール、これだね。 ロヒにヒルナミン。これが通の頼み方。
ロヒプノールってのは効くのが遅い。そん代わりぐっすり眠れる。これ。
で、それにロヒにヒルナミン。これ最強。

しかしこれを頼むと次から医者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

281 :優しい名無しさん:01/09/28 03:37 ID:???
このコピペ飽きた

282 :優しい名無しさん:01/09/28 03:57 ID:???
実名 住所キボーン>荒らした間抜けな彼の

283 :優しい名無しさん:01/09/28 04:20 ID:???
>>282
今調べてる最中だろ?でも検挙まで時間はかかるよ
時間差攻撃だから

284 :優しい名無しさん:01/09/28 04:31 ID:???
>>276
脅迫行為の意味がわかってない厨房君は君かな?

285 :優しい名無しさん:01/09/28 04:35 ID:???
あのー、勘違いしてもらいたくないんだけど。
「どーなっても知らねーよ」ってのは、自分
の治療法に変な自身を持って、調子こいて
下手に相談乗ってると何かしら苦情が出て
くるっつーことよ。お前の住所と電話番号
知ってるからって、何もするつもりはないよ。
したって、何もならないのは分かってるし。
何かするならもうお前んとこに電話してるよ。
ただ知ってるって書いただけだよ。
あ、オレの書き方が悪かったかな。
だから脅迫ってとっちゃったのか。
ま、何もしないから安心しな。

謝罪文が載ってましたよ。斉藤氏の掲示板に

286 :優しい名無しさん:01/09/28 04:42 ID:???
>>1
ワビいれるくらいなら最初からあらしするな!
ヘタレ君 逝ってよし

287 :速報:01/09/28 04:53 ID:???
あのー、勘違いしてもらいたくないんだけど。
「どーなっても知らねーよ」ってのは、自分
の治療法に変な自身を持って、調子こいて
下手に相談乗ってると何かしら苦情が出て
くるっつーことよ。お前の住所と電話番号
知ってるからって、何もするつもりはないよ。
したって、何もならないのは分かってるし。
何かするならもうお前んとこに電話してるよ。
ただ知ってるって書いただけだよ。
あ、オレの書き方が悪かったかな。
だから脅迫ってとっちゃったのか。
ま、何もしないから安心しな。

謝罪文が載ってましたよ。斉藤氏の掲示板に

288 :優しい名無しさん:01/09/28 05:46 ID:vYabWamo
あげ

289 :優しい名無しさん:01/09/28 05:49 ID:???
げげっ、あげられた・・・、鬱だ・・・

290 :ひろゆき氏のメルマガ:01/09/28 05:54 ID:???
抜粋

荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

というわけで、他人に迷惑をかけるようなことをすると
逮捕されるという例になりましたね。
身に覚えのある人は気をつけましょう。。
( ̄ー ̄)ニヤリ

291 :優しい名無しさん:01/09/28 06:07 ID:???
森田マンセー 森田マンセー 森田マンセー
さげんな バーロー >>289

292 :優しい名無しさん:01/09/28 06:12 ID:???
また、荒れてきたな。 斎藤信者は逝ってヨシ!

293 :優しい名無しさん:01/09/28 06:21 ID:???
>>292
定期的にあげることにするわ おまえムカツクから
なに急にsageてんだ?どういう心境の変化?
根競べと行こうか?ゲラッ おまえが逝け
ヘタレ君

294 :斉藤氏に謝罪したあらし君:01/09/28 06:30 ID:???
あのー、勘違いしてもらいたくないんだけど。
「どーなっても知らねーよ」ってのは、自分
の治療法に変な自身を持って、調子こいて
下手に相談乗ってると何かしら苦情が出て
くるっつーことよ。お前の住所と電話番号
知ってるからって、何もするつもりはないよ。
したって、何もならないのは分かってるし。
何かするならもうお前んとこに電話してるよ。
ただ知ってるって書いただけだよ。
あ、オレの書き方が悪かったかな。
だから脅迫ってとっちゃったのか。
ま、何もしないから安心しな。

謝罪文が載ってましたよ。斉藤氏の掲示板に

295 :優しい名無しさん:01/09/28 06:33 ID:???
森田〜

296 :優しい名無しさん:01/09/28 06:34 ID:t1W9AwvE
まーた斎藤信者が逆脅迫してるなー。しかも頭よくない。

「おまえのカーさんでべそ」レベルの嵐じゃ何もおこらんよ。
気にすんな、>>1 (ヘタレだが)オレも人格障害で偽善の斎藤が大嫌い
だからよ。

297 :優しい名無しさん:01/09/28 06:36 ID:???
○○死ね

298 :優しい名無しさん:01/09/28 06:41 ID:???
死ね

299 :優しい名無しさん:01/09/28 06:43 ID:???
>>296
あげてくださるあなたが好き
>>1はヘタレっー事で納得しました。
僕 馬鹿だから大目に見てくだちゃい
また遊びに来ます。よろちゅく  ね

300 :優しい名無しさん:01/09/28 06:44 ID:???
 死ね!!

301 :優しい名無しさん:01/09/28 06:47 ID:???
死ね!!

302 :優しい名無しさん:01/09/28 06:48 ID:???
死ね!

303 :優しい名無しさん:01/09/28 07:01 ID:E7mdJJj2
晒しあげ

304 :優しい名無しさん:01/09/28 07:04 ID:???
死ね!

305 :優しい名無しさん:01/09/28 07:11 ID:???
おぅ!野郎ども、このスレを晒しあげろ!! 俺からの命令だ。いいな!

306 :優しい名無しさん:01/09/28 07:24 ID:???
本当に1は謝罪文書いたの?
別にあれぐらいで罪とわれないからどうどうとしてれば良いのに

307 :優しい名無しさん:01/09/28 07:44 ID:???
ふぅーん

308 :優しい名無しさん:01/09/28 07:47 ID:XHvp/twQ
齋藤氏の薬事法違反の件はどうなった?
警察は1人や2人の通報だとなかなか動かない(犯罪の内容によるが)。
まとまった数の人間が告発すれば、動かざるを得なくなるよ。
それにもし、本当に齋藤氏が警察に相談に行ったものと仮定して、当然、
警察では齋藤氏のホームページをチェックするはずだから、薬事法違反の件を
見過ごすことはないのではないか。
いずれにしても、齋藤氏は墓穴を掘った。やれるものならやってみればいい。
自分が窮地に立たされるだけだから。
IP開示の件も、本人の了承なしに一方的に行った場合、法に抵触する可能性がある。
個人情報には変わりないんだから。

309 :優しい名無しさん:01/09/28 07:48 ID:FjBp3Z5c
>>306
1 は27日の23時何分かに斎藤氏運営の掲示板に
上記の謝罪文を投稿したよ。武士の情けで晒されずにすんだ。
どうどうと出来るわけないじゃん 人並み以上に小心者
だから 罪は問われるよ 確実に
>>1かどうか犯人はわからないけど被害届けが謝罪文で
ちゃらになったかどうか怪しいけど あの威張った謝罪文では
忘れたころにピンポーンて来るんじゃないの?
どうなろうが知ったこっちゃないけど 所詮他人事だし
被害届取り下げるって誓約してもらったわけじゃないし

310 :荒らした人へ:01/09/28 07:55 ID:???
>>308
斎藤氏にせっかく謝罪したのにそんな喧嘩腰の文書を
また懲りずにかきこんだら誤った意味がないでしょ?
もうやめたほうがいいよ ほんとに

311 :優しい名無しさん:01/09/28 07:57 ID:???
>>309
住所とか名前知ってるって書いただけで罪になるのか?
それともっとすごいこと書いたのか?

312 :優しい名無しさん:01/09/28 08:41 ID:???
もう晒しあげはいいんじゃないかな?
このままスレあげつづけるとヤバイ
スレッド削除依頼出してる?
早く削除しないと収拾がつかなくなるよ
もうみんなも許してあげたら 謝罪もちゃんと
したんでしょ?今度から気をつけたらいいじゃない
あまり気にしちゃ駄目ですよ  煽らないようにして
ください お願いします。

313 :優しい名無しさん:01/09/28 11:49 ID:???
>>311は書き込みを見てないのか?
脅迫したとされている文章だがあれを見た限りではそう思われても
仕方がない。知っていると書いただけで罪を逃れられるなら
脅迫した人全てがそーゆー言い訳を言えばいいわけだが世の中甘くはないだろう。

314 :優しい名無しさん:01/09/28 13:34 ID:Q4373hCg
斎藤も神経症が治ったと称している割には、
余裕のないやつだよね。
自分は他療法をボロクソに言ったり、
善意で神経症関連のHPを運営しているところまでわざわざ乗り込んでいって、
見当違いの難癖をつけにいってるくせに、
自分が少し批判される立場になるとまったく理論で言い返せないばかりか、
荒らし呼ばわり。今度はお上に泣きつくってか。
とにかく斎藤は一日も早く神経症を治してくれ。でなきゃ周りが迷惑。

315 :優しい名無しさん:01/09/28 15:55 ID:e7UqcQuo
定期あげ

316 :優しい名無しさん:01/09/28 15:57 ID:???
サイト うんこちゃん

317 :優しい名無しさん:01/09/28 16:57 ID:hEIXepww
>あらしてIP抜かれて謝罪をした人へ

脅迫 名誉毀損ほか斎藤氏は本の出版もしているので
その損害金額 精神的苦痛 あらしの文章の削除の手間
等客観的に見てもかなりの示談金が必要だと思われます。

謝罪メールを書いた位ではなんの役にもたちません。
示談金で穏便に済ますことが大事だと思われます。
その決断も早いにこしたこたはないです。

318 :優しい名無しさん:01/09/28 17:51 ID:jAzs.Ny.
薬事法では、個人が使用するとの前提で1ヶ月分くらいなら
個人輸入が可能なんです。薬事法違反じゃないんですよ。
麻薬成分が入っていなければ。
それでゼニカルなんかの日本で認知されていない薬が
国内に入っている。

319 :優しい名無しさん:01/09/28 18:18 ID:6sj6AmTM
>>318 うそつきなさい。
日本で認可されてない(日本薬局方にない)ものでも、実際にはその国の医師の
処方箋が要る。その上、日本薬局方にあれば、医薬品となるのだ。

医薬品は医師の処方箋なしでの販売は薬事法違反です。
Byやくざいし

320 :優しい名無しさん:01/09/28 18:22 ID:6sj6AmTM
さらに >>317=318。

金品要求を匂わせる脅迫ですか。
それとも意図して書いているのか?
どっちにしても生知識で無知を曝すな。

321 :優しい名無しさん:01/09/28 19:59 ID:Na0eXhE.
あげ

322 :優しい名無しさん:01/09/28 20:21 ID:8qUe/nM2
ご本尊の掲示板が今メチャクチャ状態。
お薬違法販売で神経症の症状が再発して地に足がついていない模様。
あーあ。

323 :優しい名無しさん:01/09/28 20:25 ID:???
森田も斎藤もしょせんはアトピーの詐欺商法と同列ということ。

324 :優しい名無しさん:01/09/28 23:05 ID:???
>>313
実際の書きこみはみてない。
知ってると書いただけじゃ言い訳?とかそんな低レベルな話ではなく
罪に問えないと思うけど。

325 :優しい名無しさん:01/09/28 23:09 ID:ICeN8RLw
>>1 見かけないけどどこにおられる?
また野郎節でビシバシ言っちゃって下さいよ。
何々療法って謳い文句どこも駄目って事なのかな?
323 同意

326 :優しい名無しさん:01/09/28 23:16 ID:???
>>324
罪に問われるかどうか早く警察に通報して結果を知りたい。
他人が落ちていくのがただ興味あるし楽しいジャン

さげるなよ ビビリが出たか?ピンポ〜ンに怯えてんのか?

327 :優しい名無しさん:01/09/28 23:19 ID:???
さげてるのあらした犯人だろ?あははっ
このスレにsageはねぇんだよ わかった?

328 :優しい名無しさん:01/09/28 23:42 ID:nFvpfVqY
えいっ

329 :優しい名無しさん:01/09/28 23:50 ID:.W3ppP6c
あげ

330 :優しい名無しさん:01/09/29 00:44 ID:???
あげ

331 :優しい名無しさん:01/09/29 00:48 ID:???
>>319
輸入代行は斎藤のHPだけじゃないけど
他も全部違法ってことなの?

332 :優しい名無しさん:01/09/29 00:54 ID:???
悲惨な1が居るスレ認定

333 :優しい名無しさん:01/09/29 00:59 ID:???
チャイムの音に怯える毎日か?
ウマー

334 :ANGRA:01/09/29 01:26 ID:???
あの程度の書き込みで訴訟になったと言う事例はまるで聞いたことがないんだが。
そんな事が本当に怒るのだろうか?
MZという人のHPにも似たような感じのことが書いてあったよ。
荒らしをした人物が、謝罪のメールをよこさないとかかんとかで。。。
自分は一応刑事に知り合いいるしとか書いてあったよ。。。
でも、結局時間がある程度たって、元のHPに戻したみたいだけど、
あれって結局ハッタリだったんじゃないの?
MZ君は、斎藤氏の信奉者として知られているけど、結局その師の
斎藤氏も、結局のところはただの脅しとして、処理していると思うのだけど。。。
違ってたら、スマソ。。。

335 :優しい名無しさん:01/09/29 01:28 ID:???

>>331
他の業者と見比べて見たら随分違うみたい。
商品名も書いてないし、用途もぼかしてあってメールで
問い合わせないとダメなのが普通みたいだけど
斎藤さんのとこは商品名も書いてあるし「偏頭痛薬」とか
「痩せ薬」とか思いっきり書いてあったり他にもいろいろ・・・
ttp://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/koukoku.html

336 :優しい名無しさん:01/09/29 03:04 ID:clMUra5s


337 :優しい名無しさん:01/09/29 05:19 ID:???
>自分は一応刑事に知り合いいるしとか書いてあったよ。。。
これって自分で訴えられないとわかったから脅しで書いたんじゃねーの?
刑事が知り合いに便宜はかったらそいつのほうがやばいじゃん。

>>335
漏れはプローザックってどうどうと書いてるとこしってるけど・・・
他にも用途まで明記されてるページあるよ。
やっぱ薬の件は問題ないいじゃいの?

338 :319:01/09/29 06:49 ID:???
>>331

>輸入代行は斎藤のHPだけじゃないけど
>他も全部違法ってことなの?

効能をうたったり、国内で医薬品と認定されているものを出したりしている
時点で違法です。買っても捕まるから気をつけよう。日本に存在していないもの
の場合は、(プロザックなど)医薬品様の効能をうたったり、効能を暗示するもの
(プロザックの場合は抗うつ剤として知れ渡っているので、プロザックという
名前だけでもそうなる)を販売するために記述するだけで違法となる。

「プローザック」はグレイゾーンと言ったところだろう。
本尊が販売してるHPのログを保存しておくようにね>>ALL

339 :優しい名無しさん:01/09/29 06:56 ID:???
>>338
買っても違法?まじで・・・・罪重いのかな?
例えば、薬の成分表示だけならOKってことなの?
でも国内で同じ成分が入った薬が売られてたらやっぱ違法?
かなりびくーりしてる。

340 :優しい名無しさん:01/09/29 07:08 ID:umQ9cvN.
>>338
さげんな 物知り博士

341 :優しい名無しさん:01/09/29 07:32 ID:???
みんなご苦労さん。まぁ、これからも頑張れよー

342 :優しい名無しさん:01/09/29 07:48 ID:???
何頑張るんだ?テコキ君

343 :優しい名無しさん:01/09/29 08:18 ID:???
>>339 買わない方がいいね。
参考スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=1001557291

海外から入れているところでも、向こうの医師の処方箋を取っているところもある。
かなりキワドイが、これだと違法にはならないらしい。

344 :優しい名無しさん:01/09/29 09:47 ID:MVvzLtM2
1. 医薬品の他、染毛剤、薬用歯磨き粉、浴用剤などの医薬部外品や
化粧品や医療用具の個人輸入は原則的に可能ですが、これらの製品は、
個人で輸入できる数量が定められています。
2.1品目24個を超える化粧品の個人輸入は認められないので、
すべてを送り返すか、24個だけを受け取って残りの分は受け取りを
放棄することになります。
3.漢方薬の原料となる加工されていない植物の個人輸入は「植物防疫法」
によっても規制を受けるので、同法に基づいて一定の手続きを経なければ
輸入できません。


□輸入できる数量

[1]医薬品:用法・分量からみて2か月分以内。ただし、
要指示薬は1か月分以内、食品扱いとならないビタミン剤は4か月分以内。
[2]化粧品および医薬部外品:標準サイズで1品目24個以内。
[3]医療用具:1セット(家庭用のみ)
[4]個人的に使用するもので、この範囲を超える数量を輸入する場合は、
厚生省薬事専門官に申請して「薬監証明書」を発行してもらう必要があります。
しかし、これはかなりの事情(例えば生命の危機に瀕しており、必要な薬の量が
2か月では間に合わないなどの状態で、医師がその旨証明した、などのような緊急
の事態)があったとしても、なかなか出してもらえないのが現状です。

■ 問い合わせ先 : (2001年1月以降)
厚生労働省医薬局監視指導・麻薬対策課
 TEL: 03-5253-1111(代)

345 :優しい名無しさん:01/09/29 10:09 ID:???
個人が自分で使用するために輸入する場合又は海外から持ち帰る場合は、厚生大臣の許可は必要ありませんが、輸入できる数量が以下のとおり制限されています。
この場合は、勿論、他人への販売・授与はできません。

・誰かさんは販売をしている
・医薬品の名前を出している(医薬品の販売あっせん等にあたる)
・効能まで出している

取り締まり対象です。

薬務課長

(これでよいでしょうか)

346 :優しい名無しさん:01/09/29 10:12 ID:pfJnjtN2
まあ、売るのも買うのも好きにしてくれなんですが、ちゃんと医師からもらえる今
(偏頭痛薬も、SSRIも)誉められたことじゃないんじゃないかな。

胡散臭くはあるよね。

347 :優しい名無しさん:01/09/29 11:10 ID:SmHYJvVA
本で金とってんのがセコイ

348 :優しい名無しさん:01/09/29 11:18 ID:???
悪魔で、個人的なやり取りでやればいいものを何で企業的にやってるのか?
例えば、お金渡すから、代わりにどこどこで、ちょっと薬買ってきてくれないかなとか。

349 :優しい名無しさん:01/09/29 11:24 ID:???
斎藤は「輸入代行」と言ってるけど、これでも罪になるんですかね〜。

350 :優しい名無しさん:01/09/29 11:29 ID:???
商売だよ商売。商売でやったらダメだよ。
せめて、割引にするとかしないと。。。

351 :優しい名無しさん:01/09/29 11:31 ID:???
MZさんの荒らしへの警告の序文に書いてあった事だけど
"弱小といっても立派な企業ですからね"というのは
ヒールマインドの事だったのか。
ということは、MZさんもヒールマインドの社員。

352 :優しい名無しさん:01/09/29 12:26 ID:???
薬事法違反だろ。
しかし、こんな怪しい所で治療を受ける人の気が知れない。
精神科のクリニックたくさんあるのにね。

353 :優しい名無しさん:01/09/29 12:48 ID:???
>>352
うん。
私はクリニックでなおったよ。>ひっどい神経症。
まあ「それは神経症ではないと考えます」なんて逃げられるんだろうけど。

治せない医者が多いのにも問題があるんだろうね。私も苦労したよ。
ひどい苦労を医者(既存の療法と言い換えれば森田療法も(笑)だね)からさせられ
ていただろう経緯を思えば、一見わかりやすい「S療法」に頼りたくなる気持ちも
わからんでもない。逆に、頼りたくなるほどのきつい状態の人を相手にしている
のだということは、そこまでの責任もあるということなんだ。

そこを忘れないでほしいんだが。・・・S氏は。
グレーな医薬品の「輸入代行」(販売とどこが違うのかわからん)のような
無責任なことはできないと思うのだが。(副作用やODはどうするのだ?
パキシルだって劇薬なのだ)

354 :優しい名無しさん:01/09/29 13:39 ID:???
神経症を治すことが目的になってるから
治った後のことについて話すことを禁止されて
いるような雰囲気がある。
治った状態の自分をものすごくすごい状態だと
思っているのはこわい

355 :優しい名無しさん:01/09/29 16:23 ID:phPVd3qE
斉藤さんが神経症のことを色々コメントできるのは、
本人の言う「治ったから」ではなく、
ネットでぐちゃぐちゃ書いてる連中の中で年上で、
神経症人生を一番長くやってきているんだから当たり前。

彼がホームページを開いている目的は、
当初宣伝していた「ボランティア精神」のためでもなかったわけで、
一見、社会順応的に見える目的を掲げたホームページを看板にして、
自分の神経症で終わった人生を肯定したいという、治らなかった慢性患者の下心が原動力なんだよね。

356 :優しい名無しさん:01/09/29 16:58 ID:Mylb6ykg
住所知ってると掲示板に書いたくらいで「脅迫だー」と警察に泣きつく
人間が何人くらいいるんだろうと考えると計り知れないモノがある。
警察も検察官も暇ではない。斉藤に多額の弁護士料金を支払う覚悟はあるのか。
それで実際どのくらいの賠償を求められると考えているのか。
斉藤は甘いとしか言いようがない。

357 :優しい名無しさん:01/09/29 17:40 ID:???
>>356

世間知らずなのかな。

358 :優しい名無しさん:01/09/29 18:08 ID:???
>>356
んじゃ今までタイーホされた2チャンネーラは運が悪かったのかな(w

359 :優しい名無しさん:01/09/29 18:54 ID:???
あげ

360 :優しい名無しさん:01/09/29 21:28 ID:mIpqnsfs


361 :優しい名無しさん:01/09/29 22:49 ID:tX0h5OTc
MZ板、発見。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~naoki328/naiko/bbs/bbs.htm

362 :優しい名無しさん:01/09/29 23:09 ID:Di6Z4Tdw
あげ

363 : :01/09/29 23:12 ID:kItXJR5M
>>361
相談者のカキコ読んで、目頭が熱くなってしまう。そんなとこへ行かなくては
ならないほど、切迫してるんだろうね。彼らに災いがありませんよーに。
アーメン。

364 :  :01/09/29 23:54 ID:???
あげ

365 :優しい名無しさん:01/09/30 03:57 ID:EtcARkjA
あげ

366 : :01/09/30 06:44 ID:WRzqptFA
まじめに読んでなかったんだけど、読んでみた。
あのさー、心の中の事なんて言うものすごく複雑怪奇かつデリケートなものを
よく文字などで説明したり表現したりするよねー。

私も森田好きじゃないが、あれも「一緒に暮らして指導」を本来とするほど
表現が難しいものなんじゃないかと思うんですがね。

ZENなんて超難解な概念を出してきて、誰が誤読なしに理解できるんだろう?
わたしゃ、楽になった組(確かに治ったという感じではない。一緒にいるんだけど
全く苦にならない・・・症状がないんだから苦しいわけがない)なんだけど
どーしたら治るかなんて・・・説明できませんわ。

・・・うーん、1つだけ言うとしたら、「ワケワカの議論を繰り返している内は
治りませんわ」

367 :優しい名無しさん:01/09/30 07:51 ID:???
誰か薬の件で警察に通報した人いるの?

368 :優しい名無しさん:01/09/30 07:56 ID:???
1

369 :優しい名無しさん:01/09/30 07:57 ID:???
22

370 :優しい名無しさん:01/09/30 07:57 ID:???
333

371 :優しい名無しさん:01/09/30 07:58 ID:???
4444

372 :優しい名無しさん:01/09/30 07:58 ID:???
55555

373 :優しい名無しさん:01/09/30 07:59 ID:???
666666

374 :優しい名無しさん:01/09/30 07:59 ID:???
7777777

375 :優しい名無しさん:01/09/30 08:00 ID:???
88888888

376 :優しい名無しさん:01/09/30 08:00 ID:???
999999999

377 :優しい名無しさん:01/09/30 11:29 ID:GE4vCUBI
まあ斎藤のHPに入り浸っているうちは
間違っても治らんことは確かだな。

378 :優しい名無しさん:01/09/30 13:54 ID:???
           ハニャーン
   ニャーン ∧_∧____
〜〜   /(゚д゚;)/)/\ 〜〜〜〜〜〜
 〜〜/| ̄∪∪ ̄|\/         〜
      |.      |/ 〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

379 :優しい名無しさん:01/09/30 22:39 ID:FfvoK78c
AGE

380 :優しい名無しさん:01/09/30 23:24 ID:???
あげまんねん

381 :優しい名無しさん:01/10/01 08:22 ID:???
薬事法違反の件、着々と進行中。お任せあれ。

382 :優しい名無しさん:01/10/01 09:23 ID:oM3IA7tY
最近斎藤のHPの書き込みが少ないね。
このスレの効果が出てきたのか(w
悩めるものを迷わせないためにも一日も早いHPの閉鎖を望みたいものだ。

383 :名無し:01/10/01 14:50 ID:???
>>381

通報したの?

384 :優しい名無しさん:01/10/01 14:59 ID:???
>>383
警察関係にちょっとコネがあるもんで。
よけいなお世話とは思いつつも、不正は見逃せない性格なものでね。

385 :優しい名無しさん:01/10/01 20:59 ID:BIjF8tvA
斎藤氏の場合は歳を取って、恋愛や、結婚や、職業上での社会的成功に対する諦めがついたから、
それらに対する執着心が軽くなって軽快しただけなんじゃないのかな。

386 :T、T:01/10/01 22:41 ID:sT7A8.VE
>それらに対する執着心が軽くなって軽快しただけなんじゃないのかな。
___その通りであります。

387 :優しい名無しさん:01/10/01 22:45 ID:hQt9MlZE
仕事でも使い物にならず、まともな恋愛とも終生縁もなく、
暗いため周囲からも疎まれ、ただ悶々と自分の中で理屈を捏ね回している
うちに気づいてみたらもう人生の晩年を迎えてしまった。

それもこれも森田のせいだ。森田が俺の人生を奪ったんだ。
森田のクソ野郎!俺の人生を帰しやがれ!俺は絶対に許さんからな!

結局そこにしか斎藤にはそれしか残されてなかったんだろうな。
哀れむべき男というべきかもしれん。

388 :優しい名無しさん:01/10/01 23:10 ID:a5dl9R.Q
>>385

>斎藤氏の場合は歳を取って、恋愛や、結婚や、職業上での社会的成功に対する諦めがついたから、

だからこそ神経症で終わった人生が、無意味なものであったと認めるのは残酷すぎる。

神経症ほど詳しくなってしまったことはない。
神経症以外に活躍できる場所もない。

開けてびっくり、女性と関わりなくてうん十年のおじさんは
誰にも壊させないぞ、もうとまらない、発明家妄想。

389 :優しい名無しさん:01/10/01 23:44 ID:???
漏れた達はかわいそうな人らしいよ。
嘘っぽい投稿してる女曰く

390 :名無し:01/10/02 00:05 ID:???
斎藤英語版をライコスで翻訳して読むと面白いよ。

斎藤英語版
http://www.healmind.com/saitotherapy/index.htm

ライコス翻訳
http://www.lycos.co.jp/translation/

391 :優しい名無しさん:01/10/02 01:13 ID:kVgW/ORw
んー、、女性と関われない、恋愛とも無縁の人生か…。
生涯独身で過ごす人はいるし、
仕事上で成功を得られずにリタイアする人も別に珍しくはないけど、
辛い人生だったんだろうな。

恋愛も、結婚も、家庭も、職業上の成功も、出世とも縁のない人生。
自分の好きなことを追求した訳でもなく、趣味や遊びに生きた訳でもない。
理想の相手や自己実現どころか、
人並みの恋愛関係や、結婚生活や、仕事の遣り甲斐も、何も得られなかった人生。
人並みの生活、人並みの幸福感のかけらも得られない自分自身に対するやりきれなさ。
どうにかしなければ、どうにかしなければ、と、もがき、足掻きつづけた人生。
焦燥感と絶望感のなかで、ひたすら神経症と鬱が続いただけの人生。

神経症だけに振り回されて、何も人並みの思い出も無いままに老いた人生…。
砂を噛むような思いだったんだろうな。

通常、神経症は出立の病と言われていて、
10代中頃に発症して、20代後半になる頃には収まってしまうのが典型的でしょう。
50を過ぎるまで神経症に振り回されるのってかなりのレアケースだと思うんだけど。

肉体に欠陥がある訳でもなく、能力に欠陥がある訳でもなく、
目に見えない妄想で人生を破綻させてしまったというのは、
辛いだろうな。

でも、斎藤療法は結局は森田療法の思想と何ら変わらないというのは事実だしな…。
なんだかなぁ…。

392 :名無し:01/10/02 01:46 ID:???
じゃあ斎藤って童貞なのかな。

393 :優しい名無しさん:01/10/02 04:59 ID:C1VrSusE
>>392
斎藤童貞説、支持
シロウト童貞説ageる

394 :優しい名無しさん:01/10/02 06:55 ID:???
>>391
|50を過ぎるまで神経症に振り回されるのってかなりのレアケースだと思うんだけど。

そう言うことはないよ。
30〜40〜 果ては60代の神経症がゾロゾロ。
なんつーか、アルコール依存症などに病名は変わってるけどね。

395 :優しい名無しさん:01/10/02 08:12 ID:???
>>394 禿道。
http://www.age.ne.jp/x/diseisin/disorder/schizophrenia.htm
分裂病のことみたいだね、それって。

396 : :01/10/02 10:34 ID:???
斎藤さんの人生は本当に哀れだったのだと同情するが、だからといって彼の現在の
行為が許されるわけではない。

397 :優しい名無しさん:01/10/02 17:38 ID:1Md71/co
MZさんお元気ですか?

398 :優しい名無しさん:01/10/02 18:42 ID:???
age

399 :優しい名無しさん:01/10/02 23:22 ID:/yA7tLhU
元はといえば斎藤自身が森田信者だったわけだろ。
3回も入院したってんだから、立派な森田フリークだよ。
にも拘らず森田で治らなかったのは、斎藤の神経症的な頑固さに
原因があったと見るべきだな。
彼の他者の意見を寛容に受け入れることができない我の強さというかさ。
森田自身も素直な人間は早く治るが、強情なものはなかなか治らないと言ってる。
斎藤はその強情さを有効なほうに使わず、治すために頑張り抜くことに用いた。
しかし森田は治すための努力を放棄しろといってるんだから、
まさに逆を向いてしまっているわけで治るわけがない。
しかし斎藤はそれに気づかない。仕事や作業をすることが森田だと思い込んでるから。
「治すために仕事や作業をするのではない」と森田はずっと言ってるんだよ。
それがわからない斎藤は今でも「森田は努力型の療法だ」などと完全に的の外れたことを言っている。
前にも言ったが、斎藤は森田の言ってることと何が違うのかを明らかにしてみろ。
それができんうちは誰からもお前の方法は認められんぞ。

400 :優しい名無しさん:01/10/02 23:58 ID:???
長期に神経症を患うと、人格上のダメージは相当あるでしょうね。極度のストレス
状態に常に置かれているわけですし。気が狂う人もいるんじゃないでしょうか?

401 :優しい名無しさん:01/10/03 01:37 ID:???
>>400

神経症で鬱(抑うつ神経症)になることはあっても、
気が狂うことは絶対にありません。
もしそんなことがあったら、とっくに話題になってますよ。

402 :400:01/10/03 01:44 ID:???
>>401
そうなんだ。いっそのこと気が狂ったほうが楽かもね。

403 :優しい名無しさん:01/10/03 02:27 ID:???
>>384

警察は動いてますか?

404 :優しい名無しさん:01/10/03 03:23 ID:5qKTbjJM
ここ、さいとうを語る雑談すれだね。

405 :優しい名無しさん:01/10/03 03:33 ID:???
斉藤って毎日毎日ここ観てカリカリしてんだろうね。

406 :優しい名無しさん:01/10/03 03:35 ID:5qKTbjJM
いや。見てないって。そう本人は自分のにかいてるが。

407 :優しい名無しさん:01/10/03 03:40 ID:???
>>406
いやいや、斉藤が「気持ち悪くて読む気にもならない」と言っているからこそ
その言葉とは裏腹にもう30分ごとにリロードしてるんだろうと思う。
斉藤が観てないというモノは観てる、気にしてないというモノは気にしまくっているのだ。
哀れ神経症。

408 :優しい名無しさん:01/10/03 03:51 ID:???
斉藤って毎日毎日ここ観てコリコリしてんだろうね。

409 :優しい名無しさん:01/10/03 04:01 ID:3.h8sDAc
>>395
神経症も「出立の病」というよ。
逆に、分裂病のことも「出立の病」というのは始めて知った。

>>399
>斎藤はその強情さを有効なほうに使わず、治すために頑張り抜くことに用いた。
>しかし森田は治すための努力を放棄しろといってるんだから、
>まさに逆を向いてしまっているわけで治るわけがない。
>しかし斎藤はそれに気づかない。仕事や作業をすることが森田だと思い込んでるから。

斎藤氏の最大の過ちはここにあるね。
読解力がなかったのか、妄想ゆえに本質を把握することを見失ったのか…。
確かにノイローゼが強まってると冷静さを欠いてしまうからな…。
神経症の思考の内容が妄想であるというのは、
何冊かまともな本を読めば書かれてる程度のことなんだけどね。
んなもん、妄想相手に何を努力したって無駄に決まってる。
だから、森田は「神経症は治らない。治らなくてもやるべきことをやれるようになればそれで良い。」
と言っているのでしょう。
森田の思想は、「ウダウダ言ってないでやるべきことをやれ」の一言につきる訳でしょう。
作業療法にしても、暇だからあれこれ考えるんだから、
考える暇も無いほどに意識も肉体も一点に集中して働いていれば妄想など発生しないのだということは、
既に何世紀も前から実証されていること。
森田療法は、至極当然の「思想」であって、
神経症を「治す」為の「療法」ではない。
そんなのは、何冊かの森田本を読めば分かる程度のこと。
それを斎藤氏は、
「森田療法に従って努力したのに治らなかった。
努力するのは無駄なのだ、何をしても無駄だし、しない方が良いのだ。」
と、当然のことを言っているだけ。
だから、森田療法の本質的な思想を理解している人にしてみれば、
おっさん、今さら何を的外れなことを言ってんだよ。ということになってしまうのではないかな。

>>400
神経症になる人間は100%の確率で発狂することはないとか何とか。
岩井寛か誰かの森田本に書いてあったな…。
まー、幻聴や幻覚になるようなケースはないにしても、
冷静さを欠いて脳味噌がオーバーヒートしている状態は、
傍から見れば「狂ってる」状態と言えないこともない訳で…。

410 : :01/10/03 10:23 ID:???
恥ずかしいのを恥ずかしくないような人間になろうとしたから
あんなに恥ずかしい文章をネットに載せられるんだろうね

411 :優しい名無しさん:01/10/03 12:59 ID:???
漏れは神経症ではないが、
斉藤掲示板に書き込んだらオモシロレスが返ってきたので満足だ。

412 :優しい名無しさん:01/10/03 19:57 ID:???
>>411 どう面白かったの??

413 :齋藤氏の掲示板からの転載(質問):01/10/03 20:28 ID:???
斉藤さんへ 投稿者:maki  投稿日:10月 3日(水)04時29分24秒

斉藤さんはよく「私は治っている」と仰いますが、それは
精神科医の診断で治癒したと宣言されたというコトなのでしょうか?
神経症が治ったとき、どうやって(第三者的に)それが
証明されるのか、私には分かりません。
でもそう言った証明がないと不都合なコトも生じてきます。就職とか、結婚とか・・・。

414 :齋藤氏の掲示板からの転載(回答):01/10/03 20:29 ID:???
makiさんへ 投稿者:斎藤  投稿日:10月 3日(水)04時30分26秒

貴方の意見は丁度英語の実力を計るのに英検が何点、toefulが何点なんて話している
のに似ていますね。私は英語を真剣にやって20年、毎日真剣にやった。毎日欠かさず
アメリカの映画を見ている。こうなると試験とか資格に興味が無くなります。英検を
良い成績をだしてもいざ本式の英会話になると発音がめちゃくちゃな人が幾らでもいます。
私は毎日が試験であると思っています。

貴方は真の英語の実力を向上させないでうわべの資格を気にしているのに似ています。
私がもし雇う企業の人に英語の実力を聞かれたらその場で全てを英語で受け答えようと
おもう。その場で会社の英語ドキュメントを直ぐ読んで判断しようとおもう。

私がもし精神科の医者と治癒をはなしたら、治癒とは何ぞやとその医者と論争したいと
思います。治ってない人は直ぐ馬脚を現す。貴方はもし不都合を感じているなら、貴方
自身がまだ神経症が治っていないのです。

神経症が治ると治ったかどうか他人がどう判断するかなんてナンセンスなのです。自分が
治ったと理解出来ないでどうして他人が判断するのですか。神経症が治ると確かな手応え
があり、人なんてどうでも良くなる。私は自分の英語がかなりの所まで来ていると実感
しているので、英検なんてとても受ける気がしない。日本人の先生なんて全く習う気も
しない。英検が〇点でも自分は相当の実力があるとの確信は全く揺らぎありません。

415 :優しい名無しさん:01/10/03 20:34 ID:???
>私がもし精神科の医者と治癒をはなしたら、治癒とは何ぞやとその医者と論争したいと
>思います。治ってない人は直ぐ馬脚を現す。貴方はもし不都合を感じているなら、貴方
>自身がまだ神経症が治っていないのです。

なるほど、齋藤も見事に馬脚を現しているね。
齋藤が

416 :優しい名無しさん:01/10/03 21:08 ID:???
質問にきとんとレスをするあたり、まじめなのだろうと思う。
そこが信者を定着させる理由なのではないか。

417 :優しい名無しさん:01/10/03 21:11 ID:3.h8sDAc
>415
・・・言えてる・・・。
(;´Д`)

418 :優しい名無しさん:01/10/03 21:12 ID:3.h8sDAc
>416
それも言えてる。

419 :優しい名無しさん:01/10/03 21:45 ID:hwmi2HNw
しかし斎藤って2ちゃんは気持ち悪くて見る気がしないとか言ってる割には
2ちゃんで取り上げてる事柄にそのつど反応しているんだよな。恋愛のこととかさ。
斎藤にとっての最大のコンプレックスはやはりそこらしい(w
神経症を治すってことは、すなわち人間的に成長するってことでしょう。
守るべき・愛すべき者をひとりも持たない人間が神経症おたくになって理屈上で
治るとか治らないって言ってみたところであまり説得力ないわなあ。
結局斎藤にとって何より死守しなければならない唯一の砦は
チンケな自分のプライドだけってことだろ。
そういう人間になりたいか、斎藤信者諸君。

420 :T、T:01/10/03 22:33 ID:pWLyqIVw
>長期に神経症を患うと、人格上のダメージは相当あるでしょうね。
___初め急性では堪え難い苦痛、恐怖によりダメージは相当にありますが
段々と長期に神経症を患ってまいりますと、次第に人生に諦めが生じ希望も
弱くなり、思想の活動も鈍くなり生に対する努力も消沈し、苦痛にもなれ
患い初めよりもダメージは薄らいで行くものです。今58才の人を看ており
ますが楽な方へ、楽な方へと進む傾向が強い様です。

421 :優しい名無しさん:01/10/03 23:11 ID:B.3cFroE
斉藤の生活。

朝起きる。
神経症の情報をネットで集める
神経症のメールに返事書く。
トラックの運転手(?)をやって、人とは挨拶程度しか関わらない。
家に帰る。
神経症の掲示板の投稿を統制する。
神経症のメール書く。
SSRIの手配をネットで行う。
神経症の情報をネットで集める。
今日も誰ともしゃべらなかった。

「だけど、わたしは治りました。たまにフラッシュバックが起きますが。」

Are you crazy?

422 :優しい名無しさん:01/10/03 23:18 ID:???
とにかく、
「あなたはまだ治ってない」と言うのだけはやめて欲しい。
神経症じゃない人間だってこの世には存在するのよ
朝からグーグルで神経症をキーワード検索している斉藤には
理解できないことかも知れないけど

423 :優しい名無しさん:01/10/04 00:11 ID:XBxZ96Fo
>インターネット上には集中すると神経症が治ると説くところもある。ここのホームページ
>に行って掲示板を読んだらやはり2チャンネルと同じような人達がうようよいる
>ようです。私が集中は間違いであると指摘したら、口からでまかせのめちゃくちゃな
>理論を振りかざして自分は治っていて斎藤は治ってないという人間が現れた。

>大体集中が良いと考えている神経症者は大抵治ってない人達であり、私が指摘すると
>激怒します。反論を聞いていると全く神経症そのもので可哀想な連中です。この人達
>を救うのは大変難しい。神経症を治すのはやはり最終的に自分自身なのです。

んー、集中ってのはね。
精神面だけの集中では駄目なんだよね。
大体、妄想に取り込まれてノイローゼで脳味噌オーバーヒート状態の人間が
妄想以外の何かに意識を集中しようとしても出来る訳なんかないんだ。
それが出来る人は神経症とは言わないからね。

じゃあどうしたら良いか。
目で対象を良く見て、手足を動かすしかないんだよ。
格闘技とかダンスとかスポーツをやってる人は分かると思うけど。
例えば空手の組み手やボクシングのスパーリングの最中に、
対人恐怖とか視線恐怖がどうこうと言っていられるはずがないんだ。
相手の動きを良く見て、手足を動かして殴られないように身をかわす。
それが集中ってことさ。
禅を組んだりするのは集中でもなんでもない。

仕事に例えれば、プログラマや経理や単純事務のような仕事よりも、
工場のライン仕事やファーストフード店の裏方のように、
ボーっと考える暇もないほどに体を動かす仕事の方が、
妄想の発生を強制的に排除することが出来る。

斎藤氏自信も「難しい仕事も避けて単純な肉体労働をやり( 9月29日(土)19時29分24秒)」
と言っているけど、それはまさしく妄想を排除する為の最も基本的なアプローチなんだよ。

俺は森田療法は本で読んだ程度の知識しかないけど、
入院患者に作業をやらせる目的というのはそういうことなんじゃないかと思うよ。

斎藤氏が入院して一体どんな治療を受けてきたのか知らないけど、
慈善活動すれば神経症が治るなんて、森田はそんなアホな非論理は展開してないと思うよ。
それなのになんで「M療法はこの間違いをしているのです。だから私は何時も批判をする。」
なんてことになってしまうのか。
俺にはそれがとても変。

それともう一つ、どうしてそんなに神経症が治るということに固執するのか。
治っている・治ってないって、自慢だか何だから分からないけど、そんなやりとりはとても変。
自分は神経症が治ったんだと声高らかに叫ぶ必要も無ければ、
あんたは治ってないとか、論争がどうのこうのとか、そんな必要なんて無いじゃん。
今現在の人生が充実してるなら、それで良いじゃん。

424 :優しい名無しさん:01/10/04 01:24 ID:???
以前、斎藤のBBSに出入りしてたけど、ここを見て目が覚めたって人いる?

425 :優しい名無しさん:01/10/04 05:55 ID:fGy8aIbY
ここの>>1が斉藤療法をためして治らなかった人だったりして・・・・

426 :優しい名無しさん:01/10/04 06:05 ID:TLLnN1KM
______
       /_      |
       /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
     /  /  ― ― |
     |  /    -  - |
     ||| (6      > |
    | | |     ┏━┓|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | | |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった。
   || | | |  \ ┃  ┃/    \________
   | || | |    ̄  ̄|

427 :優しい名無しさん:01/10/04 11:07 ID:???
斎藤療法と森田療法どちらも体験したけど斎藤の方の感想
としては「神経症を治すことをやめよ」は至言だが神経症以外
でも困難からしっぽをまいて積極的に逃げろという無責任ぽい
生き方には賛同できない。真に受けて結果社会のゴミ同然の
人間になる可能性も高い。BBSの斎藤氏へのご機嫌取り的な
カキコも気持ち悪い。治っていれば人からご機嫌取りされて
いい気にはならない。かえって気持ち悪いと反応するのが普通
だろう。自尊心がかなり低いと思われ。

森田は神経症自体は根本から治らないかもしれないが社会的に
恥ずかしくない行動をせよと言うのは正論だろう。
苦しいながら結果自分の目標に近づく事が出来ると思う。社会的に

斎藤氏の逃げを打つ教えはかなり危険で極端な考え方だろう。
逃げないでやることの成果を全否定してるんだから

428 :優しい名無しさん:01/10/04 19:30 ID:DWh41Z9I
治ったって言うのなら、精神科医に会って、
「自分はこういうホームページやっていて、患者たちには薬を飲まないよう広めている。
私は健常者ですよね?診断してください」と言って、
もらった診断書をホームページ上に掲載するぐらいのこと、やったっていいんじゃないの?

できないんだぜ。(藁

429 :優しい名無しさん:01/10/04 20:40 ID:xBwZrsvA
  ∧ ∧
  (,,,・д・) < 逆らってるー
〜(,,uuノ

治そうとはしないというのはいいのですけど
そこから先がないんですね
森田はあると思うけど

430 :優しい名無しさん:01/10/04 20:43 ID:???
なんかさ、みんな血気だってるよね??怖いくらいに真剣に書いてるじゃん!
さいとうのこと、思うことがみんなあったんだろうね。。今までおとなしくして
たぶん・・・

431 :優しい名無しさん:01/10/04 21:07 ID:e/4ohozw
ご本尊が最近かなり「きてる」様子。
頑固さが暴走し、支離滅裂。
フラッシュバックがきたのかな。
だいたいあんなんで自分は健康と吹聴するのが
妄想だと思うよ。

432 :優しい名無しさん:01/10/04 23:39 ID:???
逮捕の話は消えたね。騒いだ奴はアホだな

433 :優しい名無しさん:01/10/04 23:50 ID:5rDr0FMI
>例えば空手の組み手やボクシングのスパーリングの最中に、
>対人恐怖とか視線恐怖がどうこうと言っていられるはずがないんだ。
>相手の動きを良く見て、手足を動かして殴られないように身をかわす。
>それが集中ってことさ。

たしかにそうだけど一日中ボクシングやってるわけにもいかんだろ。
だから体を動かせば神経症の症状が抑えられるというのは限界がある。
対症療法程度で治らないよ。
だいたい強迫神経症者に上記のことをいうと脅迫的に
一日中動きまくるというパラドックスにハマるだけ。

434 :優しい名無しさん:01/10/04 23:53 ID:???
うはぁ。

435 :優しい名無しさん:01/10/05 03:42 ID:???
パラドックスってなんじゃい?
そんな用語使ってるから神経症なんじゃ
いつまでたっても

436 :優しい名無しさん:01/10/05 04:33 ID:???
パラドックス;

1逆説。真理に背いているようで、よく考えると一種の真理を言い表して
いる表現法。「急がば回れ」の類。

2常理に反する説で、その説に反発する正当な論拠を見出しがたいもの。逆理。

難しい事柄を説明する言葉だね。

437 :優しい名無しさん:01/10/05 05:31 ID:???
パラドクスは普通に使うことばだろ。

438 :優しい名無しさん:01/10/05 06:00 ID:???
普通に使ってるお前は神経症
早く気がついてね ワラ

439 :石原:01/10/05 06:24 ID:D3b5jCjs
誰かいませんか。3分間だけ待ちます

440 :優しい名無しさん:01/10/05 06:55 ID:EEoJVdGo
なんだか斎藤並みに頭の悪いヤツがいるみたいだね。

441 :優しい名無しさん:01/10/05 07:00 ID:???
ジレンマ (2律背反?)とでもいえばいいんだろうか。
いいじゃんか、文脈が通れば。

それから、薬事法違反は3ヶ月くらいはかかるよ。
せっかく参考スレ上げといてくれてるのに読んでないのか。>信者

442 :優しい名無しさん:01/10/05 07:27 ID:???
あなたたちね、〜onlyではダメだと思うよ。
なにを批判するのも自由なんだが、神経症っていうのは〜onlyを
破棄した姿が治癒像だと思う。
わたしは斎藤からいいとこだけつまんだよ。
それに気が付いた方が賢明、と思う。

443 :優しい名無しさん:01/10/05 07:28 ID:???
無限ループとでも言って欲しいね、

444 :優しい名無しさん:01/10/05 07:30 ID:???
さいとーにいいことなんかねーっていってるじゃん

445 :優しい名無しさん:01/10/05 08:08 ID:???
斎藤さん、読んでますか〜!このスレが気になり始めたら、意識を
建設的な行動に向けましょう!なんちって。

446 :優しい名無しさん:01/10/05 20:37 ID:???
「それと斎藤さんは先生なのですか」
モミジ氏のボケなのかご本尊の検閲かは知らないがぼかした表現だ。
どう答えるのかが楽しみ。先生=医師と言う意味なんだろうけどな、
斎藤は人生の遺子かもしれないが医師ではないな。

はじめまして 投稿者:もみじ  投稿日:10月 5日(金)13時01分16秒

投稿日:10月 5日(金)10時48分43秒

私は健康な20代後半の女性のはずでした。
しかしある日から「人(主に無抵抗な子供とか)を襲いそうになって
しまう強迫観念にかられたのです。はじめは気のせい、なんて通過できていた
のですが、そのうちものすごくひどくなってきて二次性の鬱を併発して仕事が
できなくなりました。仕事も人の命を預かる医療従事者なのでよけい仕事が
困難でした。鬱症状はよくなって不安発作もそれほどではなくなったのですが
強迫神経症がまだまだよくなってないように、、。思えます。
子供とか老人とかみるのがやはりまだ怖いです。
ここのHPの神経症を治す方法を実行すればよくなるでしょうか?
「神経症を治そうとしてはいけない、、、」のものです。
今直したくて直したくて自己催眠療法などにも手を出そうとしてますが
出さないほうがよいと書いてありましたので、、。
それと斎藤さんは先生なのですか

447 :優しい名無しさん:01/10/05 23:54 ID:jWLs51zU
>>446
>モミジ氏のボケなのかご本尊の検閲かは知らないがぼかした表現だ。
>どう答えるのかが楽しみ。

楽しいことは何もないよ。
どうせ真正面から問いに答えることはせず、
「私の言うことは正しいです。」とか、飽きもせず同じこと書くだけよ。

ただし今日のように即答はしない。
病気だから自分の衝動的な行動は信じていない。
熟考すれば、よい答えがでてくると考えてるんじゃない?
笑うよ。

448 :優しい名無しさん:01/10/06 01:03 ID:???
斎藤の生活パターンは謎だ。トラックの運転手をやってるらしいが、
いつもレスをつけるのは深夜3:00〜6:00。
サイドビジネスの電話受け付けは18:00〜21:00。

449 :優しい名無しさん:01/10/06 01:23 ID:???
「掲示板を“綺麗に”する為に現在チェックモードになっていて」

この表現恐いね。

450 :優しい名無しさん:01/10/06 12:07 ID:eQ5XPaOw
ご本尊は絶対にこれ読んでるよね。
あれだけ自分は常に正しいと言い張ってるのは、
結局本心は他人の評価が気になってしかたないはず

451 :優しい名無しさん:01/10/06 14:55 ID:???
斎藤ワールドへようこそ!!

452 :優しい名無しさん:01/10/06 18:39 ID:???
>>442
いい事を言った。斎藤氏からは良さそうな事柄をつまめばいいじゃん
漏れはそうしている。斎藤氏の頑迷さに困るのも確か。人格障害はね
言い過ぎ。変人ではあろーと思われ

453 :優しい名無しさん:01/10/06 18:49 ID:???
ここが気になるなら、いっそのことリンク張っちゃえば〜? 斎藤君。
あと、是非、斎藤君ご本尊からの反論が欲しいものですな。
さあ!理論的に反論できるのか!?

454 :優しい名無しさん:01/10/06 20:40 ID:rooEucI.
ひめさんへ 投稿者:斎藤  投稿日:10月 6日(土)20時28分54秒


率直に言わせてもらうとどうも治ったは怪しいです。以前MZさんが治ったと書いた事
がありました。あの時も私は少し疑いを入れました。やはりそれが正しかったようです。

何故私が疑いを入れるのであろうか。これは神経症が治った人間には何かピンと来る
ものがあるのです。
先ず貴方は最初に治ったのではと言っています。神経症は本当に治る時
そのような断定的表現が出来ないものなのです。なぜなら神経症の外側と言う今まで
経験した事が無い、始めての経験をするから一体これが神経症が治ったといえるのかどうか
自分でも疑わしいのです。

それとこうしたら上手く言ったという表現が見えます。これは神経症者の取引行為であり
危険です。もっと素朴なのが良い。


ばかじゃない?
健康な世界を微妙で神秘的なものみたいに書いてるよ。
普通の人とどの程度関わりがあんのかね。

455 :優しい名無しさん:01/10/06 21:05 ID:???
「ひめ」も根気が良く続くというか、粘着さんというか。随分長いこと
関わっていますね。まだ出入りしてたんだ。普通なら斎藤の欺瞞に気づく
か、気力が無くなって離れるがな。
斎藤もよりかかられると悪い気しないというより、完全にそれを狙って自分
の存在意義を確認したいのだろう。
斎藤もそれが分かっていてやっていると思うよ。年寄りは偏狭になるね。
あそこの住人は神経症と同時に共依存も治さなきゃね。

456 :優しい名無しさん:01/10/06 21:35 ID:???
>452
人格障害=変人でしょ。
長い年月神経症を患ったせいで人格が歪んでしまったんだと思う。
神経症は治ったけどその人格のゆがみだけは治らずって感じ
なんじゃ。
森田への私恨はどう考えても異常。

457 :優しい名無しさん:01/10/06 22:01 ID:???
>>456
>長い年月神経症を患ったせいで人格が歪んでしまったんだと思う。
>神経症は治ったけどその人格のゆがみだけは治らずって感じ

同意。「なにもしない療法」のみを取り上げるのなら神経症にはとても良い
と思う。斎藤さんは鬱に翻弄されなくなったのだろうけど、あまりにも長く
神経症に苦しみ過ぎたんだ。

458 :優しい名無しさん:01/10/06 22:49 ID:???
神経症の根は深いね。鬱と違って、すっきり治って今は以前とは別人のような
生活してますってあんまり聞かないもんな。
たまに聞いても嘘臭いし。以前、神経症は鬱よりつらいというスレッドを見かけ
たが、その通りなのかも知れないね。

459 :優しい名無しさん:01/10/07 00:43 ID:???
age

460 :優しい名無しさん:01/10/07 00:50 ID:Zo4V.fPs
心理分析は全部だめ、って言っちゃうところが、
いかにも斉藤の神経症は心理的になにかあるんだろうな、
って思えるけどな。

461 :優しい名無しさん:01/10/07 02:01 ID:???
率直に言わせてもらうとどうも人格障害が治ったは怪しいです。以前トラックが治ったと書いた事
がありました。あの時も私は少し疑いを入れました。やはりそれが正しかったようです。

何故私が疑いを入れるのであろうか。これはトラックが治った人間には何かピンと来る
ものがあるのです。
先ず貴方は最初に治ったのではと言っています。トラックは本当に治る時
そのような断定的表現が出来ないものなのです。なぜならトラックの外側と言う今まで
経験した事が無い、始めての経験をするから一体これがトラックが治ったといえるのかどうか
自分でも疑わしいのです。

それとこうしたら上手く言ったという表現が見えます。これはカルトの特権行為であり
危険です。もっと素朴なのが良い。

462 :優しい名無しさん:01/10/07 06:43 ID:Zo4V.fPs
職場の人とかに、自分は神経症のホームページをやっていて、
自説の正当性を主張するために、
人に薬を飲むなと強要したり、掲示板上で言語統制したりしているなんて、
話してないんだろうね。
本当に浅い人付き合いしかしてないんだね。

463 :優しい名無しさん:01/10/07 08:03 ID:???
>>462
大丈夫だよ
職場の人ってほとんど顔を合わせないから。トラックの運ちゃんでしょ?

464 :優しい名無しさん:01/10/07 10:40 ID:Zo4V.fPs
>恐らく私の診断は日本で一番的確な診断では無いかと自負しています。

見たかよ、馬鹿じゃない?
健常者と神経症者の区別もつかないで、「あなたは治っていません」とか
断言して間違えた矢先にこれだよ。
堂々とした返事の書きっぷりだけど、
恥じをかいたところを正直に恥じをかいたと認めなくて、恥ずかしい人だねえ。

465 :優しい名無しさん:01/10/07 11:50 ID:Zo4V.fPs
また英語ではくをつけようとしてるよ

466 :優しい名無しさん:01/10/07 11:59 ID:???
なんだか残念だなぁ。療法自体はいいもんなんだけどなぁ。

467 :優しい名無しさん:01/10/07 17:24 ID:Zo4V.fPs
日本語で、人の質問に真正面に向き合うことができないのに、
今度は英語で何するつもりだろうね。
また掲示板で言語統制するのかね。

468 :優しい名無しさん:01/10/07 19:03 ID:JVvB.RSs
いままた掲示板見てきたけど、わぁあーーー、めちゃくちゃだ!という感じ。
ついにデンパが出始めてるよ。

それから、「斎藤の良いところ」などと言っている諸子、治すことから意識を
逸らすというのは森田のやり方そのものというか、神髄らしいですぞ。

(ワシは森田で治っていってる訳じゃないし似非森田でひどい目にあったクチで
実はキライなんだが、ちゃんとやればそこそこの意味はあるだろうと考える)

自分が神経症なので、あんなDQNにもすがりつきたい気持ちはよくわかる。
在野の医師達もどんなに苦労しているかとかもね。

斎藤は毒の成分と薬の成分を比較すれば明らかに猛毒だ。

469 :優しい名無しさん:01/10/07 19:21 ID:???
>>468
森田ってすごく強迫観念を刺激されるというか、怖いんですけど。
これって森田の誤った解釈なの?

470 :優しい名無しさん:01/10/07 19:22 ID:???
斎藤はただ人間としての経年変化で神経症が薄まっただけだろ。
でもまだ高レベルで維持してるようだが(w 

471 :優しい名無しさん:01/10/07 19:33 ID:???
>でもまだ高レベルで維持してるようだが(w
神経症の部分ではなくて、人格の偏りの部分では?
『変な人=神経症』という構図は強引過ぎる気がしますよ。
微妙な問題ですけどね。

472 :優しい名無しさん:01/10/07 19:54 ID:Zo4V.fPs
>手前味噌かも知れませんが明らかに私のホームページの影響が現れていると第1感感じました。

やばいよ。関係妄想が出てる。境界例?

473 :優しい名無しさん:01/10/07 21:49 ID:???
>>469
それ、浜松医大系のドキュ森田解釈派のやりかた。
大原、鈴木などの一派。

あれとは全然違うものだよ。

474 :470:01/10/07 22:08 ID:???
>>417
失礼。神経症の人間では斎藤みたいな傲慢な奴は少ないと思われ。あの傲慢さは
理解不能。人格障害と考えれるのが筋。長引く神経症生活で鍛えられたのか(w

475 :470:01/10/07 22:09 ID:???
めんご。417でなくて471ね。

476 :優しい名無しさん:01/10/08 10:02 ID:BIHoNGAw
>>474
よく神経症は自己内省性が強いとかいうけど、
これも一概にはいえないな。
劣等感の強いタイプなどは、非常に頑固で自分を客観視できないやつも多いよ。
強情で他者と張り合う態度をとることで自分を守ろうとしているんだろうけどさ。

477 :優しい名無しさん:01/10/08 10:05 ID:???
自分のホームページがかわいいんでしょ!

478 :474:01/10/08 11:49 ID:???
>>476
過敏でナイーブで傷つきやすいことへの防衛として頑固ということですね。
自分にも思い当たることでもあるので想像には難くないが、しかし、あそこまで
盲目というか、身の程知らずなのは別格だな〜。ナイーブな感受性があれば、
思いとどまると思うのだが。それほど辛い過去だったのだろうか?

479 :優しい名無しさん:01/10/08 12:39 ID:pRqdjEMI
斉藤はただ療法を広め、プライベートなことは伏せているつもりだろうけど、
読む側にしちゃ、色々簡単に見えちゃうよね。

年をとれば、自然と症状も静かになってくるのに、
いい年しても色濃く神経症と縁を切ることのできなかったのは、
本人の処し方に問題もあるな。
そして、何よりも、人を指導なんかしてる斉藤自身が
自分の目を向けたくなかった問題にもっとも目をそむけ、
逃げぬいて今、生きてる犯罪人であるということ。
これだけ批判されてても、知らぬ存ぜぬの姿勢を保てる生き方通り。
はっきり言って、罪重いですよ。




480 :優しい名無しさん:01/10/08 12:57 ID:???
斎藤さんの失敗はやはりBBSだな。
斎藤療法だけなら良かったんだが、人生論を絡めたのが駄目だった
んだ。治った、治ってないとか断定したり。
あと森田への恨みを主張する場な。
異性恐怖という事だけれども、あのヒステリックさ加減は女性の
それそのものだよ。長年の妄想が自身を女性化させてしまったんだよ。

481 :優しい名無しさん:01/10/08 19:54 ID:???
自分の考えと同じものがあれば認めていますが
自分と同じ考えの人よりも自分は優れていると
主張していて、他人の考えをも自分のものにしてしまうところあり。

482 :優しい名無しさん:01/10/08 21:15 ID:???
斎藤ー、見てるんだろー。何か書き込めよー。
反論上等。

483 :優しい名無しさん:01/10/09 00:27 ID:???
で、実際どうなのよ?斎藤レスきぼんぬ。

484 :優しい名無しさん:01/10/09 00:27 ID:UsxcEcW.
>>482
やらない、やらない
彼は「なにもしない」人だから。

485 :優しい名無しさん:01/10/09 21:35 ID:.ouHfKuI
また斎藤のアホがウソの森田認識を書いてるな。
森田は恐怖突入を説いているからダメだとか言ってさ。
森田は生活上やらなければならないことはやれと言ってるだけなの。
その過程で恐怖・不安に出会ってもそれは入れと言ってるだけなの。
神経症者だろうが健康人だろうが、一体誰が好き好んで恐怖に突入なんかするんだよ。
そんなことに大真面目に挑戦するのは斎藤のバカくらいのもんだろ。
じゃあ斎藤は電車に乗ることのできないPDの人間に会社まで走って行けとでも
言うのだろうか。それは恐怖突入だからやめろとか言ってさ。
いくら森田憎しといっても、ウソを広めてまで自説を正当化したいかね、しかし。

486 :優しい名無しさん:01/10/09 21:55 ID:UsxcEcW.
日本語版では森田の批判。
なぜなら、自説が森田療法とは異なって優れていると主張したいから。

英語版では「斉藤療法は森田療法と禅のエッセンスです。」と。
なぜなら広い世界に宣伝するのに、日本で伝統的な療法の名前を出せば
箔がつくから。

うさんくさすぎる。

487 :優しい名無しさん:01/10/09 22:01 ID:???
やっぱ有名になりたい人なんでしょうね。引きこもりの反動か?

488 :優しい名無しさん:01/10/10 00:59 ID:???
>>486

日本語版と英語版じゃ言ってることが全然違うってこと?
なんかやり方がずるいね。さすが斎藤。セコい。

489 :優しい名無しさん:01/10/10 17:07 ID:???
age

490 :優しい名無しさん:01/10/10 23:01 ID:???
斎藤の掲示板すっかり常連がいなくなっちゃったね。

491 :490:01/10/11 00:36 ID:???
常連がいなくなったのは、神経症が治ったからではなく、
2ちゃんを見たからと思われ

492 :優しい名無しさん:01/10/11 01:15 ID:???
>>491
いきなりIP表示させるような掲示板には誰でも書かないよ、
相手の事を考える、神経症より人間性の問題だと思う。

493 :優しい名無しさん:01/10/11 02:47 ID:???
音質が命のクラシックをmp3で聴くなよ(ワラ

494 :優しい名無しさん:01/10/11 02:58 ID:???
>>492
>神経症より人間性の問題だと思う。
斎藤さんには神経症治癒よりも大切な思いやりがないよね。
ちょっと臭いかもしれんが、、、でもそうだろ?
楽になった楽になったって言っても、羨ましいとは思わない。
俺は森田擁護派でもなんでもないが、客観的に森田の方が
人徳があったのは間違いないと思う。
森田療法がクソだったとしても、ね。

495 :優しい名無しさん:01/10/11 08:22 ID:RdU/IGGo
>>493

あんなうさんくさいホームページやっているなんて、
身内や友人(いるのか?)に言ってないだろうから、
自分と似た人間がたくさん増えていくことを望んでるんだよ。

薬が必要な人もみーんななにもしないで、斉藤のクローンになることを
望んでるんだよ。

孤独だから。

496 :優しい名無しさん:01/10/12 05:48 ID:???
サラしあげ

497 :優しい名無しさん:01/10/12 05:59 ID:???
>斎藤さんには神経症治癒よりも大切な思いやりがないよね。
>ちょっと臭いかもしれんが、、、でもそうだろ?

思いやりがないっていえば森田。森田の医師はほとんどが患者に
対して厳しく接する。
斎藤は長い間森田療法を行いその過程でボロボロになってるんだよ。
掲示板やトップで何回もそのことを言ってる。
自分がそういう目に合ったから逆の立場になって(治療者)
神経症者に同じ目にあわせている。自分と同じように
神経症者の人生を奪おうとしている。

でもこういう人間を産んだのは森田の問題点だと思う。

498 :名無し:01/10/13 11:43 ID:???
age

499 :優しい名無しさん:01/10/13 17:27 ID:???
>>497

あなたは森田が分かってないですね。患者に思いやりがあるからこそ、
厳しく接する。思いやりがないのは、普通の精神神経科医のほうですよ。
神経症者にとってはすごく厳しく感じると思うけど、ただ単に、
「普通の生活をしろ。そうすれば治る」って言ってるだけだよ。
一部のマニュアル森田療法家はこの限りじゃないですけど。
ここは斎藤インチキ療法を語る場だから、正しい森田の解説は
控えます。

斎藤は間違った森田療法を受けたか、間違って解釈して治らなかったか、
もともと森田適応外だったんだろう。でも、ヤツの言ってることは
森田そのものだから、森田適応だったんだろうな。
森田に問題があるのではなく、斎藤を治療した森田療法家に問題が
あると思う。でも、一番の問題児は斎藤自身。

500 :優しい名無しさん:01/10/13 18:02 ID:8opwGBpM
>499

斎藤の入院してたのは鈴木のところだよ。
代表的な森田療法家だが?
厳しくすることによって斎藤のような人間を産んでしまう
のは森田の問題点。アンチ森田が多いのもその厳格さが原因。

501 :優しい名無しさん:01/10/13 18:09 ID:???
よくのびるねーこのスレ。祝500。目指せ1000。
で、鈴木ってスズキヤスオ(浜医系)じゃないよね?

502 :優しい名無しさん:01/10/13 18:13 ID:???
斎藤は掲示板でもそうだが、神経症が治った人間にはやさしく、
神経症のまっただ中にいる人間には厳しい。

斎藤自身がやってることは森田そのもの。問題は本人がそれに
気づいていないこと。

503 :優しい名無しさん:01/10/13 18:15 ID:???
神経症者には普通の生活がわからないんでしょ。
ほかの人と同じようにする、というのが普通じゃないし。

504 :優しい名無しさん:01/10/13 18:49 ID:e3GAtxVQ
しかし、なんであの療法にそんなにケチつけるわけ?
ほっけばいいじゃん。

505 :優しい名無しさん:01/10/13 18:52 ID:???
書き込んでくる人間が治っていないからだろう。

506 :優しい名無しさん:01/10/13 19:19 ID:???
>>500

鈴木知準先生? だったら、斎藤自身に問題があるな。

>>502

斎藤は森田と同じって知っててやってるんだよ。英語版では、
「森田療法と禅のエッセンス」って書いてるくらいだから。
だから、森田の解説はウソばかり。やり方が卑怯だね。

>>504

森田療法で治り、正しい森田療法を勉強してる者にとっては、
すんげームカつくよ。斎藤のやり方が。
問題は治療法ではなく、斎藤のやり方。素直に、
「森田療法をもっと簡単にしてみました」って書けば
こんなことにならなかったのにねえ。

507 :優しい名無しさん:01/10/13 22:13 ID:???
簡単にしたっていうよりも
自分の好きなように作り変えたのでは…

森田では確かそういう考えかたはダメってことに
なってた気がするけど。

508 :優しい名無しさん:01/10/13 23:35 ID:???
>>507

そうかもしれませんね。でも、作り変えてしまったことによって、
治らない人が続出。

509 :優しい名無しさん:01/10/14 10:21 ID:???
斎藤は、森田をもう少し勉強したほうがいい。好い様に解釈するなんて言語同断。

510 :優しい名無しさん:01/10/14 11:48 ID:gvGHRujV
拒食症の遺伝子発見 投稿者:斎藤  投稿日:10月14日(日)09時34分06秒


拒食症を起こす遺伝子を発見したらしい。報告が私のホームページの最近の科学報告に出ています。



------------------------------------------------------------------------
その記事には、

>結果はその内の11%の人が同じ遺伝子の変異を起こしていた。
>拒食症が遺伝子が関連して発症しているとすると新しい治療薬の開発へとつながる可能性がある。

こう書いてあるだけなのに、「拒食症の遺伝子発見」だもんね。

事実を歪曲して、自分の都合のいいようにとらえてしまっている。

斉藤療法は斉藤の発明でもなんでもないし、
神経症が全て医学で説明つくことによって、
自分の直面すべき問題から心理的に逃げ抜いてきたという犯罪が隠蔽されることを期待しているようだけど、
それも無理。

こういうシビアな現実を受け止められないから、どこかに甘えがほしいんだと思うけどね。
でも、それはみんながやらずに我慢していることなんだよ。

511 :優しい名無しさん:01/10/14 14:48 ID:???
斎藤さんって面白い人だねえ…
思い込んだら一途なんだろうねえ…
科学の将来を信じきることで自分を安定させてんだろう…
だからそんなどうでもいい報告まで載せる。
いい科学情報が見つからないとフラッシュバック。
今日は見つかってよかったね♪

512 :優しい名無しさん:01/10/14 14:51 ID:???
斎藤さん、このスレ読んで少し外側の空気すったらいいのに・・。

513 :優しい名無しさん:01/10/14 15:02 ID:???
斎藤って自分の症状を安定させるためにあんなホームページ作ってるのかもな。

514 :優しい名無しさん:01/10/14 15:48 ID:???
>>512

たぶん読んでますよ。だから信者が離れていかないように、
掲示板では一生懸命。

515 :優しい名無しさん:01/10/15 00:47 ID:p+3YHxJ1
なんか、あそこまで一生懸命だと、おねーさんが慰めに行ってあげちゃえば?
「異性恐怖」に、強制的に「恐怖突入」。でも「何もしない」。
さぁて、結果(壊れっぷりか?)楽しみ(w

516 :優しい名無しさん:01/10/15 11:10 ID:sBNq0D6s
>515
フェラなんかされて昇天してしまったら最後、
人生観180度変わるだろうな(w
今度は女体の研究にハマり狂う恐れあり。

517 :優しい名無しさん:01/10/15 11:35 ID:???
>516
斎藤さんはもっぱら風俗通いの人だよ。
昔、MZ君(=りりす)が、自分のところの掲示板でそれとなく暴露してた。

518 :優しい名無しさん:01/10/15 13:17 ID:???
斎藤は普通の童貞かと思ってたけど、素人童貞だったのか。
納得した。

519 :優しい名無しさん:01/10/15 19:18 ID:???
MZ君は斉藤氏と仲違いでもしたの?随分前から掲示板に来てないんじゃないの?

520 :優しい名無しさん:01/10/15 19:19 ID:MJ7UYHlb
>>517

うそ!?
それってどんな風に書いてあったの?

521 :優しい名無しさん:01/10/15 21:14 ID:6pVYZpHx
MZ=りりす。

デムパ系厨房として2chデビュー、以後メンヘル系サイトを荒らし回る。
逆に追い込み食らって症状悪化、就職するもすぐに追い出されご本尊に師事。
現在引きこもりヒールマイソドのアルバイト。

HP
http://www.pluto.dti.ne.jp/~naoki328/pg/

HPその2(掲示板再開)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~naoki328/taijin/

2ch過去ログより

デムパ固定りりす
http://corn.2ch.net/entrance/kako/984/984893551.html

リリス(MZ)という人物について
http://piza.2ch.net/utu/kako/988/988612442.html

この人どうにかなりませんか?
http://piza.2ch.net/utu/kako/966/966618015.html

天然荒らし りりす(MZ2000)
http://piza.2ch.net/utu/kako/978/978699532.html

相当な人物のようですね。デムパ系神経症HPウオッチャとしては
  彼からも目が離せませんね。

522 :優しい名無しさん:01/10/15 23:41 ID:???
>>520

我々内向型の人生の先輩である、ある50代の男性は風俗に通って性欲を処理して〜〜(どうのこうの)って感じだった。
でも神経症がどうこうとか、トラックの仕事がどうこうとか、誰のことかバレバレだった。
まだSHY2と名乗ってた頃のことだったかも知れない。


ちなみに、その後、斎藤さんの掲示板で、女性恐怖だけど緊張しながらも初めて風俗に行って来たという男性が現れた際に、
斎藤さんは、「風俗に行くのは否定しないが、必ずコンドームをつけること」等と聞かれてもいないことをレクチャーしていた。
もう3年以上前のことだと思う。

523 :優しい名無しさん:01/10/15 23:45 ID:Qt3sKWAB
斎藤療法は、逃避の療法です。
女性恐怖症の人が、おねえちゃんと付き合うことを
諦めれば、楽になるのはあたりまえです。これに
無意味な雑用が加われば、尚更です。
「私は、おねえちゃんにかまっている暇など無い
忙しくて忙しくて、ただ時間だけがとうとうと過ぎて行くのみです」
以上をもって、治癒としているだけです。
療法というより、よく言えば一種の処世術なのかもしれませんね。

524 :優しい名無しさん:01/10/16 00:04 ID:0Hz55Hg8
>>523
あんたは偉い!
その通りだ!!

525 :優しい名無しさん:01/10/16 01:01 ID:???
スゲー! 森田療法のスレッドを越えてるよ。

526 :優しい名無しさん:01/10/16 02:25 ID:???
>>523
一見正論なんだけど、「自分の正視」から逃げられず鬱になってしまうこと
そのものが神経症なのでは?だって女性が苦手で初めから努力しない人には
神経症の苦しみはないでしょ?

527 :優しい名無しさん:01/10/16 02:36 ID:???

>>526

同意。内向は病ではないから。

528 :優しい名無しさん:01/10/16 02:37 ID:???
献金してもらった金で風俗に逝ってるんだとしたら嫌だな。

529 :優しい名無しさん:01/10/16 03:21 ID:EJMwcinn
>521
>就職するもすぐに追い出されご本尊に師事。

リリスって就職したの?
郵便局のバイトだったのでは?
その辺の詳細教えて。

でも彼は人格障害(分裂気味)だから社会への適応は無理でしょ。
自分の問題点の自覚がないし治療は不可能だと思う。

530 :優しい名無しさん:01/10/16 03:23 ID:???
こらー斎藤、出てこーい。

531 :優しい名無しさん:01/10/16 20:01 ID:???
なんかリリスってやつ、内向を神経症と勘違いしてるよね。
内向と神経症って違うと思うけど。

532 :優しい名無しさん:01/10/17 00:13 ID:???
斎藤にとっては、ここに書いてあること見られたくないんだろうねー。

533 :優しい名無しさん:01/10/17 00:54 ID:FG16YmKx
>>526さんへ
>「自分の正視」から逃げられず鬱になってしまうこと
そのものが神経症なのでは?

だからそこから逃れる術が、斎藤療法なのだと思います。

>女性が苦手で初めから努力しない人には
神経症の苦しみはないでしょ?

そういう状態にもっていくのが、斎藤療法だと思います。
そこには達成感も歓喜もありません。ただ不安であるか
そうでないかだけです。どうしても不安さめやら無い時は
寝てしまうに限る、そう言いきっています。

神経症が治っても嬉しくも何ともないとも言います。
一見達観された人の言葉と受け取られますが、自己欺瞞に満ちていると
感じるのは、私だけでしょうか。

534 :優しい名無しさん:01/10/17 00:59 ID:ddc239us
私は見る気もしませんなんて書いてるけど、わざわざ自分から
このスレの宣伝してるじゃん?
本当に気にならないなら書かないでしょ。見てるくせに!
英語版で「斎藤療法は森田療法と禅のエッセンス」って書いてるけど
essenceとは第一義で「本質」という意味なんだよ。その次が、「植物エキス」
じゃ、「斎藤療法は森田療法と禅の本質です」って言いたいわけ?
すげー。

535 :優しい名無しさん:01/10/17 02:08 ID:???
>>533

オレ、森田療法で神経症治ったけど、すっげー嬉しかったよ。
その嬉しさが分からん斎藤は、やっぱり神経症が治ってない。

536 :優しい名無しさん:01/10/17 03:40 ID:???
>>534
2ちゃんねるの宣伝ありがとう〜だよ。

537 :優しい名無しさん:01/10/17 06:20 ID:???
強烈な森田擁護が一人いるみたいだけどキショイね。

538 :優しい名無しさん:01/10/17 19:22 ID:mxW7NfRh
欲をなくそうとしても簡単になくなるわけではない。
といって神経症が治るわけではない。
自分に言い聞かせする(言い訳する)斎藤療法はやぱり嘘だと思う。

539 : :01/10/17 19:31 ID:???
欲なんて自分で無くそうとするものではないだろ
修行僧じゃあるまいし

540 :優しい名無しさん:01/10/17 21:01 ID:Re4Joh1t
斉藤、治ったっていうのなら交際範囲や仕事や役職について、
具体的に語ってみろ。
若い女と性体験について自由奔放に語りあってみろ。

ホモめ。

541 :>540:01/10/17 22:30 ID:???
それ、神経症とはあまり関係無い。
役職や性体験は特に関係無い。
というか、60近いオッサンの性体験など聞きたくも無い。

ホモかどうかは…どうでもいいや。(w

542 :優しい名無しさん:01/10/17 23:40 ID:???
交際範囲とかはいいとしても、やっぱり斎藤の現状を知りたいよね。
たぶん、ほとんど人と会わない生活だと思うけど。
それでいて、「私は治った、あなたは治ってない」。どうしようもないね。

543 :優しい名無しさん:01/10/18 07:12 ID:???
斎藤さん自身の対人恐怖症ってほんとうに治ったのだろうか。
神経症関連で女性に合うこともあるそうだけど、理由があれば
会いに行くけど個人的な思いで交際って出来ないんじゃないの。

544 :優しい名無しさん:01/10/18 08:45 ID:VQqSDmYh
斉藤さん、個人面談やってるじゃん。
病気のふりして美人連れて行って、恋愛について語らせようかな。
その結果をここに投稿して公開するとか。

545 :優しい名無しさん:01/10/18 21:59 ID:???
>>544

是非是非やってください!結果報告楽しみにしてます。

546 :優しい名無しさん:01/10/19 04:45 ID:???
晒しあげ

547 :優しい名無しさん:01/10/19 07:56 ID:lp23oTeD
森田療法側でも斉藤並みにキショイのは居る。特に被治療者に。
森田療法で治った人が作ったページで、名指しで医院を叩いたり、患者を見下すような書き方するところを
見たことあるよ。森田療法云々じゃなくて人間性の問題なんだろうけど。

548 :優しい名無しさん:01/10/19 10:00 ID:???
神経症患者は粘着。

549 :優しい名無しさん:01/10/19 14:15 ID:hTimz9uF
いや。ただの基地外。

550 :優しい名無しさん:01/10/19 20:03 ID:???
人と距離を取れるようになれば神経症とも距離を取れると思うが・・・。

551 :優しい名無しさん:01/10/20 06:53 ID:???
age

552 :優しい名無しさん:01/10/20 07:18 ID:???
しかし斎藤は慈善事業でもやってるつもりなのだろうか。
献金などと嘘をついて。自分のしていることが正しいと
思いきるのは傲慢だと思う。

553 :優しい名無しさん:01/10/20 08:01 ID:???
どうして簡単なことや雑用にこだわるのでしょうね
目的が大きいほどやりがいがあるというものですが…

554 :優しい名無しさん:01/10/20 08:44 ID:???
本人は英語英語とほざいている。何も英語がすべてではないと思う。
そこまでコンつめるのがまだ治っていない証拠だと思う。

555 :優しい名無しさん:01/10/20 12:45 ID:IO3nyZrb
>>554
まあ、言わせてやれ。
英語で異性恐怖のコンプレックスはぬぐえないから。

556 :優しい名無しさん:01/10/20 13:48 ID:???
英語力を誇示することで脆いプライドを維持しようとしがみつく。人間として核となる
経験の乏しさから生じる空虚感を日々の雑事に自分を追いこむことで埋めざるを得ない。
しかし、それは斎藤氏に限ったことではないのでは?

557 :優しい名無しさん:01/10/20 13:56 ID:XDsJY39C
自分にかんがみて、神経症って自我境界の弱さが原因だと思うが。容易に
他者や外界に侵入されやすいことが敏感さの原因。またそのショックを
逃がすアースが肉体的・精神的に欠如しているため治癒が困難になっている
のではと思う。
でもどうしたら治るのかが分からない。

558 :優しい名無しさん:01/10/20 18:00 ID:???
斎藤氏は神経症の治癒像に対して偏った見方をしている。掲示板では
治った人間と治ってない人間に拘る。自分が神経症の判別をすることで
あたかも自分が神経症が治ったかのように振舞うのは欺瞞に満ちている。
本人独特の見方でしかないことに気づくべきだ。

559 :優しい名無しさん:01/10/20 21:34 ID:VYqa+38C
>「無」とは健康な人が全員やっているし私も現在「無」の境地で洗濯して、部屋を片付けて
いる。玄関が汚れていたので掃除をした。今日は天気が良いので洗濯が気持ちが良い。
近くのレストランでコーヒーを朝飲んできた。美しい女性にコーヒーを入れてもらうだけで
気持ちが良い。新聞を読んで、ニュースウィークも読んだ。

これら一連の動作に一切神経症を治すの題目が存在しないのです。ただ気になるからやる、
気持ちが良いからやる、行きたいから行く、飲みたいから飲む、全て「無」でしょう。

以上が斎藤氏が言われる「無の境地」らしいです。
皆さんはどう思われますか?
斎藤氏がやっておられる事は、不安から逃れる為の一つの技術ではあると思います。
「おかげさまで・・・」の声が聴かれるのも、何となく解ります。

>気持ちが良いからやる、行きたいから行く、飲みたいから飲む、全て「無」でしょう。

気が向かないときはどうするのでしょう。自分が苦手とする事柄を、自分の周りから
極力排除しての生活を、全て「無」であります・・なんておかしいでしょう。
例えば、どうしても出席しなければいけない重要な会議を前にして
不安になるといけないからとキャンセルし、掃除洗濯と雑事をこなす。
出席しない事実は脳のバグで正当化し、これこそ無の境地と解説する。
昨日も不安でなかったし、今日も不安でなかった。
この連続が、斎藤療法の治癒とするところでしょう。

560 :優しい名無しさん:01/10/21 06:31 ID:???
ホームページを作ったのも自分を安定させるためなんだろう。
自分が安定してればそれで良し、なんだろう。
何が何でも批判は受け入れようとはしないのはそのせいだ。

561 :優しい名無しさん:01/10/21 09:20 ID:TygNgPrV
自分を安定させるために他人を利用するのは?だな。

562 :優しい名無しさん:01/10/21 14:41 ID:dT/YJXzm
嫌な奴・・・・

563 :優しい名無しさん:01/10/21 15:03 ID:gWiOVWdh
そもそも斎藤は医者でもなんでもないのに医療行為を
行うのは違法なんじゃないの?誰か厚生省に連絡してくれよ。
掲示板では「先生」なんて言われてるし。
普通、第三者が「○○療法」ってつけるもんであって
斎藤みたいに自分で斎藤療法なんて言い出すなんておかしい。
自画自賛だからね。厚顔無恥もいいとこだよ。

564 :優しい名無しさん:01/10/21 15:53 ID:gbFYuYKY
>>563
そうだそうだ。

565 :優しい名無しさん:01/10/21 18:09 ID:???
>>563

違法ではないでしょう。もし斎藤のやってることが違法だったら、
森田療法の「生活の発見会」も違法の可能性が出てきちゃいますよ。
病院に通わず、生活の発見会で勉強しながら治療してる人って
いっぱいいますから。
他にも、催眠療法とか民間療法とかも全部違法になってしまいますよ。

みんなが言う通り、斎藤は「森田療法」にあこがれてるんだよ。
だから「斎藤療法」。神経症治療の権威になりたいんだよ。
でも、それは不可能。斎藤療法は神経症は治らない。
それに、名が広まるにつれ、「森田療法のパクリだ!」と、
ここ以外でもバッシングを受けるようになるから、いずれ
誰かに潰される。細々とやって、自己満足してるだけだと思うよ。


薬の販売に関しては、「輸入代行」という言葉をかくれみのにした
違法行為です。すでに警察に通報済です。

566 :優しい名無しさん:01/10/21 21:46 ID:???
私は洗脳されていたと思う。
気が付いたから足を洗おうかなと思う。
電波、信者などの意味が良く分かったと思う。

567 :優しい名無しさん:01/10/21 22:47 ID:???
>>566

斎藤療法やってたの?

568 :優しい名無しさん:01/10/21 23:06 ID:gbFYuYKY
斉藤氏、英語力をさかんに自慢してるけど、
結局、英語を使った仕事には就いていないんだよね。(笑)
異性恐怖のくせに、なにが国際政治だ。

569 :優しい名無しさん:01/10/22 00:33 ID:???
>>567
>斎藤療法やってたの?
ええ。やっていました。斎藤療法では神経症は治らないです。
斎藤療法は治ったと錯覚する技術論に過ぎません。

570 :名無し:01/10/22 00:58 ID:???
俺の場合斎藤氏のHPで初めて神経症は脳の問題だということを知った。
その脳の情報だけは意味があったし、読んで良かったと思っている。
脳の問題だからなにもしない、しても意味はないというのはいわば当たり前
の事で、妙な理屈など要らないと思う。
脳の問題だから諦めろ・・治癒像ではなく確かに技術論かも知れないが、それ
だけに留めておけば良かったのだろう。
掲示板の存在意義など皆無。脳の問題なら議論の余地など初めから無い。
ただ、脳の器質的問題を100%として捉えなかった俺は初めから信者では無か
ったとは思うが。つまり、あのHPのやり方には無理があるのだ。

571 :優しい名無しさん:01/10/22 01:08 ID:???
常連がぱったりいなくなったのは、IP表示が原因ではないと思う。
2ちゃんの存在が原因だと思う。

572 :優しい名無しさん:01/10/22 07:07 ID:KwdKmT0m
>>570
脳の問題じゃないよ。
症状の結果としていろいろと脳の不具合が出るという考え方もあるんだ。

齋藤は謙虚じゃないんだよね。学説だ医学だと「科学」を語るなら、まず
謙虚じゃないといけない(自然は教えてくれない)というのは基本だと思うね。

573 :優しい名無しさん:01/10/22 07:32 ID:???
>症状の結果としていろいろと脳の不具合が出るという考え方もあるんだ。

考え方もある、どころかそれが常識だよね。
脳に原因があるのは分裂病とかのヘビーな病気だけど、それでも最大で
30%くらいの影響しかない。あとは環境、心理的問題が影響する。

斎藤は脳が原因だって言うために、色々記事を翻訳してるけど原文読むと
全然違ってる。単に自分の心理的問題から逃げたいだけでしょ。

574 :優しい名無しさん:01/10/22 09:01 ID:???
>脳に原因があるのは・・・最大で30%くらいの影響しかない
u-nn...その程度とは思えないな。ま、それも一つの仮説だし。
どのみち偏ってはいけないんだなとは思ったけども。

575 :優しい名無しさん:01/10/22 13:25 ID:???
もし本当に脳の問題であるのなら、ロボトミー(精神外科)手術で
治るはず。治る場合もあるらしいが、治らない場合もある。
ということは、脳だけの問題ではないということ。
それこそ、斎藤は「脳の問題」と言うならば、ロボトミーを勧める
立場にあると思う。
現在、ロボトミーは人権問題から禁止されている。

576 :優しい名無しさん:01/10/22 14:31 ID:???
>>563
「斎藤療法」って常連が言い出したんじゃないの?
・・・本当に自分で言い出したんなら笑えるがな。

577 :優しい名無しさん:01/10/22 14:45 ID:O6g/W15d
>576
自分で言い出したんだよ。過去レスにもあるけど
斎藤療法なんて誰にも認められてない。斎藤が自分で賞賛
してるだけ。屈折したナルシストだよ。
英語ができる自分に酔ってて昔掲示板に英語で書き込みしたこと
あったよ。で自分で翻訳してた。
最初から日本語で書けよ。

578 :優しい名無しさん:01/10/22 16:58 ID:8IuSsVKV
英語、英語の連呼もウザイが
美人、美人もウザイ。
斎藤が女性と言う時いつも美しい女性とか綺麗な女性と必ず言うね。

579 :優しい名無しさん:01/10/22 17:24 ID:???
ロボトミーつったって精度の問題でしょ。
神経症は神経伝達物質の分泌具合に異常がある問題なわけでしょ。
もっと細かいんだよ。
脳内スキャンである程度は証明されてるんじゃないの?
特命リサーチとかで見たし。斎藤氏が偏ってるのも間違いないが、
森田療法が時代遅れなのも間違いないんでないの?

580 :優しい名無しさん:01/10/22 18:58 ID:O6g/W15d
森田療法が時代おくれつーのもわからんけど・・。
っていうか神経伝達物質の分泌異常って仮説にしたって
その神経伝達物質の分泌異常を治すクスリ(SSRIなど)
飲んでも神経症は治らないからね。
最先端の医学の産物である薬物治療が神経症にはほとんど効果がない。
だからまるで説得力がない。>神経伝達物質の分泌異常

581 :優しい名無しさん:01/10/22 20:33 ID:KwdKmT0m
>>587
なんかね、齋藤氏の言い方にソクーリなホムペあるんだけど・・・。
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou1.html

斎藤もデムパ入ってるように見えるんだな・・・。

582 :優しい名無しさん:01/10/22 22:40 ID:???
>最先端の医学の産物である薬物治療が神経症にはほとんど効果がない。

だからそれもロボトミー手術の話と一緒で。発展途上だってなんで考え
られんのよ(笑)白黒でしか考えられない人が治ってるとは思えないんだ
な、わたしゃ。

583 :優しい名無しさん:01/10/22 22:45 ID:A1U5aH6b
>>581
ソノページハギャグデツクラレタモノデスカ?

584 :優しい名無しさん:01/10/23 03:25 ID:???
age

585 :優しい名無しさん:01/10/23 03:49 ID:???
斎藤さん、おはようございます。
皆さん、おやすみなさい。

586 :優しい名無しさん:01/10/23 13:43 ID:hDp+YBxr
>582
まあ神経症の本人が、あんまり「これは脳の代謝異常だ」とか
「脳のバグだ」とか言わんほうがいいと思うな。
そう言っちゃったらすべては生まれつきの脳が悪い、
俺の責任じゃないって話になるからね。
それで当人は楽になるけど、結局逃げ続けるだけの人生になるような気がする。
加藤諦三の読み過ぎで「すべては親が悪い」って言ってるやつの
末路と同じでね。
森田はとにかく治してしまうことを第一に考えているから、
そういう脳内の化け学論争からは一歩身を引いていると考えるべきだろう。

587 :優しい名無しさん:01/10/23 16:06 ID:I1kU/234
斎藤さんいい風俗があったら教えてください。レス気長に待ちます(w

588 :582:01/10/23 17:00 ID:???
>>586
だからその考えが白黒の域から一歩も出てないんだってば(w
一歩身を引く?百歩の間違いでは?(w
私はどちら派でもないの。分かってる?
森田に洗脳状態だね(w

589 :優しい名無しさん:01/10/23 17:14 ID:QsGYsPim
(wだってよ。キティ丸出し。

590 :優しい名無しさん:01/10/23 19:17 ID:BLP4mXmi
>>588
何勘違いしてるんだ、お前は。
読解力なしだな。

591 :優しい名無しさん:01/10/23 19:35 ID:???
斎藤療法って次の依存症を作る気がするね。

592 :優しい名無しさん:01/10/23 20:18 ID:q7qOT1oJ
だから森田も斎藤もダメなんだよ。

593 :優しい名無しさん:01/10/23 20:20 ID:???
伊集院は?

594 :優しい名無しさん:01/10/23 20:44 ID:???
神経症者に明日はあるのか!?

595 :優しい名無しさん:01/10/24 00:50 ID:SZ3UgFem
age

596 :優しい名無しさん:01/10/24 11:37 ID:30voDbwC
>>592
だから一番ダメなのはお前なんだよ。

597 :優しい名無しさん:01/10/24 19:22 ID:Lbx3+/7u
神経症者が自分を認識するってたいへんだぞ!

598 :優しい名無しさん:01/10/24 20:00 ID:/WGs1KwF
信者は恐いね(+_+)

599 :優しい名無しさん:01/10/24 22:59 ID:/utJTf03
典型的な妄想神経症でしょ。

600 :優しい名無しさん:01/10/25 01:12 ID:???
斎藤の妄想癖はすごいものがある。

601 :優しい名無しさん:01/10/25 04:21 ID:PwFurGfu
医師免許所持してないなら、法律違反だよ。
金まで取ってるし。医者でもないのに「先生」なんて呼ばせてる。

602 :優しい名無しさん:01/10/25 09:46 ID:UTgjDWTb
斎藤さんの好きな風俗は何ですか?もてない同士語りましょう(w

603 :優しい名無しさん:01/10/25 16:52 ID:???
もうね、アホかと。馬鹿かと。
斎藤は本当にPZCが効くと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、金儲けしてるだけちゃうんかと。
薬ヲタの俺から言わせてもらえば今、薬ヲタの間での最新流行はやっぱり、
デゾラム、これだね。
デゾラム&セニラン。これが通の頼み方。
両方ともゾロ。そん代わり薬価が安め。これ。
で、それにルジオミール。これ最強。
しかしこれを頼むと次から医者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ斎藤は、リタとレキ仕込んで風俗にでも逝ってなさいってこった。

604 :優しい名無しさん:01/10/25 18:37 ID:???
斎藤さんのページから抑圧されたリビドーをひしひしと感じます。やはり素人女が
いいですよね。俺も風俗だと満足できないっす。やっぱMZ君といったりするんすか?
俺?俺は遠慮しときます^_^;

605 :優しい名無しさん:01/10/25 19:31 ID:OMN3wg/N
神経症に悩んでるやつでも、斎藤みたいな人生を送りたい人間は
一人もいないだろう。たとえそれが信者であったとしてもね。
つまり斎藤のHPの正しい利用の仕方は、神経症者の人生の悪例をそこから
読み取って斎藤のような人間にならないようにすること、
斎藤のような人生を送らないようにすることを学習することだと思う。
斎藤のHPの価値はそれ以外にはないだろう。

606 :優しい名無しさん:01/10/25 21:39 ID:Mf+1a75W
>「森田療法と禅のエッセンス」

散々森田療法をこき下ろしながら、海外向けにはちゃっかりと
利用する、斎藤氏恥を知るべし!!!!です。

607 :優しい名無しさん:01/10/26 13:05 ID:???
常連の石原君は相当洗脳されてるね。「神聖なHP」だって。

>>606

そのことを突っ込まれるのが、斎藤は恐いんでしょう。だから、
掲示板は相変わらずチェックモードです。

608 :優しい名無しさん:01/10/26 13:11 ID:???
ここに現れる人って、一体誰でしょうあね−不思議?です。 投稿者:石原  投稿日:10月26日(金)05時03分07秒

10月26日(金)01時28分34秒

 斎藤さん、久しぶり、昨日チャットに参加しましとたが、某HN=他某HNと思われる人沢山
います。チャットに関してもガードをかける必要ありと思います。
 この神聖なHPにふざけた人間が介在しないよう更にガード強化の検討、このHPが世界に羽
ばたけるよう、再検討をお願いします。
HN

609 :優しい名無しさん:01/10/26 13:12 ID:???
チャットにどんなガードつけるか楽しみだ

610 :優しい名無しさん:01/10/26 13:19 ID:???
石原はただ単に斎藤氏に依存してるだけ。
斎藤療法依存症。そのうちに目がさめると思うけど。

611 :優しい名無しさん:01/10/26 15:53 ID:SV/TQQr9
石原ってどういう人なんですか?。たまに出てくるが斎藤の子分みたい。
斎藤ホームページが「神聖」って言葉がやばくない?
電波育てんなよ…

612 :優しい名無しさん:01/10/26 17:31 ID:869tfWO+
チャットは制限されてないからここに書き込もうよ。
これ以上神経症者の被害が広がらないように。
http://www.org1.com/~masahi/chat01/index.html

613 :優しい名無しさん:01/10/26 18:28 ID:???
>>611

選挙の仕事して神経症が治った人らしいよ。噂で聞いただけだけど。
斎藤も、「子分」ができて、喜んでるだろう。自己満足野郎斎藤。

>>612

串通してどんどん書き込もう!
たぶん、斎藤のホームページは鎖国状態になるよ。
これから先の発展は絶望的だね。

614 :優しい名無しさん:01/10/26 23:37 ID:I2V59vkZ
なんかさ 斎藤の子分がえらそうに掲示板の書き込みで新顔
に説教たれてるの 説教したい=欲求不満といいかげんに
気づけよ ほんと 親玉があの調子なら子分も子分だな。
貴方は治ってると親玉に言われて子分は調子こいてるな

治ってない奴から貴方は治ってると言われて間に受けてどうすんのさ。

615 :優しい名無しさん:01/10/26 23:40 ID:???
斎藤さんて。神経症治ってないじゃん・・・

616 :優しい名無しさん:01/10/26 23:56 ID:???
なんかさ いつまでも神経症が治らずに掲示板に居座ってる
常連がいるよね。あれ最悪だね。常套句は「寝ろ」だって
毎日睡眠とってるちゅ〜の。なんでだろ(ゲラッ)

617 :優しい名無しさん:01/10/26 23:58 ID:???
寝逃げっていうけどそうじゃないの?

618 :優しい名無しさん:01/10/27 00:13 ID:???
石原君 君!いい年こいてネット依存してちゃ駄目だろ!

貧乏人の唯一の楽しみだからしょうがないか

619 :優しい名無しさん:01/10/27 00:51 ID:???
チャットも制限かけるつもりらしいね。どんどん鎖国化が進む。
鎖国化というか、カルト化だな、ありゃ。

神経症のプロとして独立するってさ。早く開店してほしいものだ。
どうなるかすっげー楽しみ。妄想だけじゃ世の中やってけないよ、斎藤くん。

そういえば、常連の「ひめ」最近見ないね。

620 :優しい名無しさん:01/10/27 01:15 ID:???
あそこの常連って完全に逝っちゃってるよね。
自己陶酔って世界に入っちゃってるよね。

621 :優しい名無しさん:01/10/27 01:51 ID:???
>620
そそそ!どこまで逝くのって感じで予測つきにくいね。

622 :優しい名無しさん:01/10/27 02:10 ID:???
不安になり掲示板に書き込む→ 斎藤氏よりお褒めの言葉を頂く→安心を得る

また神経症ゆえ不安になり掲示板に書き込み媚を売る。→安心を得る

常連の書き込みってこれが動機でしょ?結局人にアドバイスする程の
ご身分じゃないんじゃありません?ん?

623 :優しい名無しさん:01/10/27 02:15 ID:???
自分が堂堂巡りの悪循環にいるってことに気が付いていないんだよね。
まぁそれが神経症の由縁だと思うが。

624 :優しい名無しさん:01/10/27 02:22 ID:???
人に説教して安心感を得てる場合じゃないぞ!
斎藤君? 治ってない常連君? わかった?

ただ優越感に浸りたいだけでしょ?HP運営してる意味は?

625 :優しい名無しさん:01/10/27 04:25 ID:???
神経症者相手じゃないと優越性を確認できないんじゃ笑うしかないな、。

626 :優しい名無しさん:01/10/27 16:55 ID:YxHsjXid
石原って、某値学会関係者らしいから、注意せねばなぁ。

627 :長文引用スマソ:01/10/27 17:01 ID:???
| 「ロッタ」さん、「たばさ」さん本当にごめんなさい 投稿者:石原  投稿日:10月27日(土)03時34分52秒
|
| 10月26日(金)23時46分52秒
|
|  斎藤さん、ありがとうございます。ご存じの様に昨夜のチャットで「ロッタ」さんと
| 「たばさ」さんを何を勘違いしたのか、お二人に大変ご迷惑をかけてしまいました。
|  たぶん、私、現在相当なフラッシュバックに陥っているようです。当分このHPに現
| れないようにします。
|  「ロッタ」さん、「たばさ」さん。あなた達の抗議は厳粛に受けます。抗議先のメー
| ルアドレス入れました。気が済むまでどうぞ、お好きな様に私に対して徹底的に抗議し
| てください。
|  しかし、私のお詫びはこれまでにします。ご返事はしませんのであしからず。
|

628 :優しい名無しさん:01/10/27 17:04 ID:???
石原くん、何でも「フラッシュバック(註:斎藤が作った造語)」
のせいにしちゃいかんなぁ。都合の悪いときだけ「神経症のフラッシュバック」ですか。

第一、そのメアドなんなんだよ。

629 :優しい名無しさん:01/10/27 21:22 ID:TcTRUoEF
石原氏って年齢いくつくらいなんですか?
20代後半というところ?

630 :優しい名無しさん:01/10/27 23:09 ID:???
>>629 石原君は還暦間近らしいよ

それであの文章力だからね(笑)小学生が書いた文と思っても
不思議はないよ。

フラッシュバックか・・・何してもフラッシュバックでしたで解決する
と誤解してたら大変ですな。

631 :優しい名無しさん:01/10/27 23:20 ID:???
ほんと見れば見るほど変てこなお詫びのカキコミだなぁ
「ご返事はしませんのであしからず」だって
神経症特有の安っぽいプライドがみてとれるね。
カッコつけちゃって〜 もう掲示板には来ないらしいね
ツッコミがいがなくなるが他のネタでも見つけるしかないか。

632 :優しい名無しさん:01/10/28 00:40 ID:???
>>631

石原君のことだから1ヶ月もすれば、けろっと忘れてまた書きこみに
来るよ。アホなこと言って反省文書いて忘れたころに再登場ってのが
石原君の歴史だからね。
彼は定年退職したらしいから60越えてんじゃない? 何やってんだか。

633 :優しい名無しさん:01/10/28 02:54 ID:???
石原君も確か斎藤君から治ってるって言われたよね。神経症が
治ってあの程度か・・・・何を基準に判断してることやら。
オベッカ使う使わないが治る基準だったりして いいかげんなもんだな

634 :優しい名無しさん:01/10/28 03:16 ID:???
貴方は治ってると斎藤氏から言われて試しに心療内科で診断受けたら
どういう診断結果が出るんだろうね?治ったと思い込むのもヤバイかも

そこは医師の判断が一番客観的に正確なんだろうね。

635 :優しい名無しさん:01/10/28 04:56 ID:???
斎藤がダメなのはよくわかったけど
じゃあどうしたら病気が治るようになる?
何療法でもいいから早く治したい。
最近マジで疲れてきた。毎日泣きながら暮してる。

636 :優しい名無しさん:01/10/28 06:29 ID:???
神経症でないひとの判断は優れている。
なんて書いてる時点で危ないよ。
神経症でない人の考え方もいろいろあるのにさ・・・・

637 :優しい名無しさん:01/10/28 07:53 ID:YhFRa6gX
>>635
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001744539/

治ったという人が複数以上居て、同じ様なやり方(感じ方)をしている
という。けっこう貴重なスレだと思う。途中から死んでしまったが・・・

638 :優しい名無しさん:01/10/28 08:41 ID:mBp7MYFX
なぜ森田療法を叩くのに宇佐氏の本をトップページで勧めているんだ?

639 :優しい名無しさん:01/10/28 08:46 ID:???
矛盾したことやってもへーきだからな。

640 :優しい名無しさん:01/10/28 10:33 ID:???
斎藤もイシハラも、年寄りの嫌な部分(意固地)がでているね。だから年寄りは嫌いなんだよ。

641 :優しい名無しさん:01/10/28 11:29 ID:YhFRa6gX
>>630 還暦間近なのですか・・・。(ありがとうございます)

「神聖なHP」などという厨房な表現から、とてもそうは見えなかった
のですよ。そう言うことであの「妙なお詫び」を読んでみると・・・・。

こいつの神経症、治ってないよ。

私は治った側だから非常に鋭敏にこのようなことは判る。なーんて。バカ

642 :優しい名無しさん:01/10/28 19:30 ID:???
もっと煽るネタないか、、。

643 :優しい名無しさん:01/10/28 19:32 ID:YhFRa6gX
>>642
放置シトクだけで勝手に馬脚を現すよ
そう言う奴だからここまで叩かれるわけで。
マターリとワッチ。

644 :優しい名無しさん:01/10/28 20:40 ID:diKJKmM5
なんかジジイの寄り合い所みたいになってきたね。斎藤のHP。
20代、30代で斎藤にハマってるヤツも見てみたい。

645 :優しい名無しさん:01/10/28 20:44 ID:???
じじぃの寄り合い所かぁ、。わらかしてくれるが当たってるかもな。

646 :優しい名無しさん:01/10/28 20:52 ID:???
神経症治療には性格が激しく関係してるかも、
斎○HP見てると、性格改善しないと神経症は
治らないのかも知れないと思えてくる・・・

647 :優しい名無しさん:01/10/28 23:23 ID:???
斎藤君は健康世界とよく連呼しているがそれが自分で作り上げた
妄想の世界だといつ気がついてくれるんだろうか?

一般の健康のお方に「貴方は健康世界で生きてますね」と斎藤君
が話しかけると「こいつ頭おかしいんじゃねぇか?」と健康な人なら
返事してくれますよ。

648 :優しい名無しさん:01/10/29 03:12 ID:4cwivhtj
ってうか健康な人間が斎藤氏のHPみたらどう思うんだろうか?
とてもまともなこと言ってるとは思わないんじゃないか。

649 :優しい名無しさん:01/10/29 06:26 ID:???
怖い。キショイ。融通が利かない。持ち上げれば治ってる・・・・
キリがない。アホかと。

650 :優しい名無しさん:01/10/29 07:26 ID:PHqY6ttO
「楽天主義セラピー」 リチャード・カールソン著の本の
内容と斎藤氏が言ってることそっくりだから。
あちこちの本から勝手に引用して自分が開発した境地
として言うのさすがにうまい。スレタイトルどうり。

651 :優しい名無しさん:01/10/29 07:38 ID:PHqY6ttO
だから本を捨てろ!と盛んにおっしゃられるんだろうね。
何か意味があると思ってたらそうだったのね。

リチャード・カールソンは大ベストセラーの「小さいことにくよくよするな」
を書いたカルフォルニアの心理学博士のことだよ。

652 :優しい名無しさん:01/10/29 17:25 ID:???
>>650

なんだ、森田の他にもパクってたのか。さすがパクリ野郎斎藤。

>>651

「本を捨てろ!」とほざいてるのは、自分のがパクりだってことを
指摘されたくないからだろうね。他の本読まれちゃうと、
すぐ「パクリ」ってことがバレるからね。

653 :優しい名無しさん:01/10/29 20:01 ID:???
健康とそうじゃない境目なんて常人にだって知るよしもないじゃないか。
健康コンプレックスの斎藤はなにも分っていない。

654 :優しい名無しさん:01/10/29 20:05 ID:dXyt8nR1
斎藤先生、女性恐怖は健康ですか?

655 :優しい名無しさん:01/10/29 23:42 ID:???
>>654

斎藤への質問は不採用覚悟で斎藤のBBSでしてください(笑)。

656 :優しい名無しさん:01/10/29 23:45 ID:???
斎藤のような性格の奴が患者として来たら
医者は大変だろうね。医者が可哀想。

657 :優しい名無しさん:01/10/29 23:48 ID:???
斎藤の掲示板より引用。



しかし神経症が治るとすっきその辺がわかります。貴方が何もしないといっているのは
きっと症状が出た時に「何もしない」と自分に語りかけていて、「何もしない」が自分に
対する命令になっているのです。すると強迫観念と「何もしない」が正面衝突している
わけです。これを何時も繰り返しながら貴方はそれが出来ないと言っているのでしょう。

それは当たり前ではないですか。貴方は強迫観念に「何もしない」で対抗しようとしている。
それは何もしないで無く、何かをするではないですか。斎藤療法の正反対をしているのです。
「何もしない」とは症状が出てきても対策を立てないと言う事です。それなら時間が経って
行くでしょう。症状はそのままあるが貴方は対策を立てていないのです。



「何もしない」という単語を「あるがまま」に置き換えると、
森田療法そのものになります。

658 :優しい名無しさん:01/10/29 23:53 ID:qn0hsCbp
>>655
投稿する時には斎藤を無理やり持ち上げることを忘れずに。
持ち上げてやれば採用されます(w
ただし返答はコピペのように機械的。

659 :優しい名無しさん:01/10/29 23:59 ID:???
斎藤さんはもう一生あのまんまだろうね。誰かが別スレで書いてた
けど、神経症を治すには強烈な宗教も効果あるって。そんな感じだも
のね。一生神経症人生。しかも本人は全く気付いてない。悲しすぎる
人生だな。でも自己催眠や洗脳って本人は幸福なのか。

660 :優しい名無しさん:01/10/30 00:04 ID:???
脳科学教教祖

661 :優しい名無しさん:01/10/30 00:38 ID:2ZBJh+5w
>>650
家にその本あったのを思い出して見つけて読んで見たら
確かによく似てる。

662 :優しい名無しさん:01/10/30 02:12 ID:???
元斎藤信者からの書き込みを待つあげ

663 :斎藤:01/10/30 05:01 ID:6fdDscQO
人生、パクり、パクられ

664 :優しい名無しさん:01/10/30 18:39 ID:vbhOoSrV
斎藤正弘。
稀代のパクり屋としてのみ名を残す。
享年59歳。

665 :優しい名無しさん:01/10/30 19:34 ID:F7Y2Jf/S
斎藤君はうちの信者は神経症が治ってるのでよその板荒らしに行かない
と豪語していたが「ナンデちゃん」はTTさんの板やら牟田さんの板に出没して
訳判らない議論しかけていたよね。揚げ足取りに終止するような発言が
多かった。自分の欲求不満の解消を掲示板に求めるようなね。
結構ウザッがられたよね。そこの管理人さんに。

その方が斎藤君並に治ってるんだからちょっと笑えてきちゃうね。
自称治ったはもういいかげん食べあきました。
結局文献やら何やらパクって自分の意見にするのうまいだけジャン。

666 :優しい名無しさん:01/10/30 23:58 ID:wR9yi9Py
このスレながいねえ…

667 :優しい名無しさん:01/10/31 01:08 ID:???
斎藤って薬販売のページで自分の住所と電話番号載せてるけど、
大丈夫なのかなあ。

668 :優しい名無しさん:01/10/31 03:23 ID:wuS9JOC2
貴方は今健康世界にいます。投稿者「やったぁ 治った!」
これでアドバイザーとして新顔に威勢良く説教ぶっこく権利が
先生から頂けた。神経症以外の人にはヘタレな対人恐怖君に
やっと生きがいみたいなものができたとさ・・・ちゃんちゃん

669 :優しい名無しさん:01/10/31 03:53 ID:???
斎藤ワールドの住人。幸せだろうな。

670 :優しい名無しさん:01/10/31 13:58 ID:9TzgYxHS
斎藤さ〜ん。

671 :優しい名無しさん:01/10/31 23:22 ID:jy6rbWHD
あげさせて はげ

672 :.優しい名無しさん:01/10/31 23:33 ID:4OKon2mz
>>506
ひじょ〜に、同意。

673 :優しい名無しさん:01/10/31 23:37 ID:Zo5Kn/2F
森田でも斎藤でもなんでもいいから治った人が羨ましいわ。
なーんも上手くいかん。

674 :優しい名無しさん:01/11/01 01:13 ID:jOw4tLw8
もっとあげさせて ズラ

675 :優しい名無しさん:01/11/01 01:25 ID:0mhg+6aG
「神経症」ってさ、「うつ病」みたいにひとつの病気として括れないでしょう?
「症」だからさ。それを全部適応だ、というところからしておかしい。
例えば「先端恐怖症」と「普通神経質」の治療方法が同じとは思えないよ。

676 :優しい名無しさん:01/11/01 01:45 ID:???
>>675

森田療法に限られますが、どんな神経症でも、根源は同じなんですよ。
だから、治療法も同じ。しかし、斎藤の治療法はいろんなもののパクリで
つぎはぎの治療法だから、治りませーん。
斎藤は、森田をパクっているから、「全部適応」って言うんですよ。

677 :優しい名無しさん:01/11/01 04:02 ID:0Vw85lWT
しかし、20代、30代の「斎藤信者」の中に、自分で生計立てて、自活してる奴、
何割くらいいるんだ?掲示板のレスにも、斎藤、「逃げる方法はいくらでもあ
ります」って、答えるばっかで。なんか、常連投稿者の投稿内容見てても、職
についてる奴は少なそうだし。
・・・ひょっとして、皆さん「パラサイト」とか?まさか「定年」?
・・・あ、失礼。「生活保護」ってのもあったか。・・・怖っ!

だって、「斎藤療法」実践しちゃったら、ウチだったら、会社クビになるって
さ、フツーに考えてみれば、さ?ま、「素朴なギモン」でした。

678 :優しい名無しさん:01/11/01 04:22 ID:???
あ、加護ちゃんでっす♪ 辻ちゃんでっす♪

679 :優しい名無しさん:01/11/01 04:29 ID:???
人名がつくのはみんな駄目だ。
斎藤も森田も同じだけウザイ。

680 :優しい名無しさん:01/11/01 07:26 ID:zYCj99i0
神経症って生き方の問題なんだよね。自分の生き方に気づけば治るよ。

681 :優しい名無しさん:01/11/01 16:16 ID:Bs3+crU3
斎藤うざい。
それとだれかリリスのスレット立ててくれないかなー。

682 :優しい名無しさん:01/11/01 16:18 ID:???
>>680
どこがどう間違ってるか具体的に教えてくれ。

683 :優しい名無しさん:01/11/01 16:20 ID:KA6je9Zf
神経症って性的な葛藤と関係が深いと思うけどどうでしょう。ちなみに俺は
そうだけど。

684 :優しい名無しさん:01/11/01 21:18 ID:???
どこが間違ってるとか具体的なものはないんじゃないの?

ただ己の生き方がどっかねじれてたんじゃないかって
見直してみるといいんじゃないのかなって思うだけ。

685 :優しい名無しさん:01/11/01 23:18 ID:KWLiAU+C
BBSに10分ごとに手を洗うことが羨ましい環境だとあったが
そいつの家水道局から止められてんのか?「水道代払えずに」

なんかわけわかんない信者のカキコは見るに耐えないね。

686 :優しい名無しさん:01/11/01 23:43 ID:rhXX1DT8
>>685
あぁ あいつね はいはい 結構古株の部類に入るんじゃないかな?
あそこで優等生を気取ってるけどキティちゃんなんです。

687 :優しい名無しさん:01/11/01 23:55 ID:mmypw9Vz
斎藤氏は50才すぎてるよね?
たぶん年とって自然と神経症的な症状が緩和されたことを自分で治した
錯覚(妄想?)してるんでしょ。神経症の症状は自然に消えたけど
長年の病気との戦いによって起こった人格の歪みは治らないままていう
感じがする。人格障害かどうかはわからないけどとても健康な人間とは
思えない。

斎藤氏の森田療法叩きは森田への憧れの裏返し。
タイトルも斎藤療法だからね。森田の医院に何回も入院しそのたびに医者に
厳しくたしなめられたと言ってたけどそのことがトラウマになってるんだろうね。
自分が森田の医者にされたように掲示板で神経症者に暴言を吐いき
自分の心の傷を克服しようとしてる。
あの掲示板にいる神経症者は利用されてるだけ。
森田療法を超えて神経症治療の第一人者になることが森田への復讐。
すべての原動力は森田への怨念なんだよ。神経症者を治したいとは
これぽっちも思ってない。
自分の心を安定させるために利用されてる神経症者が不憫でならない。

688 :優しい名無しさん:01/11/02 00:01 ID:???
とりあえず漏れは死ぬよ。
斎藤信者も森田信者も頑張って漏れの分まで逝きてくれ。
じゃあな。

689 :優しい名無しさん:01/11/02 00:06 ID:???
>>687
>あの掲示板にいる神経症者は利用されてるだけ。

これに気付くかどうかですね

690 :優しい名無しさん:01/11/02 00:10 ID:???
神経症は社会のゴミ、人間の屑。
死んだほうが世の為だ。オレモナー。
とゆうわけで逝くよ。
みんな長生きしな。サヨナラ。
みんなが・ん・ば・れ!!!

691 :優しい名無しさん:01/11/02 00:21 ID:???
斎藤さんは薬の個人輸入やってるよね。
自力で直したんじゃなくて薬で治してるんじゃないかな?
根本的には治らんが代行輸入やってるという事はその可能性大だね。

薬に興味がないと普通代行輸入なんかやんないでしょ。素人が。
自分で飲んでて代行輸入したら金になると思いやり始めたんだと思う。

なぜ 今まで気づかなかったんだろう。

692 :優しい名無しさん:01/11/02 00:21 ID:???
また神経症者が一人・・・。上のがネタだとしてもこういう人は
確実にいる。毎日、毎日、神経症者が自殺してるだろう。
ほんとにどうにかしれくれないかな。
不謹慎かも知れないが、鬱病者が羨ましいよ。圧倒的に短期だし、
回復後の人生が素晴らしくなったとか良い話たくさんあるし、
社会に適応出来る人ばかりだしね。

693 :優しい名無しさん:01/11/02 00:26 ID:???
神経症はどこ逝っても嫌われ者だね。
神経症が一人でもシンでいなくなればみんな喜ぶよ。

694 :優しい名無しさん:01/11/02 00:31 ID:???
薬で治った斎藤君 とりあえずおめでとう。

695 :優しい名無しさん:01/11/02 00:34 ID:???
よく効いたSSRI教えてくださいよ。 ね 斎藤さん

696 :優しい名無しさん:01/11/02 00:34 ID:???
カルト同士の戦争だな。
これは。
傍目から見てるとオモロイ。

697 :優しい名無しさん:01/11/02 01:12 ID:316WdtfH
多分ねー、薬の代行輸入始めた時期からして、斎藤は、取り扱ってる薬はほとんど飲んだ事
ないと思う。プロザック程度か?しかし・・・。なぜ、精神系の薬をはるかに上回る種類の
「育毛剤」が揃っているのか、私にゃわからん。
だいたい、「斎藤式ライフ」を送る信者に、あんなクソ高い薬を買う金があるんか?とも思
うしなぁ・・・。あいつら絶対、生活保護っぽいし。

698 :優しい名無しさん:01/11/02 01:15 ID:316WdtfH
カルト戦争マンセー!

699 :優しい名無しさん:01/11/02 01:21 ID:???
>>697
斎藤のライフがハゲとの戦いだからじゃない?

700 :優しい名無しさん:01/11/02 01:27 ID:O7EMA02w
おお、斎藤の「天声」だぜ!

本生さんへ 投稿者:斎藤  投稿日:11月 1日(木)04時05分59秒

今日の新聞に総務省が新しい法案をだしたのを知っていますか。サーバーが独自の判断でホームページを削除して良い法案です。
実は2チャンネルは私ばかりでなく多くの人が、そして会社が困っているのです。
本人を匿名にしてある事無い事何でも書きこんでしかもそれを掲示板に送りつける行為が
出来る。言わば犯罪を助長しているのです。しかもこの行為をしたものが責任を追及される事が難しい。完全匿名ですから。これを良い事にして闇の世界から半狂気の人間がやりたい放題している。それを規制する法案です。

本題に戻ると、2チャンネルでどう言われようと斎藤療法は関係がない。神経症が1人でも多く救われればそれで私の目的は完遂です。むしろ私の宣伝効果がますのではないでしょうか。

----------------------------------------------------

記念すべき700番目は、斎藤の「天声」って事で。
あと、だれかMZ=リリスのスレ作成希望してます。

701 :森田マンセー:01/11/02 01:33 ID:iaqL4ovn

        ∧  ∧    森田マンセー!
         < `∀`>   斎藤はパクリニダ!!!
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ   謝罪と賠償を要求するニダ!!!
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
  (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
    ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
      / ヽレ´   |   ̄
     /_  へ    \
     \ ̄ィ.  \  ).
      i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)

702 :優しい名無しさん:01/11/02 01:50 ID:oIeGe4uC


  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <   ついでに言うと森田療法もウリナラのパクリニダ!
 (    )    謝罪と(以下略)
 | | |   \__________
 〈_フ__フ                  

703 :優しい名無しさん:01/11/02 02:25 ID:???
あ、加護ちゃんでっす♪ 辻ちゃんでっす♪

704 :優しい名無しさん:01/11/02 02:27 ID:bSCfDBMv
../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ ぼくたち斎藤信者、森田信者だけに〜つきまとう〜♪
│ 今日も〜
│ パクる たかる 犯す そして〜
| 嫌〜われ〜る♪
| いろんな同志が、つけあがる〜この国で〜♪
| 今日も〜
| パクる たかる 犯す そして〜
| 嫌〜われ〜る♪
..\___  _________
..      ∨

♪  ∧_∧ ♪
   <ヽ`∀´>.  ♪
     |つ[|lllll]).
   〜|   |
    U  U

705 :優しい名無しさん:01/11/02 02:30 ID:???
漏れ森田療法は知らんけど“M療法”は止めて欲しい。
マゾっぽくて見るたびに気持ち悪い。ホンネなのよ。

706 :優しい名無しさん:01/11/02 02:33 ID:???
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <;`Д´> <   森田は同胞ニダ! 謝罪と賠償を・・(以下略)
 (    )  │
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

707 :ウリナラマンセー:01/11/02 02:41 ID:???
カルト戦争マンセー!

708 :優しい名無しさん:01/11/02 02:46 ID:???
おもしろいのであげるニダ
マンセー

709 :優しい名無しさん:01/11/02 02:50 ID:???
斎藤ハゲ?

710 :優しい名無しさん:01/11/02 03:01 ID:???
さっ斎藤さん・・・いやあ・・・やめてイヤ・・・ ウンンン アアアッ
これも斎藤さんのためだから・・・

711 :優しい名無しさん:01/11/02 03:01 ID:???
>>706
森田ってザイだったの?どうりで○○○な訳だ。

712 :優しい名無しさん:01/11/02 03:31 ID:???
森田療法マンセー
斎藤療法マンセー
カルト戦争はまだまだ続くぞ
ワショーイ ワショーイ

713 :優しい名無しさん:01/11/02 03:38 ID:O7EMA02w
ついに立ったねぇ。りりす板(笑)。

714 :優しい名無しさん:01/11/02 03:42 ID:O7EMA02w
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1004632464/l50

ほい、「りりす(MZ)」板。

715 :優しい名無しさん:01/11/02 03:48 ID:???
このヒトミってMZ?それどの全部GOかな?

716 :優しい名無しさん:01/11/02 12:02 ID:???
斎藤が「反論に答える」ってタイトルで、支離滅裂なこと書いてるよ。
2ちゃん毎日見てる証拠だね。本家BBSではそういうつっこみ的な
書き込みなかったし。

717 :優しい名無しさん:01/11/02 12:43 ID:???
>>700

>むしろ私の宣伝効果がますのではないでしょうか。

お笑いだよね。このスレのおかげで常連がいなくなっちゃったのにね。
斎藤の妄想は本当にすごいね。

718 :優しい名無しさん:01/11/02 12:46 ID:???
なんでも脳のバグのせいにする斎藤さん。
なんでもプラズマのせいにする大槻教授。
この二人は良く似ている。
確かに火の玉はプラズマだったが、あらゆる怪奇現象を全てプラズマ
だと考えるのには無理がある。
神経症も同じではないだろうか。
確かに脳の故障も原因の一つだろうが、それが全てであるとは考えら
れない。おめでたすぎるね。

719 :優しい名無しさん:01/11/02 12:52 ID:???
ここで斎藤を叩いてる人って粘着で気持ち悪い。
とかいうと斎藤信者発見!とかいわれるんだろうな。

720 :優しい名無しさん:01/11/02 12:57 ID:???
>>719
森田の熱烈信者がいるみたいだよね(w

721 :優しい名無しさん:01/11/02 13:21 ID:lZJBN5Qf
>>716

斎藤はフラッシュバックに陥っていると思われ
でも医学部出ないでプロって何よ。現実は厳しいよ、斎藤。

722 :優しい名無しさん:01/11/02 15:24 ID:amPsOR89
>その人達の一部でも良いから直ぐ直して社会に復帰させる運動に
>何が悪いことがあるであろうか。

掲示板見てると治ってる人間なんていないとおもうけどね。
森田とどっこいどっこい。
ようするに掲示板をロムったり斎藤のアドバイス読んだりして
安心してるだけだとおもう。斎藤療法依存症というべきか。
それは森田にも言えることだけどね。
掲示板を頻繁にみたり斎藤の言葉を四六時中思い浮かべてる人は
依存症だよ。

斎藤は言うまでもないけど森田もそれほど効果的な療法ではないよ。
実際に治療成績も悪いしね(入院して治らないやついっぱいいる)
現時点では神経症の有効な治療法は皆無と言っていい。

723 :優しい名無しさん:01/11/02 16:27 ID:???
>>722

ここは斎藤療法について語るスレ。森田を批判したければ、
森田のスレに行け。
客観的意見を述べるが、「森田はダメ」と言ってるヤツに限って、
うわべだけしか森田を知らないし、森田をやろうとしない。

724 :優しい名無しさん:01/11/02 16:38 ID:???
斎藤も森田もやったけど駄目でした、という奴も荒らしとみなされる?

725 :優しい名無しさん:01/11/02 16:48 ID:???
神経症者は基本的に素直じゃないというかプライドが高いというか、だから
一生治らない感じ。劇的な体験でもないと無理っぽいね。

726 :優しい名無しさん:01/11/02 16:51 ID:???
自分もそうだけど神経症患者って人間のクズだね。
死んだほうが社会のためにいいかも・・・。
神経症が減れば犯罪も減って世の中ましになるかもね・・・。

727 :優しい名無しさん:01/11/02 16:55 ID:SNwnCV8C
斎藤君は以前掲示板で抗不安薬の「レキソタン」を飲んだら激しい
フラッシュバックがものの数分で治まったって掲示板に発言してあった
よね?斎藤君は10年前に神経症を治したといっているのになんでそんな
薬飲んだの?薬を否定してるのにさ。なぜ治ってるなら薬飲む必要があ
るの?っていうかその薬「レキソタン」はやっぱり通院して処方されなけれ
ば入手できないよね?なんだ!精神科通ってるんじゃないの。 やっぱり
あの薬人からもらったとか言ったら犯罪だよ。「麻薬及び抗精神薬取締法
」弟66条の四の@で御用!それとも10年前の薬飲んだの?ひからびた薬

それにしては最近飲んだような口ぶりなので疑問だな。話がリアルで

728 :優しい名無しさん:01/11/02 18:13 ID:???
>>724

「やったけど駄目でした」ならいいんじゃない。実際にやってるわけだし。
でも、「駄目でした」って言うヤツに限って、森田を正しく実践してない。
ものの数ヶ月で諦めてるヤツが多い。森田を理解してるヤツは、結果が
駄目でも評価はする。

>>727

「丸腰になること」と言っておきながら、斎藤自身「丸腰」じゃないよね。
薬持ち歩いてる。自分で提唱した治療方法を自分自身守ってないのに、
よく信者はついていくよな。
それに、レキソタンは数分なんかじゃ効かないよ。最低でも30分は
かかるんじゃない?デパスも15分とか言われてるし。要するに、
「飲んだ」という行為が安心感を生み、それによってフラッシュバックが
収まったんだろう。薬のおかげじゃないね。
あ、薬を持ってるってことは病院に行ってるってことだよね。
そしたら、「病院に行かない」ってのも守ってない。
信者に説教タレる資格ないね、斎藤は。

729 :優しい名無しさん:01/11/02 19:47 ID:???
>>728
>森田を理解してるヤツは、結果が駄目でも評価はする。
そんなわきゃないと思う(爆)如何に組織的に病んでいるかをあらわしては
いないだろうか。そういう気色悪さはお互い様だということに早よ気が付け。

730 :優しい名無しさん:01/11/02 23:22 ID:AvtcHiZt
斎藤君 抗不安薬のレキソタンをポケットに忍ばせておいて信者に
「丸腰で逝け」とはなんじゃらほい 墓穴掘っちゃったね。

通院ご苦労様です。

731 :優しい名無しさん:01/11/02 23:35 ID:???
プロはプロでも「パチプロ」なんです。
 

732 :優しい名無しさん:01/11/03 02:02 ID:???
age

733 :優しい名無しさん:01/11/03 02:05 ID:???
斎藤先生は連休を有効に利用して旅に出ました。
レキソたんも同伴しています。ぜひ旅先での風俗話を聞きたいです

734 :優しい名無しさん:01/11/03 02:15 ID:44eKc57k
レキソたん マンセ〜〜 これがないと女性にドキッドキッしちゃうんです。

735 :優しい名無しさん:01/11/03 02:20 ID:???
ロシュ社マンセー

736 :優しい名無しさん:01/11/03 02:21 ID:44eKc57k
旅行か。このご時世にいいご身分だ。それも風俗ツアーとな
金回りいいね。羨ましい。

737 :優しい名無しさん:01/11/03 02:24 ID:???
レキソジャンキー確定!レキソたん ハァ ハァ 萌え〜〜

738 :優しい名無しさん:01/11/03 02:40 ID:???
国内産は嫌いなんだね。。。デパスいいのに。

739 :優しい名無しさん:01/11/03 03:07 ID:???
そろそろ斎藤がレス書き始めるそ〜。レキソタンに関する
フォロー書き込みに期待。

740 :優しい名無しさん:01/11/03 03:11 ID:???
舶来カブレの斎藤君 んで「金髪美人」を連呼 薬も舶来 女も舶来

741 :優しい名無しさん:01/11/03 03:16 ID:???
さてさて 昔に飲んだ時の「記憶」で言い訳するのに一票!

はたまた通院を暴露するに・・・・たぶんしないな?それは
信者発狂ちゃん状態になるから ってもうこのスレで常連は消えた!

742 :優しい名無しさん:01/11/03 03:24 ID:???
↑何言ってるのか意味不明。措置入院されたし

743 :優しい名無しさん:01/11/03 03:30 ID:???
神経症を治す方法(本家より)

神経症を治す方法を探してはならない
→信者は相変わらず探しつづけている。

方法を発見してもそれを実行してはならない
→それじゃ「斎藤療法」もできない。

具体的には以下のことを全て実行してはならない。M療法、催眠療法、自律訓練療法、行動 療法、薬、自己流療法、暗示、心理分析、哲学的思考、宗教に入門、感謝、懺悔、断食、苦行、世界の果てへの逃避、座禅、深呼吸、瞑想等
→森田サイドからのバッシングを予想したのか、「M療法」と
紹介している。無駄だけどね。

どんなに酷い苦しみをして激しく落ち込んだ日にも家に帰ったらもう反省はしない。
→これはこれでいいんうじゃないかな。

落ち込んだ日には早めに寝る。
→信者は毎日どころか、一日中落ち込んでるから、一日中寝てる。

翌朝出勤するにあたりあらゆる恐怖を撃退する武器を携行しない。丸腰で家を出る。
→斎藤自身が「丸腰」ではない。レキソタンマンセー。

以上、上に挙げた事を強い意思の基に実行する事。神経症を治す最後の砦は意思である事を確認するべし。 もし私のやり方が著しく困難な場合は当面は中止して次の機会を狙うべし、無理をすると心が分裂します。
→斎藤は森田を間違えて実践し、心が分裂した。
これは「斎藤療法は森田療法と同じ」であることの証明である。
「最後の砦は意志」という精神論をとなえながらも、相変わらず
説得力を出すために、関係のない脳神経学を持ち出してきている。

矛盾だらけですな。

744 :優しい名無しさん:01/11/03 03:33 ID:???
>>742

理解できないキミが入院しなさい。

745 :優しい名無しさん:01/11/03 03:50 ID:???
>>744
入院すんの〜いくら掛かんの?
斎藤のように金持ちじゃない

746 :優しい名無しさん:01/11/03 05:03 ID:???
もうブチ切れですよ。
おまえは森田が好きなのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

747 :優しい名無しさん:01/11/03 05:08 ID:???
森田一義は大好きだ!
森田健作も大好き!

748 :ほげ ◆HOGEk3SM :01/11/03 05:12 ID:???
>>747
ハゲドウ!!!

749 :優しい名無しさん:01/11/03 05:24 ID:???
斎藤が売ってる育毛剤。あれ効くの?

750 :優しい名無しさん:01/11/03 05:30 ID:???


今だ!750ゲットォォォォ!!ッッ痛?!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



         ∧∧
        (ДT ;) ちんちん擦っちゃった
         U  ヽ
         . 〉 ノノ~
          ∪∪

751 :優しい名無しさん:01/11/03 05:46 ID:???
っつーか、おまえらアホだろ。
俺もアホだが(w

752 :ほげ ◆HOGEk3SM :01/11/03 05:47 ID:???
あほだねぇ。

753 :優しい名無しさん:01/11/03 05:53 ID:???
アホはレキソタンじゃ治らない。
ソクラテスの言うことだから忘れないように。

754 :斎藤:01/11/03 05:53 ID:???
>>749
効くよ。あなたの頭もフッサフサ!。

755 :優しい名無しさん:01/11/03 06:00 ID:???
いや〜ん。あなたのアナルもフッサフサ!

756 :ほげ ◆HOGEk3SM :01/11/03 06:00 ID:???
>>753
無知の知。
了解。

757 :優しい名無しさん:01/11/03 06:06 ID:???


       
     \\森田ワッショイ!森田ワッショイ!森田ワッショイ!  //
 +   + \\森田マンセー!!!             /+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

758 :ほげ ◆HOGEk3SM :01/11/03 06:07 ID:???
>>755
ケツ毛ぼーーん!!

759 :ほげ ◆HOGEk3SM :01/11/03 06:10 ID:???
おどるあっほにみるあっほう、おなーじあほならおどらなそんそん

760 :森田原理主義者ですが何か?:01/11/03 06:21 ID:???

森田を世界に!
                      ,,-‐''""''ー--,_
                  |"""         .||
:::::::::::::::::::::::::::           |  斎藤を      .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::         |  絞めよう!  .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     |       ,ノ""""'||       :::::::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    |   ,/"""     .!||   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::         """"         .||        ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                            / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::       / /||
           :::∩:::::::::::::::::::::::::::     / /
      ∧_∧  | |            ( (    /⌒ヽ
     < `Д´>//      ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃
     /         ∧_∧ ´ー`)    \\(´∀` )     n   ∩
       ∧_∧   ( ´A `)   i     ハ      \    ( E)|.|
       (丶`∀´)  /    _\ ノ        |    /ヽ ヽ_// .| .|
 ( ヽ,  /    ヽ、/ ,  開// ヽ,        |    ノ  \__/   | .|  ∧_∧
  \\/ ,ri     .ヘ,( (   ( \ノ i         |    i        ヽ\(´Д` )
    ヽ_,ノ |    |  ヽ、ヽ、//ヽ、_ノ        /  /          \     \

761 :石原:01/11/03 06:32 ID:+R8pftz+
AAは止めなさい!

762 :ほげ ◆HOGEk3SM :01/11/03 06:34 ID:???
>>761
なんで?
>>760超いいやん。

763 :優しい名無しさん:01/11/03 07:12 ID:???
くだらね〜、腹かかえてわらた!!!

764 :優しい名無しさん:01/11/03 08:14 ID:???
あげ

765 :優しい名無しさん:01/11/03 14:10 ID:1mfZk05D
斎藤!ローション買って来い。

766 :優しい名無しさん:01/11/03 14:37 ID:???
斎藤は本当は分裂病だよ。
真性基地害なんだよ。

767 :優しい名無しさん:01/11/03 14:49 ID:???
ブンレッツ

768 :岡崎:01/11/03 19:24 ID:AJal5Wg6
ナンデちゃんは信者 救いようがないね。
おせっかいレスはやめてくんないかな?迷惑だから。

信者は駄目ね 

769 :わーいカルトだ:01/11/03 19:37 ID:???

  ∧_∧
 ( ´∀`) 分裂病マンセー
 (    )
 | ||
 (__)_)

770 :森田マンセー:01/11/03 19:54 ID:???


  770ゲット!!森田ワショォォォイ・・・!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      /■\   )      (´⌒(´
    ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
        ス゛サ゛ーーーーーッ


    /■\
   つ A `.')  スナマミレニナチャータヨ・・・
    (:' .:`し)
   (. ; : ' ,)
   (:,'('. :,)

世界の果てまで森田と共に

771 :優しい名無しさん:01/11/03 23:56 ID:???
斎藤信者が荒らしてるな。

772 :カルトウォッチャー:01/11/04 00:10 ID:???
森田教の信者って気に入らないやつはみんな斎藤信者だと信じてるんだね。
なんだかオ○ム○理教みたいだね。

773 :優しい名無しさん:01/11/04 00:13 ID:UzrRv36X
レキソタンは一日何mg処方されてますか?斎藤さん?

774 :優しい名無しさん:01/11/04 00:19 ID:???
>>772

むしろ逆だよ。カルトなのは斎藤の方。自分以外は認めない。
森田はそんなことないよ。

775 :772じゃないけど:01/11/04 00:22 ID:???
>>774
このスレに関してだよバーカ。

776 :カルトウォッチャー:01/11/04 00:26 ID:???
この板のなかでこのスレッドがいちばんオモシロイな。
漏れは森田信者でも斎藤信者でもないよ。
ココが面白いから森田も斎藤も平等に煽ってるつもりだよ。
なんつーか森田さんも斎藤さんも微妙に逝っててキモチワルイぞ。
あんたらは気付いてないだろうけどね。

777 :優しい名無しさん:01/11/04 00:32 ID:???
斎藤の掲示板に、


斎藤さん、どうして、「神経症を治す方法」で、「薬を飲まない」と言ってるのに、
斎藤さん自身薬を飲んでるんですか? 飲む頻度が1年に数回だとしても。
説明してください。どういう言い訳をされるのか楽しみです。

この書き込みを採用しなかった場合、書き込みの内容を勝手に編集した場合、
質問に答えなかった場合は、斎藤療法を提唱してる斎藤さんは、
他の人を指導する資格がないということになりますよ。
ここに書き込んだ証拠として、某掲示板に同じものを書き込んでおきます。
「レキソタン飲んだ」なんて書かなければよかったのに。墓穴掘っちゃいましたね。


と書き込んでみました。採用せざるを得ない内容にしてみたんですけど。

778 :出遅れた!マズー!:01/11/04 00:40 ID:???


今だ!777番ゲットォォォォ!! ア、アレ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄        (´´
     ∧∧   )       (´⌒(´⌒;;
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

・・・遅かった!!!気を取り直して778ゲットォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )    (´⌒;;;(´⌒(´⌒;;
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ (´⌒(´⌒;;
        ̄ ̄
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

779 :優しい名無しさん:01/11/04 00:50 ID:UzrRv36X
斎藤君は今年の一月8日の掲示板の発言で医者から処方された
「レキソタン」を飲んだ。と斎藤療法の過去ログにちゃんとある。

医者通ってること認められてるんですね?ご自分で

レキソタンは医者からでないと入手できないと自分で認めている内容
だった。

780 :やっとキリ番とれたぞ ( ´Д`;)ハァハァ:01/11/04 01:01 ID:???

780ゲットォォォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

781 :過去ログです。注目:01/11/04 01:05 ID:???
レキソタン入手について 投稿者:斎藤  投稿日: 1月 8日(月)03時51分35秒

個人輸入というのは色々制約がありましてやり過ぎるとその筋から連絡がくるのです。
だから最近はみな品物の名前さえ出さなくなった所がおおいです。しかし政府はある程度の
個人輸入は認める方向のようです。

だから本来輸入ですから日本より多種類の薬が当然あるのですが、私の所でやっているのは
SSRIの3種類だけです。これ以上は増やせない色々の理由があります。ニュージーランドの
方も政府の干渉で苦労しているらしい。

レキソタンは皆効果があると言っています。しかし習慣性があるから注意です。
私は医者から処方されました。恐らくこれは処方薬ですので薬局からは買えないと思います。

782 :優しい名無しさん:01/11/04 01:15 ID:+KB2dhQA
>レキソタンは皆効果があると言っています。

これは間違い。
レキソタンは効かない人も多いよ。
斎藤は自分に効果がある=神経症者すべてに効果があると
いう妄想に走りすぎ。老人にありがちな経験主義に陥ってる。
自分に効果があったことは他の人間にも効果があるという思い込み
がひどいよ。病気レベル。

783 :優しい名無しさん:01/11/04 01:25 ID:???
斎藤君は分裂病なんだよ。
レキよりベゲやジプレキサが効くと教えてやれ。

784 :森田原理主義者ですが何か?:01/11/04 01:52 ID:???

世界に愛と平和と森田療法♪

       ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /\    \  / |
    |||||||   (・)  (・) |
    (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    _||||||||| | < 斎藤のハゲめ・・・ワシの真似をしやがって!
     \ / \_/ /    \______________
|\/ ̄ ̄  ̄|____/⌒\
\.|  森   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \  田  |       /⌒⌒ヽ         /      \
   \   .|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \ _| /     ゝ    ヽ \   /          |
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  \          /    ;;          /

森田の力で世界に平和を! アフガン支援age

785 :優しい名無しさん:01/11/04 02:12 ID:V+q9uJWW
斎藤のオナニーって見たくないな・・。

786 :優しい名無しさん:01/11/04 02:33 ID:???
斎藤先生。媚薬売ってください。

787 :優しい名無しさん:01/11/04 03:12 ID:???
>>785

オナニーも雑用ですから

788 :優しい名無しさん:01/11/04 08:44 ID:???
極端なプラス思考も極端なマイナス思考もいきすぎると心の
状態に良くない。

789 :優しい名無しさん:01/11/04 08:47 ID:KQw5m8n6
ワシ治ったんですけど、薬なんてもう全然いらないし、
フラッシュバック?なんてモノも起きないよ。
神経症で脳の構造がおかしくなるって言うのは、「後遺症で
もうなおってます」という自説にしがみつきたい斎藤の
悲しいセンズリ理論なんじゃないか?

しかし、ここまですっきり治るとも思わなかった・・・

森田・(斎藤)(同列に来るモノでもないと思うが)双方スカン。

790 :優しい名無しさん:01/11/04 08:57 ID:???
神経症が脳の構造からくるっていうのは、
どうもよくわからんな。脳の構造ってそんな簡単に
変わるものなの。

791 :優しい名無しさん:01/11/04 10:17 ID:H2/+1YgX
>>789,790
わかりにくい文だな。

「フラッシュバックは、「脳の構造が変わってしまっているために
起きる後遺症」であって、私はもう神経症はなおっている」と斎藤は言いたい訳よ。

神経症のフラッシュバックなぞ、聞いたことがない。
症状が治まったかに見えても、基本性格の問題で、「生きにくさ」が症状の
形を伴って噴出してくることはある。

792 :優しい名無しさん:01/11/04 14:36 ID:quxU5kw8
神経症=人格異常ということですか。
人間として最低ということですか。
腐った人格を治さない限り神経症は治らない。
神経症は結局死ぬ以外救いようが無いと。
逝ってきます。

793 :優しい名無しさん:01/11/04 14:40 ID:N8ZXiLVj
神経症が人格異常を作るというより人格異常が神経症を作ると思われ

794 :優しい名無しさん:01/11/04 14:43 ID:quxU5kw8
神経症は神経症でない人に較べて犯罪者になる可能性が高い。
ホームレスになる人も多い。

795 :スキゾー:01/11/04 14:48 ID:???
俺は神経症は治ったんだけど
そのあとで精神分裂病になってしまった。
やっぱり人格に異常があるからだろうか?

796 :スキゾー:01/11/04 15:00 ID:???
>>789-790-791
おまえ斎藤の隠れ信者だろ!

797 :777:01/11/04 18:18 ID:???
>>777です。

斎藤の野郎、やっぱり採用しなかったな。自分に都合のいい言い訳しか
しとらん。

798 :スキゾー:01/11/04 18:26 ID:???
神経症ごときでがたがた抜かすなボゲェ

799 :優しい名無しさん:01/11/04 18:33 ID:ejhO6yBI
>777

斎藤はクスリ飲んでるよ。むかしはSSRIを試しまくってた。
それが神経症治ってない証拠だよ。治ってたらクスリなんて
興味なくなるでしょ。
レキソタンは鬱がひどいときに飲むらしいよ。

800 :斎藤の下僕:01/11/04 18:40 ID:???
>>799
そういうあなたは治ったのですか?

801 :優しい名無しさん:01/11/04 18:41 ID:???
>>795=スギゾー
こんなところに来てる時点でガイキチは直らないよ ワラ

802 :優しい名無しさん:01/11/04 20:11 ID:QozBhoab
>>777
貴方の質問で斎藤氏はある意味、窮地に追い込まれたな。
丸腰を薦める氏自らが、薬を携帯しているんだと。
笑っちゃうね。

803 :優しい名無しさん:01/11/04 20:23 ID:QozBhoab
だいたいフラッシュバックなんて、治っていない
証みたいなものだ。
「治ったけど時々フラッシュバックが起きる」は言い訳で
治ってないからフラッシュバックに見舞われるのだ。
まあ、その辺は斎藤自身が痛切に感じていることだとは
思うが、無為療法なるものを提唱した為に
引っ込みがつかなくなったんだろうな。

804 :優しい名無しさん:01/11/04 20:32 ID:QozBhoab
だから「斎藤療法」なんて言わずに
「私はこういったやり方で、今こういった状態まで
回復しました」ぐらいにしとけば、誰も反発しなかった
であろうにねぇ、自業自得ですね。

805 :優しい名無しさん:01/11/04 21:00 ID:???
確かに、あの自信には狂気すら感じる。

806 :優しい名無しさん:01/11/04 21:10 ID:ejhO6yBI
>805

専門家に求められたわけでもないし、治療成績の客観的なデータもない。
自画自賛だからね。斎藤療法ってのも自分で言い出してるだけだし。

807 :優しい名無しさん:01/11/04 21:19 ID:9BKYEshs
あほらし・・・・・。
荒らされる理由もわかるわ、ここ。
氏ね みんな氏ね。

808 :自作自演です:01/11/04 21:20 ID:9BKYEshs

オマエモナー

809 :優しい名無しさん:01/11/04 21:30 ID:???
2ちゃんねる自体アホの集まりだからしょうがねえよ。
まともなやつはめんへる板なんかこねえよ。
ましてや書きこんだりしねえだろ。

810 :優しい名無しさん:01/11/04 21:34 ID:sW1HVyBu
斎藤さんの掲示板、私の理解力が足りないのかもしれませんが
おおよそ次のような事を、仰っています。

斎藤療法を実践している中で、「やはり薬に頼った方がいいのでは」
といった疑問が出てしまうと、斎藤療法は上手くいかない、崩壊してしまう。

それでも斎藤氏は、頓服として薬を携帯している。
ほとんど飲んでいないといいながら、明らかに薬は斎藤氏にとって
一つの安心材料になっている。おかしいと思いませんか?
自らの療法を、自ら崩壊させる行為ではと疑問は禁じ得ません。

811 :優しい名無しさん:01/11/04 21:43 ID:???
>>810
おかしいな。おかしい。すごくおかしい。疑問だ。
断固抗議せねば。抗議のメールを100通書きましょう。
彼の間違いをネットを通じて世界中の人に教えましょう。
まったく許しがたい存在ですな。まったく腹が立ちますね。

812 :優しい名無しさん:01/11/04 23:30 ID:???
>>804
>だから「斎藤療法」なんて言わずに
>「私はこういったやり方で、今こういった状態まで
>回復しました」ぐらいにしとけば、誰も反発しなかった
その通りだね。
今彼が医者に行ったら人格障害の判を押されるだろう。

813 :優しい名無しさん:01/11/04 23:51 ID:IPrYQEzc
もう斎藤さんにはガッカリしました。神経症が私より酷い症状だったとは。
私は薬なんか携帯する行為はしていません。言われたとうり丸腰です。

斎藤さん自身がレキソタンを常時持ち歩いてるなんて言ってる事とやってる
事全然違うじゃないですか!裏切られた気分です。
安心を求めるな!とあれほど主張されていたのに・・・・何年も騙され続けた気がします。

814 :優しい名無しさん:01/11/04 23:54 ID:7t5yBBMG
斎藤のHPの777さんへのレス読んでガカーリした。
薬もち歩いてるんですか。自分で自分の言ってること守ってないじゃん。
有言不実行ちゃん。
ガカーリ
ウツだ

815 :812:01/11/04 23:57 ID:???
>>813
丸腰、なにもしないというだけなら良いと思いますよ。
これからも続けるのがよろしいかと。
だけど教祖にしてたのはご自分にも責任がありますよ。

816 :優しい名無しさん:01/11/04 23:58 ID:7t5yBBMG
800超えちゃってますね。このスレPART2逝っちゃうんですか

817 :優しい名無しさん:01/11/05 00:04 ID:???
自分だけに甘く他人に厳しい斎藤さん。この世渡り上手!
所詮こんなもんですか?自分すら救えない人が他人をどうこう出来るわけ
ない!

818 :優しい名無しさん:01/11/05 00:20 ID:???
>>813
あの斎藤君の自身満々の語り口調なら知らず知らずの内に信者として
成長するのも無理ないと思うよ。あまり自暴自棄にならないように。

斎藤君の事は忘れちゃえ。それが一番。

819 :優しい名無しさん:01/11/05 00:40 ID:???
斎藤君、2年前っていうけれど薬は3年以内に飲みましょうね。
干からびた薬は飲まないほうがいいですよ。ということは1年
以内にはまた病院に行かなければなりませんね。
レキソタンいらないからゾロフトと交換しませんか。

820 :?:01/11/05 01:18 ID:Czg2JTf3
そこまでムキになることかなぁ・・・。おかしいよ、なんか。

821 :優しい名無しさん:01/11/05 01:28 ID:0NR5ItZO
>820

ここはほとんど1の自作絵自演。
そっとしといてあげてね。

822 :優しい名無しさん:01/11/05 01:34 ID:DZVvNMh4
斎藤もその取り巻き連中も変人。

823 :優しい名無しさん:01/11/05 01:38 ID:???
斎藤氏は嫌いだけど、yoshi氏のレスは結構好きなんだよな〜
俺も半分信者になってるのかな〜

824 :優しい名無しさん:01/11/05 01:51 ID:???
寂しい年寄りが話し友達が欲しいって感じだな。

825 :MZ:01/11/05 02:06 ID:???
>>820

禿げしく同意

826 :優しい名無しさん:01/11/05 02:17 ID:???
>823
yosi氏は斎藤信者の中じゃ唯一まともだよな
たまにワケもなく斎藤を褒めたり媚びたりすんのは気色悪いが

827 :優しい名無しさん:01/11/05 02:48 ID:???
フラッシュバックと聞くと、むかしフラッシュパラダイスというエロビがあったのを
思い出してしまう俺はヴァカですか?

828 :優しい名無しさん:01/11/05 02:58 ID:???
フュラッシュバックっていうビデオもあったよね。木田彩水が出てた。
斎藤もAVで憶えたんだろ。

829 :優しい名無しさん:01/11/05 03:01 ID:???
こういうことは普通気を使って誰も指摘しないが
本当のことを俺がはっきり言ってやる。

神経症が治っても治らなくても、
ダメな奴はダメ!なんだ。
ダメな奴は何やってもどんなに努力してもダメなんだ。
わかってんのかおまえら?

いますぐ首吊って氏ね!氏ね。

まずは俺から逝くぞ。

830 :優しい名無しさん:01/11/05 03:43 ID:???
>>828

こんな夜中に爆笑させてくれてありがとう。腹がよじれそうになったよ。
そうかフラッシュバックってAV用語だったのか(w

831 :優しい名無しさん:01/11/05 03:54 ID:???
神田のゲーセンには勝って得点を稼ぐと景品がAVの脱衣マージャン
ゲームがある。

832 :優しい名無しさん:01/11/05 03:58 ID:???
キノコのフラッシュバックは怖いぞ

833 :優しい名無しさん:01/11/05 04:03 ID:???
まじっくか?

834 :優しい名無しさん:01/11/05 04:40 ID:???
キノコはパニック障害になるよ。
3日で治ったけど。

835 :優しい名無しさん:01/11/05 05:21 ID:???
斎藤ワールドクエスト

アルガママが現れた!
斎藤「何もしない」
M 「(゚Д゚)ハァ?」
斎藤「パソコンを取り出した。メールチェックモード移行」
M 「ゴルァ!」
斎藤「レキソタン舌下」
M 「( ´∀`)ハナシにならん」
斎藤は逃げ出した!
斎藤はソプランードにたどり着いた。さらに体力を消耗した。

836 :優しい名無しさん:01/11/05 05:31 ID:???
斎藤も森田もはやくこの世から消えてなくなれ

837 :優しい名無しさん:01/11/05 05:32 ID:???
斎藤よー、神経症が治らないってあんたが一番分かってんだろ?
つまんねー希望を与えてんじゃネーよ。お前のせいで誰か自殺したら
責任とれんのかよ!

838 :優しい名無しさん:01/11/05 05:33 ID:???
このスレッドって殆ど同じヤツが書き込んでるんでしょ?
どうせ斎藤の掲示板で削除されたのが発端なんだろ。
キショイし、ウザイからもういい加減にしてくれないかな。
メールで対決はもう出来ないの?
・・とか書いても1ってシカトするキャラなんだよな。

839 :優しい名無しさん:01/11/05 05:39 ID:???
つーか1は自分で掲示板つくってやってくれ。
こんなふうに匿名でいくら批判したって何の説得力もないじゃん。

840 :優しい名無しさん:01/11/05 05:39 ID:???
おー斎藤おはよう。これから仕事か。海外サイトのチェックはこれからかい。
ピルケース忘れんなよ!パニックになっても知らないぞ。

841 :優しい名無しさん:01/11/05 05:41 ID:???
>>ウザイ奴へ
HP作れアホ。
http://www.j-ns.com/freehomepage/

842 :優しい名無しさん:01/11/05 05:43 ID:???
斎藤さん、最近は薬何飲んでるんですか?いいのがあったら教えてね。

843 :カルトウォッチャー:01/11/05 05:43 ID:???
森田と斎藤って
層化と懸賞会みたいだな

844 :サイトウ:01/11/05 05:49 ID:???
>842
メタンフェタミンは効くぜ
おまえも飲んでみな

845 :優しい名無しさん:01/11/05 05:57 ID:???
斎藤さんの信者も恐いですね〜。有名な人もいるし。

846 :サイトウ:01/11/05 06:00 ID:???
>>842
バツもいいぞ
みんなハッピーだ。

847 :優しい名無しさん:01/11/05 06:02 ID:???
>>845
誰?木田彩水?

848 :優しい名無しさん:01/11/05 06:06 ID:???
宗教板に逝ってくれないかな?
ホントうざいよ、あんたら・・・。

849 :マジレス:01/11/05 06:14 ID:???
「空をみよ、自分の体は大気に比べ、ほんの少ししかないぞ〜」
生活の訓練や薬のタイミングは、医者から言われるように『確実』に遂行するしか
再発は防げないようだし、表面的な部分も肝心だが、内面である過去の物理記憶を
どう書き換えるかに専念し、無理ならどんどん新しい物理記憶を『探す』としか、
いいようがない、仮に皆が高額年金なにもやることがないなら、過去の1の幻想
とともに三途の川〜地獄までさかのぼって鬼退治に挑みうるかもしれないのだが。

木偶コンプレックスをいち早く克服するには、農家調のライバル心はなんなのかを
純粋に客観視できるもう一人の自分をバーチャル(前頭葉)に用意しなくては成就
しない「はず」である。何分、そういう運命に関わる事を提供する1には感慨無量。

プライマリバランスが狂うのは立地(主流通)の運算では他人は関係していない。
自分の健康に甘んじているのが運算(によるフローアップ)請けかもしれないが。
規律の正し過ぎる超善人間をもっても、不文律(昨今)の序例を容認しない障壁
そのものが、分裂(一度に普通以上やってしまう)⇔農業ベースな発達が強靭に
あい対し都会人というのは、そういう人間をキチガイ扱いする口が確固たるものと
なったのは、1自身が誤って、都会人をraise(召喚するしかない状況をつくるから)
から1は、1以外の全員から阻害されやすい(オーバーフローしやすい)のであって
キチガイになりたくてなる人間は存在しえない的な開き直りも解決には繋がらない
かわりに、自律神経に繋がってくることはいうまでもなく,慢性期=精神分裂が
すぐに起こりやすくなるのでしょうねー。

とにかく、人の手をかり(人を下手にきにせず)ず、独立できれば皆は安心する。
日本に生まれた事で、みんな昔の人には、『間接的』だが恩恵をうけ続けている。
しかし、社会の流通(⇔軌道)に従う意義を知らないは、社会をなめているから。
社会が定めた精神病患者というのは、ある種『保守的』な治療放棄でもあるのだ。

手直しほど時間が掛かって、直るかどうかあやしい事なかれとして「社会心理学」
専用の寺子屋もいずれ手作し、その結果を美称しなくてはならないとでもいうのか。

他スレだが、探検隊のあげた人口増加に伴うメルヘン的厨房云々を悟り、
「良い」本に1がめぐり合えますように。

850 :優しい名無しさん:01/11/05 16:44 ID:???
森田一義死去!!!

851 :優しい名無しさん:01/11/05 18:36 ID:lTjZJg/n
斎藤さんのレキソタンを常備薬として携帯し不安からの一生懸命逃れようと
していたと掲示板にカミングアウトされていた事はショックでした。

これからの斎藤さんの発言に説得力がなくなりました。
今気が付いたんですが斎藤さんは「思い込み」「決め付け」が日常茶飯事
の習慣になっていたように思います。神経症者によくありがちな特徴ですね。
なぜなら物事がこうだと決めないと不安でしょうがない性分なんでしょうね。

852 :>851:01/11/05 18:54 ID:???
>これからの斎藤さんの発言に説得力がなくなりました。
もともと説得力なんかないだろ。
>神経症者によくありがちな特徴ですね。
決め付けるな。神経症のやつがすべてそうというわけではない。
>なぜなら物事がこうだと決めないと不安でしょうがない性分なんでしょうね。
あんたのことだろ(藁

853 :優しい名無しさん:01/11/05 21:19 ID:dGsUbocL
斎藤さんの所では採用されないと思うので、ここに書きます。
のんびり野郎さんは

>斎藤さんの言葉の矛盾をついて揚げ足をとる人が多い

と書かれておりますが、言葉の矛盾ではなくて、行動・行為の
矛盾を、おかしいと言っているのです。
神経症で困っている方、しかも不安感が強い人が薬と上手に
付き合うことは、ある意味仕方の無い事だと思います。
治った、治ったと言っている方が、それも指導的立場にある人が
薬を未だに持ち歩いているから、おかしいんじゃないの
といいたくなるのです。
はっきり言えばいいんですよ。
「薬は、非常時の為に携帯してもいいでしょう。ただ出来るだけ
飲まないように、斎藤療法を実践しましょう。」ってね。
ただ、もう他の療法の批判は出来ないんじゃないの。
恥ずかしいよ!

854 :優しい名無しさん:01/11/05 21:57 ID:???
「」:>>これからの斎藤さんの発言に説得力がなくなりました。
>もともと説得力なんかないだろ。

決め付けるなよ。説得力ある、なしはここそれぞれ感じることなんだよ。

>>神経症者によくありがちな特徴ですね。
>決め付けるな。神経症のやつがすべてそうというわけではない。

決め付けるな。神経症のやつがすべてそうと書いたわけじゃない。
「よくありがちな特徴」って書いてあるだろタコ。

>なぜなら物事がこうだと決めないと不安でしょうがない性分なんでしょうね。
>あんたのことだろ(藁

あんたのことだろ(藁

855 :優しい名無しさん:01/11/05 22:23 ID:???
このスレアホばかりだな(藁
斎藤信者と森田信者・森田オタと荒らしの暇人とな。(藁

856 :優しい名無しさん:01/11/05 22:37 ID:alFh2kPi
「私は絶対薬を飲んでないとは言っていません」と斎藤氏は断言したけれど、
ちょっと前に確か「薬を一滴も飲まないで神経症を治した」って豪語してた
と思うんだけどなぁ。
とにかく、斎藤氏の言行は矛盾だらけ。

857 :優しい名無しさん:01/11/05 22:38 ID:6bp9faJY
斎藤は人格障害

858 :分裂病は氏ね:01/11/05 22:52 ID:???
いや分裂病でしょう。
誇大妄想のな。
キティは放置しろや。
斎藤みたいなきちがいを信じる奴は救いようのないアホなんだからほっとけ。

859 :優しい名無しさん:01/11/05 23:06 ID:nqwZUmJw
>>852

決め付けてんのはあんただと思う! バカはどっか逝け!

860 :おにぎりワショーイ:01/11/05 23:11 ID:???

今だ!860番ゲットォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


         ,_____
   |     |   ん?  |
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   |       ∧∧   )       (´⌒(´
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーーッ
           |



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   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |     |
  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
 .(_/_/       |

861 :優しい名無しさん:01/11/05 23:13 ID:???
>853
>「薬は、非常時の為に携帯してもいいでしょう。ただ出来るだけ
>飲まないように、斎藤療法を実践しましょう。」ってね。
>ただ、もう他の療法の批判は出来ないんじゃないの。

彼は神経症治療の権威になりたいんだよ。
だから何が何でも他の療法は否定する。だからクスリ(薬物療法)
も否定。患者のことなんか二の次で自分の欲望を達成するのに
必死。

862 :hello! Kitty!:01/11/05 23:19 ID:???
>>859
omaemona!(・∀・)

863 :優しい名無しさん:01/11/05 23:29 ID:???
石原君とナンデちゃんが斎藤療法によって治った方なんだ。
カキコミ見てると「意味不明」な文章だと思うけど?

864 :優しい名無しさん:01/11/05 23:33 ID:???
>>863
どっちもキティガイだからしょうがないよ。
いじめちゃ可哀想だよ(藁

865 :優しい名無しさん:01/11/05 23:38 ID:???
斎藤は分裂病

866 :優しい名無しさん:01/11/05 23:42 ID:???
あと5分で氏にます。

867 :(・∀・)ワショーイ!:01/11/05 23:43 ID:???
>>865
つまり真性電波君だ。
ワショーイ!

868 :優しい名無しさん:01/11/05 23:44 ID:???
>866
イイ!

869 :優しい名無しさん:01/11/05 23:45 ID:???
>866
おまえが死ぬの?
わーい わーい

870 :優しい名無しさん:01/11/05 23:47 ID:???
氏ね 史ね 詩ね
基地が胃は市ね(ププ

871 :優しい名無しさん:01/11/05 23:50 ID:rJrHx0Ge
マジで斎藤は分裂で入院してたらしいね。
狂人を野放しにするとどうなるかの好例だな・・・。

872 :斎藤:01/11/05 23:51 ID:???
あと5分でフラッシュバックれます

873 :パート2キボ〜ン:01/11/05 23:53 ID:???
お〜い >>1
次のスレたテロや!もたもたしてっとぶちまわすぞ!

874 :優しい名無しさん:01/11/05 23:55 ID:qi91MsYS
斎藤療法=電波
外出か?
以上、終了

875 :優しい名無しさん:01/11/05 23:58 ID:???
斎藤療法は素人療法。でした。

876 :優しい名無しさん:01/11/06 00:02 ID:???
>875
いや、電波療法です。
斎藤は分裂病です。彼のいう事を信じないように。
奴はもう歳なので治らないでしょう。
はやいとこ閉鎖病棟に収納してあげたいですね。

877 :優しい名無しさん:01/11/06 00:04 ID:???
斎藤は弁護されて涙チョチョギレ状態。 のんびり野郎様

キティな僕を弁護してくれてありがとう 感動した。

878 :分裂君:01/11/06 00:07 ID:???
分裂病バンザアーイ!!
基地害の時代が来たぞ!
サイトウマンセー
分裂マンセー

879 :優しい名無しさん:01/11/06 00:08 ID:???
神経症は年齢を重ねるごとに脳の活動低下によりマシになるというらしいけど
あの歳でレキソタンが手放せないなんて驚きだね。ムゴすぎる。

電波斎藤療法でいいですね。

880 :優しい名無しさん:01/11/06 00:13 ID:???
斎藤にはレキソよりリスパダールを飲ませたい。
真性キティにはマイナーなんか効かないっての。
マジで入院させてやった方が良いかもね。
分裂病は自覚ない場合多いから。

881 :優しい名無しさん:01/11/06 00:18 ID:???
斎藤は保護室からシヌまで出すな!
メジャーで逝き殺しにしてろ!

882 :優しい名無しさん:01/11/06 00:19 ID:???
斎藤は分裂病

ところで分裂病ってキティちゃんだと思うんですが分裂病とはどんな症状で
普通の人とはどう違うのか教えて。神経症より重症?

883 :"元"分裂病患者ですが:01/11/06 01:07 ID:wx60d7Pw
分裂病は完全には治りません。
が、薬で症状を押さえつけて普通に生活することは出来ます。
社会的な理解や援助がない分だけ神経症の方がある意味で辛いと思います。

884 :優しい名無しさん:01/11/06 01:12 ID:wx60d7Pw

すいません。へんになっちゃった。

885 :優しい名無しさん:01/11/06 01:25 ID:???

    今だ!885番ゲットォォォォ!
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                  
             ∧_∧             
``)          ( ´∀`)                 
  `)⌒`)      ⊂  ⊂ )   
≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡〈 〈\ \
     ;;⌒`)⌒`)  (__)(__)
          ズザーーーッ
ここ あいかわらずですねw

886 :優しい名無しさん:01/11/06 01:39 ID:???
斎藤療法はパクリ 納得しました。
斎藤君は電波発信所 納得しました。
斎藤療法で治った人皆無 納得しました。
斎藤君はレキソタン無しでは生きていけない ってかヘタレ君だよね。

887 :斎藤:01/11/06 01:56 ID:???
へたれで悪い?

888 :優しい名無しさん:01/11/06 02:18 ID:38b3zHms
888

889 :優しい名無しさん:01/11/06 02:47 ID:???

     ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,っдT)  < 自殺したいよう
     `l  ⊂)    \_________
 .   〜| _ | ゥゥ...
     ∪ ∪

890 :>856:01/11/06 03:57 ID:???
>「私は絶対薬を飲んでないとは言っていません」と斎藤氏は断言したけれど、
>ちょっと前に確か「薬を一滴も飲まないで神経症を治した」って豪語してた
>と思うんだけどなぁ。
>とにかく、斎藤氏の言行は矛盾だらけ。

物忘れが禿げしいんでしょう

891 :優しい名無しさん:01/11/06 08:15 ID:25AH21oP
>私は丁度その時にかなり強いフラッシュバックを経験しまして

なにがフラッシュバックだ。
異性の前にいたら、あ、き、緊張する。ちんちん立たない。
ってなっただけだろ?ははは。

892 :優しい名無しさん:01/11/06 08:23 ID:TXtl+yu5
>>889
んあーかわいい!
こんな時間にAA見て涙ぐむ私は割と逝ってよしですかね。

893 :優しい名無しさん:01/11/06 14:59 ID:jOzDIIY5
斎藤療法見たけど、
神経症の情報集めたら駄目なの?
悪化するの?

894 :ナンデちゃん:01/11/06 15:18 ID:???
石原さんちのじいちゃんといっしょにするのはやめてくれ!!!
私が文章が下手なのは認めます(笑)。

895 :優しい名無しさん:01/11/06 15:39 ID:???
>>894
あんた本人?つーか石原とどれだけの差があるってんだかw
逝ってる方々と命名w

896 :優しい名無しさん:01/11/06 18:47 ID:MebS5ZJq
石原さんよ、掲示板にお帰り。(ワラワラ

>>893 (コワー)
 神経症のことばかり考えちゃうからね。「如何にうまく自分をダマして
症状を忘れるか」ということなんですわ。

--
それから、神経症に治癒はあるっつーの。>ご本尊
手前が治ってないだけ。

897 :ナンデちゃん:01/11/06 20:03 ID:???
本人です。石原氏とは年齢とセクハラ度におーきな差があります(笑)。
折角命名していただいたのですが、
そもそもあそこは逝ってる(精神を病んでいる)方々が集まるページなのです。
今後はもっと気の利いた反応を期待しています。でわ!

898 :優しい名無しさん:01/11/06 20:18 ID:hPLhzNwb
また石原が治ったと斎藤におだてられて掲示板にくだらん事書き込んでるよ

あいつしばらく姿を消すと言ってなかった?これだからね。キテガイ丸出し

899 :優しい名無しさん:01/11/06 20:21 ID:hPLhzNwb
ナンデちゃんはキテガイ!

900 :優しい名無しさん:01/11/06 20:21 ID:???
900deto

901 :優しい名無しさん:01/11/06 20:56 ID:pMJWnZZg
「斎藤療法」なるものを啓蒙?しておきながら
神経症が100%治る事はありえないとか、薬を
飲んでいながら神経症を通過しているとか
いろいろと自己弁護的書き込みをしているところから
推察しまして、おそらく氏の療法で治った状態というのは
こんなところではないかと、創作してみました。

斎藤さん有難う御座います。私は不安神経症(乗り物恐怖)
でしたが、斎藤療法のおかげで救われました。
以前はどうしたら電車に乗れるのかと、毎日その事ばかり
考えて、憂鬱な日々を過ごしておりましたが、無の境地で
雑用する事を覚えてから、すっかり不安から開放されました。
朝起きてから寝るまでの間、掃除・洗濯・草むしり
毎日忙しくすごしております。本当一日があっという間に
過ぎてしまいます。以前の不安感は何処へ言ってしまったのかと
不思議でなりません。今日なんか、部屋が余りに殺風景だったので
観葉植物をいくつか、買って来ました。
枯らすことの無い様、園芸の本など勉強しながら
大切に育てたいと思います。毎日がとても楽しいです。
本当有難う御座いました。
私はきめました。もう二度と電車に乗ろうなんて
考えません。

902 :優しい名無しさん:01/11/06 23:47 ID:1EgpwFMe
age

903 :優しい名無しさん:01/11/06 23:54 ID:1EgpwFMe
ナンデちゃん また斎藤さんに誉められてよかったね。
不安はおさまりましたか?

いつまでも斎藤さんにいい子いい子してもらいなさい。
あまり治ったと自慢する癖 やめたほうがいいよ。
でもやめられないでしょ?カキコ自慢は。
自己陶酔に浸ると斎藤さん見たくなっちゃうよ。

904 :優しい名無しさん:01/11/07 00:01 ID:???
ナンデちゃんと石原のおじいちゃんはおしどり夫婦。

気の利いた反応してみましたが?

905 :優しい名無しさん:01/11/07 00:05 ID:???
これって全部>>1の自作自演?
てゆうか何か斎藤に私怨でもあるの?(藁

906 :part2きぼーん:01/11/07 00:37 ID:???
>>1 はよパート2のスレたてろや。
「ひめ」はリタジャンキーと判明。納得。

907 :優しい名無しさん:01/11/07 00:40 ID:???
斎藤氏ね
森田も市ね

908 :優しい名無しさん:01/11/07 00:55 ID:???
「ひめ」はリタリン処方されてるとな(プッ
合法の覚せい剤ってあれだろ?<リタリン

よく医者が処方してくれたな 最終兵器を<リタ
ひと目みて「ひめ」が逝っちゃってるって医者も判断したんだろうな藁

斎藤をはじめジャンキーの巣窟か?斎藤の掲示板←ご本尊もレキジャンキー

909 :優しい名無しさん:01/11/07 01:01 ID:???
斎藤信者は電波
森田信者はキチガイ

910 :優しい名無しさん:01/11/07 01:29 ID:???
part2作ろうと思ったけど、スレ立てられないよ。

911 :優しい名無しさん:01/11/07 01:44 ID:0MVotZAW
神経症が治ったと人様に堂々と宣言するとこが「神経症」なんだわ 藁
素晴らしいと言ってる御馬鹿ちゃんもいるようだがそれって普通じゃないよ

なんかこの板にまで来て自己弁護をしてる常連君もいるみたいだけど
この板のことが気になってしょうがないからカキコしてるの?

ご本尊も最近ウロがきてるよね。

912 :優しい名無しさん:01/11/07 02:06 ID:???
僕がみんなに代わって斎藤を呪い殺してあげるよ

913 :優しい名無しさん:01/11/07 02:13 ID:???
「石原さんの良いところは薬を飲んでいてもそれを言わない、フラッシュバックにあっても
それを言わない、これが神経症を通過した人の生きかたです。要するに神経症には完璧な
治癒は無いと言う事です。」

んじゃホームぺージの題名変えろよ!

914 :優しい名無しさん:01/11/07 02:15 ID:???
てゆうか森田教団側は斎藤なんか相手にもしてないと思われ。
斎藤が勝手に敵対視してるだけじゃネーノ?

915 :優しい名無しさん:01/11/07 02:16 ID:???
もういらん、このスレ。

916 :優しい名無しさん:01/11/07 02:26 ID:???
屁タレ斎藤

917 :優しい名無しさん:01/11/07 02:27 ID:???
屁こけ!斎藤

918 ::01/11/07 02:29 ID:???
正弘!アホなことしとらんで帰ってきんしゃい

919 :優しい名無しさん:01/11/07 02:32 ID:???
特定の人を叩くのはやめよう。悩める者同士、仲良くしよう。

>固定ハンに限らず、特定個人への煽り・叩き、および病気への煽り・
差別的発言、公的秩序に反する発言、個人を挑発・誹謗中傷する発言、
エロネタ、連続AA・煽り目的のAA、煽りに対する返答は禁止しとし、
これら(同義語を含む)を他人に向けて発言した書きこみは削除対象と
します。また、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク張りな
どは禁止、削除対象とします。

920 :優しい名無しさん:01/11/07 02:35 ID:???
斎藤は全財産森田の治療費に当てスッテンテン!

詐欺にでもあったと思い込んでんじゃないの?
入院させてくれと申し出たのは斎藤だろ!
治らないから金返せが本音なんじゃないの?

だから森田批判の目的でHPを立ち上げて森田に対して神経症独特の
ねちっこさで攻撃してる。一人では心細いので信者も同調させてね。

神経症が治ったとウソぶくのもいいかけんにしてもらいたいね。ホント
常にムキになってるとこなんか同情してしまうね。かわいそうで見てらんない感じ。

信者まで治ったとウソぶく始末。
治ったんなら第二の人生をこれからやり直そうとするよ。それなのにいつまでも
神経症にかかわってはいないと思う。

治ったんなら森田のことなんかとっくに忘れてるはずさ。
森田に敵対心をあらわにしてる状態では治ったと判は押せないでしょ。

921 :分裂病:01/11/07 02:40 ID:???
パート2のタイトルは
「斎藤よ! 俺のチンポをしゃぶれ!」
に決定しました

922 :優しい名無しさん:01/11/07 03:16 ID:???
はじめはマジレスしようと思ったんだけど
ここのレス読んでいくうちにアホらしくなったよ・・・。

スレ立てといていつまでたっても出てこない>>1へ、
本気で斎藤を糾弾したいんなら2ちゃんなんかにスレ立てないで自分でHP立ち上げなよ。
ここでいくら斎藤をこき下ろしてもオナニーでしかないとわかってる?
漏れは斎藤なんかどうでもいい。
でもな、平気で個人を中傷してる奴らをみるとむかつくんだよ。
しかも2chと何の関係もない人物をな。
こういう漏れも>>1にしたら「斎藤信者」になるのか?

ここで斎藤を叩いてる奴は正義のつもりでやってるんだろうけど
傍から見ると2chの住人でもない個人を攻撃して喜んでるようにしか見えないんだよ。

923 :優しい名無しさん:01/11/07 03:19 ID:???
パート2のタイトルは
「斎藤よ! 俺のチンポをしゃぶりやがって!」
に決定しました

924 :優しい名無しさん:01/11/07 03:30 ID:???
斎藤のアナルに突っ込みたいハァハァ

925 :優しい名無しさん:01/11/07 04:27 ID:???
斎藤逝ってよし。森田逝ってよし。
というわけでこのスレッドは終了しました。
長らくの御愛顧ありがとうございました。

------------------終了--------------------

926 :優しい名無しさん:01/11/07 04:40 ID:UO1PvDd0
パートUでこの続きやろうね 

927 :森田信者:01/11/07 04:46 ID:/v+4zNWA
>>926
タイトルは
「森田マンセー 斎藤氏ね」にしましょうね

928 :優しい名無しさん:01/11/07 05:14 ID:???
またクソスレ立てる気か。
宗教戦争は他所でやれ。

929 :優しい名無しさん:01/11/07 05:17 ID:???

            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

  ■ 以後の書き込みはご遠慮下さい ■

930 :930:01/11/07 05:41 ID:???
930

931 :931:01/11/07 05:59 ID:???
931

932 :優しい名無しさん:01/11/07 06:21 ID:???
ここで斎藤だのなんのかんのと煽ってる奴は最初から神経症とは別の
まともな奴らなんだろ。ここで病人を煽るのはこれ止まりと釘をさしておきたいね。
終わりに。

933 :933:01/11/07 06:43 ID:???
>>932ジャマ

934 :優しい名無しさん  :01/11/07 21:57 ID:TI2zh8JN
おい粘着次スレたてろ>1

935 :優しい名無しさん:01/11/07 23:35 ID:e6n1JzOs
なんでスレ終了させようとムキになってる斎藤信者でも森田信者でもない漏れ君へ

さては斎藤信者の「ナンデちゃん」だろ?君は

いちいちどちらの信者でもないと断りを入れるところが斎藤信者のあらわれw

936 :優しい名無しさん:01/11/07 23:38 ID:???
斎藤信者はさ〜、そんなに斎藤が好きなら直接会って付き合えばいいじゃん。
個人面談やってるんだろ?それとも自分の偶像が壊れるのが恐いのかい?

937 :優しい名無しさん:01/11/07 23:44 ID:e6n1JzOs
斎藤信者は理屈コキが多い。特に常連なんかそう。
理屈ばかりで実績がともなわないクチだけ達者な奴。

斎藤の常連て変な奴が多いよねw

938 :優しい名無しさん:01/11/07 23:48 ID:???
斎藤君へ 「治ってから物を言え!」と貴方に言いたい。

939 :森田信者:01/11/07 23:49 ID:???
森田信者ですが
何か文句ある?
斎藤をおちょくって悪い?

940 :優しい名無しさん:01/11/07 23:52 ID:???
>>939
あっ 全然問題ないです。
どんどん言っちゃって下さい。

941 :優しい名無しさん:01/11/07 23:56 ID:???
斎藤はやっぱ分裂ぎみなんじゃないかな?誇大妄想で、自分がスゴイ発見をして
世界的な権威になったとか。全部借り物で、自分で臨床したわけでもないのに
(自分という小さな範囲での経験?これも怪しいが)、鬼の首とったようにページ
立ち上げて、商売や募金で金までせびってさ〜。あれでカリスマ性を発揮すれば
カルトの教祖だね。神経症で屁タレのお陰で?それは免れているようだね。

942 :優しい名無しさん:01/11/08 00:46 ID:???
献金か・・・・?何に使っていることやらw

943 :優しい名無しさん:01/11/08 00:56 ID:???
part2作られたみたいですよ。

944 :優しい名無しさん:01/11/08 01:34 ID:???
続きはこちらでどうぞ。

■■■パクリ療法、斎藤療法についてpart2■■■
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005148512/

945 :>>1:01/11/09 07:35 ID:AI3Tlx/B
どうでもいいけど、ご本尊のHP位貼り付けろよ。

946 :優しい名無しさん:01/11/09 16:27 ID:???
あっごめんなさい。斉藤学と  
間違えました。(・・*)

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