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中高年で鬱病になった人たちのスレッド

1 :CA.:2001/08/02(木) 14:41
40代後半で鬱病を発症しました。
通院4ヶ月目です。
同じように中高年で鬱病になった人たちはいますか。

2 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 14:44
とうとうデビューですか。
おめでとうございます!

3 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 14:47
リストラで鬱になる人が多いらしいね

4 :CA.:2001/08/02(木) 14:49
>>2さん。
ありがとうございます。
たぶん、レスは少ないでしょうけどゆっくりやっていきます。

5 :CA.:2001/08/02(木) 14:53
私の場合、自営業なもんでリストラというわけじゃないんです。
ただ、今年に入って営業形態が変わって忙しくなったのが
引き金じゃないかと医者は言ってます。

6 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 15:11
中高年で発病した人って、薬を飲みながらでも仕事してる人が多いと思うし、
夜になったら意見も増えるんじゃないかな?

7 :CA.:2001/08/02(木) 21:36
案内スレで聞いてもスレッドがなかったので
立ち上げてみました。

8 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 21:42
うん、本当は中年の方の鬱ってとっても多いと思うよ。
ここの年齢層がどうなのかってのが疑問なだけで。
発展するといいね。
というか、そうゆう人がはきだめられる場所ってなかなか
ないだろうからさ・・・。

9 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 21:44
何歳から中高年なんでしょうね?

10 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 21:48
30歳くらいからでいいと思うんですが、どうですか?

11 :CA.:2001/08/02(木) 21:50
ここ1ヶ月ほど、安定してきたようであちこちのHPを
見ることができるようになったんですが
なかなか、中高年の場が見当たらなかったんです。
2ちゃんではどうかなとも思いましたが一応やってみようと。
何歳から中高年かって難しいですけど
自分がもう中年だなって感じれば中年じゃないですか。

12 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 21:57
ネットは若い人が主流ですから、御自分でホームページ
を作ってみては。

13 :優しい名無しさん:2001/08/02(木) 22:02
えー別にいいんじゃないの。スレだって。
30歳って中年かなぁ・・・。
あたし的には40歳だなー。

14 :CA.:2001/08/02(木) 22:09
ホームページを立ち上げるだけの気力とスキルが無いもんで
いつか立ち上げてみたいとは思っています。
私は中年って「年齢」じゃないと思います。
自覚した時に「中年」が始まった気がしました。

15 :優しい名無しさん:2001/08/03(金) 00:56
中高年age

16 :もちろん中年うつ:2001/08/03(金) 03:03
CAさん。立ち上げてくれてありがとうございます。
中年、老年のうつが多いらしいですよ。
私の夫の場合、CAさんと同じ様なところでうつになり、3ヶ月通院し、その後1ヶ月入院しました。まだ、現在通院中です。
私も、ソンナコンナで、「仮面うつ病」になりました。
早く、元気で明るい「我が家」に戻りたいです。
私達、40代半ばです。

17 :もちろん中年うつ:2001/08/03(金) 03:16
おじさん、おばさん、ペースでゆっくり・・・。
お話させてください。
夫が入院した時は、杏林大学病院でしたが・・・。
私達と同年齢・・・。?中年?の方が多かったですよ。
私は、夫が退院する時、「次は奥さんネ〜。待ってるよ〜。」
と、明るく送られちゃった・・・。けど。自殺願望の強かった方とか、心配です。
CAさんも眠むくても眠れない、日々を過ごしているのでしょうか?

18 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :2001/08/03(金) 03:18
年令的な区切りは40歳前後くらいではないナリか?(中高年)
中高年だと子供がいたり、いろいろローンがあったりで
鬱の所為で働けなくなるとかなりつらいナリね。
仕事で今まで築いてきた信用も失いかねないナリよ。

おいらも鬱が完全に完治していない頃、お客様から
過去の信用で仕事をまかせていただいたナリが
鬱の所為で信用を裏切ってしまったナリよ。
申し訳無かったナリ。

19 :優しい名無しさん:2001/08/03(金) 03:18
年とってくると希望が減ってきました。

20 :優しい名無しさん:2001/08/03(金) 04:23
ちと年齢が高いけど…
うちの婆さんは、老人性の鬱だったと思う。
ボケてないんだけどだんだん動かなくなって、
動かないから歩けなくなって、寝たきりになって
さらに気力も無くなって遂にはクチもきけず。
結局何が理由で死んだか未だにわからない。
勝手に心臓が止まって死んだ。心筋梗塞とかじゃ
なくて、結局医者もなんでか説明できなかった。
でも婆さんは死を予感してたし、望んでたような
気もする。まだ70も前半だった。
もうちょっと早く気付いて、
もうちょっと出来た孫で居てやりたかった…。

21 :CA.:2001/08/03(金) 12:30
「もちろん中年うつ」「 (@ノ ´ ∀ `)ノ 」19、20さん、こんにちは。
レスが付かないかもしれないと思っていましたので
うれしいといったら変ですが、ほっとしています。

どんな病気でも家族は大変な思いをするでしょうけど
私も家族には苦労をかけているなと痛感します。
ただ「考え込む」と悪化するでしょうし、ぼちぼちとやっています。

いま、ほんの少し状態が良くなって感じることは
この病気になった事で、家族を含めた人間関係や自分自身の生き方について
見つめなおす良いチャンスだったなという事です。

22 :もちろん中年うつ:2001/08/04(土) 01:22
CAさん。ホント、「家族愛」をあらためて見つめるチャンス。です。
あせらず、ボチボチと、自分のペースでやって行きましょう。
同じ、中年の同病の方、・・・。いらっしゃって嬉しいです。

イラン事は考えず・・・。楽しいことだけ考えて、週末を迎えましょう。

23 :プラセボ:2001/08/04(土) 01:27
俺の入院していた病院にも40代、50代、60代といった人が多かった。
でも鬱の人は優しい人が多かったっす。
やっぱり病前性格(クレッチマーによる)というのは当たってるのかもしれません。

自分は中年じゃないのですが、お邪魔しました。

24 :もちろん中年うつ:2001/08/04(土) 01:33
なんて、自分の事を戒めていたりして・・。

25 :もちろん中年うつ:2001/08/04(土) 01:39
ブラセボさん。も、優しい方なんですね。
ホットしました。
このスレは、優しい方の「ほのぼの」で過ごしたいですね。

26 :マジレスくん:2001/08/04(土) 01:42
鬱だけならいいけど

躁鬱なら全てを失う・・

27 :もちろん中年うつ:2001/08/04(土) 02:20
マジレス君。・・・・。ここはとりあえず「鬱」のレス。
じゃあ、ダメ?

28 :プラセボ:2001/08/04(土) 06:34
>>25
お恥ずかしい。俺はダメ男ですよ。
入院中に年上の人達に優しくしてもらったのが嬉しかったのです。
ああいう環境ではホント、陳腐な言い方ですが「人生の先輩」という感じでしたよ。

>>26
ちなみに俺、躁鬱。
全てを失う、と言われると辛いなあ。

29 :私36歳:2001/08/04(土) 07:47
女性の場合、ホルモンバランス崩れる更年期にさしかかる頃、突然ウツになる人いますよね。
私の場合、若年性更年期=食事バランスと各種ストレスが原因
ちゃんと食べれば治るらしい・・けど食べれなくなった原因が無くならないので食べれないまま
拒食です。
真剣にウツで悩んでる人から怒られそうですね

男性の場合、40代から50代の自殺が非常に多くなって「男の更年期」とか言われるらしいですね
社会でのストレスが多くなるし、家族やら付き合いやら・・・大変だと思います

「頑張れ」って言わないで欲しいんだ・・・頑張れないもの

30 :優しい名無しさん:2001/08/04(土) 08:14
>私36歳さん
>真剣にウツで悩んでる人から怒られそうですね
他人と比べる必要はないですよ。
あなたなりに頑張…、ゆっくり生きていきましょう。

31 :私36歳:2001/08/04(土) 09:44
ソウの時とウツの時の波が激しくて自分でも持て余してます。
回りを振りまわしちゃうし

自殺出来るわけ無いのに死にたいってもらしちゃったり
迷惑女なので、誰とも接触を絶ってます

32 :プラセボ:2001/08/04(土) 10:01
>>31私36才さんへ

たびたびでしゃばってすみません。
それって、鬱の人はみんな感じることですよ。死にたいって思ったり、自分が迷惑だって思ったり。個人の問題というより病気の症状じゃないかなあ。

ちなみに日本の鬱人口はWHO推定で360万人もいます。横浜市の人口と同じくらいです。
周りに一人でも理解者ができるといいですね。

33 :CA.:2001/08/04(土) 14:43
女性の更年期障害と言うのも大変らしいですよね。
身近にそう言う女性がいないのでよくわからないのですが
体験記などを見たり聞いたりしただけなのですけれど。

本当に鬱がひどい時は動けないぐらいですから
このようにネットが出きるぐらいになった時が危ないらしいです
ゆっくりやっていきたいですね。

>プラセボさん。日本の鬱病人口が横浜市ぐらいですか。
実は、私、横浜なんですよ。
街中であう人たちが鬱で・・・と想像して
ちょっと・・・笑ってしまいました。

34 :私36歳:2001/08/04(土) 15:23
私の場合・・・若年性更年期です
引きがねは彼の結婚(他の人と結婚してしまった。)
その後拒食、不眠でホルモンバランスが崩れています。

彼の事はいまでも好きで好きでたまりません。
でも、彼にとってはセフレでしかない自分に嫌気がさして
何度も別れ様としています。

都合のいい女になってしまえば
楽なのかもしれないのですが
やはり愛されない自分が悲しくて、
倫理に反している自分が許せなくて
いっそ消えてしまいたいとおもうのですが

年老いた両親の事
前の夫との間に出来た子供の事
色々あって死ぬ事ができません

35 :おっさん:2001/08/04(土) 15:38
>>34
お子さんいらっしゃるんですか。

私は男なのでよく分かりませんが、
その子に対する母としての愛情が逆に
貴女自身を暖めてはくれないものですか?

36 :私36歳:2001/08/04(土) 15:42
>その子に対する母としての愛情が逆に
>貴女自身を暖めてはくれないものですか?

これが私を苦しめているジレンマの元です

自分の事は何も望まず一生を子供の母親としてだけ生きていけばいいのかもしれませんね

37 :プラセボ:2001/08/04(土) 15:55
>>36私36才さんへ

今は鬱で苦しいのですから、今後のことをなるべく決めない方がいいと思いますよ。自分のことをもっと甘やかしてもいいんじゃないかなあ。でもそれが難しいから苦しいんだよね。

38 :私36歳:2001/08/04(土) 16:19
母でありながら恋をした自分自身が許せないっていう気持ちがあります
子供の前では決してそんな素振りは見せず母の顔をしています。
子供が寝ついた後はずっと魂が飛んだような状態で
彼の事ばかり思い出しています

39 :鬱のリーマン39歳:2001/08/04(土) 23:47
>>38
それだけ悩んで苦しんだのだから、もう自分を責めなくてもいいですよ。

40 :もちろん中年うつ:2001/08/05(日) 02:02
私36歳さん。・・・・・。ブラセボさん、39歳さん、のご意見どうり、と思います。
実は、私も更年期?かなあ・・。で医者に相談しようと思っています。
心の方もさることながら、体の方が辛いです。私の場合、鬱と、甲状腺の持病があり・・・。
しかも、40歳過ぎてからの超高齢出産。笑っちゃうくらい「動けない」時があります。
「恋」ができるのは、素晴らしいじゃないですか。羨ましいです。
子供の事、考えるのはモチロン。ご自分の事、考えたって何も悪くありません。って。
母だって、いいじゃない、恋くらいしたって・・・。ハハハ・・・。

41 :まるこ:2001/08/05(日) 02:22
34歳独身女なのですが、中年の自覚なく20代気分で仕事に夢中というか
必死でここまできて転けてしまいました。
仕事も失い、恋人とも別れ、すべてを拒否してしまい何もかもなくして
ひとりきり天井をみつめるだけです。
どうしたらいいか・・・仲間にいれてください

42 :優しい名無しさん:2001/08/05(日) 02:24
まずドライアイスを入手してください。
アイスクリームを送るからとかなんとか理由をつければお店で簡単にもらえます。
そしてスーパー袋にそれをいれ、顔を袋にいれてください。
以上です。
すぐに気が遠くなって、苦しまずに死ねます。
ただし、気をつけてください。確実に死にます。
自殺未遂をして心配させようなどという気持ちでは絶対にやらないで下さい。

43 :もちろん中年うつ:2001/08/05(日) 02:42
まるこさん。大丈夫・・・。何が?か、分かんないけど。私も仕事に夢中で、34で結婚。
長女は37歳で産み、二人目が41歳です。
今は、世の中の状況が悪くて大変ですよね。でも、どうにか成りますって・・。
寂しかったり、辛かったり、全部イヤになっちゃったり、・・・。
みんな同じサ。まるこさん、「恋」すると楽しくなるかもよ。

44 :優しい名無しさん:2001/08/05(日) 03:02
>>41はネタでしょ
さくらももこが離婚したのを、案に使ってる

45 :もちろん中年うつ:2001/08/05(日) 03:08
あら、ネタだったの?
真面目に考えちゃって・・・。恥ずかしい〜。

CAさんが立ててくれたレス。ネタ。煽りはゴメンなさいです。プン、プン。

46 :無職10年:2001/08/05(日) 06:46
私は35歳で鬱を発病しました。原因は未だ不明。
もう3年になりますが、改善しません。

47 :プラセボ:2001/08/05(日) 09:02
>>46無職10年さん
「内因性鬱病」は原因わからないんですよ、俺は躁鬱だけど原因不明。
医者から原因を追及するより治療が大事と言われています。
同じくもうすぐ4年生です。
いい薬が見つかるといいですね。

48 :CA.:2001/08/05(日) 09:49
「内因性鬱病」は、原因がわからないんですか。
それも不安ですよね。

どんな病気もそうなんでしょうけど、まずは治療に専念し
病気の原因探しは後回しにしてあせらないでやってきましょう。
家族やまわりの人たちの「我慢」「犠牲」の上に自分の幸せがあるというのが
間違っているように、家族のために自分が我慢、犠牲になると言うのも
違うような気がします。
皆が幸せになる道があるはずなんですが、私の場合もなかなか見つかりません。

49 :まるこ:2001/08/05(日) 13:26
ネタじゃないのですが、居場所がほしくてはじめてのネームでした
髪型がまるこなもんで・・・何やってもこの調子です、
やなヤツオーラが吹き出してるみたいで
うれしかったです>43
私も通院4ヶ月です>CA.さん
ここは人生経験積んできた大人の意見が好きなのでROMする
ことにします。

50 :私36歳:2001/08/05(日) 13:26
やっぱり病院に行くしかないのかな・・・
薬で治るのならいいけどね

元気になりたいです。

51 :プラセボ:2001/08/05(日) 14:51
>>49まるこさん
ここって居心地いいですよね。俺も一回のつもりが何度も書き込みしてしまいます。

>>50私36才さん
病院、ためしに行ってみたら?
歯医者感覚でいけるクリニックもあるし。

52 :私36歳:2001/08/05(日) 15:50
う・・・歯医者??こ・・・怖いかも(TT)

53 :私36歳:2001/08/05(日) 15:51
あ・・・ブラセボさんの言ってる意味はよくわかりますよん。

54 :無職10年:2001/08/05(日) 20:22
>>47
プラセボさん、ありがとうございます。
はっきり言って辛い毎日です。何とかこの状態から抜け出したいのですが
いまのところ有効な薬が無いんですよ。

55 :鬱のリーマン39歳:2001/08/05(日) 20:29
>>54
僕は30歳で発病したので10年選手です。
ツライ気持ち、よく分かります。
でも、何とか生きていきましょうね。
明石家さんまの言葉です。
「生きてるだけでまる儲け!」

56 :もちろん中年うつ:2001/08/05(日) 23:34
ホント、居心地良いですよね。私達デリケートな人間にとって、この居心地の良さ。・・・は、ある意味「薬」なのかも知れません。ネ。
まるこさん。ゴメンなさい。私って、信じやすい方なんで・・・。許してね。
「私36歳さん」クリニックに行く事。良いと思います。
最近は、明るくて居心地の良い心療内科のクリニックが増えている様に思います。
私がお世話になっているクリニックの先生に、初めて「心療内科」を探す方法。聞いた事があります。
まず、電話帳でリスト・アップ。電話をかけて、一番対応の良い所。に行く事。だそうです。
「予約が・・・」なんて言う所はやめなさい。との事でした。

57 :もちろん中年うつ:2001/08/05(日) 23:55
10年さん。39歳さん。
ホント、「何とか生きていきましょう」ですよね。
色々、考えたり、・・・。話したり・・。
でも結局のトコロ、「何とか生きていく」です。私は、自分もさることながら夫が神経性の鬱のひどいのを抱えながら、朝、家を出てから、帰ってくるまで心配で落ち着いて過ごせませんでした。
イマダニ・・・。ですが・・・。

58 :フリーランサー:2001/08/06(月) 00:14
おい、お前らただの怠け者じゃねえか。
みんな苦労して働いているんだよ。
生きるっていうのは、辛くて厳しいことなんだよ。
病気だの何だのって理由をつけて、結局は
逃げてたり怠けてたりするだけじゃねえか。
もっと頑張れよ。
努力しろよ。
気合入れろよ。

59 :優しい名無しさん:2001/08/06(月) 00:17
おす!アドバイスありゃーとやーしたー。

60 :もちろん中年うつ:2001/08/06(月) 00:45
はい。気合は別な所でお願いします。
貴重なご意見、ありがとうゴザイマシタ。

61 :私36歳:2001/08/06(月) 06:48
おはようございます。
仕事に行って来ます。
私は、わりと平日は元気なんですよ。
週末になるとど〜んって暗くなる

とにかく平日に食べとこうと思います。
今朝はトマトと桃を食べます。

62 :CA.:2001/08/06(月) 12:29
自営業なもんで月曜病も関係ないかといえば、そう言うわけでもない。
やっぱり月曜日は気分が重いです。

「生きてるだけで丸儲け」ホントですよね。
今週も肩の力を抜いて、ちょっと背筋を伸ばしてゆっくりいきていこう。
桃が食べたくなったな。あとで買いに行こう。

63 :優しい名無しさん:2001/08/06(月) 13:34
>>59 >>60
ワラタ

64 :私36歳:2001/08/06(月) 20:44
>>62桃食べた?
私は季節の果物とか野菜とか見てると元気になる。
肉はホトンド食べないんだけどね

65 :八ッ目漱石:2001/08/06(月) 20:44
年令的な区切りは40歳前後くらいではないナリか?(中高年)
中高年だと子供がいたり、いろいろローンがあったりで
鬱の所為で働けなくなるとかなりつらいナリね。
仕事で今まで築いてきた信用も失いかねないナリよ。

おいらも鬱が完全に完治していない頃、お客様から
過去の信用で仕事をまかせていただいたナリが
鬱の所為で信用を裏切ってしまったナリよ。
申し訳無かったナリ。

66 :もちろん中年うつ:2001/08/06(月) 20:58

鬱によって、信用を失う事・・。仕事をしていつ人間にとって、辛く大きな問題ですよね。

我が家は日曜日の夜あたりから、ダンダン暗くなり、ド〜ンとした月曜の朝を迎えます。
一年くらいコノ状況です。私自身は、薬の量も種類も減ってきて良い感じ。なんですが、夫の方はまだまだ・・・。です。
鬱の辛さが分かるだけに、家族としては疲れます。

さあ、我が家の天使たちを寝かして・・・。また、ここに戻って来るのかな?

 

67 :プラセボ:2001/08/06(月) 21:01
ホームページを立ち上げるだけの気力とスキルが無いもんで
いつか立ち上げてみたいとは思っています。
私は中年って「年齢」じゃないと思います。
自覚した時に「中年」が始まった気がしました。

68 :プラセボ:2001/08/06(月) 21:12
うお!ここにも偽物が。
HP持ってますがさすがに2chでは言えないです。

>>67
プラセボは「私」とか言わねえよ

69 :優しい名無しさん:2001/08/06(月) 21:15
>>68
リモホだせば?

70 :八ッ目漱石:2001/08/06(月) 21:18
ちなみに65さんも俺じゃないんだけど、
口調からいって万歳モナーさんかな?
けど、全然悪質じゃないからいいや。
でもまあ、使う必要もないと思うけど。
今度あったら何か話しましょう。

71 :プラセボ:2001/08/06(月) 21:20
どちらにしてもいろんなスレで俺のことが騙られています。
ここのスレはマターリで安心していたのですが、俺の名で
不愉快なことを言うのがいたら、まずはそいつに替わって
先に謝っておきます。俺はここで不愉快な煽りを入れるつもりは
全くないですから。

72 :もちろん中年うつ:2001/08/06(月) 23:17
何だか、皆さん複雑なのね。・・・。
ところで、桃美味しいですね。私も今日食べました。
我が家は、自然がまだイッパイある武蔵野なので、お隣は「果樹園」です。
これからは、葡萄や梨。食べたくなったらお隣にもぎに行きます。
新鮮で、最高です。こんな小さな事に幸せを感じつつ、病気との間隔を持ちたいです。

73 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 01:04
>>71
議員板を荒らしてきてやったYO

74 :プラセボ:2001/08/07(火) 01:14
>>71
もうこの名前では議員板にいけないYO

75 :プラセボ:2001/08/07(火) 07:33
>>73,74

今朝起きて議員板行った。どれだけ俺がショックを受けたか判るか?

76 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 07:40
>>75
ははは
議員板見てきたけどあれは酷い。
騙りはクズだね。
騙りは死んで良し良し。

77 :プラセボ:2001/08/07(火) 07:46
>>76
ここでもコテハンやめたほうがいいんだろうか?
どう思う?

78 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 07:50
名無しになっちゃえば?気楽だよ。

79 :プラセボ:2001/08/07(火) 08:12
>>78
そうですね、考えてみます。

80 :CA.:2001/08/07(火) 10:52
きのうの夕食は桃とバナナ。
この季節の桃はやっぱりうまいですね。
果樹園がとなりにあるなんてうらやましい。

あしたは通院日。この1ヶ月ぐらい安定してるので
病院に行くのも楽です。

>プラセボさん。気にしないで。

81 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 11:54
>>80 CA.さん
ありがとうございます。しばらく名無しで様子を見てみます。

82 :鬱のリーマン39歳:2001/08/07(火) 12:57
>>80
明日は僕も通院日。
お盆休みに入る前に薬をもらっておかないと・・・。

ケセラセラ、なるようになる・・・か。

83 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 12:59
>>82
>ケセラセラ、なるようになる・・・か。
この気持ちがあれば大丈夫ですよ!

84 :鬱のリーマン39歳:2001/08/07(火) 17:20
>>中高年の同病の皆様
みなさん、人生の伴侶はいらっしゃいますか。
私は独身です(結婚歴はありません)。
職場の方からお見合いの話を持ってきていただいても
本当のことは言えず、全てお断りしてきました。
仕方がないと思っていますが、やはり寂しいものですね。

クリニックでナンパするわけにもいかないし・・・(苦笑)。

85 :もちろん中年うつ:2001/08/07(火) 19:20
私はモチロン夫も子供もいます。でも、夫婦で「鬱」も辛いですよ。
まあ、神経性なので、いずれ治るのでしょうが・・・。リーマン39歳さんは十年選手でしたよね。
私の場合、義理の母が「内因性鬱」でかなり長い事患っています。といっても、年がら年中じゃなくて、ある日突然悪くなって2〜6ヶ月位入院。後は
入院した頃の事が「笑い話」になる位、普通の人になります。
この病気は結局「医者」と「家族」にしか助けを求められない物。だと思います。
だから、伴侶が居るって事。は心強いです。まだ、たった一年足らずの通院ですが、そう思います。

皆さん、明日は通院ですか?私も・・・。夏休み前に薬ももらわなくちゃデスね。

プラセポさん。気にしないで。ココは優しい大人が多いんだから・・。
皆、あなたの優しい気持は伝わってますって。

86 :ダレチリョ:2001/08/07(火) 19:21
おまんこ



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    ヽ           ヽ  ヽ、::::::::::::::::::::::::                 ::::::::'`、:;;:: ::`' ::::::::::::::::::
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      ヽ           ヽ    ヽ、::::::::::::::::::::::::::::           :::::::::: :::::,i::::::、,ヽ:: :::::::::::::::::::::::_、-''"
       ヽ         -'''"ヽ、   `' 、::::::::::::::::::::::::::::::   υ   :::::::::ノ':::/'-、,,::::::' ::::::::_,,、-‐'''"´
         ヽ        '"´~ `"~^~^''ー`'ー、,,_::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::_、-'"    ~^'''''''"´
          ヽ              ::::::::ヽ ~`''''ー

87 :ダレチリョ:2001/08/07(火) 19:25
プラセボさんも相当ひどい被害にあってるな…。こりゃキャップのことを真剣に考えないと。

88 :ダレチリョ:2001/08/07(火) 19:25

     /~⌒~⌒⌒~ヽ、
    /          )     
    (  /~⌒⌒⌒ヽ )
    ( ξ    、  , |ノ
     (6ξ--―□-□|
     ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /\   ー=_ノ  < 公務員に受かりたい・・・アモキサン・・
    __,―〈;   ̄  ;ゝー、__
  /: ̄   ヽ     /     ̄ヽ
  {::::     ヽ   /       }
 {:::: λ    `O´     λ  }
 .|:  |;|ヽc__    __c_/iヽ   }
 .|   |;ト -   ^ ^  ー- | ヽ   }
 .|   | ト ー     ー‐-|  ヽ  }
  i:  ;| ト 一    ー一 :|   ヽ  }
  |:  ;i |          :}  ヽ  }
  i:  i.入    =    /}   ヽ  |
  |;   |〈  ヽ      '  |    {   }
  i:::: i {    ヽ   /   |   |  |
  ::::. i {   鬱鬱鬱鬱   |    |__|
  :::  i {   鬱{ |鬱   .::|   ノ ̄ |
  i:::::ヾ{    ノ| |::   ::::|   Uゝ /
  ヽ'''|    ::|;| |::   :::|    ノノ
    .|    ::| | |::  ::::::|
    l    .:| | |::  ::::::|
    l    :|  | |::  ::::::|
     |   .」  | |::  ::::::|
    |    |  | |::  ::::::|
    .|    ;i  | |:::: :::::::|
    |    |  | |;|    |
    {    }  | | |:    |
    {    }  i_ i: |    |
     {   }  'ー'  |    |
     |   |     |::  ::i
     |   |     ヽ: ::i
     .|   |      i  :::i

89 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 19:32
ここは大人のスレだからこんなAA載せなくても。
ここの人はダレチリョさんのことも判っていますよ。

90 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 19:32
2ch中毒のドキュソ大学生だろ?

91 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 19:44
>>85
義母が内因性なら旦那もその可能性特大

92 :もちろん中年うつ:2001/08/07(火) 19:49
あらら・・。中途半端な力作ダコト。ゴクロウ。

93 :もちろん中年うつ:2001/08/07(火) 19:52
>>91さん。私もその不安をそれとなく避けていました。
いずれにせよ、クリニックの先生とは長〜いお付き合いになりそうです。
トホホ・・・。

94 :優しい名無しさん:2001/08/07(火) 19:58
>>93
家族で病気って大変ですよね。お察しします。
夏バテと重ならないように食べられたらいいですね。
ヲレは明日病院です。

95 :ダレチリョ:2001/08/07(火) 20:05



   〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 < 正直今煽ってる夏厨に岩石落としでも掛けてやりてえよ。
          川川      〜 /〜 |  これでも合気道二段だからな。
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′

96 :もちろん中年うつ:2001/08/07(火) 20:09
ありがとうございます。
ところで、明日は「病院」「クリニック」混みそうですね。ハハハ・・・。

97 :優しい名無しさん:2001/08/08(水) 06:00
おはようございます。
今日も何があろうとマターリといきたいな、
ここに来るとそれを思い出します。

98 :私36歳:2001/08/08(水) 07:13
おはよ
今朝は梨食べた。
今年初です
最近仕事帰りに繁華街をぶらついて御飯食べて帰るようにしてます。
子供が実家に帰省してるので
1人ぼっちの家に帰りたくないのです。

99 :私36歳:2001/08/08(水) 07:15
↑でも・・・
1人で食事ってのはやっぱりどこで食べても寂しい
その反面、気楽でもある
でも・・・寂しい

100 :優しい名無しさん:2001/08/08(水) 10:19
さびしい時はこのスレにおいでよ。
皆、心のどこかにさびしさを抱えた人達が集まってるからさ。

101 :優しい名無しさん:2001/08/08(水) 10:59
私も入れてください。32歳単身赴任会社員です。
どうもここ2月、非常に憂鬱でして・・・。
原因はあると言えばあるし、ないと言えばないという
ところでしょうか。

いい加減キツくなってきたので、通院して薬物治療と
カウンセリングを受けようかと思うのですが、都心で
どこか良いところはないでしょうか?

102 :優しい名無しさん:2001/08/08(水) 13:20
>>101
お医者様は23区のご近所さん〜でお聞きになった方がいいですよ。
他の話でしたらこちらでもぜひ。

103 :優しい名無しさん:2001/08/08(水) 15:11
私も仲間に入れてください。
41歳。独身。通院歴4年。
集中力、創造力がなくなってしまい、自信喪失の上に人と会話ができない。
辛うじて会社にたどり着く毎日。
外資系なので、自己主張ができないのは致命的でリストラ寸前。
かといって、転職できるわけもなし。
会社くびになったら、死ぬしかないと思う今日このごろ。

104 :CA.:2001/08/08(水) 16:11
こんにちは、みなさん。
通院日でした。今日の医者との会話
医者「**さん、日常生活を点数にすると何点ぐらいですか?」
僕「60点ぐらいをうろうろしてますね、なおりますか?」
医者「100点の生活はもう無理かもしれませんね」
僕「ハハハ。。。」
医者「でも、**さんはもう満点を取らなくて良いという
   ところまで、行かれてるようなんで楽じゃないですか」
僕「そうですね。ま、楽にはなりました」
確かに家庭、社会、日常生活の中で満点を要求しない、されない、
環境を作らないと鬱は治りづらいし悪化しますね。
でもこれは自分1人でできる事じゃないから。
>>101さん、とりあえず病院に行ってみたらいかがですか。
話しを聞いてもらうだけで、思っていた以上に楽になる事がありますから。
>>103さん、月並みな言い方しかできませんが「死ぬ」以外にも道はたくさんあると思います。

105 :優しい名無しさん:2001/08/08(水) 16:49
>>103
休職とかは、外資だと難しいんでしょうか?
死ぬくらいなら一度ゆっくり休まれては?
実は私は休職中(退職予定)なもので、つい。

106 :鬱のリーマン39歳:2001/08/08(水) 18:43
>>103
僕は日本社勤務ですが、状況は非常に似ています。
もはや、昇進などということは考えもしませんが
取り敢えず、食っていかなければならないので、色々思うことはあります。
出口の見えない大不況、痛みを伴う改革が進んでいった時が危ないです。
まあ、その時はその時かと流していかないと・・・・。
会社じゃやっぱりツライけども、お互いにホドホドにやりましょう>>同士の皆さん

107 :私36歳:2001/08/08(水) 23:24
私は期限付きの雇用です。
あと2年で解雇です。

次ぎの仕事の事考えると辛いです

離婚して30歳で再就職して会社倒産して・・・
その度にドンドン年収が減っていきました。
今は手取り12万ほど。
そこから学資保険と家賃と生命保険
はっきり言って生きていくの虚しいですよ。

108 :もちろん中年うつ:2001/08/09(木) 00:21
は〜。ですね。皆同じ様な物。家の夫は自分で会社をやっているんですが・・。入院後は、お給料を頂いていません。
彼自身の選択。故、ショウガナイですね。
私は、下の子がまだ2歳。下の子を妊娠するまでは仕事をしていたのですが、超高齢出産故、リスクを避けるため、やめました。
仕事再開したいのですが、このご時世・・・。子供が寝てからパソコンにムカイ、色々考えてます。

ところで、家のご近所の果樹園の「梨」サイコーに美味しいの。36歳さんにお裾分けしたい。CAさんにもね。
ナイフで切ったとたんに、果汁がほとばしり出てきて・・・。あああ〜。早く食べた。

私も今日クリニックに行きました。チビちゃん二人連れて・・・。先生と話してるだけで気持が軽くなります。
初めての診察の時は、苦しく悲しく・・・。泣いちゃいました。今となっては懐かしいです。
私は「仮面うつ病」との事で、頑張りすぎて体に鬱症状が出てくるそうです。リラックスする事。が一番良いのだそうです。
それぞれ、症状が違うから、・・・・。クリニックに行く事。悪くないと思います。

109 :もちろん中年うつ:2001/08/09(木) 00:37
関係ないかも・・・。だけど、皆さん結構早起きなのね。スゴイ。

110 :私36歳:2001/08/09(木) 07:20
ん〜早起きでもないです。今日は起きたら7時でした。
6時に起きて洗濯して台所仕事してってのが私には一番いいんだけど
今は子供が帰省してるから・・・

111 :103:2001/08/09(木) 14:21
皆さん、お返事ありがとうございます。お返事頂けて、心が休まりました。
うちの会社は休職24ヵ月まで大丈夫みたいです。ただし、24ヵ月休むと、その後は
解雇がまっているらしいです。
今日、会議を主催しました。といっても、メンバーは私を含めて3人ですが。
一時間くらいの会議なのに、喋る内容考えたり練習したりと準備に一時間くらい
かかってしまった。でも、相手が優しい人たちで、こちらの言うことを積極的に
聞き取ってくれたおかげで、無事終了。
議事録を書きおわったら、疲れがどっと出てきた。今日はもう仕事できないな...

112 :私36歳:2001/08/09(木) 17:58
>>103 = >>111さん
良く頑張ったね〜(パチパチ)今日は、ゆっくり休んでくださいな

113 :プラセボ ◆Crs1Mha.:2001/08/09(木) 18:58
一人用キャップ、略してトリップ制度が導入されたもよーん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975

ということで久々にコテハンでの参加です。名無しでは何度か書き込みしていました。
今後ともよろしくですです。

俺も休職使いました。傷病手当金での生活は家族のある方には辛いかもしれませんが、
でも薬+休養 が治療には大事ですよね。

114 :もちろん中年うつ:2001/08/09(木) 23:30
プラセポさん。良かったネ。

心の病はなかなか他人に理解してもらえないし・・・。かといって、昨今の「鬱ブーム」で
新聞や雑誌でかなりの頻度で取り上げられて、分かってないのに、分かった気分の人も多いと思います。
途中までは、付き合ってくれるんだけど、疲れたからって置いてきぼりに去れちゃう様な・・・。
そんな事で傷ついちゃった方、います?ヨネ。・・・・。
どうですか?

115 :もちろん中年うつ:2001/08/09(木) 23:45

ところで
>>111さん。お疲れ様でした。
会議は疲れる物だと思います。まして、自分が進行しなくては成らないとなると・・。
ホント、頑張ったのではないかと思います。
心から、「お疲れ様でした」

116 :もちろん中年うつ:2001/08/10(金) 00:46
で、115になっちゃったし、そろそろお引越し。いかがですか?
CAさん。パート2の立ち上げ。如何でしょうか?

117 :もちろん中年うつ:2001/08/10(金) 00:51
皆さん、如何ですか?ダメ?OK?

118 :優しい名無しさん:2001/08/10(金) 00:51
え??
800までOKじゃないんですか?

119 :もちろん中年うつ:2001/08/10(金) 01:11
ごめんなさい。思い切り一桁勘違いしてました。
重ね重ね、ゴメンなさい。

120 :プラセボ ◆Crs1Mha.:2001/08/10(金) 06:11
おはようございます。
今日もマタリといけたらいいですね。

>>119さん ノー・プロブレムっすよ。

121 :私36歳:2001/08/10(金) 09:31
今日は夏休みとりました
ここのところ毎週「週末鬱」なので、ちょっと今から不安

>>114あるある。最初は話し聞いてくれてても最後はあきれられちゃうの。
まぁ自分も落ち込みを知らない頃に知人が「死にたい」とか言ってるの聞いて
「生きたくても生きられない人もいるのに何贅沢いってんの?」ってカツを入れちゃった事あるから・・・

今なら分かる・・・

122 :もちろん中年うつ:2001/08/10(金) 16:10
ココに来る方は優しい人が多いから、「週末鬱」になったら、ココに遊びに来れば良いサ。

私は東京の暑さからチョコッとだけ逃げて来ます。
帰ってきたら、また遊びに来ます。
皆さま、お盆休みの間も、元気にお過ごしください。ネ。

123 :優しい名無しさん:2001/08/10(金) 16:20
神経症の中年も書いてよいのでしょうか?

124 :鬱のリーマン39歳:2001/08/10(金) 17:21
昨日はどうしても時間のヤリクリができず、
今日診察を受けてきました。
いつもなら混み合った待合室も今日はガラガラ。
お盆休み前なのに意外でした。夏はメンヘル系の人にはラクになれる季節だと
聞いたことがありますがホントかな?
さて、受診の結果ですが抗鬱剤の副作用が結構キツイので、主治医に伝えたところ
抗鬱剤が1/3に減量されました。
まあ、鬱がよくなって減量になったわけでもないので、単純に喜べませんが。
明日から1週間の夏季休暇です。
一人で部屋にいるのもよくなさそうなので、帰省します。
兄夫婦が実家に入っているので、帰りにくいですが・・。
皆さんはどんなお盆を過ごされますか?
気分転換のお休みになればいいですよね。

125 :私36歳:2001/08/10(金) 19:31
普段の日に「休みになったら、掃除して、草ひきして・・」とか「休みにまとめて片付けよう」って考えて家事をサボって
休みになったら、何故かダラダラするだけで・・・何一つ手につかず
結局落ち込む

どんどん家が荒れていく
すごく嫌
嫌ならやればいいのに・・・

126 :CA.:2001/08/10(金) 21:05
こんばんは、皆さん夏休みですか。
ゆったり休めたらいいですね。
明日から妻が実家に帰省。1人暮しが数日間続きます。
≫私36才さん、自分を追い込まないでください。
いつかできる日が来ますよ。

自殺者が3万人を超えたようですね。40代〜50代が4割らしいです。
他人事じゃない、不安です。
>>123さん。神経症という病気がどんなものか、私にはよくわからないのですが
同じメンヘル系という事でよろしく。

127 :優しい名無しさん:2001/08/10(金) 23:32
仕事の関係で知り合った50代の男性がいるのですが、
メールでプラットホームに飛び込みたいと言ってきたので
前向きに考えるようにレス送ったら、エッチしたいとか
言ってきてかなり迷惑しています。
この人は、地方でいちばん偉い立場にいましたが、転勤し
話を聞いてるとノイローゼー気味かなぁという感じです。
多分、リストラ(表面上栄転)→名誉ある肩書きを貰い引退コース
だと思います。この人はホントに鬱なんですか?
ただの甘ったれなんですか?わたしには解りかねます。
どう対応すればいいのでしょう?
わたしは好きな人がいるので、同情で、流されてエッチする気は
まったくありません。
よいアドバイスがありましたら、教えてください。

128 :私36歳:2001/08/11(土) 01:24
死ねないって分かってるのに
リストカット
カミソリ手首に当てて
何回かひいてみる。結局怖くて力は入れられない
この状態って、何?
そのうち本当に死んじゃうの?

129 :プラセボ ◆Crs1Mha.:2001/08/11(土) 06:03
>>127
甘えてるだけだから毅然とした態度でシャットアウトしていいと思いますよ。
あなたの負担になるだけでしょう?

>>128
リスカじゃ死ねないから大丈夫。

130 :CA.:2001/08/11(土) 20:32
>>128
死ぬのは怖いよね。だから、もうちょっと生きてみようよ。
といっても、私自身も「楽になれるんだろうな」と思う時がときどきあります。

他のスレで読んだけどリスカって常習癖になるみたいだし。

131 :優しい名無しさん:2001/08/11(土) 20:48
>>130常習癖ってなぁに?

132 :>130:2001/08/13(月) 02:58
関係ないけど、/CAを思い出すね。そのハンドル。

133 :優しい名無しさん:2001/08/13(月) 23:59
どうして突然書き込みがなくなったのかな?
ああ、自分と同じような人たちがいるんだ、と思って
見始めたばかりだったんだけど。
>>103さん、年令も状態も外資系も、全く同じです。
毎日、とにかく必死に会社に行くだけで精一杯。
通院してはいませんが、ここ3〜4年は通院すべき状態にあります。
他のみんなのように何とか楽しそうに仕事をこなせればいいんですが
あせるほどにミスをおかし物を忘れ、つらい状態にはまりこみます。

134 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/14(火) 01:09
>>133
鬱は自分を責める病気ですから、何もなくても辛いのに
周りの心無い一言で必要以上に傷ついたり、俺はそういうのありました。

抗うつ剤、飲んだ方が少しでも楽になれるのでは?
俺で判ることなら薬のこととか何でも言って下さい。

135 :優しい名無しさん:2001/08/14(火) 01:15
中高生で鬱病になった人たちのスレッド?

136 :優しい名無しさん:2001/08/14(火) 03:24
So won't you, please, be my be my baby
Be my little. Baby my one and only baby
Say you'll be my darlin', be my be my baby
Be my baby now. my one and only baby
Wha-oh-oh-oh...
この歌が流れる某悪徳マチ金CMを見るたびに自分の借金の多さが身にしみる。
もう駄目かも・・・

137 :犬走コンクリート:2001/08/14(火) 13:34
>>133
盆休みが終われば、書き込みが増えるとは思います。
実は私もこの年代の皆さんの意見を、お聞かせ戴きたい事柄があったのですが、
レスが閑散としてしまったので、様子見中なんですよ。

138 :私36歳:2001/08/14(火) 19:47
>>136どのCMかわかんないや

昨日飲んできました。しんどいです。お酒のんで騒いですっきりする人って羨ましいな。
私外面いいので、結構盛り上げ役なんですけど、次ぎの日「みんなどう感じたんだろ」って考えて鬱になってしまいます。

139 :優しい名無しさん:2001/08/14(火) 22:30
こういうところ探してたんですよね
(なかなかないんです)
ありがたいです。
みなさん、よろしく。

140 :133:2001/08/14(火) 23:41
>>134 プラセボ ◆BK4KAJgAさん
ありがとう。 そう書いてくれただけで、救われた気分。
薬はよく知らないんだけど、副作用がこわくて飲む気になれなくて。
でもこんな状態が続いてたんじゃあ、そうも言ってられないなあ。

>>138 犬走コンクリートさん
盆休みか。外資系なもんで、盆休みないんです。
休み鬱、もあるから休みない方がいいのかもしれないですけど。
sageで様子見てるんですね。一応sageておこうかな。

40歳も過ぎて離婚して独身で、もう夢も希望も何にもありません。
ただ自分ひとりが生きていくのに精一杯で、これからの人生を考えると
不安と恐怖しかなく、自分の場合おそらくこれが一番の鬱の原因です。

141 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/15(水) 00:17
>>133さん
薬が怖い、というのは俺も、他の人も、飲む前はそう思っています。
でも、覚せい剤みたいな中毒症状の出る薬はふつうの鬱では処方されません。
医者に薬の知識を教えてもらいながら飲めば気分も楽ですよ。
副作用は主にのどが乾くとか、便秘とか、あとは眠気が一般的でしょうか。
もちろん薬によって違うんですが、そんな深刻ではないですよ。
でも、効果が出る前に副作用が出るので、それで嫌になっちゃう人もいるんですが、そこだけ我慢です。

142 :もちろん中年うつ:2001/08/15(水) 00:18
こんばんわ。ただいま。私は夫の実家で子供と一緒にドロ遊びしたり、温泉に入ったり、蜂の巣を取ったり、
気分転換できました。 お盆という事で、お墓参りにも二回も行っちゃいました。
「気分転換」と「ご先祖様の供養」。で、結構気持も楽になっています。体は筋肉痛だは、疲れちゃった。だは・・・。で。

>>140さん。「薬」は悪い物でもないですよ。
信頼できるお医者さんと一緒に、「薬も」使いながら、元気になりましょう。
副作用は、どんな薬にだってあるそうですよ。ただ、「匙加減次第」って事です。

>>私36歳さん。美味しい果物食べましょう。飲んだ時は皆、ただの酔っ払い。
覚えてないから・・・。気にするなって・・・。

143 :かじきもぐら ◆doodaung:2001/08/15(水) 00:23
でも10代で鬱病になるより40代で鬱病になったほうが、
救われると思うな。

144 :マジレスさん:2001/08/15(水) 00:25
>>143
ちょっと無神経じゃないか?

145 :133 & 140:2001/08/15(水) 00:37
>>141 プラセボ ◆BK4KAJgAさん、
そうですか。またまたありがとう。このまま治る見込みのない鬱でいるよりは、
やはり薬の力を借りた方がいいのでしょうね。
このままでも十分苦しいのだから、それに比べれば案外薬の副作用の方が
軽いのかもしれません。

>>142 もちろん中年うつさん、
信頼できるお医者さん、これですね。大事なのは。
実は過去に3回ほど、神経科や診療内科に行ったことがあるのですが
信頼できるお医者さんには程遠い医者ばかりでした。
病院に対して腰が引けてるのはこれが大きいかもしれません。
さて、地域別スレでオススメの病院を捜してきます。ありがとう。

146 :タイラー ◆TYLERHiM:2001/08/15(水) 00:37
>>143
つらそうだな。でも、それは違うだろう。
独り言は独り言スレの方がいいぞ。

147 :もちろん中年うつ:2001/08/15(水) 00:38
>>143さん。・・・。かもね・・・。でも、どちらも辛いさ。

148 :私36歳:2001/08/15(水) 01:00
私の友人にも4人病院行ってた人がいるんだけど
私の鬱をうちあけると、みんな口をそろえて
「病院行ったら今よりは絶対楽になるよ」っていう。

でも、私の場合、週末鬱がほとんどなので「月曜になったら病院行こう」って我慢してると
月曜には症状がそれほど酷くないので行かずに・・・の繰り返し
症状出てなくても行こうと思うんだけど、ノビノビになってます。

>>142さん、私も実家に墓参りに行ってた。
親戚や、家族といると気分転換になってなんか楽になりました。
いっぱい食べたし。
ホトンド肉を食べない私が焼き肉食べて「おいしい」って感じました。

今はね〜職場の人にもらったいちじく(その人のうちは生産農家)がおいしい
こんなにおいしい、いちじく始めて食べた。

149 :もちろん中年うつ:2001/08/15(水) 01:13
うわ。イチジク、食べたく成っちゃった。羨ましい〜。

>>私36歳さん。元気そうで、よかった。

150 :もちろん中年うつ:2001/08/15(水) 01:28
CAさん。お一人のお休み。寂しくないですか?

151 :優しい名無しさん:2001/08/15(水) 12:42
CAさんお元気で。

152 :優しい名無しさん:2001/08/15(水) 12:43
熱湯攻撃
飲ますもよし、かけて3分待つもよし。
口の中が壊死したって報告もあり。

153 :CA.:2001/08/15(水) 12:51
おまんこ

154 :優しい名無しさん:2001/08/15(水) 12:52
「中高年」ってなんとなくいやな言葉だなあ。
テレビとかでそれを聞くたびに人生終わった気になるよ。
社会の真ん中で一番充実した時期なはずなのに。
文句つけにきたわけじゃないんです。
ただ、なんとなくそう思って。

155 :優しい名無しさん:2001/08/15(水) 12:53
猫を歩道橋の上からビュンビュン車が走る中へ落とす時の瞬間はサイコ−デス。

156 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/15(水) 18:06
>>154
そうそう、判ります。俺も中高年じゃないし、言葉に最初少し抵抗あった。
でも、逆効果もあって?この板じゃ有数の優良スレになってるのが実情。
大人っていいぞう。(大人のスレッドなんて書くとまた変なことになりそうだが)

157 :犬走コンクリート:2001/08/15(水) 23:56
>>140さん
こんばんは、お疲れ様です。>>140の最後の3行に目を引かれましたよ。
私の状況も書きたい所ですが、帰省疲れで今夜は寝ます。
明日にでも書き込みますね。アクセスしたら読んでください。

158 :もちろん中年うつ:2001/08/16(木) 00:51
>>154さん。そうですね。「壮年」の方が良いのかしら?

私みたいな年とっちゃった奴は、疲れが出るのも、抜けるのも、若いときに比べたら
二歩遅れ。・・・。って感じで嫌になっちゃいます。
「病気」も・・。風邪だって、怪我だって若い頃はアット言う間に治っちゃったり。
でも、しょうがないよ。・・・。だからタクサン悩むのかな?
若かった頃、私はた〜くさん悩んでたけど今も同じかな。

159 :もちろん中年うつ:2001/08/16(木) 01:05
という事で、
>>157さん。犬走さんもゆっくりお休みください。疲れたら休む。・・・。ですよね。

160 :優しい名無しさん:2001/08/16(木) 01:15

     / ̄⌒⌒ヽ
     | / ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | |   /  \| < フグタく〜ん!!
     | |    ´ ` |  \_______
     (6    つ /
     |   / /⌒⌒ヽ三 ̄ ̄ ̄ ̄\
     |    \  ̄ ノ /  ____|
     |     / ̄  /  >  u  |   ハァハァ・・・
  /⌒  - -  ⌒ /  / ⌒  ⌒ |
/ /|  。   。丿 |_/----(゚)--(゚) |
\ \|    亠  |  | (6 u  つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\|  |    ___ | <あっあん♪
    |       |   \  \_/ /   \____
   ( /⌒v⌒\ _ \ _u _/
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇

161 :もちろん中年うつ:2001/08/16(木) 01:40
関係ないけど、「ますおく〜ん」じゃないの?
ダメだよ。「さざえさん」タクサン知ってる人ばかりなんだから。ヘタクソだよ。

162 :103:2001/08/16(木) 14:18
ご無沙汰していました。ここの板の方々のお心使いに感謝します。
週末にPCがこわれ、その復旧と会議で決めた自分の分担をこなすので、精一杯でした...
(休みはとれませんでした)
>>133=140さん、はじめまして。
私は通院先から薬を処方してもらっています。入眠障害があり、放っておくと昼夜逆転
してしまうので、抗うつ剤で安定させつつ、眠剤で寝ている状態です。
私の場合、一種の「コネ」で医者を紹介してもらったので、偉そうなことはいえない
のですが、幸いに医者との相性はよく助かっています。

私も夢や希望はなくなってしまいましたが、まだ未練があるようで、同期が課長に
昇進したという話を聞くと落ち込んだりしています。
すいません、自分の話ばかりで...でも一日一回はこのスレを見るようにして、
余裕ができたらまた書き込みさせていただだこうと思っていますので
よろしくお願いします。

163 :優しい名無しさん:2001/08/16(木) 14:54
>>もちろん中年うつさん
に一票。ふぐた君は入れてる方だね(藁。

164 :優しい名無しさん:2001/08/16(木) 18:41
自分の名を呼んでしまうふぐた君のオマヌケさに一票入れたい(藁

165 :優しい名無しさん:2001/08/16(木) 18:43
ふぐたますお

166 :私も36歳♀非婚:2001/08/16(木) 23:24
初めまして。鬱歴?年で通院投薬歴5年です。
結構調子よくても飛び降り可能な高いビルは必ずチェックしますね。
習性みたいに。
少子化とか言われても何のことって感じ。
跡継ぎでもないし、片親ですし、借金ナシ、モテなくない。
でも家の事情を必要以上に抱え込むし、実家は針のむしろです。
持病はないけど、最近お腹の肉は気になります。
ドラッグ(違法)をガンガンやったアメリカ人ロッカーと結婚するのが夢です。
前向きに傷をなめあえる気がして。で、出国計画中です。
変ですか? わかって頂けますか? 大人に聞いてみたかった。

167 :私も36歳♀非婚:2001/08/16(木) 23:52
因みに相続権放棄の学習をしているところで、
祖父の生前贈与の些少の預金だけ頂くかな、と、思ってます。
勝手をする分のペナルティは負うつもりで、
他国で野たれ死ぬとも家には頼らないつもりです。
分別づくめの無茶苦茶、他人には奇妙にうつるらしいんですが、
これも鬱病のひとつの解法じゃないかと。

168 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/17(金) 00:00
>>166さん

少し躁っぽくないか?
いや、気のせいだったらいいんだが。

169 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 00:27
>>166さん。私もプラセポさんと同意見。

170 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/17(金) 00:36
>>166さん
言葉足らずでスマソ。俺も躁鬱だから、躁の怖さを知ってる。
そういう意味で書いたから。非難してないからね。

171 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 00:57
>>166さん。私も>>170プラセポさん。に同じく。
私自身は「躁鬱」ではないんだけれど、義母の躁鬱にお付き合いしていて・・・。
自身の経験とは違うかも知れないけど、家族を見ていた「眼」として。

でもね、ここの人たち、「非難」も「中傷」もしないさ。
皆、自分も傷ついていたり。過去に傷ついたり・・・。心が。ネ。

172 :私36歳:2001/08/17(金) 07:14
私も気分の波が大きいから「非婚」さんみたいに周囲から奇妙って思われる事おおいです。
若い頃は得にそうだった。
今は極力人の前では普通に見えるようにしてる。
良い子ぶりっこしてるだけだけど。
人の前って言っても一日のうちたった8時間か9時間仕事に行く時だけだもんね。
休みの日ずっと家にいるほうが私は危ないし・・・

さて、仕事行ってきます

173 :CA.:2001/08/17(金) 17:28
自分も人前では普通に見えると思う。
たぶん「精神病院に通ってる人間」にはみえないだろうな。
家族の前でも本当に苦しい顔は見せたくもないし。
その場その場で顔を変えていく。

こんな性格で何十年も生きてれば、鬱病にもなるなぁ。。。

174 :犬走コンクリート:2001/08/17(金) 18:35
気が向いた時に書き込める、中高年限定の掲示板を用意している所です。
準備が出来たらお知らせしますよ。

175 :私も36歳♀非婚:2001/08/17(金) 19:00
やっぱ変ですかね(笑)。
でも「躁」じゃないんですけどねぇ…
多重人格障害の成功したコメディアンの女性を、
CNNのラリー・キング・ライブで見て、
やっぱアメリカっていいなって。

176 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/17(金) 19:45
>>175さん
違うんなら構わないんだ。
俺は普段のあなたのことは知らないから、何が変で何が普通かわからないしね。

177 :私も36歳♀非婚:2001/08/17(金) 20:10
アメリカ人は「いいことだ」って言う。
日本人は「変だ」って言う。
変な話、私、頭いいんですけど、
「だったら弁護士やれば? デイトレーダーは?
 『だからあなたも生き抜いて』読めば?」って、
そういう反応多く、どっちが鬱だかわからないと思い…

178 :優しい名無しさん:2001/08/17(金) 20:12
>>177
どうして結婚しないの?

179 :anonymous:2001/08/17(金) 20:34
>177
貴女、通院なさってますか? うつ病とは少し、違うのでは・・・。
余り、抑うつ的ではないし、書いている内容が支離滅裂に近いです。
定期的に通院しましょうね。いや、冗談で書いているんではありません。
ただ、少し、心配です。

180 :私36歳:2001/08/17(金) 20:52
非婚さん
個人の個性を認めてくれる社会へ行きたいという事でしょうか?
支離滅裂でもいいから何か話しをきかせて。

私は思春期の頃「私は他の人と少し違うのかもしれない」と思ってました。
回りを山で囲まれたすごい田舎で生まれ育ち、高校進学を期に15で一人暮らし。
その後の人生もやっぱりちょっと人と違った物になってしまいました。

信じられないくらい貧乏だったし
「普通の金のある家庭に育った奴に負けたくない」と思いつつ結局人を羨んだり、妬んだり。
イヤな人間でした。
未だに恵まれてる人にたいして妬みはあるけどね。

いつも、何かしたい。自分を向上させたい。って理想ばかり高くて
実際には何も努力しないわたし。
何か一つやり遂げたら変わるのかもしれない。
どんな小さな事でも。
環境を呪ってばかりじゃ、1歩も進めないって自分で良くわかってるんだけど・・

ああ?私も支離滅裂ですね。

181 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 21:15
私36歳さん。
ちっとも、支離滅裂じゃあないですよ。少なくとも私には分かり易い文章でした。

ソレゾレ違った環境で長い時間をいきてきているんだもの。
他人には理解してもらえない事だって、たくさん有るよ。
「食べ物」の好みだって、皆違うし・・・。だから、非婚さん。今の自分ノママでOKですよ。
頭も良いとの事。もしかしたら周りの人達からの「僻み」もあるのかも。
通院も長いそうで、・・・。理解してくれる主治医がいれば、安心して「自分の考え方」に自信を持っていられるんじゃあないですか?

182 :私も36歳♀非婚:2001/08/17(金) 21:17
結婚しない理由は、最初の相手からのトラウマで、
セックスする関係から逃げる傾向があるからです。
分裂してるってのは…(笑) どうでしょう? そうかもね。
ジャック・ラカン(パリ・フロイト学派の祖)を読みすぎると、
「なんか日本人と噛み合わなくなる」って、
若森栄樹って人も言ってたそうですが…。
でも抑鬱の中で出国決意して5年くらいで、
英語は結構うまくなってますヨ(笑)。

183 :私も36歳♀非婚:2001/08/17(金) 21:19
>>181もちろんさん、どうもありがとうございます。

184 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/17(金) 21:41
俺が言ってもきいてもらえるかわからんが、
非婚さんの言うことは「もっと自分の価値を認めてほしい」てことじゃないかな。
それが個人主義の国だと判りやすくて、という論理だろう。
でも、頭が良いとか悪いとか、日本と外国とかそういうことを言いだしたらキリがないんだぜ?
鬱病で頭のいい人なんか吐いて捨てるほどいる。
そうじゃなくて「認めて欲しい」と叫びたい自分をまず、自分が認めてあげることから全て始まるんじゃないか?
説教臭かったらごめん。俺は少し年下やけど。

185 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 21:42
結婚する。しない。は大した問題じゃないと思うヨ。
私、結婚も出産もかなり遅かったから、長女の幼稚園のお友達のオバアチャンとたいして歳の違わない人がいたノ。
あ〜。次女が来年幼稚園。私と同じ歳のオバアチャンなんて居るんだろうなあ・・・。
二歳児を抱っこしながらの書き込み故、・・・。子供たち寝かせてから、また・・・ネ。

186 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/17(金) 22:01
>非婚さん
もう一言だけごめん。
ほんとに頭のいい人っていうのは周りがみんな認めちゃうから「俺は頭いい」なんて言わないぜ。
これは事実だから。

187 :優しい名無しさん:2001/08/17(金) 22:08
同意

最初は妬まれて叩かれても最終的には認めざるを得なくなるから
敵対する相手でも普通認める
だから自分で言う必要なんか無いね

188 :CA.:2001/08/17(金) 22:14
>>186-187さん。
とりあえず、他のスレッドの乗りはここでは止めましょうや。
相手の言葉尻を捕らえてうんぬんしないで、もうちょっと淡々とやってきませんか。

189 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 22:21
>>184プラセポさんのご意見。正しく「正論」だと思います。
ただ、うつ状態の時、「同意」は求めたいけど、「意見」は求めない。ヨネ。
だから、私はココでは「傷口」にすぐテープを貼って「痛いの、痛いの飛んでヶ〜」って
したく成っちゃうの。その方が残酷かナア・・・。

因みに、我が家では「頭がそこそこ良いから鬱になる」と思っています。
多分、ココにきている方、「頭の良い方」がたくさんいらっしゃると思います。
違います?

190 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 22:28
>>188CAさん。
賛成。言葉尻を捕らえて・・・は頭の良いやり方じゃないよ。
まず「理性」があっての「論理的」な意見で、やらない?

191 :私も36歳♀非婚:2001/08/17(金) 22:53
あ、頭良いと鬱になりやすいからたぶん皆さんそうなんでしょう。
敢えて言ったのは、「ロックスターと結婚したい」とか、
アホなことを先に書き込んでしまってたからで(笑)。
でもここの方々、お優しいですね。嬉しいです。

192 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 23:20
非婚さんの様に「ロックスターと結婚したい」とか「アメリカへ行きたい」とか
「コレコレをしたい」って欲求があるって事は、素敵な事だと思いますよ。

鬱の真っ只中の時、何にも「欲求」がなくなっちゃうじゃない。食欲すら・・・。
非婚さんも、これに懲りずにたくさんお話しましょうよ。ネ。

私は現在タダのトシトッタ母ちゃんですが・・・。

193 :私も36歳♀非婚:2001/08/17(金) 23:36
もちろんさん、鬱なのに母親やるのは立派です。
私はいっぱいお金稼いで養子もらおうと思うクチですもん。
怖いから。薬漬け期間も長いし。
ここにいたら治らないやって思って米国行くことにしたんです。
けっこういっぱいいっぱいの決意です(笑)。

194 :もちろん中年うつ:2001/08/17(金) 23:52
ありがとう。非婚さん。立派と言われると・・・。恥ずかしい。
でも、私も30代前半の頃は同じ様に考えていたかもね。仕事は順調だし、モテチャッテルシ。
平凡な結婚生活より、非凡な自由。って、考えてたな。
懐かしい・・・。
薬を飲んでいたからこそ、妊娠を自分では決める事が出来なくて・・・。
医者からのOK。で子供を産む事ができました。でも、自分で産んだ子って、可愛いよ。
私みたいな(知らないよね)自分勝手で怖い物知らずの、世間知らず。
が、子供のためだったら、全てを犠牲に出来る。と思えるんダモン。
非婚さんも、自分で選んだ道に向かって、チョコッとだけ頑張って。

195 :もちろん中年うつ:2001/08/18(土) 01:23
<<犬走りさん。新しい掲示板。楽しみです。

ヨロシクお願いいたします。

196 :133=140=蒼水:2001/08/18(土) 01:32
犬走コンクリートさん
掲示板できたらおしえてください。
ぜひ行かせていただきたきたく。

197 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/18(土) 01:54
>>184もちろんさん、非婚さん

少し言いすぎました。
躁鬱のスレで書いているのですが、俺はどうも躁に入ったようです。
躁の時は考えなしに行動したり物を言ったりするのでいけません。
ただ、道は自分で…というのを強調したかったばかりです。
非婚さん、傷つけていたらすみません。

198 :犬走コンクリート:2001/08/18(土) 05:34
>蒼水さん、もちろん中年うつさん
お早うございます。レス有難う。
BBSは認証(パスワード)式ですので宜しければ、下記にメールを下さい。
xyz_abc@my.tramonline.net オープン参加型の方が好ましいんですけど、
荒れた時に削除するのが面倒なんですよ。マメじゃないもので。
この板も余程印象に残るスレじゃないと、前回どこに書き込んだのかさえ
忘れる位ですから。

ところで、「もちろん中年うつ」さんでは失礼な気がして、呼び辛いんですが。
うつママなんてどうです?…とはいえ私も犬走コンクリートなんて変なHNを使って
いるので他人様の事は言えた義理じゃないんですけどね。
マンションで駄犬と傲慢猫を飼ってると、庭付きの一戸建住宅でノビノビさせてやり
たくなるんですよ。で、白い犬走コンクリートが目に浮かぶわけです。

>蒼水さん
書き込みに共感を覚えます。自己分析が的確に出来る間は病院に行っても釈然と
しない診察に終わるでしょう、もっと色々書きたいんですが取りあえずここは
これで止めておきます。

199 :犬走コンクリート:2001/08/18(土) 05:36
>私も36歳♀非婚さん
ドラッグ云々男は何れにしても、米国行きは良いかもしれないよ。
非婚さんには「だからあなたも・・」の演歌調より、
幻冬社刊「ファイト!」(武田麻弓著)の方が面白いんじゃないかな。
著者の無鉄砲さが危なっかしいんだけど、逞しい生命力には脱帽する。
まだ読んでなかったら一度読んでみては。

それにしても、生前贈与とは。。チャッカリ具合には笑ってしまった。

200 :私も36歳♀非婚:2001/08/18(土) 07:09
おはーです。やっぱり朝早いですね(笑)。私もですが。
>もちろんさん、
出産は愛する人(恥)とかにめぐり合えたらしてみたいですね。
でもいまのところ人生時計と勝負しようとは思えてなくて…(笑;トホホ)。
>犬走りさん、
どーもです。えへへ、結構ちゃっかりしてるでしょ。
>プラセボさん、
ネバーマインドです。大丈夫です。

201 :私も36歳♀非婚:2001/08/18(土) 07:51
>もちろんさん、っていうかうつママさん、
私の鬱の一因は「長期にわたる実母からの精神的虐待」でもあるので、
「実子」への想いは無いんです。ま、人それぞれですから。

202 :41歳男 既婚:2001/08/18(土) 09:44
ずっとROMっていましたが、初めて書きます。
41歳、妻子あり、サラリーマンです。

4年前、それまで10年以上携わっていた仕事から全く違う仕事に
配置転換し、その環境になじめずにうつ病を発症しました。
はじめの頃は、病気のことを家内に理解してもらえず、会社でも
家庭でも地獄でした。3年前、首を吊りましたが、未遂に終わり
ました。

未遂の後、休職しましたが、回復しないので某国立大学付属病院
精神科に3ヶ月入院しました。退院後、更に3ヶ月自宅療養して、
復職しました。復職に際しては、10年間なじんできた仕事に近い
分野に戻してもらい、暫くは何とか働いていましたが、今年の春頃
から再び抑うつ傾向が重くなり、7月中旬、医師の診断により、また
休職しています。

無論、鬱は誰にとっても辛いが、養うべき家族がいて、うつ病に
なってしまったものの苦しみは、やはり同様の立場にいる方でな
ければ、分かっていただけませんね。

ネットは若い人が多く、その辺でどうしても歯がゆい思いをして
いました。 此方をごらんの方にもまだそのような方がおられる
のではないかな。

こうして、PCに向かっていられるうちは症状が軽いのです。
入院していたときに、本当に重いうつ病の方が隣のベッドに
いらっしゃいましたが、それはそれは大変でした。起き上がること
すらできない。 眠ることも出来ない。 ただ押し寄せてくる不安
と憂鬱感に24時間苦しめられておられました。

症状が軽く長引くうつ病というのもまた、別の意味で苦しいもので
すけれどもね。

何だか、まとまりがない文章ですがご容赦下さい。

203 :私36歳:2001/08/18(土) 09:54
私、子供大っ嫌いだった。
臭い、うるさい、汚い・・・わけわからん生物だった。
だから、妊娠した時も「犬や猫なら小さいっていうだけで可愛いのに、はたしてこのお腹の中の子は・・・」って考えてた。
でも、その頃は、出たとこ勝負の人生っていうか「経験して見なきゃ分からない!!何事も経験」って感じの性格だったから生んでみた。
すんごい無責任な親だと、今考えると怖いわ。まわりは母になる喜びに満ち溢れてる妊婦さんばかりに思えたから
良く「親としての自覚がない」とか「資格」って言われるけど、私なんてその自覚も資格も無い典型だと思う。
でも・・・(普段は無神論者なんだけど)神様は良くみてるっていうか、
本当に手のかからない子供を授けてくれました。
妊娠期間中トラブル無し、つわりも無し。
生まれてからもおっぱいさえ飲ませれば夜泣きもホトンド無し。
持病の喘息で5歳頃まで毎晩、夜中に咳き込んで吐く以外は本当に病気知らずのありがたい子でした。

子供大嫌いだった私が、よその子や赤ちゃんを見て「かわいい」って素直に思えるようになったのは、うちの子のおかげだと思います。
でも、やっぱり、よそのお母さんみたいに自分を犠牲にしてでもっていう気持ちには欠けてるかも。
かけがえの無い存在。絶対、失いたくない命ではある。
私より先に死なないことが最大の親孝行だと思う。
(それなのに自分の親が健在なのに死にたくなっちゃう私)
子を産んだのが、自分の親に対する一番の親孝行だったかなとも思う。
出来る限りの事はしてやりたいけど「早く独立してくんないかな?」とも思う。
私みたいに15で家でろとは言わないけど。大学卒業したら巣立つて欲しい。

204 :私36歳:2001/08/18(土) 09:56
↑うわ〜超長い。スマソ

205 :39歳:2001/08/18(土) 10:39
参加させてください

206 :私も36歳♀非婚:2001/08/18(土) 10:40
うわー、皆さん事情が色々ですね。
>>202の既婚さん、具体的なちっちゃあい悩みとかでも、
ちょこちょこ入力して下さいな。
みんな同類だから。新参者があれですけど…(笑)

207 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 10:42
何だか自分本位のカキコばかりになってきた。
他人のことなど、クドクド聞きたくないよ。

208 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 10:44
軽躁の人が荒らしてますね

209 : :2001/08/18(土) 10:46
>>207
そういうのを書く所だと思うよ。
人の体験を聞いてわが道の参考にしようネ(^-^)

210 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 10:48
会話が成立しなくなるようなカキコは迷惑だと
いうことです

211 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 10:48
>>207
では読まなくてよろしい

212 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 10:54
常連さんがこなくなったね。

213 :私も36歳♀非婚:2001/08/18(土) 11:11
どなたかが別の掲示板作られたみたいですよ。

214 :うつママ:2001/08/18(土) 14:19
こんにちわ。「もちろん中年うつ」改め「うつママ」です。
>>202さん。家族に理解されないには、辛いですよね。我が家の場合夫婦で鬱なもので、
嫌でもお互いを理解してしまいます。(良いのか悪いのか・・・)
私の友人の中にも、配偶者が鬱に対する理解がなく、「やる気が無い」だの・・・。と思われ、
挙句、離婚された方がいます。鬱の人にとっては負担が大きくなるし、
まして、子供がいたら・・・。悲しく不幸ですよね。
夫も「会社が地獄」だと言っています。私はその話を毎晩聞いて「仮面うつ病」になりました。
1年前は、PCのスイッチも入れられず・・。子供の食事も作れず、何週間も幼稚園に行かせられなかった事もありました。

一人で鬱に向かっているのも、辛いと思います。が、家族がいるからこその苦労もありますよね。

>>208さん。病気が軽くなったから、書き込みが出来るようになった。と思っていただけますか?

215 :私36歳:2001/08/18(土) 14:27
>>214確かに、しんどい時はPCなんて開かない、開いても読む元気ないし。
友人からメール来てるって分かってても駄目。
でも、何もせずにただボーっと時間だけすぎて、その状態の自分にまた腹が立つの・・・
悪循環

216 :うつママ:2001/08/18(土) 14:44
私36歳さん。リアルタイムでお話するのは、もしかして初めて?
家の子も手がかからないの。私が鬱のドつぼに居た時、5歳だった長女が椅子を使って冷蔵庫を物色して、
妹の分まで、「蜂蜜を塗ったトースト」とか作ってくれていたもの。

夫がクリニックに点滴を受けに行っています。
私も夏休みの疲れのためか・・・。体に鬱症状がでてきています。
は〜。あと一歩で坑鬱薬とさよなら。だったのに・・・。残念。

217 :私も36歳♀非婚:2001/08/18(土) 15:50
私の場合は家族の唯一の理解というと、
一応は一人暮らしさせてもらってることですかね。
でも留守電のスイッチはオフにしてます。
何か入っているとそれで落ちることがあるので。
友人には話してしまってて、「メイクしてなかったら危険信号」とか、
「薬は飲んでない時もある」とか、色々話しておくんですよ。
そうすると楽になれますよ。お友達に感謝、ですかね。

218 :たすけて:2001/08/18(土) 16:41
両親とも鬱病を患ったことあり。今は母の調子がスゴク悪いです。彼女は45歳位から発病しました。
私は離れて暮らしている事もあり,自分は強い人間だーと思っていたのですが,
今帰省中で、母の「死にたい」「皆死ねばいい」などの言葉を聞きつづけ,
ちょっとつぶれそうです。母は通院してるけど,あんまり効果ないみたい…。
本当は死にたくないけど,彼女が唯一話をできる人間が私だけなら,
いっそのこと変わりに死んであげたい(それで目を覚まして欲しい)
それがダメなら,せめて保険金で指輪の一つでも買って欲しい。
今まで話を我慢して聞いていたけれど,せっかく帰ってきても喜んでもらえないし,
なんだか本当にかわいそうでしょうがない。
「じゃあ死んであげる…それで指輪かいなよ」っていっても、
積極的に止めるでもなし。
父と兄は見ない振りしてる。
私は,やりたい事も愛するボーイフレンドも居るけど,
でも,母がかわいそうで,とてもツライのです。何もできないし。
代わりに死んであげたい。とても苦しいのです。

219 :うつママ:2001/08/18(土) 16:57
>>218さん。家族も大変ナ位だったら、入院して貰ったら如何でしょう。
家族の気持も少しは楽になりますよ。

お母様が通院される時、ご一緒されて、医者の話を一緒に聞くのもよいんじゃないかと思います。
これは、私の義母の時の経験ですが・・・。

220 :私36歳:2001/08/18(土) 16:59
>>218お母さん更年期障害かな?
もう、話し聞いてくれる相手が娘しかないんだろうね。
今の医者と話しても駄目なら他に行ったほうが良いかもしれない。
更年期からくる鬱だったら、婦人科に行ったら良くなる事あるよ。

うちの母も酷かったよ。鬱と躁の波が激しかった。
丁度私の離婚と重なって大変だった。
相手方との話し合いより何より、母と一緒にいるのが辛かった。
元々突拍子も無い事言う人だったけど、もう回りの親戚とかも
「お前の母親は狂ってる、早く医者に連れて行け」って言ったくらいひどかった。
その時のトラウマで今でも母は苦手。

気持ちわかります。本当、どうするのがいいんだろう。
一ついえる事は、お母さんの鬱に引きづられて、あなたまで死のこと考えないでね。
そういう私も、母のあまりの理不尽な言動に「いっそ死んじゃえば楽なのかな」って何度も思った。
離婚して、さあ再出発って意気揚揚としてたんだけど出鼻くじかれた。

221 :優しい名無しさん:2001/08/18(土) 17:04
>>218さん
うつママさんに賛成です。
今苦しいので長文書けなくてすいません、
うつままさん含め、ここの方は立派な人が多いですね。
よいスレッドの見本だと思います。

222 :私も36歳♀非婚:2001/08/18(土) 19:36
>「たすけて」さん、
それは「転移」といって、お母さんの鬱が、
伝染病みたいにうつっているんです。
精神病は感染しませんが、家族や夫婦間ではこの「転移」が起きて、
病気をシェアしちゃうわけですよ。
娘が死んでも、お母さんはかえってひどい鬱になると思うぞ。
お母さんを連れて病院へ行こう!

223 :うつママ:2001/08/18(土) 20:21
>>221さん。うつママは立派ではありません。
>>222さん。そーか。それで、我が家は夫婦で鬱か〜。ピンポン現象にならない様気をつけヨ。

で、>>218さん。自分で言っといて何ですが・・・。病院やクリニックによっては
あんまり説明してくれない所もあるかと思います。
相性の良いお医者さんと、長く付き合うつもりでの覚悟でお母様と何とかやって行きましょうネ。

224 :蒼水:2001/08/18(土) 21:08
今日は書き込みが多いですね。 ちょっと亀レスになってしまいますが・・

>>202  41歳男 既婚さん、
>無論、鬱は誰にとっても辛いが、養うべき家族がいて、うつ病に
>なってしまったものの苦しみは、やはり同様の立場にいる方でな
>ければ、分かっていただけませんね。

おそらく自分には、あなたの本当の苦しさは理解しきれないと思います。
ですが、ほんの少しでも同じ痛みを持つ者として少し書かせていただけるなら
家族をちゃんと養っていきたい、守っていかなければと思う、
責任感のとても強い、優しい方なのだろうと思います。
病気や症状のひどい時は、そんな責任やあなたを追い立てるものを全て
脱ぎ捨てることができるといいのですが。 例え一時的にでも。
世の中、家にお金を入れない夫や、妻の稼ぎを博打や酒で食いつぶしている夫も
少なからずいるんです。 自分の心が病んでまでも「養うべき家族」と言える
あなたは、本当にスゴイと思ってしまいます。
勝手なことを申し上げてすみませんが、もし私があなたの妻だったら、
黙って逝こうとされることが何よりいたたまれないので、
しばらくは自分が働くなり覚悟の借金をするなりしても、じっくり思いっきり
休養を取ってほしいと切に思います。

225 :うつママ:2001/08/18(土) 22:00
女性の書き込みが多いと亀レスになりがちなのでしょうか?
ノロノロで、ごめんなさい。
>>202さん。家の夫と重なって思えました。もちろん、>>224さんの言う事。正しいと思います。
が、その「決断」が出来ないのが正しく鬱の状態だと思います。
「正しい判断、決断」が出来るようになるまで、ゆっくり休養を取ること。賛成です。

226 :たすけて:2001/08/18(土) 22:13
皆さんどうもありがとうございます。
確かに、「転移」かもしれません。それに、うちは両親共に
鬱病を患った(いる)ので、自分でもそういう気質はあるのかなあ
と思います。まだ、いいかげんな方だとは思いますが。
それに加えてとても冷たくされます。甘えてるのかな?とも思いますが。
一緒に病院にも行って見たいです。でも、実は留学していて、
とても遠いところに住んでいるので、定期的に一緒に行く事はできないし、
彼女の方も、「どうせ直ぐに行ってしまうんだ」と思って、
むなしくなるのだと思います。
私はそんな風に感じるので、(もちろん勘違いかもしれませんが)
その孤独が悲しくて、自分が何もできない事が申し訳なくて、
それで少しは環境を変えることができるなら死んであげたいと思ったのです。
でも、そうですよね。子供が死んで悲しくない親なんていませんよね。
これ以上もう自分の事を責めて欲しくないし。
皆さんなら、いったいどういうことをされて嬉しいですか?
何かできる事は、あるでしょうか?
でも・・・今もなのですが、彼女は「憎んでいる」という父により、
私に冷たくあたります。昨日、外国から、やっと帰ってきたのに・・・。
愚痴ばかりでゴメンナサイ。でも、涙が止まらないのです。

227 :たすけて:2001/08/18(土) 22:22
自分のことばかり書いて申し訳ありません。
誰にも話せなくて・・・。
あー苦しい。深呼吸。

228 :うつママ:2001/08/18(土) 22:59
<<227たすけてさん。ご自分が留学される時、お母様と充分話し合われましたか?
チョット気になりました。

229 :うつママ:2001/08/18(土) 23:17
<<227たすけてさん。
定期的に一緒に病院に行かなくても良いんです。
そういう事情ならば、1回だって良いじゃない?次の診断日まで待つ事ないよ。
このスレで助けを求めるのだったら、ご自分の留学の事情も話して、とりあえず現在お母様が通院なさっている病院の医師に会うべきです。
それから、色々判断する事。だと思います。

230 :うつママ:2001/08/19(日) 00:40
独り言・・・。だけど。なんだか、
ココ、違う方向に行っていない?勘違いだったら、ゴメンなさい。

あ。私が違う方へ持って行っちゃった?のかしら・・。

231 :たすけて:2001/08/19(日) 01:15
本当にごめんなさい。
もう書き込みません。
違う方向へ流してしまってごめんなさい。
色々有り難うございました。
許してください。

232 :蒼水:2001/08/19(日) 01:31
たすけてさん、
おちついて。 許すも何も、別に何も悪いことなんてしてないのだから。
お母様の事は本当に心配だと思いますが、ご自分も大事にしてあげてください。
お母様は、あなたに当たったり愚痴をこぼすことで、ずいぶん助かって
いるはずですから。 あなた自身が、引きずられたり取り込まれたりしないよう
一歩引いて冷静に見ることができるといいのですが。

うつママさん、
別に違う方向になんて行ってないと思いますよ。
例え少し違う方向に行ってたとしても、それはそれで
よろしいじゃないですか。

233 :うつママ:2001/08/19(日) 01:46
ありがとう。
私もチョット落ち始めで、・・・。ごめんなさい。

あ。たすけてさんの事、非難もしてません。ゴメンネ。ただ、私が落ちていってる所。
誤解されたのだったらゴメンなさい。

234 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/19(日) 03:06
>>231たすけてさん
俺達と一緒にいようよ。書き込みも続けてくれよ。
レス待っています。

235 :41歳男 既婚:2001/08/19(日) 03:47
2001年 8月19日(日) 03:06:50
>蒼水 さん
私などのことをお褒め頂いて恐縮です。
家内も考えれば気の毒な立場です。亭主が精神科の世話になるとは、
思いもしなかったでしょう。ただ、家内は気の強い性質で、私が一
番しんどいときに、うつ病患者には最も禁忌とされている、叱咤激
励を思い切りしていました。それが、辛かった。首を吊ったのも、
家内の罵声が原因でした。

私が発病してから数年経ちますが、家内はうつ病の本を一冊も読み
通していません。多分、知るのが怖いのでしょう。
以前は、私も自分が辛いことしか頭になかったけれども、随分あと
になって、家内も、生活の危機に晒されて、きっと、それこそ神経
がおかしくなりかけていたのでしょう。今は大分普通になりました。

ただ、一度でも、うそでもいいから、貴方が書いてくださったよう
な言葉を家内に言って欲しかったと思うときがあります。ちょっと、
私が、女々しくなってしまいました(苦笑)。


>うつママ さん
>私も36歳♀非婚 さん

ご親切なお言葉、ありがとうございます。
闘病生活が長引き、自分で憂鬱にある程度対処できるようになって
いるとは言うものの、時に、もう駄目かと思いそうになるときがあ
ります。そのようなときには、他人様の暖かい気持ちに接すると、
何とか持ちこたえることができるものですね。ありがたいことです。

>たすけてさん
ご苦労をお察しいたします。
色々おありでしょうが、他の方が書かれていたように、お母様は一
度入院なさると良いかも知れません。私は入院の経験がありますが、
精神科病棟は別に恐ろしい場所ではありません。勿論病院による違
いはありますので、前もって見学させてもらうとよいのですが。

私のときは、殆どは鬱、または女性の摂食障害の患者さんでした。
後から分裂病の患者さんが1人、PTSDの患者さんが1人入ってこられ
ましたが、別に暴れたりする方はいませんでした(勿論、暴れるよ
うな症状の方でもそれなりに苦しんでおられるわけですが)。皆さ
ん普通の穏やかな方でした。

具体的な話をしますと、入院すると、抗うつ剤の点滴が可能になり
ます。国内で使われている抗うつ薬のうち、唯一、アナフラニール
(一般名クロミプラミン)という薬が点滴でも使用可能なのです。
これは、何しろ静脈に直接薬が入りますから、血中濃度が急速に高
まり、効果が出るのが早く、また、確実です。私もこれで、かなり
救われました。
たすけてさんご自身もかなり神経をすり減らしていらっしゃいます
よね。あまりにも心がかき乱されているときは、それこそ精神科に
行くのが早いです。心療内科でもいいでしょう。多分気分を平穏に
する抗不安薬という薬を処方してくれます。抗うつ薬と違ってすぐ
に効果が出ます。医師の処方どおりに使えば、少しも怖いことはあ
りません。精神科や心療内科は、そのように気軽に行かれていいの
ですよ。
ご参考になれば、幸いです。

236 :たすけて:2001/08/19(日) 05:33
勝手に一人で過剰に反応してしまい、ごめんなさい。
もう少し、落ち着いていなければいけないのに。
皆さん有り難うございます。本当に心が痛いときに掛けて頂くやさしい言葉に、
甘えてしまって、また泣いてしまいます。
実は、昨夜の書き込みの後に、父と母と話し合いをしてみました。
母に入院を勧めました。
父も鬱をわずらい、入院をしていた事があるのです。
(だから偏見はありません)でも、父は母がそこまでひどいとは思っていないようなのです。
見てみない振り、というか。
ふたりはもう分かり合うことを放棄してしまっているようです。
子供として、ああもうこの二人はだめなんだ、と分かるのは、つらいです。
でも、人間は一人一人違うのだから、しょうがないですよね。
母も父を心底恨み、憎んでいるようです。もちろん私は、何を聞いても
二人の子供なので、二人の事を愛していますが。
この21世紀、一人一人、幸せの形は違いますよね。
父と母の別居か、離婚の覚悟は決めました。
母の代わりに死のうかと思っていたけれど、本当は死にたくない。
月曜日に心療内科にいってみます。
こういう話を誰かにしたのは初めてです。
聞いてくれて、そしてアドヴァイスまでしてくれて、本当に有り難うございます。
世の中がこんな風にやさしい大人ばかりだったらいいのに。
たすけてくれてありがとう。

237 :ランス:2001/08/19(日) 06:22
>>236
ワラタ

238 :私も36歳♀非婚:2001/08/19(日) 06:50
>たすけてさん
お母さんもお父さんも憎しみあっているというのは、
もしかして両方が甘える人を見つけられないのかも、です。
「憎しみ」ってそういう原因から来ることもあります。
アメリカとかだとカップル・セラピーとかよくあるけど、
日本で探すの難しいですよね。
因みにうちの場合は片親の母を母方の祖父母が甘やかし過ぎ、
私にとばっちりが来た感じでした。
祖父母の死後、母の荒れ狂う激情は消え、
母は過去をほぼ「ボケ」でごまかしてます(笑)。
たすけてさんのご両親に、そういうことってありませんでしたか?

239 :私も36歳♀非婚:2001/08/19(日) 06:53
>41歳既婚さん、
周囲の無理解を化学物質で補う虚しさに、
私(も?)いつも溜息ついてます(笑)。
なかなかうまくいきませんよねぇ…

240 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 07:59
>>233
適当に距離を置かないと自分がつぶれますよ。
気をつけて。

241 :41歳男 既婚:2001/08/19(日) 10:05
>239
周囲の無理解を化学物質で補うというわけには行きませんね。

但し、抗うつ薬は、病気が本当にうつ病であるならば、大変よく効く薬だと思います。
ですから私は、日本人の多くが薬を根拠の無いまま毛嫌いして、病状を悪化させたり病気の
回復を遅らせているのが残念で仕方がありません。

242 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 14:26
このスレ死にましたね。
他人にもたれかかろうとする人が増えてきたから、
重たくってしょうがない。
それをしないのが、中高年の嗜みだと思うのですがね。

243 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/19(日) 15:10
>>242さん
まあそう言わんと…
マタリといきたいですよね。

244 :私も36歳♀非婚:2001/08/19(日) 16:36
連鎖的に「悩み叫びコーナー」になっちゃってた(笑)

245 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 16:40
2ちゃんねる(メンヘル)では、まだまだマシなスレです。
他見て見れば。。。

246 :うつママ:2001/08/19(日) 16:51
>>たすけてさん。医者に行く気持になって少し落ち着きましたか?
私は、症状が悪い時泣きたくて・・夜になり家族が寝てしまうとホントに毎日泣き・・。
初診の時は、先生の顔をみたとたん涙・・・。でした。
思い切り泣いちゃいましょう。

私の鬱の原因は「うつになった夫」でも有った訳で・・・。夫がお世話になっている
クリニックへ行きました。事情の説明が省けるので、家族で同じ主治医を持つのも良いですよ。

247 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 16:56
33歳からの再起は可能ですか?
結婚したり普通に生活できるようになるのかな。

248 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/19(日) 16:58
>>247さん
ノープロブレムです。34才の俺が保証します(遂に言ったな、オレ)

249 :うつママ:2001/08/19(日) 17:00
>>247さん。まったく問題無い。と私は思います。

250 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 17:14
初めましてお邪魔します。
私は34才プラセボさんと同じ年齢です、1年近い鬱病治療の為
貯金も底を付きました、当然無職で彼女なんかもいません。
友人も殆どいなくなりました。
本音で247さんみたいな、結婚や一般の人のような生活ができる
ようになるのでしょうか?
なにから初めるのがベターなのですか、よろしければアドバイス
頂ければ幸いです。
●現在は通院治療中で、まだ激しい労働は無理です。

251 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/19(日) 17:30
>>250さん
おお、同志だ。俺も同じような状況よ。休職期間が終わってあとは退職金で何ケ月食えるか。
俺も軽いアルバイトくらいしか出来ないと思う。今は休養してる。
金はないし友達も減ったよ。
でも大丈夫だって。この病気から立ち直った人はいくらでもいる。
薬と休養で治るから医者とうまくやっていこうよ。
結婚や仕事や生活や金について、リーマンの時は何も考えてなかったけど、今はもっと深くなったと思う。
きっとその深みは財産なんだと思う、ものの見方が変わったとこないか?
はじめて弱者の視点がわかったとかさ。
レス待ってます。

252 :私も36歳♀非婚:2001/08/19(日) 17:36
33歳とか34歳とかはまだ小僧ですよ。男の子だし(笑)。
安心してください。
>>250さん、たとえば政府の援助のもとで学校行くとかは?
英語とか、会計士とか…
借金は勧めませんが、誰かに借りることはできませんか?

253 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 17:58
>>252
政府の援助って何?

254 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 18:04
>>252
公費で学校に行くとなると難しいのでは?
私は38歳ですが、のんびり過ごすことにしています。
教育受けるのもしんどい状態なんで……。

255 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 18:06
とりあえず生活できないことには大変ですよね。

256 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 18:22
中高年って中身見たら30代の方も多くて驚き!自分は若いつもりだった。
職安が無料でやってる職業訓練とかも使えますね。種類が増えてますよ。
出席に自信がない方は、マイペースでできる通信教育から初めても良いのでは?
在宅ワークなど、マイペースでできる仕事が増えるといいですよね。
できればノルマや期限が無いもので。ここまで行くと自分でネットワーク作ったり
起業しなきゃダメか。そんなパワーないなぁ。理想だけで。

257 :私も36歳♀非婚:2001/08/19(日) 18:25
ちなみに私は最近投資信託の資料をいっぱい請求しました。
お小遣いからのデイトレーダー(笑)

258 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 18:50
私の現状ですが、仕事がままならないのに、
新たに飯が食えるだけのスキルを得る為に
勉強ができるとはとても思えませんね。
今の職場でとにかくやれるだけやって、駄目になったら
その時ということで・・・。

259 :うつママ:2001/08/19(日) 20:25
>>251プラセポさんの意見に、深くうなずきました。
我が家のホームドクターもプラセポさんと同じ様な事。オッシャッテイマシタ。
こういう病気になった事で、弱い者の気持が解かり、社会に復帰した時きっと役に立つ。って・・・。
そして、「何をやるべきか」は病気が治ったら、自然と考えられる物です。って・・・。
休養を取るべき時間に、色々考えたって良い考えが浮かばない。し、負担になるだけ。
時期を待ちましょう・・・。

偉そうな事。言っちゃってゴメンなさい。歳だけは皆さんよりとっているもので・・・。

260 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 21:23
<250です>
プラセボさん、うつママさん、他の皆様もありがとうございました。
返事が遅くなりすいません、せこい話しですがネット料金も節約して
るのであまり繋いでないんです。

そうですね軽いアルバイトから初めようかと思います、英語、会計士
などは素晴らしい職業だとは思うのですが、今は学ぶ気力がそこまで
出ない現状です、学歴もありません。

たしかに考え方の深みは財産だと思います、ただ現状を考えると不安に
なります、私も家庭は欲しいと思うのですが......
ここでも鬱病の男なんて駄目みたいなんで、事実だとは思いますが。

ゆっくり進んで行こうと思います、プラセボさん、うつママさん
他皆様、心よりお礼申し上げます。

261 :うつママ:2001/08/19(日) 22:04
<250>さん。
・・・。元気でいてください。

262 :うつママ:2001/08/19(日) 22:20
そういえば・・・。中高年と呼ぶには申し訳ない方。多いよね。
でも、良いじゃないですか・・。
遅くなりましたが>>242さん。それだけ、鬱の悩みは幅広く、奥深いって事じゃないですか?

歳を重ねたからって、偉い訳でもなし・・。

263 :優しい名無しさん:2001/08/19(日) 22:28
うつママさんは、何代ぐらいなんですか?
私は30代で10代から鬱の再発を繰り返しています。
鬱に限らず、心の病は悩みが深いですよね。

264 :うつママ:2001/08/19(日) 23:02
>>263さん。私は40半ばです。立派なおばさんです。ハハハ・・・。
私は以前「もちろん中年うつ」のHNで参加させて頂いていました。

265 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/19(日) 23:17
>>250=260さん
同い年でなんか親近感がわきました。また書き込みしてくれ。
お互い出来ることだけを今は見て、やっていこうや。

266 :私36歳:2001/08/19(日) 23:46
>>254私は1年間、職業訓練校に行きました。離婚後の社会復帰のために
雇用保険が残ってたら資格あると思います。
ちなみに、訓練手当てという事で月13万円もらってました。

267 :私36歳:2001/08/19(日) 23:49
あ・・・誰にレスつけてるんだろ私・・・>>254さん宛てじゃおかしいよね・・・

268 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 00:19
質問なんですが・・
若年でない方で、途中で発症した方って
それ以前は生きることが楽しかったのでしょうか

変な質問ですみません
3年前から通院していますが
自殺願望が子供の頃からなので
カウンセリング受けながら
途中から鬱になってたら
どんな感覚なんだろうって

限界超したので通院したけど
通院誰にも内緒で
時々悲しくなるけど
ずっと自活してるし(実家には元気なふりで)
自分ではよくやってるなぁって思います

死にたくないとか自分を消したくないとかって
どんな感覚なんだろうって・・

鬱が分かる若年じゃない人に聞きたかった
変な質問ですみませんが・・

269 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/20(月) 00:24
>>268さん
参考になるかどうか判りませんが、
テレンバッハという学者による鬱病になりやすい性格というのがあります。
これは「メランコリー親和型」といわれていて、次の2つの性格傾向があります。
1)秩序を愛する
2)他人との円満な関係を尊ぶ

また、躁鬱病についてはまた別の病前性格があり、俺なんかはすごく当たっているなという実感があります。

270 :私も36歳♀非婚:2001/08/20(月) 00:44
鬱病と「自殺願望癖」は違うんじゃないかな。
私も思春期からその傾向はあったけど、
コンビ二で「何で息してんだろ?」と思って、
そこで30分くらいフリーズしてたとか、
具体的に鬱になったのは6年前くらいです。

271 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 00:47
>269さん
早速ありがとうございます
でも、なんだかよく分かりません・・ごめんなさい
私はうつ病ではなく神経症だと先生はおっしゃいました
多分なりやすい性格と家庭環境が重なったからでしょう

272 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 01:02
>270さん
先生もうつ病からくる鬱ではないでしょうと
おっしゃってました
今はなんとか薬なしでいられるのでありがたいのですが・・
270さんも子供の頃からのようですね・・

273 :犬走コンクリート:2001/08/20(月) 01:04
メールを下さった皆様、返信しました。
遅くなってすみません。よろしく。

274 :うつママ:2001/08/20(月) 01:27
え。さっそくメールチェックしよう・・。

275 :私も36歳♀非婚:2001/08/20(月) 07:34
あ、朝一ですね。おはようございます。
薬スレじゃないですが、睡眠薬3種類飲んでも6時間弱。
四環系抗鬱剤は耐性でき、SSRI系は私には弱すぎ、
いまは三環系なんですけど、不眠症の副作用はないはずが…
これが「マジ鬱病ライフ」です(笑)

276 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 10:40
6時間弱では、やはり少ないんですか・・・?
鬱病は朝が苦しいですよね、お大事にされてください。
>>275

277 :私も36歳♀非婚:2001/08/20(月) 11:46
>>276
ありがとうございます。
普通の人なら丸一日寝ていられるくらいの量を飲んでるのです(笑)

278 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 14:16
277が自慢をはじめるとみーんなカキコしなくなるなあ。

279 :anonymous:2001/08/20(月) 15:48
>私も36歳♀非婚さん
私もどうしても、貴女が軽躁状態にあるとしか思えないのです。うつ病には確かに不眠が
付き物ですが、うつ病の方は普通、日内変動で朝のうちは何もやる気がしないです。
いまでも、抗うつ薬をのんでいるのですよね。発症当初は鬱々としていたのですか?
躁転しかかっているのではないかなあ。それから、こういう病気の間は、あまり
投資になど、手を出さない方が良いです。もしも、躁になりかかっているのなら、
やたらと気が大きくなって、大玉を張って大損する危険が高いし、もし失敗した
ばあい、それをきっかけに再び鬱が悪化する可能性があります。

280 :うつママ:2001/08/20(月) 16:05
>>279さん。そうですね。でも、
夜を引きずった挙句の早朝じゃなく、ちゃんと早起きしてPCに向かう事が出来る方が羨ましい。

281 :うつママ:2001/08/20(月) 16:08
独り言。ですが、最近かなり調子が悪くなって来て、キーボードのスピードが
限りなく遅い・・・。
今日は着替える気持。も無く、クリニックにも行けませんでした。は〜。

282 :私も36歳♀非婚:2001/08/20(月) 18:03
自慢? 病気を自慢すんですか? その感覚変ですよ。
私の場合、ひどい鬱をきつい薬で猛チャージして5年ほど、
そろそろ身障者手帳を…って感じなんで、
「やりたいこと」はひとつも逃すまじってトコ、あります。
長いんで、ウンザリしてる(笑)。それ躁転ですかね。
>うつママさん、クリニック行きましょう。
長くなるだけですよ。

283 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 18:59
みんなに嫌がられてるの分からないかな?

284 :私も36歳♀非婚:2001/08/20(月) 19:30
>>283
君が苛めたがってるのはわかってるから、
もう来ないよ。バイバイ。

285 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 19:51
中高年になってから精神系疾患になった人達は
若いときを楽しめてうらやましい反面
家族のことなどの責任を負ってしまっているから
大変だなあと思う。
自分は10代から患ってるから、なるべく責任をもたなくてすむように
生きていく準備をしてるけど。

286 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 20:09
>>285
私も同じです、10代からなんでなるべく回りに迷惑を
かけない生き方に切り替えました。
少し悲しい面もあるのですが・・・

287 :うつママ:2001/08/20(月) 20:36
二週間ぶりにクリニック、・・・。今日はやっと行きました。
でも、点滴受けてかなり楽になりました。

288 :プラセボ ◆BK4KAJgA:2001/08/20(月) 20:39
>>287うつママさん
よかった、がんばったねうつママさん。
年下の俺から言われてもアレかもしれないけど、なでなでしてあげたいです。

289 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 20:42
うつママ、お疲れさま。
よかったですね。

290 :うつママ:2001/08/20(月) 20:45
>>プラセポさん。サンキュウ。
若い男の子?になでなでサレタイ・・・。ハハハ・・・。

291 :うつママ:2001/08/20(月) 20:46
>>289さん。ありがとう。

292 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 20:48
なんだか不思議な空気の流れているスレですね。

293 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 22:35
>>285それって具体的にどんな生き方?

294 :律子:2001/08/20(月) 22:57
)>236たすけてさん
今のあなたはまるで1年前の私のよう。
私の父は躁鬱病(すでに死去)妹は自閉症です。
12年前から鬱の母が去年の今ごろ悪化しました。
自殺願望、薬の副作用のせん妄、強いこだわりなど。
私の結婚で母に一人暮らしをさせてしまった自分を攻め立てました。
本当に苦しかった。
結局入院しましたが、4ヶ月の入院中も、退院後も苦しかった。
完全に鬱ってしまった私をみかねて、夫が母を再入院させました。
それが効をそうして、3ヶ月の入院で、私も母も大分よくなりました。
(旗から見るとまだまだですが)
先日退院し、同居してますが、もう看護記録もつけてません。
今はきついと思うけど、お母さんと心を離すようにしてみてね。

295 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 23:43
>285さん286さん

わたしもそうです。
子供は絶対産まないこと
結婚も相手の人に迷惑かけたくないので
どうしても出来ない。
子供の頃からいつか死ねるから
そう思えることで今日まで生きてきたから
いまでも実行しないのは家族に迷惑かけたくないから
それだけでひたすら頑張ってる
でも時々家族のために死ぬの我慢してること
当然家族は分からないので
結婚もせず世間体が悪い娘と思われてるので
ひどく悲しいときがある
発作的にはならないので
成就できるよう
数年計画でゆっくり実行にうつしてます
さすがに疲れてしまったんです
上手くいけばすべて丸く収まる

296 :優しい名無しさん:2001/08/20(月) 23:47
>>293
285です。
子どもは産まないこと。
社会的責任の重い仕事にはつかないこと。
自分に余計なプレッシャーをかけることがないようにしています。
自分以外のことにかまってる余裕ガないので。

297 :優しい名無しさん:2001/08/21(火) 01:10
参考例ですhttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_004_a.htm

298 :優しい名無しさん:2001/08/21(火) 01:11
最近CAさんは、どうされたんでしょう。

299 :うつママ:2001/08/21(火) 02:07
うん。お元気でしょうか?

300 :うつママ:2001/08/21(火) 15:31
>297さん。力作。思わず拝見してしまいました。クス・・。フフフ・・・。
ごめんなさい。

301 :41歳 男既婚:2001/08/21(火) 18:41
ついに300まで来ましたか。このスレッド。うつママさんがキリ番ゲットですね。
おめでとうございます。(^.^)

302 :うつママ:2001/08/21(火) 22:20
>>301さん。ゲットしました、300。
調子が悪くなったり・・・、ココのくるのはやめておこう。と思ったり・・・。
でも、何となく気になって、膨大なスレの山の中に埋もれて欲しくなくて・・。
つい、覗いてしまいます。ハハハ・・・。

303 :犬走コンクリート:2001/08/22(水) 03:07
>>284
苛められたか…カカカ。
手帳はあまり役に立たないと不評の模様。
国費留学の申請時に不利になるケースもあるそうだよ。

304 :うつママ:2001/08/22(水) 04:13
ココは色んな人達が、たくさんいらっしゃって
楽しいスレですよね。・・・。色々勉強になります。
「非婚」さんも戻っておいでよ。もっとお話聞かせて。お願い。

305 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 04:40
日本は中高年はゴミ扱いだね。

306 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 05:19
中年は知らないけど、高齢者はお金をため込んでいて意外とリッチな場合が多い。
金持っているヤツは「ゴミ」じゃないよな。
無職の漏れの方がよっぽど「ゴミ」。。。
鬱堕詩嚢。。。

307 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 05:27
中高年の年齢差別とかすごすぎる、それで保証もなし。
改革や競争もいいけど、それなら真の意味での公平を望む。

308 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 08:11
>>304
煽り行為です

309 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 14:21
>>305=308
病名は何?

310 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 14:23
あのう、おれ24歳なんですけど、
日本じゃ中高年はゴミ扱いとかって上にありますが
今は若い奴の方がゴミ扱いされてます。
年齢差別もあるのかもしれませんが、学歴差別とかも
ものすごくきつくなっていますよ。
不況になると社会もホンネが出て来るんでしょうか。

311 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 14:36
>>310
ゴミの話題は違うスレでやってくれる?ここは鬱病のスレだから。
差別問題なら人権板か就職板でもいいと思うよ。

312 :うつママ:2001/08/22(水) 22:46
ゴミ扱いって、嫌ですね。
ソレゾレのパーソナリティーの違いもあるので、一概に「中高年」「若い奴」と区切るのは
如何でしょうか?確かに、中高年には生き難い世の中になっていると思います。
でも、老年で頑張ってる人。たくさんいますよ。
結局、年齢で「見てしまう」のは、狭い考え方だと思います。

313 :うつママ:2001/08/22(水) 23:04
>>308さん。
煽りでしたか?そんなつもりはなかったのだけど・・・。
ゴメンなさい。ただ、「辛い。苦しい」の気持の表現の仕方。で、嫌な気分になられた方、
いらっしゃったのかも知れません。
でも、もしも辛い時間をココで癒す。もしくは、自己表現をする・・出来る。
としたら、・・・・。と考えました。

要らん事。言っちゃってごめんなさい。
私も実は、ココの元気な鬱の方々のご意見。・・・。聞いていて。落ちました。
でも、色々な症状の方がいらっしゃるんだな。と。

また、おばちゃんの意見。でした。

314 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 23:09
中高年で鬱病克服して社会復帰にも成功した人いらしゃい
ましたら、お話し聞かせてください。

315 :ACC:2001/08/22(水) 23:24
スレ違いな上に煽りかもしれませんが
親が鬱だと子の私もなんだか鬱になる。
いいかげん思春期のガキみたいな事はいいたくないんだけど、
やっぱり何故わたしを生んだの?って聞きたい。

316 :優しい名無しさん:2001/08/22(水) 23:51
鬱病克服にはほど遠いなあ。
何かますます酷くなってくる。

317 :うつママ:2001/08/23(木) 00:12
>>314さん。夫婦で現在復帰の途中です。
出来ること。からやっています。
成功するには・・・。もっと時間がかかりそうだけど。

318 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 00:51
>>315
何歳だか知らないけど気の毒だな、そうだな親が鬱なら気持ち
は分るよ。親も好きで鬱病してる訳ちゃうで、本の1冊でも読んで
理解してあげる姿勢も大切だよ、理由はどうあれあんたの親だ。

時季がきたら家を出て好きに生きればいい、どう生きようがあんたの
自由だ、ただ鬱病は心臓病と同じように病気だ苦しさは半端じゃない、
それだけは覚えておいてくれ。

俺は子供は作らない、悩みぬいた決断だった。

>やっぱり何故わたしを生んだの?って聞きたい。
あんたが親になった時、子供に聞かれてどう答える?

319 :非婚です。:2001/08/23(木) 01:24
来月アメリカ旅行行きます。
昨日(今日)クリニックで睡眠薬変えてもらったけどやっぱ×。
アトピーも復活。副腎コルチゾンとかγグロブリンとか、
ストレスで減る免疫物質は全部少ない、でも行くんだー!
鬱病10年選手はこんなです。薬のお陰であんま鬱らしくない。
アモキサン150r/dayですけどね…副作用けっこう凄いよ。

320 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 01:29
>>319

非婚です?未婚です?
旅行楽しんできてください、ついでに向こうの鬱病治療
も見学してきては。

321 :うつママ:2001/08/23(木) 01:38
非婚さん。思い切り羽伸ばしましょう。
頭も体もスッキリして帰ってきてください。
行ってらっしゃい。事故の無い様、お気お付けください。

322 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 01:42
最近中高年馴れ合いスレになりつつありますね、
少しでも困った質問は放置排除されたり、どんな質問にも大人と
して答えてあげるのが中高年のよさなのに、少し失望しました。
>>318さん読んでいて偉いと思いました。

323 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 01:48
>>322同意

324 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 01:53
>中高年で鬱病になった人たち

オワッテンナ。

325 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 02:11
CAさんがいた頃と雰囲気が変わちゃてますね〜

326 :うつママ:2001/08/23(木) 02:19
>>324さん>>325さん。そうですね。
そう思ったら、変えましょうよ。

327 :うつママ:2001/08/23(木) 02:34
>>322さん。大人だって病気の時は辛いんです。
応える。なんて余裕はなくなってしまうんです。
解かっていただけますか?

328 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :2001/08/23(木) 02:37
>>322
>どんな質問にも大人として答えてあげるのが中高年のよさ〜

それは期待しすぎナリ。そんな完璧な中高年なんていないナリよ。
中高年馴れ合いスレでも別に構わないと思うナリが。

>>326
あんまり無理しない方がいいナリよ。
普通のHPのBBSと違って2ちゃんのスレは流動的ナリ。
煽りも居れば荒らしも居るし、遠慮も無いナリ。
良スレであろうと努力するのは良いことナリが、無理して
精神的負担が増えないか心配ナリよ。

329 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 02:39
>>325ですけど、私も>>322には同意なんですよ。

中年は若者より人生経験が長いぶん、>>310>>315の質問も足蹴にすべきでは
ないと考えていて、答えられる人間が精一杯答えてあげる事で、納得はできなく
ても考えのヒントにでもなればと思っていまして。
たしかに中高年鬱は終り、は事実かもしれません、それならせめて若者に
は生きる足場(経験知識)だけでも提供したいと思っています。
現実でも私はこのスタンスです、自分の鬱を克服しつつ、社会貢献もしていきた
い、偉そうな事言いまして失礼しました。
私くしもまだまだ未熟者なので、不快な文章でしたらお詫びします。
たまに覗いているだけのお節介ものでして発言は二回目です。

330 :うつママ:2001/08/23(木) 03:04
>>329さん。充分納得できるご意見。と思います。
ただ、中高年でも、病気の波があって、(私は現在、落ちてる方かな)
意見を言える・・・。書ける・・・。事、辛い時・・。いや、できない時も
ある事。解かっていただきたいと思います。

331 :うつママ:2001/08/23(木) 03:24
鬱に入ってしまった時、「他人の事」考えられますか?
自分の事だって考えられない・・・。
だから、「おとな」だからって期待されると、それはまた「荷物」になってしまいます。
>>329さんも、そういったお話はクリニックの先生とされた方が良いと思います。

ごめんなさいね。私がダメダメ状態なもので・・・。
かな失礼な発言。・・・。許してください。

332 :うつママ:2001/08/23(木) 03:38
>>329さん。私はダメです。今はね・・・。
このスレでおとなの意見。お願いします。
は〜。チョット、お休み・・・。

333 :非婚36歳です。:2001/08/23(木) 06:37 ID:oO6GfIWU
お子様が鬱になるのは何故? 学校のプレッシャー?
私なんか高学歴中年鬱よーん。
私の場合たぶん13年前のmiscarriageが原因。
大人の鬱の原因の方が理由はシビアかも、です。
と、早朝覚醒でした(笑)。

334 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 09:38 ID:???
>>322
どの質問に答えてもらえなかったんですか?レス番挙げてみて。

335 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 10:39 ID:uWTlVUtU
>>333
やっぱりわかっちゃいねーな。原因のない鬱だって沢山あるだろ、
医学書読めよ。
それともう来ないとか言ってたのは「引き止めて!」てジェスチャー?
来るなよ。

336 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 14:54 ID:Zi2.kOxc
>333
他者に対する思いやりのない人間なんだろうな
人を鬱にさせる
違う板の方が話し合うと思うけど

337 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 15:04 ID:???
>>333
高学歴って、オクスフォードの院くらい出てるの?
私は国内の学部卒では一番偏差値高いとこ出てますが、
そんなの高学歴でもなんでもないですよ。
それより36にもなって学歴なんて言うあなたが一番甘いと思う。

338 :41歳 男既婚:2001/08/23(木) 15:06 ID:n3MN40.c
内因性うつ病というのがあるからね。
それから、誰だったか、番号調べるのが面倒だから、書かないが、
抑うつ状態のときは、中年だろうが何だろうがしんどい。
馴れ合いスレになりつつありますね、なんて嫌味だけ、書かなくてもいいだろう。
ただでさえ憂鬱な人にそういうこと言って、何かためになると思うかね?
そう思うなら自分がなにか人の為になることを書けよ。

自分が何も生産的なことをしないで、人のことを批判する奴が世の中大勢いるね。

私が何もしていないといわれると癪だから、一つ情報。薬関係。
トレドミン飲んでいるけど、効かないって言う人いないかな.
最近聞いた話によると、トレドミン200mgにアモキサンを50mgか100mg
飲んで、急に病状が改善した例があるらしい。勿論薬は相性があるから、誰でも
同じことが起きるとは限らない。 しかし、試す価値はあるかもしれない。

最後に。
>非婚36歳さん。
文章の終わりにやたらと(笑)をつけるのやめてくれないかな。
目障りなんだよ。

339 :CA.:2001/08/23(木) 15:17 ID:85p3wtVM
このスレッドをたてた本人です。
仕切るつもりはまったくないですが
お願いです。もう少しマターリマターリ行きましょう。
目障り、出て行け、来るななどという発言は止めましょうや。

僕は今47才ですがこの年で発病したから
若年で発病した人の不安や苦しみは本当には理解できないだろうし
仕事や家庭のない不安、焦燥感も理解できないかもしれません。
自分と違う人たちを「おれとは違う、わかってたまるか」という
態度はとりたくない。

340 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 15:44 ID:???
47才(プ

プププッ

341 :うつママ:2001/08/23(木) 17:59 ID:Rb3wxTLo
おはようございます。起きたら、もう夕方だった・・・。
主婦がこのテイタラク・・故、家の中はめちゃくちゃ。
子供たちも、可哀想です。

ココのスレ。私が寝ている間、盛り上がっていたんですね。
活気があるのは、悪い事ではないですよね。・・・。きっと。

342 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 18:06 ID:BMVuAB36
>>339
ここは趣味(?)の世界の仮想空間なので、
雰囲気をぶち壊す人にはご遠慮いただいていいんじゃないですか。
変な気を使うのは日常生活で十分。
ここでは万人に対して人格者である必要はないと思います。

343 : :2001/08/23(木) 18:13 ID:Khck.jmk
今日からID表示がされてます。

344 :優しい名無しさん:2001/08/23(木) 19:56 ID:2Cvk7cvY
あの不思議なほんわか感が懐かしい。
馴れ合いだと言われようがそれはそれで構わない。
一度壊れた雰囲気を取り戻す為にはみんなが不要な努力をしないといけない。
敢えてNOと言ってもいいと思う。

345 :うつママ:2001/08/23(木) 20:28 ID:qPUxvOWs
>>338さん。トレドミンの情報、ありがとうございます。
夫が1年間。トレドミンをのんでいます。ルボックスとソラナックスも。ですが・・・。
かなり良くなって来ていますよ。

346 :プラセボ ◆BK4KAJgA :2001/08/23(木) 20:50 ID:utWWXVhY
344は俺だけど、なんだかコテで書きにくくなってね。
スレが荒れるとてきめん来るわ。
いつも見てはいるんだけど。

347 :超干し柿:2001/08/23(木) 20:59 ID:qzOKhsfk
昔の医学書読んでたら鬱病は40−50期以後発作する。
それ以前の発病つまり若年者は分裂病と診断される、とかいてあった。
ホントかなー? 治療法は長期催眠法と電撃法あるのみと記してあった。

348 :うつママ:2001/08/23(木) 21:01 ID:qPUxvOWs
>>プラセポさん。同感です。先日なでなでされたからって、同意しているわけじゃないけどね。
そういえば、果物好きの36歳さん。元気でしょうか?

349 :うつママ:2001/08/23(木) 21:03 ID:qPUxvOWs
>>347さん。昔の医学書って怖い・・・。

350 : :2001/08/23(木) 21:13 ID:z/pDtORY
age

351 :41歳 男 既婚 :2001/08/23(木) 21:22 ID:OXiIdB4I
>C.A.さん
わかりました。

>うつママさん

ご主人良くなられて良かったですね。

栄養素の偏りが鬱の原因になっている場合も多いようですね。
ビタミンBの一種のナイアシン、葉酸、また、ミネラルではマグネシウム、
亜鉛などが不足すると抑うつ状態になるという研究が報告されている
そうです。私も、ビタミンB群を一通り含んだ「ビタミンBコンプレックス」
のサプリメントを最近飲み始めてから、少し調子が良いです。
プラセボ効果かもしれないけども、それでも良くなればいいわけですからね。

352 :うつママ:2001/08/23(木) 22:38 ID:B/beAlio
>>351さん。色々ありがとうございます。
栄養・・・食事って大事ですよね。我が家も、私が元気だった頃は食事に関しては
かなり気をつかっていたのですが。情けない事に主婦がこんな調子なので、
薬に頼ってばかりではなく、食事に関してもキチンと前向きにかんがえなくてはいけませんね。
反省してます。
「ビタミンBコンプレックス」のサプリメント。我が家も始めてみます。

353 :非婚36歳です。:2001/08/24(金) 00:27 ID:5izhKZMU
あの、あんまり「引き止められたい」とは思ってないですね。
孤独な中年女の強がりがご迷惑おかけしてるようなので、
正直に言いますね。
出産問題とかちょっとオノロケ的家庭の事情とかは、
私にはシンドイんですよ。
(笑)つけるのは、この中でもしかしたら私が最も惨めかもという、
一種の劣性コンプレックスの裏返しです。
だから去ると申し上げたでしょ。
戻って来いと仰った、皆さんが大好きなうつママさんが、
私には「贅沢な悩み」に見えちゃうわけです。
それ敢えて明言するのも「荒し」のうちでしょうから、
だから去った。で、また去ります(笑)←自嘲=ピエロ笑い
では!

354 :プラセボ ◆BK4KAJgA :2001/08/24(金) 00:56 ID:vwELwOcg
じゃ、俺が言おう。
鬱も躁鬱も、非常に傷つきやすくて、不機嫌になりやすくて、怒りっぽいとこもある。
それを抑えながらスレを開いてみた人の一日を終わらせる権利はない。
何とか我慢しながら、他人や社会を悪者にせずに話をしていく、
それが大人のやり方じゃないだろうか。

355 :41歳 男 既婚 :2001/08/24(金) 01:00 ID:SYWCaHMs
>353
人それぞれに今置かれている環境が異なるし、育った環境もみな違う。感受性も百人百様
なのだから、誰が一番惨めで誰が一番幸せだということはありえない。人と自分を比べる
のは止めた方が良い。比べてコンプレックスを感じて無理に明るく振舞って、それを他人
から叩かれて、一層惨めになる必要もない。
辛ければ辛いように書けばよいのではないかな。

356 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 01:12 ID:???
なんかここかっこいいね。
正々堂々としてて。

357 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 01:15 ID:???
プラセボさん、41歳男既婚さんを賞賛。

358 :うつママ:2001/08/24(金) 01:22 ID:4Tv0wx.E
>>非婚さん。悲しかったです。
私は「ノロケテいられる」家庭環境ではありません。そして、あなたの事も理解しようとしていました。「惨め」なんて言葉。ココではやめましょう。
ただ、他人の気持を分かろうとする「想像力」は必要だと思います。
周りの人間の「想像力」の無さ。・・・。これが「神経症」「うつ病」の私達を深く傷つけている事。
症状が悪い時、「自分本位」になり勝ちかもしれません。
でも、ココに来るのは傷ついている人です。ご自分も「傷ついた経験」がおありならば・・・。オリコウチャンだったら理解していただけると、思います。

359 :うつママ:2001/08/24(金) 01:27 ID:4Tv0wx.E
ごめんなさい。チョット感情的になりました。許して。・・・。

360 :プラセボ ◆BK4KAJgA :2001/08/24(金) 01:45 ID:vwELwOcg
>>357
照れるぜ(w

361 :犬走コンクリート:2001/08/24(金) 01:53 ID:???
>>353
じゃ、private掲示板へお越し下さい。
先にメールくれ、空メールでいいから。
xyz_abc@my.tramonline.net

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/08/24(金) 02:15 ID:YYMtIeG2
>>358
他人の気持ちを分かろうとする想像力があるなら
「オリコウチャンだったらっ」て言い方なんて、できないんじゃないですか?
あなたのごめんなさい、は
「だからあやまったじゃないの」と言い訳するための
心のこもってない言葉に聞こえます。ずるいですね。

363 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 02:20 ID:???
>>362
オカ板住人ですね

364 :うつママ:2001/08/24(金) 02:40 ID:nk2qJWCA
>>362さん。この「オリコウチャン」にはもっと前からのコレコレしかじか。
があるんです。過去レスお読みになりましたか?
私は、ご自分で「頭が良く、学歴が・・・。」とおっしゃっていたから言っただけです。
口先だけの「ずるい」も傷つけてませんか?

365 :うつママ:2001/08/24(金) 02:46 ID:nk2qJWCA
あ〜。悲しいです。

366 :プラセボ ◆BK4KAJgA :2001/08/24(金) 02:52 ID:vwELwOcg
危機に直面しとるな、このスレ。
>うつママさん
あくまでここは2ちゃんだから。全ていい感じでは済まないよ。
傷つく恐れの方が高ければむしろロムするって手もある。

>犬走さん
俺、何も考えずに空メールしてしまったが、俺宛のレスじゃなかったね。スマソ。

367 :うつママ:2001/08/24(金) 02:56 ID:nk2qJWCA
も〜。精神的に暴れたくなっちゃう。
ゴメン。叫ばせて。
「バカやロ〜」。。分かってないのに、アレコレ言うな。バカヤロ〜。
私のギリギリの理性、・・・。剥奪させたいのか。
いいかげんにしてくれ。

ああ〜。チョットスッキリした。

368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/08/24(金) 02:57 ID:???
>>362
はい、オカ板からきました。
>>364
はい、過去スレは読んでいません。364によると、自分がされたから
言い返したって事ですね。だから、自分は許されるのだとお思いですね。
そんな考えも、あるでしょうね。
好き勝手言って、人を傷つけておきながら、反論できないように
さき回ってごめんねと言う方がいまして、あなたとその方が重なりました。
で、つい書き込んでしまいました。どうぞお気になさらずに・・・。

369 :うつママ:2001/08/24(金) 03:03 ID:nk2qJWCA
>>プラセポさん。いつもありがとう。年下に慰められちゃって・・。
犬走りさん。の所、良い感じです。プラセポさんもご一緒しましょうよ。

理性を取り戻さなくちゃ・・・。「自分」を見失う事。が、一番怖いです。

370 :優しい名無しさん :2001/08/24(金) 03:03 ID:???
>>365
このスレに固執するのやめたら?
これが最後のアドバイスです。

371 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 03:09 ID:???
>>370
うつママは悪くないだろ
お前が消えろ逝ってよし。

372 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 03:11 ID:???
       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪     >>370

373 :うつママ:2001/08/24(金) 03:15 ID:nk2qJWCA
>>368さん。「言い返した」ではまったくありません。気にしますって・・。
あまり勝ってな事。で、私達、を傷つけないでください。
私は、「傷つけない」を頭に入れながら書き込んでいたつもりです。
ただ・・・。私個人だけでなく、ココを覗いて、ご意見をかいていらっしゃる方。
も、傷ついていたかもしれません。ただ・・。初めて感情的になった書き込みでした。

初めての感情的な書き込み故、「意見」されると悲しく辛いです。

374 :370:2001/08/24(金) 03:18 ID:???
そうですか?ふーん(藁

375 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 03:23 ID:???
うつママ今日は休んだら、鬱が悪化してしまいますよ。
分る人は分っているからさ無理しないで・・
大丈夫ですよ安心して。

376 :うつママ:2001/08/24(金) 03:25 ID:nk2qJWCA
はい。寝ます。

377 :プラセボ ◆BK4KAJgA :2001/08/24(金) 05:06 ID:kHD2T3RY
あらら、またトゲトゲしくなってんなあ。
>>368
ここの過去ログは結構いいですよ。無理にはすすめませんが、メンヘルでは優良スレじゃないかと。
>>376
眠れてるといいな。少し感情が高ぶってるみたいだから

378 :うつママ:2001/08/24(金) 05:39 ID:FBrmRlJI
う〜ん。ご心配どうり眠れません。でも、随分落ち着きました。
大人気なかった・・かな?
冷静になって考えてみると、私、ダメでしたね。反省・・・。
暴れちゃってゴメンなさい。
早朝のゴミだしに行って、朝の空気を吸って、気分が良かった。
夕べの私はオカシカッタ。と思いたい。・・・。
さ、今日も始まった。昨日の事は忘れよう。ハハハ八・・・。

379 :プラセボ:2001/08/24(金) 05:40 ID:kHD2T3RY
>>378
全ては病気のせいです。とりあえず今は都合の悪いこと、後悔することは
みーんな病気のせいであなたのせいではありませんよ。

380 :通りすがりのものですが:2001/08/24(金) 05:44 ID:vS8eVNSs
今日、初めてココ読ませていただきました。

>>353さん(非婚さん)
もちろん、他のみなさんも大変だと思いますし、どなたも少しでも楽になると
いいなあという気持ちでいっぱいになりましたが、一方で、
私は非婚さんの気持ちがわかるかも、と思いました。
(私は34歳の独身女性です)
私も同じような気持ちがありますが、なかなか、そういう感情は
理解されないことも多いように思います。(私はアメリカで育ってるので、
そういうのも関係してるのかな…それとも他の要因かわかんないけど)

なんだかんだ言っても、みんな自分のことで精一杯なのですから、
あまりまわりの人の対応は気にせず、自分がやってみたいと思うことを
やってみるのが一番だと思いますよ。

381 :通りすがりのものですが:2001/08/24(金) 05:48 ID:vS8eVNSs
>>378
どもども、はじめまして>うつママさん。
私は不眠やらいろいろでぼろぼろですが、一緒にマターリやりましょう。

あ、380のように書きましたが、彼女を応援するとか誰を非難するとか
そういうことではないです。
非婚さんは、文字通りとるとちょっとつらいかもしれませんが、
(少し、伝わりにくいみたいなんですが、悪い人ではないと
思うんですよ)ちょっと気持ちは分かるんですよ。
それで、ちょっと彼女あてに、「気持ちわかるとこあるよ」と
伝えたかったので。表現がうまくなかったらごめんなさい。

382 :うつママ:2001/08/24(金) 05:48 ID:FBrmRlJI
いつもサンキューです。プラセポさん。
ほんとに病気のせい?私の性格のせい?・・。多分病気のせいでしょう。ネ。きっと。

383 :うつママ:2001/08/24(金) 05:55 ID:FBrmRlJI
>>381さん。私」も同じ様にかんがえていました。ココできつい意見を言われていたり。
でも、彼女の個性は尊重するべき。と思っていました。
ホント、一人一人違うんですから・・・。
でも、夕べは大人げなく・・・。恥ずかしいです。

384 :通りすがりのものですが:2001/08/24(金) 06:02 ID:vS8eVNSs
>>383 うつママさん
レスをいただいて、恐縮してます。どうもありがとうございます。
全然気になさることはされてないと思います。
素直に思ったことを表現されていけばいいのではないでしょうか。

顔を合わせないで話していると、どうしても誤解が生じることも
ありますが、逆にいうと、実生活ではお話しできない人と(しかも
こんな早朝に)話せたりするよさも、こういうトコにはありますよね。

385 :うつママ:2001/08/24(金) 06:07 ID:FBrmRlJI
非婚さんの事、応援していたんですよ。「非難」「意見」はしなかったつもりです。
が、突然ど〜んとやられちゃって、・・・・・。言葉尻だけで「意見」してくださる方までいて。
現在、鬱の悪い方に落ちて行っている私にとっては、かなり辛かったです。
>>381さん
ともかく、夕べの私は皆さんゴメンなさい。です。

386 :うつママ:2001/08/24(金) 06:12 ID:FBrmRlJI
>>384さん。優しい方なんですね。
あなたのお話で、今日は元気に過ごせそうです。アリガトウ。

387 :通りすがりのものですが:2001/08/24(金) 06:14 ID:vS8eVNSs
>>384(自己レスですが)
>全然気になさることはされてないと思います。
これは、
=「『恥ずかしい』と書いておられますが、恥ずかしいようなことを、
うつママさんは全然してないのですから、気にしないでくださいね」
と言いたかったのです…。補足まで。
なんか、肝心のところを誤解を招く書き方だったかも…。

というわけで、今から寝ます。昨日休んだので、会社行かねば〜。

388 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 06:21 ID:cJbFSTk.
>>385
言葉尻だけで意見をしていませんよ。
本質を突いているからこそ、同意してくださる方が複数いらっしゃた
わけですし。
彼女の発言は読む者を不快にします。
うつママさん、仮面うつ病患ってらっしゃるんですよね。
こんなところで無理しないでくださいね。

389 :384:2001/08/24(金) 06:29 ID:vS8eVNSs
>>386 うつママさん
わ、すみません、優しいお言葉をいただきまして…。
こちらこそありがとうございました。マターリいきましょうねー。

390 :優しい名無しさん :2001/08/24(金) 06:47 ID:???
>>388 すいません。本質ってなんでしょう?

391 :41歳 男 既婚 :2001/08/24(金) 07:05 ID:qGf1YPHI
>うつママさんへ
健康な人間でも、夜に考え事はしないほうがよいといわれますね。
どうしても、悪い方に考えがちだからです。「夜は狂気の時間だ」ともいいます。

うつ病や抑うつ状態の人は、ただでさえ悪いことばかり考える病気に罹っているのだから
、夜中はあまりここを見ないほうが良いかもしれません。暫くPCから遠ざかるのも一つ
の手ですね。 それは分かっているのだがどうしても気になってしまう、という状態は、
私もわかりますけれども、その「必要以上に物事が気になってしまう」という傾向もまた
、病気の症状の一つです。元々そういう性格の方が、病気によっていっそうその傾向をつ
よめているわけですから、調子が悪いときには、ストレス源から意識的に遠ざかることが
大切かと思います。勿論、お分かりいただけてると思いますが、ここに来ないで下さいと
申し上げているのではありません。 ただ、少し、一息ついてみるのも良いかと思いまし
て。

>362、368
ただでさえ憂鬱になる病気で弱っている人が、鬱状態にあると知っていながら、批判する
のは、高熱で寝ている病人の布団を剥ぐようなものです。 してはいけないことですよ。

それに、相手を批判するときに自分は名乗らないというのは・・・卑怯ですね。

392 :プラセボ:2001/08/24(金) 07:29 ID:kHD2T3RY
>>391
「高熱を〜」の件説得力を感じました。が。最後の一行が残念。
そこをモソートこらえて欲しかったっす。

393 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 07:47 ID:???
うつママさんのハーレムだね。ホストクラブ?

394 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 07:48 ID:???
>>184
>>186
自分は?

395 :プラセボ:2001/08/24(金) 08:00 ID:kHD2T3RY
>>393
金になるんならもっと言いますが(w
女性の方ですか?

396 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 08:03 ID:???
プラセボはデヴヲタ。
かなりキショイ。

397 :私36歳:2001/08/24(金) 13:23 ID:???
午後から仕事休んでしまいました。
このスレずっとロムってました。
なんか、私の長文あたりからみなさん機嫌が悪くなっていたようなので
感情の吐き出し口にしちゃってたのかなって反省してます。

相変わらず、落ち込む事おおいです。自傷癖も・・・
でも病院に行ってません。
夜は「明日病院行こう」って思うんですが、朝起きて仕事してると、なんとなく一日終わってる。
私の場合、鬱っていうか、ただの怠け者なのかなとも思います。
普通の人が普通に出来てる掃除とか片付けとかが出来ない。
職場や人前では出来るのに・・・いいかっこしいって事かな

398 :うつママ:2001/08/24(金) 16:59 ID:QVbEoGbw
まず、夕べは暴れてしまってゴメンなさい。不愉快な気持を持たれた方。お詫びいたします。
>>388さん。>>391さん。優しいご意見ありがとうございました。
そうですな。調子が悪い時は少し離れた所から、客観的な眼で見た方がいいですね。

>>393さん。ハーレム。ホストクラブ状態だったら、楽しいナ。行った事ないけど。

>>397私36歳さん。お久しぶりです。36歳さんの「長文」のせいじゃないですよ。
たまたま、タイミングが合ってしまった。だけです。って・・・。
ご自分を責めないでください。

さ〜。夕立が上がったので、「風邪ひき」の子供を小児科に連れて行きます。
ついでに、同じ年齢の女医さんと世間話でもして来ます。コレも元気になる方法の一つです。私にとっては・・。ですが。

399 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 18:12 ID:BEUDHTm2
>>398
真に心優しき者が傷つく状況は看過できません。
現実の世にそのような事は多々あって、それを噛み殺して生きていく術を
身に付けた年齢ではあるけれど、この空間では思うことを遠慮なく言いますよ。

うつママさん、ずっと見てますからね。

400 :プラセボ:2001/08/24(金) 18:25 ID:b/5KDXfs
俺は今、躁のかなりやばいとこまで来ています。
一言、一言、ゆっくり、考えて書き込みしようと思います。
そうじゃなければロムするって手もありますね。

401 :41歳 男 既婚:2001/08/24(金) 18:40 ID:VvAYU1l2
>400
プラセボさんが400番キリ番ですか。おめでとうございます。
思えばつい先だって、うつママさんが300番だったのですが、この間の100件は早かったで
すね。プラセボさんは双極性でしたか。すみません忘れておりました。躁は躁で辛いです
よね。どうかお大事になさってください。

402 :犬走コンクリート:2001/08/24(金) 19:09 ID:???
>プラセボさん
返信しました、宜しく。

403 :プラセボ:2001/08/24(金) 19:53 ID:???
>>401
ありがとうございます。沢山人がいるんですから覚えていなくて当たり前ですよ。
でも41才さんのお人柄を感じました。
>>402
ありがとうございました。先程確認しました。

404 :うつママ:2001/08/24(金) 22:00 ID:krVrA2h6
しばらく書き込みは止めよう。と思っていました。
が、プラセポさん。私は「躁」の苦しみは経験した事がありません。・・・が、夫が入院していた時、「躁」で苦しんでいた方がいらっしゃいました。彼が、「躁」の状態から抜けられた時、
お聞きしたのですか、ホントに辛いそうですね。彼もプラセポさんの様な方だった様に思います。
お大事に・・・。

405 :うつママ:2001/08/24(金) 22:04 ID:krVrA2h6
>>399さん。優しい眼で見ていてください。お願いいたします。

406 :399:2001/08/24(金) 22:21 ID:Ns/v5ios
>>405
書き方が不十分でしたね。
私は非礼な相手に対しても、常に温かく優しい気持ちで
その人を認めようとするうつママさんを素晴らしい方だと
思っていました。
見ているというのは親衛隊として見ているという意味です。
くれぐれも無理なさらないでくださいね。

407 :プラセボ:2001/08/24(金) 22:25 ID:SxMTp2aA
>>404
たしかに、鬱が良くなると躁を心配し、躁になると鬱に戻るのを恐れ、
というシーソー状態ではあります。
ただ、この板の躁鬱スレでも、うつママさんじゃないけどとても暖かい方がいるので、
救われていますよ。
鬱と同じく躁も適度にガス抜きしていかなきゃですね。

408 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 22:29 ID:???
>>399
んーでもね、真に心優しき者が傷つく状況でも看過する事を身に付けて
いるのも中高年だと思うんですが。

409 : :2001/08/24(金) 22:45 ID:hTLH2Bfs
>>408
そりゃ、いかんでしょ。

410 :うつママ:2001/08/24(金) 22:48 ID:M27KqpNY
>>399さん。本当にアリガトウございます。心強いです。
>>407プラセポさん。アリガトウ。
私はそんなに優しい訳ではないんですよ。ただ、こんな病気の時の気持を少しだけ分かっているだけです。
「心無い」その場限りの勝手なご意見。・・・。にはご遠慮願いたい。と思っています。

>>408さん。のご意見も・・・。確かに、正しいと、私は思います。ただ、ゴメンなさい。フフ・・・・。
でした。やはりオヤサシイ・・・。フフ・・・。

411 :優しい名無しさん:2001/08/24(金) 23:10 ID:???
鬱病じゃなくてボーダーなんじゃない?

412 :うつママ:2001/08/24(金) 23:25 ID:vbeDTsL2
>>411さん。誰の事?私の事ですか?
「ボーダー」の詳しい意味と根拠を教えてください。
これからの参考にいたします。

413 :親衛隊出動!:2001/08/24(金) 23:34 ID:???
>>412 うつママさん
流しましょ。まともに受け止めたら駄目。
411は放置決定!

414 :うつママ:2001/08/24(金) 23:44 ID:vbeDTsL2
>>413さん。はい。
でも、・・・。「親衛隊出動」と言うのは・・。嬉しいんです。けれど、
「反感」持たれる方いらっしゃると思います。でも、心から嬉しかったです。アリガトウ。

415 :優しい名無しさん :2001/08/24(金) 23:55 ID:???
>>412
んー、なんでそう思ったか書こうと思ったけど面倒なのでやめとく。
413が言ってる通り厨房の意見は適当に流して受けるのが正解だよ。

416 :413です:2001/08/24(金) 23:59 ID:???
>>414
この程度のこと(親衛隊出動!っての)は茶目っ気って
もんです。
まあ、分かんない人がいるかもしれませんから
これからはやめときます。

以前使ってたコテハン 鬱のリーマン39歳でした。
楽しい週末を!

417 :通りすがりのものですが:2001/08/25(土) 00:45 ID:2nivu66g
>うつママさん

どもども、昨日はありがとうございました。
今、帰宅しましたー。
昨日は、なんかいろいろ話してしまって、すみませんでした!
楽しかったです、というのはヘンかもしれませんが、よいお話ができて
よかったです。
(日中、わるかったなー、とか思って、気になってましたが)

私は、あれから3時間寝て、会社に行きました〜。
(ちょっと途中で会社のトイレで昼寝?しましたが。
フタの上に座って昼寝するのです…(w)会社員のワザって
いろいろありますねー。)

今日はお昼に神田の「やぶそば」(老舗らしい)に行ってきたのですが、
600円のせいろが、なんと箸で3回すくうと終わり、みたいな、
超ドケチな量だったので、それが悔しかった一日でした〜。
…って全然関係ない話でスミマセン…。

418 :うつママ:2001/08/25(土) 01:17 ID:mEPjFqFc
>鬱のリーマンさん。お盆休みから帰ってらっしゃったんですね。
お帰りなさい。お休みはいかがでしたか?
>通りすがりさん。気になさらないで・・・。寝不足のあなたが心配です。
ちなみに、私はソバ好きで・・・。神田のやぶ。あ〜。2枚は頼まないと・・。
それにしても、うまい蕎麦や。老舗は高いね。
私、麻布十番に長く住んでいたんですが、「蕎麦は、おやつ」でした。

はい。今度「蕎麦スレ」に行きます。

419 :私36歳:2001/08/25(土) 04:01 ID:???
明日・・いや既に今日、友人が2人泊まりに来ます。
もう1ヶ月も前から分かっていた事なのに、結局掃除を本格的に始めたのは12時間前・・・

半日でやっと台所が終った・・・マジックリン3本使った。

あと3部屋・・・間に合うのだろうか?残された時間はあと6時間。

時間が無いのに、現実逃避でPCの前で30分・・・それでまた「ヤバイ〜」って掃除始める
それの繰り返しで・・・

日頃からキチンとしてれば良い事なのに・・・なんで直前まで動かないんだろう
本当、怠け者だな

関係ない話しですみません。

420 :うつママ:2001/08/25(土) 07:23 ID:BvcgZdJo
ハハハ・・・。>>419私し36歳さん。もう、終わりましたか我が家も「無残」なありさまです。
私も、病気のせいにしているけど、きっと、「怠け者」なんだろうな。
調子が上がって来たら、「おかたずけ」しなくっちゃ。・・・。

36歳さん。楽しい週末を・・・。お友達とご一緒なら「週末鬱」も関係なさそうだ。

421 :私36歳:2001/08/25(土) 07:41 ID:???
>>420うつママしゃん。
ふえぇぇぇん・・・あと2部屋残ってるよ〜
1部屋はなんとかなりそうだけど、もう1部屋は魔境です。

なんかね・・・やる時はトコトンやるんだけど、やらない時は本当に
あきれるくらい怠け者なんです。片付け下手の人はみんなそうみたい・・・

422 :うつママ:2001/08/25(土) 07:50 ID:BvcgZdJo
その、最後の詰めが「かたずけ下手」にとって辛い所ですよね。
フフフ・・・。

423 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 09:04 ID:???
さっさと死ね

424 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 15:33 ID:???
>>423

ただでさえ憂鬱な人にそういうこと言って、何かためになると思うかね?
そう思うなら自分がなにか人の為になることを書けよ。

282 名前:  投稿日:2001/08/25(土) 09:16 ID:hK4dFo4g
283 名前:  投稿日:2001/08/25(土) 09:17 ID:???
284 名前:  投稿日:2001/08/25(土) 09:17 ID:???
300 名前:優しい名無しさん 投稿日:2001/08/25(土) 10:15 ID:hK4dFo4g
死ね。
301 名前:優しい名無しさん 投稿日:2001/08/25(土) 10:16 ID:???
死ね。a
302 名前:優しい名無しさん 投稿日:2001/08/25(土) 10:17 ID:???
死ね。b

425 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 16:11 ID:???
>>423
おい厨房、ひねりも何もないじゃん!ツマラン。
あと教えといてやるが、この板はsage書きすると
ID表示はされないが、カキコしたヤツのログ(IPの記録な)は
全部残ってんだよ。
あんまり、オイタが過ぎると自分に返ってきちゃうので
気をつけてね。過去にもそういう人いるから。

>>うつママさん
分かっていても、こんなカキコされると流石にこたえると思います。
気持ちが落ち着くまで、しばらくこのスレから離れてもいいかも
しれませんね。

426 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 16:28 ID:???
>>425
このスレから離れて・・・なんていうと親衛隊に叱られますよ・・・。

427 :プラセボ:2001/08/25(土) 17:32 ID:jm0iFiZ6
うーんマタリマタリ…

428 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 18:10 ID:???
>>425
ageもsageも両方ip取ってるよ。
これくらいのイタヅラじゃ、お仕置きできないでしょ。
放っておけ。

429 :うつママ:2001/08/25(土) 21:04 ID:uDRoRKes
>>428。皆が笑えるような「ひねり」をぜひ・・・。
もし、あなたが私達と同じ様な「うつ」で苦しんでいるのだったら・・。
あまりにも、「痛々しい心」を曝け出し過ぎていて、読んでいる我々も、苦しい。

>>425さん。>>426さん。アリガトウございます。うつママは結構「打たれ強い」。
ので、ご安心ください。・・・。まあ、こんな性格故、の「仮面うつ」です。

で・・・。薬の事で、教えていただきたく・・・。
「リタリン」について、少しでもお詳しいかた、飲まれている方。何でも良いです。
教えてください。

430 :41歳 男 既婚:2001/08/25(土) 21:24 ID:mKOHoTQU
うーん。自分が鬱病になってから、いろいろとメンタル系のサイトに行きましたけれども
、必ず、>>423 みたいな人がいるのですよね。考えてみたんだけど、本当に健康な人はわ
ざわざこういうところに来て、悪戯しないでしょうね。

よく、このメンヘル板でも「お前ら、要するに怠け者だ」とかひどいこと書いてあります
が、多分自分も程度の差こそあれ、精神的に参ってるのだろうね。ただそういうことを素
直に表現できない。或いは自分も鬱で辛いのだけど事情で休めない。周囲に弱音も吐けな
い。少なくともそのように自分で決めてかかっている。

そういう状態の人が、メンタル系で患者どうしがマターリと和んでいるのを見ると、猛烈
に嫉妬心が沸いて来るのかもしれませんね。 うつママさんが(引き合いに出してごめん
なさい)がここでかばってもらっているのを読んで、いちいち難癖つける坊やだかお嬢ち
ゃんは何故、そういうことをするのか? 別に自分には関係の無いことなのに。 多分、
嫉妬なんでしょうね。 自分も誰かに構って欲しいのだけど、誰もそういう人がいない。
だから、人々から優しい言葉をかけられている方をみると、ねたましい。しかし、うらや
ましいというのはくやしいから、攻撃することによってごまかし、何とか其の嫉妬心をな
だめようとする。

私は、専門家じゃないけどね。なんかそういうことなのかな、などとふと考えました。
>>423 なんか辛いことあるなら、書いてみたらどうですか?

431 :優しい名無しさん:2001/08/25(土) 21:29 ID:???
>>429

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=997076333&ls=50

432 :41歳 男 既婚:2001/08/25(土) 21:38 ID:mKOHoTQU
>うつママさん
はい。リタリン飲んでますよ。3年ぐらいから。今は、止めていますが。
中枢神経刺激剤です。合法覚せい剤なんていう怖い表現をする人がいます。

三環系やSSRI等と異なり、即効性があります。
それは、もう、効く人には効果てきめんです。
やる気と覚醒、多幸感が生じます。

ただ、それ故に、精神的依存性を生じやすいのですね。
それから、私はそんなことは無いんですが、人によっては、リタリンの効果が切れるとき
に非常に不安・憂鬱になります。このときに、抗不安薬などでしのげばよいのですが、さ
らにリタリンをのんでしまう人がおります。これをやっているとあっという間に耐性がで
きる。

つまり、普通は一日3錠までですが、それでは足りなくなって複数の精神科を掛け持ちし
て沢山手に入れようとする人がいます。 リタリンの作用の本当のところは良く分かって
いないのですが、脳内神経伝達物質のうち、ドーパミンの放出を促進させることで元気を
出すのだろうといわれています。 従って飲みすぎるとドーパミンが過剰になる。それは
、精神分裂病と同じような状態ですから、幻覚が見えてしまったりするさえおります。

私はそういうことをいろいろ調べましたので、必要なときにのみ使うようにしています。

いまでも、リタを飲めばすぐに復帰できるかもしれませんが、やはりあまりすぐに頼らな
い方が良いので、様子をみています。 飲み始めたら一日3錠ぐらいなら、むやみに怖が
る必要はありませんが、仕事の無い日、或いは3週間に3日間などの間隔で休薬日を設け
ると耐性や依存を避けることができます。

また、ご質問があったら、ご遠慮なくどうぞ。

433 :うつママ:2001/08/25(土) 22:19 ID:y6K9Gb9c
>>431さん。>>432さん。ありがとうございました。
とても良く分かりました。

434 :プラセボ:2001/08/25(土) 23:26 ID:ceyEA.hY
この板だいじぶなんか?

435 :うつママ:2001/08/26(日) 03:20 ID:wFy8sQ.A
多分。。。、はい。と思いたい。ヶヶヶ・・・。

436 : :2001/08/26 08:48 ID:???
>>435
偽者ですね。品がありません。

437 : :01/08/26 08:52 ID:???
カタリがでるってのは、うつママさんのこのスレでの
認知度がいかに大きいかを証明してますね。

438 : :01/08/26 11:03 ID:z1ll.3JA
age

439 :41歳 男 既婚 U号:01/08/26 12:50 ID:???
>41歳 男 既婚 さん
職場復帰は、いつ頃になりそうですか?できそうですか?

440 :私36歳:01/08/26 20:43 ID:rLtw4hs.
無事、お友達をお迎えする事が出来ました。
3部屋プラス台所の我が家、結局1部屋はまるまんま押し入れ状態
誰にも見せられない「開かずの間」になりましたけど(^^;)
いつもよりずっと片付いた我が家・・・やっぱりちょっと達成感があったりして。

441 :プラセボ:01/08/26 20:45 ID:vSgcxwaI
>>440さん
よかったですね。
俺も片づけなきゃ。

442 :私36歳:01/08/26 22:00 ID:.4Y.iS36
>>441片付くと気持ちいいよ。
でも、分かっていても身体が動かないよね。
で・・・って何もしないで思い続けてるうちに
「もう、どうでもいいかぁ〜」って開き直ったり
イヤイヤやってもぜんっぜん片付かないし・・・

実は・・・明日調理師試験受けるんですが、
なんとテキスト買ったの2週間前、テキスト「読んだだけ、それもまだ半分しか読んでない」
もちろん、目から活字が入って脳を素通りして消えて行ってます。

これも受けようって思った時は精神ハイ状態だったのに
実際に受験票が届いたら受ける気が無くなってしまった。
今まで調理師の勉強なんてした事ありませんが、
せっかく過去に3年間の実務経験(料理屋の手伝い)があるのだから受けろと回りに言われまして・・・

でも・・・あと試験まで14時間で何が出来るかって言っても何も出来ないですよね。
まぁ、とにかくテキスト最後のページまで読まなきゃ。
でも、一昨日は貫徹で掃除、昨夜は遅くまで友人とお酒を飲んでました。
今日は一日友人の運転手で観光
身体はオーバーワークなんだけど、頭は異常にハイな状態・・・
明日辺りガクって来るのかな?

443 :うつママ:01/08/26 23:57 ID:J5yXMNlY
..442私36歳さん。凄い。頭が下がる思いです。調子の波はあるものです。でも、36歳さん。の「やる気」メチャクチャ応援しています。
フフ・・。私も昨晩は「お酒」飲んじゃいました。「迷惑酒」だったけど・・・ネ。

で、多分、試験の後に「ガクッ」になりそうですね。「ガクッ」と来たら、とりあえずお休みしましょうヨ。緊張しない様・・。
私は一週間前、体が「緊張状態のママ・・」下りて来てくれなくて、起きる事も、ましてクリニックに行く事もできず、ベッドの中で3日過ごしました。
ま、今は元気になりましたけど・・。ただ、元気と引き換えに薬が増えました。ハハハ。情けない。

で、「リタリン」の事。教えていただいてアリガトウございました。
いや、私が服用するのではなく、最近夫に処方されました。主治医いわく「禁断の薬」との事で、
気になりました。・・。>>431さん。>>432さん。「本」で読んでも分からない。ご自分の経験談。
ホントに助かります。自分の事もさることながら、家族にも「納得」の上での投薬。と思っています。

444 :41歳 男 既婚:01/08/27 01:37 ID:I4iyuWGE
リタリンを処方されたのは、ご主人ですか。
効いていますか? 薬というやつは相性がありますからね。かなりの人に有効なんですけ
ど、効かない人もいます。

効いているのだとしたら、ご主人は急に元気になって表情まで変わって来ると思います。
 あまりに効くので嬉しくなって飲み過ぎないようにするのが、この薬を使うコツです。
休日など、シャキっとする必要の無い日にはできるだけ飲まないようになさることです。
まあ、ご主人の主治医も禁断の薬というぐらいですから十分承知していて、必要最低量し
か処方しないと思いますが。それから、話は変わりますが、私もHNを一応つけております
ので、それを用いて書いていただけるとありがたいのですが。

445 :うつママ:01/08/27 01:49 ID:ykXmBc7E
>>444。41歳 男 既婚さん。失礼いたしました。
これからはHNで・・・。ゴメンなさい。
夫は、明日の月曜日の朝、「リタリン」初体験です。彼曰く「とりあえず、休みの今日、試してみよう」と言っていたのですが、
皆様のご意見をお聞きして、「月曜日の朝だよ」と・・・。
ホント、助かりました。
これからも、分からない事。教えてください。

446 :うつママ:01/08/27 03:09 ID:ykXmBc7E
マタ〜リの時間。・・・。が戻ってきていませんか?
いいですね・・・。こんな事言うとまた、悪い子が来ちゃうかな?

「オイタ」したい子も「言いたい事」行った方がイイよ。

また、「煽り」と言われそう・・・。でも、溜めちゃうのは良くない。ヨ。
子供だから・・。若いから・・。で、「非難」はされないと思うヨ。
少なくとも、ココは「心の痛んだ経験のあるおとな」のスレだと、思う。

447 :優しい名無しさん:01/08/27 11:01 ID:Ypr.yM3A
おとなだと思ってる子供かも。

448 :私36歳:01/08/27 11:58 ID:Rr7mm9Js
試験行ってきます。
食文化概論とかテキスト片手に食べた昼食はUFO・・・あらら・・・

いや〜しかし・・・大掃除から始まって、今日の4時間連続のお勉強まで、こんなにハイテンションな日々は本当に久しぶりです。

449 :うつママ:01/08/27 14:33 ID:ujcMEK9w
>>447さん。鋭い。さすが・・。
>>448私36歳さん。今頃、試験の真っ最中?
終わったら、ゆっくりお休みください。「体と頭と心」のために・・。

450 :私36歳:01/08/27 23:08 ID:qcKy3uEg
試験後・・・どうしても大好きな人に逢いたくなって、往復500キロメートルの距離を走ってきました。
結局、愛されていないことを確認に行ったようなものでした。

451 :うつママ:01/08/27 23:17 ID:GctiKJAo
>>私36歳さん。・・・・。そんな時は思いっきり涙を流そう・・。
まだ、起きてます。・・・。泣きたくなったら、「うつママ」へ・・・。

452 :うつママ:01/08/28 00:55 ID:Bm0IgIAs
>>36歳さん。PCに向かうのもダメ状態・・・・。かな。
そんな時は、何も考えないで寝る・・・事ができないから辛い。
でも、自分を傷つけないで。・・・。
かなり心配。・・・・・。どうにも出来ない自分に・・・。バカと言いたい。
あ〜。36歳さん。
どうすればイインダロウ?

453 :41歳 男 既婚:01/08/28 04:38 ID:A4398DF2
>私36歳さん
辛そうですね。躁鬱の波が激しいと以前から書いておられたが。
あまり辛いなら、仕事一日ぐらい休んで寝ていられませんかね?
勿論、いろいろと事情がおありだろうけど、鬱がひどいときはなるべく動かない
方がいいですからね。 差し出がましいのですが。気に障ったらすみません。

今、ログを読み返してみたら、初めの方で良く出てこられた常連さんが、今では殆ど書か
なくなってしまっていることに改めて気が付きました。皆さん犬走コンクリートさんの会
員制掲示板に行ってしまったのでしょうか? もしそうならここはもう読んでおられない
だろうから、こういう質問をここに書くこと自体が無意味なわけですけどね。我ながら愚
問でした。

鬱病や抑うつ神経症と一口に言ってもいろいろな症状がありますが、私は不安焦燥が強い
方なのです。無論、他の症状もありますが。ここでいま、キーボードを打ちながらも、原
因不明の不安感に襲われ、顔から冷や汗が滴り落ちる・・・。苦しいですね。

454 :うつママ:01/08/28 14:50 ID:E61zawqI
>41歳 男 既婚さん。
ホント。私36歳さん。今日はお休み出来てると良いですね。心配です。

顔から冷や汗・・・脂汗・・・。夫と一緒ダ。たくさんの「薬」と共に、
衣類のニオイ取りの「あとケア−」と「8X4」は必需品。です。

455 :41歳 男 既婚:01/08/28 18:38 ID:lxQeYbpM
>うつママさん
ご主人のリタリンは効果のほどはいかがですか?
あんまり不安・焦燥が強い患者にはリタリンは逆効果なのですが・・・。

456 :私36歳:01/08/28 18:43 ID:oupOHL7E
うつママさん&41歳 男 既婚さん。
ご心配かけてごめんなさい。
大丈夫ですよ。
仕事して気を紛らわせる事が出来る程度の「気分の波」なので、
皆さんの症状に比べたら楽な方だと思います。

気分の波には自分でも辟易しています。「もうすぐ落ち込む」って事が最近はわかって来ましたが・・・

今日職場でちょっと良い事があったのです。
私自信が得する事ではないのですけどね。


457 :うつママ:01/08/28 19:08 ID:aXZHmo.M
>私36歳さん。・・・。ホッ・・・。安心・・。
>41歳 男 既婚さん。「リタリン」効いたみたいです。ただ、今週クリニックが夏休みなので、とりあえず平日の「朝」のみの服用。
で、一週間の様子見です。午前中は「効いている」のが自分でも分かる。と言っています。
が、午後はもう「リタリン」の効き目が持続しないので、・・・。
は〜。早くクリニックに行きたい。夫婦共・・・ですが・・・。

458 :41歳 男 既婚:01/08/28 21:45 ID:5iDGe9CE
>私36歳さん
落ち着かれて良かったですね。と、いうか、
ご自分をコントロールなさっていて、立派だとおもいます。勿論出来なくなるときがあっ
ても当然なのですが。 日常のちょっとした、良いことを拾い上げて喜びを見出すという
ことができるというのはいいですね。そういう境地に、私もなりたいのですが、今の体調
だと、まだ少し難しいようです。

>うつママさん
リタリンが効いてよかったですね.効果の持続時間はそんなものです。3−4時間というと
ころではないでしょうか。1日1錠でしたら心配は全くありません。本当は、午後用にもう
1錠処方してくれるのですけれども、慎重な先生なのでしょう。良いことです。

蛇足ながら、リタリンと同時に、普通の薬屋で売っている「エスタロン・モカ」というカ
フェインの錠剤を同時に飲むと、リタリンの効果がより長く持続します。但し、ご主人が
胃の弱い方で、普段からコーヒーを飲まないような方ならば、止めておいた方が良いかと
思います。また、
カフェインは多少心臓をドキドキさせますので、循環器系の疾患をもしお持ちならば、医
師と相談のうえで用いた方が良いかと思います。

ちなみに私は、乱暴なのですが、働いているときは、しばしば朝、リタリン1錠にエスタ
ロンモカ3錠(300mg)を飲んでから仕事をしました。非常な集中力を獲得できるので、何
としても仕事をしなくてはいけないときには便利でした・・・。

459 :うつママ:01/08/28 22:02 ID:bHm/P/C.
>41歳 既婚 男さん。
何時もながら、情報をありがとうございます。
なんと言っても、「中高年」故、色々な所に「欠陥?」のある体です。
笑っちゃうけど・・・。
クリニックの休みが明けたら、早速、一緒に受診し、先生に相談してみます。アリガトウございます。

460 :うつママ:01/08/29 02:44 ID:CaoR.5VI
子供の「新学期」が始まると、早めの眠剤。です。
今までの様には来れなくなります。
鬱39歳リーマンさん。私36歳さん。41歳 男 既婚さん。そしてCAさん。
タマに遊びに来てもいいですか?
暖かく迎えてください。あと二日。だ・・・。
「母親どうしの嫌〜な付き合い」鬱にとっては、地獄です。は〜。
以前、音羽であった、子殺しの事件。・・・。何だか解かります。私は、とりあえず大丈夫。
でも、・・・。と思いながら、「新学期」か〜。

461 :41歳 男 既婚:01/08/29 19:06 ID:s5RafRhs
何だか、皆さん書かなくなってしまいましたね。

うつママさんはご無理なさいませんように、気が向いた時にこられたらよろしいのでは?
2chは若い人が多いので、中高年はマイノリティーなのかもしれませんが、世間にはいく
らでもいますよね。いや、むしろ中年で管理職になった頃からストレスが高まり発症する
のは至極当然の話です。そういう例が沢山書いている本があります。
「私の出会った患者さん」(日本評論社)
「軽症うつ病」(笠原嘉 著 講談社現代新書)
鬱になってから、本が読めなくなりました。興味が湧かない。しかし、病気に関する本だ
けは読めるのです。上の2冊は貪るように読みました。ご参考まで。

462 :私36歳:01/08/29 21:35 ID:PH2CmBlk
>>46141歳 男 既婚さん
私は今は何に対しても興味がもてません。
本に関しても昔は大好きだったのに
今は、何か知りたいとか、楽しみたいとかそういう気持ちが無くなりました。

生きるって言う事に関しての執着が無い
何かしたいとか、欲しいとかっていう気持ちが持てない

でも、こうしてPCを開けているうちはマシなのかな?
誰かとふれあいたいのかもしれませんね。

463 :うつママ:01/08/29 22:09 ID:zE0h.bMQ
>41歳 男 既婚さん。ありがとうございます。気楽に気分のママに来れる時に来ます。
「軽症うつ病」読んで見ます。5年ほど前に初めて「躁鬱」「鬱」に直面した時。
義母の発病でしたが・・・。毎日、深夜・・。いや、明け方まで、この病気を理解しようと、
色々、読みました。・・。「軽症うつ病」は読んでいません。明日、早速元気だったら
本屋に行きます。豊富な知識をお持ちの方。も多いスレ。色々助かります。

>私36歳さん。ソウデスヨ。「誰かとふれあいたい」寂しがりや。
私もです。誰かに「そうだよ」って言って欲しいんです。「議論」をしたい訳じゃない。
意味もなく泣きたくなった時「泣いていいよ」っていって欲しい。

元気な人から見たら、「甘えるなよ」と言われそう。だけど、
そうやって、自分を確認して毎日どうにか過ごしてるんです。

また、よけいな事。・・・。言っちゃって、ゴメン。

464 :>41歳男 既婚さん :01/08/30 02:16 ID:/r3KQ4c2
犬走コンクリートです、こんばんは。
男性の参加が少ないですが、よろしければ掲示板へいらして下さい。
お待ちしてます。xyz_abc@my.tramonline.net

465 :うつママ:01/08/30 03:40 ID:/lvzQfsA
>41歳 既婚 男さん。も・・。ぜひ・・・。うつママもお勧めするかな?
とりあえず・・・。

466 :優しい名無しさん:01/08/30 18:24 ID:h4VA7nCw
>41歳男 既婚さん
藁にもすがる思いで、名古屋まで出かけ「軽症うつ病」の著者笠原先生に
診察していただいたことがあります。
「あなたは治りかけです」という診断でしたが、8年経っても完治しません。
この病気はやっぱり難しいですね。

467 :私36歳:01/08/30 21:10 ID:s3YguGXY
やっと、浮上してきた(ホッ)
昨夜は1人でリスカ
なんでなのか悲しくて、泣きながらカッターで。
傷を見ると心がちょっと落ち着くの

今回は他人様には迷惑かけてない・・・と、思う。
元彼にはちょっと当たったけど

ここで吐き出せたからかな?

468 :うつママ:01/08/30 22:45 ID:bmDTi/c2
>>467私36歳さん。ココで吐き出そう。
もっと、もっと吐き出して・・・。

469 :うつママ:01/08/30 22:52 ID:bmDTi/c2
>>466さん。・・・。お辛かったのでしょう。
理解のない多くの人たちとの「付き合い」が回復を遅らせている様に思います。僭越ですが・・・。
ホント「難しい」ですね。

470 :優しい名無しさん:01/08/30 22:53 ID:QTHHiUuE

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471 :41歳 男 既婚:01/08/30 22:57 ID:6o501Lbc
>464 犬走コンクリートさん
ありがとうございます。連絡させていただきます。
しかし、男性の参加が少ないですか。やはり男性はまだ、あまり弱音を吐きたくないとい
うような意識があるのかなあ・・・。このスレッドに来ていた男性の方々はどうしていらっ
しゃるのかな・・・。

>466さん
8年ですか・・・。この病気は軽いからといって短い期間で治るとも限らないのですよね。直
りかけてもまた、悪化することも多いし。 でも、治るようです。最終的には。

>私36歳さん
リスカ衝動はなぜか女性の方におおいのですね。なかなか、一般の人に理解してもらえな
い点では、鬱と同様辛いものがありますね。 私は入院中、リスカ経験者の方と随分話し
たので、偏見はないです。 夏は傷が化膿しやすいので、気をつけてくださいね。

472 :  :01/08/30 23:13 ID:5Fk6CniM
こちらは常連さんのみですか?

473 :うつママ:01/08/30 23:56 ID:6FgH0Gz6
>>470可愛い娘?だけじゃなくて・・・。
可愛い男の子?は?ないのかな〜。

474 :蒼水の素:01/08/31 00:05 ID:7F2cZO5w
>>472さん
常連のみなんてこたー、全然ありませんよん。
・・・と、久々なので控えめに書き込みしてみる。

475 :うつママ:01/08/31 00:38 ID:.42lkNWo
>>472さん。常連だけだったら、もうとっくに終わってるよ。
色々な方のご意見。・・・。なかったら、「常連さん」も寂しがる・・。ヨ。

476 :うつママ:01/08/31 01:02 ID:.42lkNWo
で、>>470。可愛い男の子の・・・。まだ用意できないの?・・やれやれ。
は〜。可愛い女の子の「お尻」触りながら寝るかな・・・。お休み。

477 :優しい名無しさん:01/08/31 05:31 ID:N3ETnbbk
今、母を犯し終えて所だ。
僕のベットで今ぐったりしている・・
精子まみれと言っていいほどだ。
顔・胸・お尻・三発ぶちまけてやった・・
母は何をしても怒らない。
何故なら 僕が怖いから・・
僕の怖さを一番知っているから。
こんな関係がもいう2年は続いている・・
 今、母が起き上がった・・全身の精子を無表情で拭き取っている。
何も喋らない・・
今、下着を付けた。
同じ事だ・・数分後には又脱がすのだから・・・・

だがこの性欲はなん何だ・・
又、股間が起立し始めた。
母を手招きした・・起立した股間を突き出す・・・
 今、母は机の下で僕の大きくなった物を舐め始めた。
何故なら・・僕が怖いから。
 17歳高二。。

478 :優しい名無しさん:01/08/31 05:55 ID:VUJ1hji2
>>476 うつママさん
470は宣伝。よく見かけるし、話し掛けても回答は無いハズ。
↓育児板から。ブラクラもあるみたいだから注意。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997047626&ls=50

479 :優しい名無しさん:01/08/31 06:14 ID:0p6PQ6Ag
>>478
逝け。

480 :優しい名無しさん:01/08/31 06:27 ID:VUJ1hji2
>>479
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

481 :優しい名無しさん:01/08/31 06:48 ID:qdHC9Ops

        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねやカス共 ゴルァ !!>>479
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
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Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |

482 :うつママ:01/08/31 16:21 ID:AYkH9oZE
私の書き込みが・・悪かった・・。ゴメン。
何だか、全然違う方向に行っちゃった・・・。
ヤレヤレ・・・。

483 :41歳 男 既婚 :01/08/31 18:58 ID:HKsaG/4k
>うつママさん
ああいうのは、無視したほうがいいですね。

それにしても、誰も書かなくなってしまいましたね。
皆さん具合が悪いのでしょうね。

484 :うつママ:01/08/31 21:34 ID:OUikKD1s
私の書き込みが・・・悪かったのでしょうか?>>482さん。
かなり自己嫌悪・・・。
この所、夫の調子も悪く、深夜まで話をして・・・。しかも、子供の新学期・・・。
私も「心の負担」が大きくなってきた所です。
か〜。って、壊れて「入院したい」気分・・・。

は〜。私。ダメダメ・・・。です。ゴメンなさい。

485 :私36歳:01/08/31 23:07 ID:pMI3thWs
>>484うつママさん、落ち込まないで、たいしたカキコミじゃないと思うよ。
その程度で他の人が来なくなったなんて考えちゃ、それこそダメダメ

>>47141歳 男 既婚
私の場合、ちょっと切るだけなんです。
カミソリやカッターを当ててスーッと引くだけ。でもこれで何故か心が落ち着くの。
アレルギー体質なので赤くミミズ腫れになって盛り上がります。
痛くてかゆい・・・
カッターは切る時の音が嫌い。

486 :41歳 男 既婚:01/08/31 23:14 ID:AYNTl8MQ
>>うつママさん
こういうのは子供の悪戯ですから、そんなに気になさることはないですよ。
書き込みが少ないのはその前からですし。うつ病になると自責的になってしまいますよね

ご主人の具合が良くないですか? リタリンが効かないのでしょうか。或いは効き目が切
れたときに、憂鬱になったり不安になったりなさるのでしょうか? またはそれ以前から
のお話ですか?

日内変動がありますから、お二人ともどちらかといえば夜の方が調子が良く、自然深夜ま
で起きていることが多くなるでしょうが、鬱のときは眠剤を飲んでなるべく一定の時間に
寝たほうが良いようです。健康な人でも、12時前に寝るのと12時過ぎに寝るのでは、同じ
時間眠っても、疲れの取れ方等にかなりの差が出るそうですから。

487 :うつママ:01/08/31 23:19 ID:cxlaGWY6
>>485私36歳さん・・・。う〜。さっきまで、思い切り泣きたい気分。
夫は、鬱の悪化に加え、「風邪」だ〜。
犬コンさんのページにもアクセス不能。になっちゃって・・・。
「全身鬱です」・・・。のドキドキ。汗だく、手の震え・・・。
いや〜。あせりました。クリニックは休みだし・・・。

私36歳さんの優しい「言葉」で少し立ち直れました。アリガト。

488 :私36歳:01/08/31 23:30 ID:pMI3thWs
あ・・41歳 男 既婚さん・・私>>485で呼び捨てにしてた〜ごめんなさい。

>>487うつママさん
とりあえず少し立ち直れて良かった(^^)

私の場合、人の言葉になんか過激に反応してしまうなぁって思ったら・・・金曜日だわ
ちょっと嫌な事があると「もういいわ、勝手にすれば」なんて友人のメールにも返事してしまう。

大好きな人にも今日も当たりっぱなし。
相手もあきれて相手してくれなくなって更に過激化→リスカってパターン
甘えてるんだなって自分でも分かる。
いつもいつも無視されるって分かってるのに繰り返す。馬鹿だわ

489 :うつママ:01/08/31 23:31 ID:cxlaGWY6
41歳 男 既婚さん。まるで、クリニックの先生の様だ。
またまた、ホットしました。アリガトウ。夫は、ダイブ良くなっていたのですが
仕事のパートナーの「言葉」に傷つき・・。行ったり来たり・・。
「リタリン」とは関係なさそうです。
まあ、この病気、理解して仕事も一緒に・・。なんて、甘えた考えなのでしょうか?
明日は一年生の「始業式」なので、今日は眠れる様・・・努力してみます。

490 :うつママ:01/08/31 23:36 ID:cxlaGWY6
私36歳さん・・・。涙が・・・。優しさが・・・嬉しいです・
ホントに、アリガト。
さ〜。寝るぞ。おやすみなさい。

491 :私36歳:01/09/01 00:02 ID:7YptBEoU
おやすみ、みなさん
また明日って・・・0時過ぎてる(^^;)
でも「また今日」ってのもおかしいしなぁ

492 :41歳 男 既婚:01/09/01 18:55 ID:Dqwtiv0o
>>私36歳さん

> 私>>485で呼び捨てにしてた〜ごめんなさい。

いえいえ(^^)、全然気になさらないで下さい。私も気が付かなかったです(笑)。
リスカも私36歳さん程度ならば、さほど、気にする必要は無いのかと思います。勿論やら
ないに越したことはないけど、今はやはりご自分のなさることを責めずに、受け入れると
いうか、そういうスタンスのほうが、良いのではないでしょうか? 本来、精神科医でも
カウンセラーでもない私がこんなことを述べるのは、無責任なのですが、軽度の自傷行為
を罪悪視しすぎると、自暴自棄になって、自傷の程度がエスカレートしてしまうことがあ
ると思うのです。私36歳さんが書いていらっしゃるように、「これで気持ちが落ち着くな
らまあいいか」というように捉えていれば、やがて他の症状の軽減とともに、リスカの頻
度は減っていくのではないかと思います。 何だかいつも偉そうで、ごめんね。^^;

>うつママさん

うーん。ご主人の問題は職場の人間関係ですか。
ごく一般的にはあまり普通の人には分かってもらおうとはしないほうがいいですね。悲し
いですけど、期待すると余計辛いですから。 私はこれだけストレスがどうのこうの言っ
ている社会で、うつ病などというありふれた病気のことを知ろうと知らない人は馬鹿なの
ではないかと思います、というと言いすぎですけど、今はこうしてインターネットという
巨大な情報源があるのですから、ちょっとその気になればうつ病がどういう病気かなんて
調べられる。それもしないで、「精神病者」として敬遠したり、また、うつ病なんて所詮
気の持ちようであって怠け病だ、などと無責任なことを言う人は本当に、神経が粗雑な、
怠慢な人だと思います。

だから無理しないで、といっても、そういうことが出来にくいお人柄のご主人なのでしょ
うが、辛いときは、さっさと定時で帰る、いや、早退してしまってよいと思いますよ。そ
ういう診断書にしてもらえばよいのですよ。で、退社するときには周りの目を気にして「
済みませんが、お先に」などと言わないほうがよいです。

病気で具合が悪いから早めに帰るのは当然のことなのです。
勿論、強いて偉そうにする必要はないのですが、淡々と「お先に」といって、帰ればよい
です。そのうち周囲もそういうものだと思うようになる。それでいいじゃあないですか。


という具合に考えられませんか? 一辺には難しいだろうと思いますけど。
私も最初はおどおどしていましたが、だんだんそれが馬鹿馬鹿しくなってきたんです。
無理して働いて、鬱が悪化して、再び自殺を図って今度は成功してしまったとしても、会
社の人たちが私の家族の面倒を一生見てくれる訳ではないのですから・・・。

493 :私36歳:01/09/01 22:55 ID:TTbgP8B.
>>492 41歳 男 既婚 さん
どうもありがとう。偉そうなんてちっとも思いませんよ。

今日の私は
寂しくて、寂しくて、この気持ちをどうやって晴らせばいいのか分からなくて
どんどん醜い人間になってしまっています。

494 :うつママ:01/09/01 23:57 ID:1i51.jC.
>>41歳 既婚 男さん。何時もアリガトウございます。夫の件に関しては、・・・。
うう〜ん。・・・。おっしゃってられる事。とってもよく解かります。が、多少状況が違う様に思います。
でも、「この病気」を知って欲しい。というところは、同じです。
ただ・・・。中途半端に「病気のの知識」を持たれた方から、「中途半端に」投げ出される。事も多いと思うんです。
僭越ですが・・・。

で、何?>>私36歳さん。・・・あなたは醜い人間なんかじゃないです。
私にとっては・・・。あなたの存在が無くちゃあ・・・ダメですよ。

495 :優しい名無しさん:01/09/02 01:44 ID:J4ebpbE6
このスレ、無くなんなヨ〜。

496 :私36歳:01/09/02 01:59 ID:a34E4zJQ
>>494うつママさん
どうもありがとう。
でも・・本当、好きな人に必要とされない、愛されないってなんでこんなに寂しいんだろうね。
こちらがいくら好きでも、相手が私を好きじゃないのはしょうがない事なんだけどね。
人の気持ちなんてどうにも出来ないもん。
でも、あがいてあがいて、余計嫌われるような事しちゃう。
悪循環です

世の中に沢山の人がいて、いろんな形で知り合って
表面上は普通に接しているけど
分かり合えない事の方が多いと思う。
だからこそ、人と相思相愛になれた時、幸せを感じるんだろうと思う。
他人の優しさに触れた時、嬉しいんだと思う。

497 :優しい名無しさん:01/09/02 11:51 ID:OHYQRjOo
>>494
「中途半端に投げ出されている」と思うのは、社交辞令を解していないだけで、
本当は完全に諦められてるのかもしれませんね。

酷な言い方でスマソ。

498 :41歳 男 既婚:01/09/02 17:59 ID:hb5JCRgA
>>うつママさん
皆さん事情が違いますものね。余計なことを書いてすみません。
私自身は職場に病気のことを話した時点で、昇給も、昇格も無いものとあきらめています。
周囲に理解も求めませんが、何も話さないでいろいろと噂が飛び交うという状況の方が、私の性格としては耐えられので、さっさと「カミングアウト」してしまいました。

499 :優しい名無しさん:01/09/02 19:45 ID:SMPKwCZk
>>498
噂ばかりでなく、何度も休職すると風当たりも強くなりませんか?
自然と居辛くなっちゃいますよね。

500 :41歳 男 既婚:01/09/02 20:08 ID:PhuIwUWk
>>499
私の場合は、ありがたいことに、上司が大変理解のある人なので、居辛くなることはあり
ません。其の点は大変恵まれていると思います。 入院していた頃、知り合った人に話を
聞いても、全体としてはまだまだ少ないけれども、以前に比べれば理解を示す企業が増
えていることは間違いがありません。
国立精神・神経科センターの調査結果によれば、日本人の7人に1人はうつ病エピソード
をけいけんしています。但し、その中で医療機関で治療を受けた人は一割にも満たないの
です。これからも患者が増えこそすれ、減ることはないでしょうから、理解のある職場が
次第に増えてくることでしょう。

話は変わりますが、
NHKの番組に関連した「きょうの健康」という月刊誌がありますが、最新号(9月号)に藤
臣柊子という女性のマンガ家のインタヴューが載っています。うつ病とパニック障害を経
験しながらも克服して今なお活躍している方です。この方が書いた「精神科へ行こう」と
いう本があり、特に女性の患者さんの中にはこれを読んで精神科受診を決意したという方
も、多いです。ご参考まで。

501 :うつママ:01/09/02 21:53 ID:J4ebpbE6
>>41歳男既婚さん。そうですね。「カミング・アウト」に関しては、した方が良いのか、しない方がいいのか・・・。難しいですね。
私は「仮面鬱」故、意外と早くに「カミング・アウト」してしまいました。
子供の学校とか、新しい付き合いのはじめにも、言っています。が・・・。悲しい事にこういう病気がある事すら、知らない母親が大半です。
本も読まない「専業主婦」はそんなもんです。
夫は仕事のパートナーから「カミング・アウト」を要求されました。
これは、「誰かのためにする」事では無く・・。自らの選択の結果の行為。と思います。

我が家はそんなこんなで、・・・。毎晩鬱夫婦の「会話」が長い・・・。

502 :鬱のリーマン39歳:01/09/02 22:37 ID:vd9jq1xI
藤臣柊子さんの著作、秀逸です。
「精神科へ行こう」の漫画の部分(文章は大原広軌さん著)と
「ひとりは楽しい」の中の「精神科にいく」の項は特によかったです。
皆さんに是非ご一読をお勧めします。

503 :うつママ:01/09/02 22:40 ID:sjtqrp1M
読んでみます。アリガトウ。

504 :私36歳:01/09/02 22:44 ID:NexgbdLA
「精神科へ行こう」買ってみますね。

私はようやく恋の呪縛から抜け出せそうです。
やっぱり、徹底的に嫌われないとやめれなかったみたい。
自分からピリオド打ったりは出来ませんでした。

今は落ち着いています。
嫌われたっていう事実を冷静に受け止めています。
でも、これからも何度も狂おしい発作が襲ってくるのだと思う。
我慢しなきゃ
今、断切らなきゃ

505 :うつママ:01/09/03 00:07 ID:UPDfa7NA
>>私36歳さん。「狂おしい発作」の来ない事。祈ってます。
で、お子さんとは・・・?夏休みが終わって、ご一緒ですか?
私は嫌になるくらい「お母さん攻撃」の嵐・・・。やっと新学期が始まって、とりあえず一年生はOK.

506 :41歳 男 既婚 :01/09/03 00:22 ID:fWbCMpYc
妻子あり、でうつ病、抑うつ神経症の会社員、いないんですかね。
ROMってる人が多いのかな。出てきて欲しいな・・・。

実をいうと、2年前首を吊った日付が数日前だったのです。嫌な感じだった。
アニバーサリー症候群とかいって、その日付の周辺で同じことをしてしまい
そうになる行動パターンがあるんですね。人間には。 その前後は不安なん
です。とりあえず、過ぎ去ってホッとした。

507 :うつママ:01/09/03 01:06 ID:.iEvI8as
我が家の夫も同じです。41歳さん。
自殺未遂はなかったけれど、「発病の時期」のアニバーサリーはある様です。
正しく・・・。この時期・・・。
だからなのでしょうか?・・・・。一年前に戻った様な重い「空気」があります。

508 :うつママ:01/09/03 01:14 ID:.iEvI8as
何も無く、過ぎ去ってよかった。

509 :うつママ:01/09/03 01:25 ID:.iEvI8as
さ〜。今日はおやすみなさい。「眠材」飲んじゃいます。

510 :41歳 男 既婚:01/09/03 01:39 ID:TP6svew6
>うつママさん
あのね。首を吊った記憶が蘇るのって、たまらんのですよ。
殆どPTSDです。現場が自宅のすぐ近くなんでね。

511 :うつママ:01/09/03 01:59 ID:.iEvI8as
>>41歳 男 既婚さん。
ゴメンなさい。あなたの、「自殺未遂」の事。読んでいました。
それなのに、心無い、かってな・・・。

僭越すぎる「言葉」お許しください。

私、ココにいると傷つける奴。でしょうか?
以前、どなたかが「言う事だけ言って、最後にゴメンなさい。を言うずるい奴。」
と仰っていました。そうなんでしょうか?
自分勝手な私。で、ゴメンなさい。
でも、今日はかってに寝かせて・・・。おやすみなさい。

512 :>511:01/09/03 10:23 ID:CPk6L8Z.
そんなことないよ、という返事が返ってくる事を
計算している点では、小ズルイ人だとは思いますが。
そのズルさを生活に生かしたらどうでしょう?
鬱も吹き飛ぶと思うけど。

513 :名無しさん@お腹減ったよ、ごはんまだ?:01/09/03 10:50 ID:nCOotZtc
>>506
同い年で抑鬱神経症、妻子有りですが、どうもこのスレ好きになれないので
ほとんどROMもしてません。他のスレでは結構書き込みしてるんですがね。

514 :私36歳:01/09/03 20:54 ID:aPJL2uQw
今日息子が読書感想文用の本を買いに行くと言うので一緒に本屋に行って「精神科へ行こう」を探したけど無かった。
なんとなく店員さんに聞けなかった。
(無防備に半袖着てたのでまだ新しいリスカの後が丸見えだったし・・・気にしすぎだとは思うけど)

うつママさん、落ち込まないで。
吐き出せる場所が無くなったらもっとしんどいでしょ?
マターリいきましょうよ

515 :優しい名無しさん:01/09/03 20:58 ID:osCxOuf.
>>513さん。好きになれないスレにわざわざ来ると、気分悪くなりませんか?

516 :うつママ:01/09/03 21:12 ID:osCxOuf.
私36歳さん。アリガト。
今日は二週間ぶりにクリニックでした。私の方はまだ良いんですが、
夫がヒジョウに良くない・・。せっかく、「山や谷を越えて」ココまで来たのに
仕事のパートナーの心無い「一言」で、また逆戻り・・。辛い。
>>41歳 男 既婚さんのおっしゃっていた様に、「現在の夫の状態でのりタリン」はかえって良くない。との事でした。
また、入院かしら?・・。その方が安心だな。

517 :優しい名無しさん:01/09/03 21:41 ID:cEVmTINY
>うつママさん
煽りを無視できないんでしょうか。
煽りに一々コメントしてると気分悪くなりませんか?

518 :41歳 男 既婚:01/09/03 22:41 ID:8d6zQS8U
>>511
うつママさん。

> 私、ココにいると傷つける奴。でしょうか?
> 以前、どなたかが「言う事だけ言って、最後にゴメンなさい。を言うずるい奴。」
> と仰っていました。そうなんでしょうか?

こういう書き方、止めましょうよ。この部分に関しては、私もいかにも「そんなこと無い
よ」といって欲しい、誰かが言ってくれるだろうという貴方の「読み」を感じた。子供で
はありませんから、それぐらいは分かる。
マターリもいいですけどね。あんまり甘えるのもどうかな?と。

ご主人がもし本当に「同僚の心無い一言で逆戻り」なさったのであれば、まだまだ復職の
時期では無かったということです。休んだ方がいいでしょう。しかし、リタリンに関して
は先週処方した医師が、今週になったらもう「今のご主人の状態には適さない」と判断し
たのですか?不安・焦燥が強い人にリタリンを出してはいけないことなど、イロハ、です
から医師を変えてみるのもいいかもしれないですね。
ところで、ご主人は同僚の方から一体何を言われたのですか? (すみません。段段、イ
ライラしてきたもので。)

>>私36歳さん
> 今日息子が読書感想文用の本を買いに行くと言うので一緒に本屋に行って
> 「精神科へ行こう」を探したけど無かった。なんとなく店員さんに聞けなかった。

そういう時は、インターネットで注文すれば便利です。
 ttp://www.amazon.co.jp/
でサーチすればすぐに見つかり簡単に注文できますよ。

519 :うつママ:01/09/03 23:01 ID:uMM2ozxs
>>41歳男既婚さん。イライラさせちゃいましたか・・・。
夫は、本人とパートナーで会社を始めました。そのパートナーからの「不要な人間」と言う一言。そして、それに伴う行動。・・・。が来た様です。ただ、鬱症状の人間のことばだけを信じるわけにはいきません。それが、例え人生のパートナーだったとしても・・・。
現在、夫の会社の方と会話を持ちながら「本当の所」を見つけ様としています。
なを、「リタリン」を処方された時は、「企画書」も書くやる気のでて来た所でした。
ただ・・・。現在の状況は、「リタリン」を処方された時とは違ってきました。
「難しい薬」なのですね・・・。

甘えてるつもりは無いのですが・・・。イライラさせた事。申し訳ありません。

520 :優しい名無しさん:01/09/04 22:24 ID:l/dTc8Kg
「ことば」は難しい。こと、バーチャルの世界では。しかも、ソレゾレのパーソナリティーを知っている訳でもない。それに加えて「心の病気」だ・・・。
「・・・・のため」「ゴメンなさい」も、まして「病状に対しての意見」は医者でも、薬剤師でもない、ところの「ことば」は、止めとこう。

521 :優しい名無しさん:01/09/04 22:54 ID:/KsIU.Xg
>>521
激しく同意!
このスレには勘違いしてる人いるね。

522 :優しい名無しさん:01/09/04 23:08 ID:vxBvJW32
マタ-リの時間も、必要だわ。

523 :蒼水の素:01/09/05 01:26 ID:eqpNraEk
たしかに「ことば」は難しいと思うけど、
医者でも薬剤師でもない、だけど実際その薬を使用していた人の
生の言葉って、すっごくわかりやすかったし参考になったし、
自分にとってはとてもありがたかったよ。

勘違いしてる人? そんなん、いないと思うけどなあ。
2ちゃんのスレだけど、一応そこに主旨があったにしても、
主旨に沿った書き込みばかりじゃつまんないよ。
いろんな人がいろんな書き込みするからおもしろいんだからさ。
だから>>521さんがそう書くのも、まあ自由ですけど
そういう、書き放しというか、ただ突き放したような一言のために
このスレに来る気が失せちゃう人もいるよな。 実際。

524 :うつママ:01/09/05 02:00 ID:gUNk/fVE
「理解の無い言葉」を言っていたのは私です。ゴメン。
なを・・・。薬、治療に関しては、「経験」のところ。と、「医者の意見」とで
「意見」と「感じる所」の違いが大きいんじゃあないでしょうか?私も、ココで「経験」の
ご意見で、随分納得しました。
スレの継続のため・・・。のご意見もよく判ります。

でも、私達、「カウンセラー」でも「医者」でもありません。
断定の「言葉」は避けませんか?

525 :うつママ:01/09/05 02:19 ID:gUNk/fVE
蒼水の素にケンカ売ってるわけじゃないヨ。
ただ、色々な症状の人が見てる。ってことさ。
だから「こ〜んなに自分は重い症状だった。。。だから言うけど」は、
このスレを見ている人のどのくらいの割合で当てはまるのか?
「医者すら信じられなくなる」病気ダモン。
「ことば」を選ぶ事も悪くはないと思う。

526 :>うつママ:01/09/05 09:48 ID:sa68RKoo
あんたウザイよ。少し引っ込んで、頭を冷しな。

527 :私36歳:01/09/05 21:33 ID:lQk/wngY
ここしばらくのレス・・・文章が難しくてちょっと理解不能状態

あたた・・・頭悪いなぁ

息子の買った本は「五体不満足」の子供向け
息子が眠ってから読んでます。
読書するの久しぶり・・・って児童書かい?

昨日、今日とまた心ぐちゃぐちゃでした。
一番仲のよかった友達と絶縁してしまった。
「もう、君の気持ちの浮き沈みについていけない」ってメールが来ました。
悲しいけど、しょうがない。

自分で気持ちコントロールする方法を模索中
病院はあと1ヶ月程行けません。
何故なら・・・万が一調理師試験に受かっていたら「精神的な病を持っている人」に免許申請は出来ないからです。
通院歴を調べられたりする可能性が無いとも言えないので・・・保健所の管轄だし。

528 :優しい名無しさん:01/09/05 21:51 ID:ZE4RJUnk
>>非婚さん。たまに来ているのだろうか?

529 :41歳 男 既婚:01/09/05 22:36 ID:qK5wqXYs
何だか、520から後は蒼水の素さんを除いて、日本語が分かりづらいですね。
>>520
 要するに貴方の言いたいことは、
1.ネットでのコミュニケーションは文字だけを介して行われる。ちょっとした言葉の行
  き違いで揉め事になりやすいから気をつけよう。
2.> まして「病状に対しての意見」は医者でも、薬剤師でもない、ところの「ことば」は、
  > 止めとこう。

なんか、変な日本語・・・。これは、「病気に関しては、私たちは医者でも薬剤師でもない
のだから、発言を差し控えよう。」ということですね?

1.と2.の二つの事柄を一つの文章でだらだらと書くから分かりにくいのですよ。1.
は今更言うまでもないネットの常識。2.に関しては反対。医療従事者ではない、患者同
士だからこそ話せることがある。何故か? 精神医療に重視する人々はわれわれよりも高
度な知識を有している。それはプロであるから当然である。しかし、ある病気になったと
きの気持ちは、患者でなければ分からないからだ。

ここから口調が変わります。
かつて、患者同士、特に精神科患者同志が情報交換する場などなかったが、インターネッ
トの普及によって、それが可能になった。この恩恵は計り知れない。患者は医者でも薬剤
師でもないのだから、病状に関して話すのは止めようという方が不自然だ。

貴方の意見を徹底したら、例えば、このメンタルヘルス板全体は削除されるべきであるし
、世の中に、何千、何万と存在する、うつ病を初めとする精神疾患の患者やその家族が、
素人なりに病気に関して調べて作ったサイトの数々も廃止されるべきだ、ということにな
る。

しかし、>>520さんが心のそこからそのように考えているとは考えられない。
もし、そうならば、初めから素人の思い付きばかりが書いてあることが明らかな、2ch
のメンヘル板などを読みに来るはずが無い。

と、思うのですが?

>>521さん
> >>521
> 激しく同意!
> このスレには勘違いしてる人いるね。

落ち着いて、かきましょうね。自分に対して激しく同意してどうなるんだ(笑)
そもそも、若い人なんじゃないの? 中年で若い奴の真似して、「激しく同意!」などと
書く人がいるのかなあ・・・。
それから、何が勘違いなのさ? はっきり書いてもらわないと分からないな。

続きは、少し後で書きます。

530 :優しい名無しさん:01/09/05 22:47 ID:SB3ds4iU
>>529
君ねぇ、41歳にもなってその文章何なの?
もっと簡潔に書けないの?
自分は大人だと思ってるようだけど、
煽りにムキになっていたり、揚げ足取って
自己満足していたり、貴方の書いてる
文章は子供の書く文章と一緒なのでは?

531 :優しい名無しさん:01/09/05 22:56 ID:dk3jx4QI
>>530
激しく同意!
揚げ足取りは○ってよし!

532 :41歳 男 既婚:01/09/05 22:57 ID:qK5wqXYs
うつママさんへひとこと。

>>524
うつママさん。調子が悪いのかな。書いていること、分かりにくすぎます。自分では分か
るのでしょうけどね。 要するに、「医者は病気に関する意見は言えるが、病気に罹った
経験は無い。患者は実際に病気を経験しているから、どのように感じたか、を述べること
ができる」というようなことでしょうか?

「断定の言葉」というのは過去にあったでしょうか?具体的にお願いします。
私は一通りスレッドを読み返してみたけど、真面目な発言での断定というのは殆どなかっ
たですよ。自己申告するならば、リタリンに関して、どんどん飲んでいたら、耐性ができ
る、ということに関しては断定的表現を用いています。しかし、これは多くの専門家がす
でに認めている事実ですので、断定を用いても構わないと考えております。

それ以外で断定表現を使っているのは、今更ながら再発見して面白いと思ったけど、「煽
り」だね。

>>525
>蒼水の素にケンカ売ってるわけじゃないヨ。
>ただ、色々な症状の人が見てる。ってことさ。 (後略)

これは・・・(苦笑)。そのすぐ後で、「言葉を選びましょう」と自分で言っておきながら
、「・・・ケンカ売ってるわけじゃないけどヨ」って、全然選んでいないじゃないですか(
笑)。これは偽者なのかな?

533 :私36歳:01/09/05 23:01 ID:RiA77s82
>41歳にもなって・・・
ううう。。耳痛い。
36歳にもなって恋愛でくじけた私

確かに自分の年齢を意識して、通常の生活では「分別ついてるふり」をしてます。
とても巨大な猫もかぶってます。
「恋なんてそんなものこの年になってあほくさい」などと職場では発言してます。
でも・・・実態は???

534 :41歳 男 既婚:01/09/05 23:02 ID:qK5wqXYs
>>530
>>531
はい。じゃあ、君たち、何か簡潔に皆さんの心を和ませるようなこと、
ためになるようなことを書いてごらん?自らは何も書かず人の書いた
ことに文句をつけるだけの、卑怯な人々よ。

535 :優しい名無しさん:01/09/05 23:15 ID:SB3ds4iU
>>534
今自分の書いた文章を自分に言い聞かせろ。

536 :優しい名無しさん:01/09/05 23:39 ID:irG41s2Q
マタ-リ。マタ-リ。の最初の頃が懐かしいぞ。ドウナッテンダ。

537 :優しい名無しさん:01/09/05 23:46 ID:mHN97W1s
正直、もう粘着ボーダーしか残ってない。

538 :優しい名無しさん:01/09/06 00:15 ID:gbr2ZjtA
そろそろ、終了ですかね。ココも。

539 :蒼水の素:01/09/06 00:25 ID:rrv/uIh2
うつママさん、ケンカ売られてるとはカケラも思わないけど
ごめん、うつママさんが何を言いたいのか、わかんないです。
状態が良くないようでしたら、どうぞお大事に。

41歳 男 既婚さん、いやぁ、優しいですね。
自分は「わかんない」の一言で終わらせちゃうのに、
意図をすくって整理・解釈まで・・
律儀にレスされているばかりだと疲れるでしょうから、
ご自分の書きたいことも書いてくだされば、と。

540 :優しい名無しさん:01/09/06 00:29 ID:KJYMCouc
あはは、なんか中高年らしいスレッドだね。
他とは空気が違うや。

541 :うつママ:01/09/06 00:42 ID:gbr2ZjtA
はい。休みます。この所ダメです。無理しません。
>蒼水の素さん。アリガトウ。
状態悪いと、自分で何イッテンノカ・・解からなくなる事がしばしば。
さ〜。お休みだ。

542 :優しい名無しさん:01/09/06 17:05 ID:a7gohrhw
同じことを繰り返すな!>心当たりのある人

543 :優しい名無しさん:01/09/06 20:34 ID:UIBlX1Rk
本スレッドは中高年の鬱病スレッドです。
最近書き込みされている文章を鑑みるに攻撃性がかなり強く感じられます。
鬱病とは考えにくいですよね。
首吊り自殺未遂の方はこちらへ移動なさったほうが良いと思います。
ついでに、貴方を責めるつもりはないのですが、リスカ癖のある方も・・・
よろしくお願いします。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=998485105&ls=50

544 :優しい名無しさん:01/09/06 20:51 ID:XD5gMVeA
>>543
あなたにとって、攻撃性が強く感じられる文章を具体的に挙げていただけませんか?
漠然といわれてもわかりません。感じ方は個人によって違いますから。

545 :優しい名無しさん:01/09/06 21:33 ID:vOGQnLlc
>>544
過去ログ全部自分で読めや。理解力無いのかよ(プ

546 :私36歳:01/09/06 21:45 ID:LL/169lA
>>543・・はい。
ご迷惑おかけしてごめんなさい。
場違いでしたね。

547 :優しい名無しさん:01/09/06 22:09 ID:???
>>546
貴方はいいと思いますけど。病名はともかくとして。
煽りを無視できないその他の方たちが・・・

>>544
「41歳 男 既婚」さんは具体的にあげなくてもわかると
思います。
貴方に対しては、>>515-516のところですね。
煽りに対抗してレスするとさらに荒れることを
わかって欲しいです。
病気ですので、罵り合う書き込みを見ると凹みます。
このスレッドが立ったころの荒し対応方法を参考
にするとよいと思います。

548 :優しい名無しさん:01/09/06 22:14 ID:2EzlyGio
ま〜。落ち着こう。
で、「カミング・アウト」に関して、以前、スレがありましたが、この辺に関してのご意見はいかがでしょうか?

549 :優しい名無しさん:01/09/06 22:29 ID:pI5eHd7k
>>547
まだ、いるでしょ!

550 :優しい名無しさん:01/09/06 22:57 ID:???
>>549
意味不明なんだけど。
デムパか?

551 :549:01/09/06 23:02 ID:???
     ___
     \▽/
       ||
   /   ̄ ̄ \
   /  /  ̄ ̄ \       _________
  |  /       |    /
ノ\  |  ●   ● |/|  <  ヨンダァ〜〜?
\ | |        |/    \_________
   \ヽ ´< ̄>ノ
      ヽー― ´
    /     \
   //|    l |
   | | |    | |
   | |/    /| |
   | ||   / | |
   U |  | |  U
     | || |
     | / | |
    // | |
   //  | |
  //   | |
  U    U

552 :優しい名無しさん:01/09/06 23:11 ID:dKR3cbCc
マターリの最初の頃が・・懐かしい。
アノ頃のスレに戻って・・・・・・。(涙

553 :優しい名無しさん:01/09/06 23:13 ID:???
>>551
かわいいね。

554 :優しい名無しさん:01/09/06 23:17 ID:???
>>552
マターリしたいなら、板の雰囲気を考えつつ、スレを上げたり、下げたりすると
よろしかろう。

555 :優しい名無しさん:01/09/06 23:17 ID:dKR3cbCc
>>551テレタビーズ?・・・の誰だっけ?あたしは「ポー」が好き

556 :優しい名無しさん:01/09/06 23:36 ID:???
今月末から本を書かなくてはいけない。共著だからまだいいけど、
書く気が起こらない。どうしたらいいんだ。
編集は私を健常者だと思ってるし。
鬱なんだよ〜。

557 :優しい名無しさん:01/09/06 23:40 ID:RbAOUBho
>>556
ID出さないようにするにはどうするの?

558 :優しい名無しさん:01/09/06 23:42 ID:???
>>557
E-Mail欄にちんこと書け

559 :優しい名無しさん:01/09/06 23:43 ID:???
>>557
メール欄に「ひろゆき死ね#444」と書きこめば出ません

560 :41歳 男 既婚:01/09/07 00:03 ID:ixoOee7k
2001年 9月 6日(木) 23:37
>>539
蒼水の素さんありがとうございます。お言葉に救われます。

>>546さん
>>544は、私ではないのですが、いずれにせよ、

>煽りに対抗してレスするとさらに荒れることを
>わかって欲しいです。

了解です。ありがとうございます。

>>548さん
カミングアウトのタイミングというのは難しいですね。
私の場合は、10年以上慣れ親しんだ仕事から、全く畑違いの部署に異動になったのがきっ
かけで発症したのですす。別に新しい部署で人間関係に悩んだわけではなく、周囲の人は
むしろ親切だったのですが、必要以上のストレスを自分で作り上げ、つまり、一人相撲を
取ってしまいました。移動後7ヶ月目からメンタルクリニックに通い始めて、服薬しなが
ら仕事を続けたのですが、さっぱり良くならない。10ヶ月目には、通勤時会社最寄の駅で
地下鉄を降り、地上への階段を上っている最中に、冷や汗は滴り落ちる、呼吸は苦しくな
る、パニック障害のような症状が出てきまして、もうこれ以上は無理だと判断し、医師に
診断書を書いてもらって、上司に事情を説明、転属を願い出るとともに1ヵ月の休養をも
らいました。 あの時はそれしか思いつかなかったけれども、実際はもう少し早い段階で、
同じような手続きを取っていたら、もっと短期間で回復したと思います。
その人が何を優先するかという人生観にもよるわけですが、本格的な抑うつ状態になって
しまったら、いずれにしても休まざるを得なくなりますから、できれば各人の事情が許す
範囲で、早めにカミングアウトすべきなのではないかと、あまり我慢しない方が良い、と
考えています。

561 :優しい名無しさん:01/09/07 00:06 ID:zefCr0F6
E−Mail欄に半角0だっけね。

562 :>>548:01/09/07 00:11 ID:DYDJ5iaA
アリガトウ。あまり我慢はしない方が良いのでしょうね。
ご意見ありがとうございました。

563 :41歳 男 既婚:01/09/07 18:55 ID:???
>>562
どういたしまして。ご参考になれば幸いです。

564 :優しい名無しさん:01/09/07 21:30 ID:SUGVZQT.
あ〜。

565 :うつママ:01/09/07 23:36 ID:FecoUi.U
41歳男既婚さん。色々、「ご無礼」な言葉、失礼いたしました。
我が家は、現在「混乱状態」から抜け出すため、努力しています。
彼方のアドバイス。ありがたかった。心から・・・感謝しています。
私も、混乱?状態の頭・・・・故、失礼をお許しください。

で、・・・。関係ないけど、最初の頃のマタ〜り。も懐かしい。

566 :うつママ:01/09/08 01:25 ID:.Cubki.o
ところで・・・。「中高年の・・・」のこのスレ。既婚女。もしくは、病の妻のご意見。と、「家の母ちゃんはこう思ってくれている」のお話も聞きたいです。

567 :>566:01/09/08 01:43 ID:KyLZbNg6
>「家の母ちゃんはこう思ってくれている」
希望的観測に過ぎないんじゃないの?

国籍はどこですか?
まともな句読点が少なくて、文章が読み辛い。

568 :優しい名無しさん:01/09/08 01:55 ID:.Cubki.o
>>566句読点。多すぎて読みにくいよ。
>>567.もっ多い方が読みやすい。かなあ?

569 :優しい名無しさん:01/09/08 01:58 ID:.Cubki.o
あほらし。ほな、・・・。

570 :優しい名無しさん :01/09/08 02:13 ID:???
566 568 569 ID同じですよね。同一人物さんですよね?
ちょっと、意味がわからないです。
何をおっしゃりたいのでしょうか…。

571 :優しい名無しさん:01/09/08 02:17 ID:.Cubki.o
>>566もうココにはこないつもりだが・・。「希望的観測」って何だ?
君は、独身?「お母ちゃん」は母親?ッてこと?・・・。甘ったれの
お嬢ちゃん?僕?
「家庭のある奴」はそんな事言ってらんね〜んだ。「希望的観測」なんて
学生同士の話にしとけよ。

572 :>570:01/09/08 09:29 ID:???
>>570
うつママの自作自演ということだよ。否、低脳ママか。
>>566 >>568 >>569 >>571は総て同じIDだからな。
馬鹿だからバレないと思ってんだろ。
「家庭のある奴」なら働けってんだよ。
女だって働けるんだ。甘ったれてんじゃねーよ。

573 : :01/09/08 12:18 ID:???
あーあ、もう見てられないね。

574 :>うつママ:01/09/08 12:37 ID:???
>>571とか、たとえIDが見えてなくてもバレバレ。
バカすぎて言う言葉もない。
休むとか書いておいて、おとなしく引っ込んでることもできないのか。
甘ったれはテメーだ。
二度と来るな。
じゃまだ。

575 :41歳 男 既婚:01/09/08 13:56 ID:wizj5yxM
話をスレッドの趣旨に戻しますけど、休職中の方はいかがお過ごしでしょうか。休職中に
何か普段は出来ない勉強とかをしようとしないほうがいいようですね。無論、相当症状が
改善してくれば、少しずつ興味のあることをはじめてもいいようですが。
私は、主治医から「とにかく焦らないで体を休めることを最優先にすべきだ」と言われて
います。皆さんはどうしておられますか?

576 :優しい名無しさん:01/09/08 14:32 ID:???
>>575
焦らないで休めといわれてもねぇ。
575さんは何をしておいでなんですか?

577 :ザ・カール:01/09/08 15:32 ID:???
>>572,574
残念。俺の騙り自作自演でした(藁々

578 : :01/09/08 15:40 ID:???
>>577ザ・カール、そういうどうでもいいウソこいて、何が楽しいんだろうね

579 :優しい名無しさん:01/09/08 15:53 ID:???
ザ・カール=うつママ

580 :優しい名無しさん:01/09/08 16:29 ID:???
うつママの頓珍漢な文章は、騙れるわけねーだろ。
お前のようにマトモに書いてるか?よく読め。馬鹿。

ザ・カール??誰だよ。
何で低脳を庇ってるんだよ(ワラ
麗しい友情だな

581 :優しい名無しさん:01/09/08 17:14 ID:???
とうとうこのスレ、デムパ襲来か。
トコトン呪われてるな。

582 :優しい名無しさん:01/09/08 20:16 ID:???
中高年のスレなんだから、そっとしておいてくれよ。

583 :41歳 男 既婚 :01/09/08 20:38 ID:???
>>576
> >>575
> 焦らないで休めといわれてもねぇ。
> 575さんは何をしておいでなんですか?

私ですか? 本当にやることが無くて困るのです。
特に、午前中は極端に無気力なことが多いので、横になっていることが多いです。
夕方頃から少し調子が良くなりますから、PCを立ち上げますが、こうして文章を
かける時間は長くありません。字を読むのが億劫ですから、美術館のサイトなど
で絵を眺めていることが多いかな・・・。
気力、興味が続かないので、本を読むことができません。それが本当に歯がゆい
です。

584 :優しい名無しさん:01/09/08 22:54 ID:FFZ/b2/g
IDも入れずに、「いいたい事いっぱなし」は卑怯でもなんでも無いのか?
頭を冷やすのは、ダレダ?「言葉尻に対する難癖、揚げ足取り」は、
やメようヨ。

585 :ザ・カール :01/09/08 23:32 ID:???
>>578-580
やれやれ、この程度の悪フザケくらい藁って済ましてくれよ。
久し振りに来たら怒りっぽい奴ばっかでやりにくいよ。
躁鬱板の頃は良かったなぁ・・(和良

586 :優しい名無しさん:01/09/08 23:40 ID:???
>>584=うつママ
また来やがった。「言葉尻に対する難癖、揚げ足取り」それはテメーだろ。
煽りじゃねえぞ。自分で書いた事をよく見てみろ!
言葉の意味がわからないなら、もういいよわからない言葉使うな。
ID入れてないんじゃなくて、内容がくだらないからsageてんだよ、バカ。

587 :優しい名無しさん:01/09/08 23:44 ID:???
>>584
反応してるとこのままの状態が続きますよ。
IDなんかどうでもいいじゃないですか。
sage進行でいきましょう。

588 :ばか母:01/09/08 23:46 ID:AaB1i.o2
病気の奴に「イラン事」言って楽しいか?
あんたたち、鬱のドつぼに入った時、どうだった?
ま、病気にはいった奴が来るのも間違いかも知れない。
でも、「この病気の辛さ」が解かってんだったら、ま、優しい眼で見てやってくれよ。

589 :優しい名無しさん:01/09/08 23:48 ID:???
>>588
E-Mail欄にsageを書きましょう。
地下に潜りましょう。
少しは荒しが減るかも。

590 :優しい名無しさん:01/09/09 00:04 ID:???
そうですね。アリガトウ。

591 :優しい名無しさん:01/09/09 00:09 ID:???
犬コンさんの掲示板にも入れなくなっちゃったし。
ここもこんなに荒れてしまうともう来る気がしませんね。
別のメンヘル系サイトを探すとするか・・・(残念。

592 :優しい名無しさん:01/09/09 00:10 ID:???
アリガトウ。とにかく、落ち着こう。

593 :優しい名無しさん:01/09/09 00:21 ID:???
犬コンさん。また改装してるんじゃあ?

594 :41歳 男 既婚:01/09/09 02:04 ID:???
>>588
うつママさん、>>589さんが書いている事、分かりますか?E-Mail欄にsageとだけ
打つのです。落ち着いてください。
それから、文章の中に矢鱈と「」を入れる癖がおありのようですが、まあ、588
ぐらいなら分かるけど、大抵は読みづらくなるから、止めた方がよいのではないか
とおもいますよ。
あと一つ。566から、571にかけての自作自演は一体、どういうつもりなのですか?

595 :優しい名無しさん:01/09/09 02:38 ID:???
>>594
余計なおせっかいだと思いますが、自作自演については
もう触れない方がよいのではないですか。確たる理由はないでしょう。
また、同じことの繰り返しで、それを読む者も憂鬱になります。

596 :優しい名無しさん :01/09/09 02:51 ID:???


597 :私36歳:01/09/09 02:56 ID:???
私の頭が悪いのか・・・自作自演なのかどうかの判断が出来ない
混乱してる

でも、別にいいじゃない自作自演でも

今まで私のカキコミにも対応してくれたやさしい人達に感謝してる(もちろんうつママさんも含めて)

自分がしんどい時に私の暗いカキコミにレスくれた人達みんなにありがとう
だって・・・実社会では「甘えてる」「怠けてる」としか思われない事だもんね。
「そういう時もあるよ、今は無理しないで」って言ってくれる人がいて嬉しかったんです、私。

598 :優しい名無しさん:01/09/09 09:51 ID:???
>>597
IDを見てください。全部同じ。

意味不明な内容を自作自演されても場が荒れるだけです。
また、この人は必ず誰かを巻き込むので嫌がられるのです。
このスレッドを楽しんでいた人達には迷惑な話です。

狼少年のように「もうこない、もうこない。」と何度聞いたことでしょうね。
ウンザリします。さよなら。

599 :優しい名無しさん:01/09/09 10:16 ID:???
>597さんに同意だなあ。
2chみたいなとこじゃしょうがないと思うし。
IDが全部同じでジサクジエンなのはわかるけど、=うつママ
とは誰にも断言できないはず。(それ言っちゃこれまでの発言の
どこまでが同一人物なのかも確定できないけど。)

でも、うつママさんはこのコテハンをやめた方がいいかもね。
ROM専だけど、このスレッドは好きなのでしぶとく続いていって欲しいな。

600 : :01/09/09 10:29 ID:OQSBw/DA


601 :41歳 男 既婚:01/09/09 11:31 ID:???
>>599さん
なんだかんだ、揉めながらもとうとう600までつづいたんですねえ。
>>595さん
了解です。理由がわかったところでどうなるものでもないもんね。

602 :優しい名無しさん:01/09/09 12:15 ID:???
優しい言葉をかければ、きっと言われた相手は喜んで、感謝して、私に優しい
言葉を返してくれるはず。私の言葉は絶対、相手を傷ついたりしないはず。
だって私はきちんと考えて計算して、相手に優しくしてるから。

だから、私の言葉で傷ついたとしたら、傷つくあなたの方が悪いの。
だから、あなたを攻撃したけど、私の事は攻撃しないで。私は何も悪くないの。
いきなりここに来た人、私に意見したりしないで。
攻撃したのは相手が全部悪いの。そして、意見するあなたも悪い人。
さあ、みんな助けて。優しくしてあげたでしょ。私を守って。

・・・るるママさん、もしかして、こんな風に思ってる・・・?

603 :優しい名無しさん:01/09/09 13:27 ID:???
>>602
大部分の読み手にはよく分かる書き込みだけど、
るるママさんは文意を汲み取れないと思う。
書いてある事が、わからないんじゃないかな。

アナタも、それ以上易しく書けないだろうから、放置しておけ。

604 :優しい名無しさん:01/09/09 20:27 ID:???
なんだか、夕べは凄かったのね。「攻撃する誰か」がいないとダメなのかなあ。
最初の頃の優しい空気感。懐かしいです。
ちなみに、まともなうつママは41歳さんへゴメンを言ってから、来ていないと思うヨ。ま、どうでも良いけどね。 うるるママ

605 :優しい名無しさん:01/09/09 21:12 ID:???
>>604
嘘つけ!バレバレ!

606 :優しい名無しさん:01/09/09 23:28 ID:???
>>604
605の言う通り。バレバレだからやめた方がいいよ。
口調といい、文といい、独特だからよく判る。
狼少年はもう終わりにしてくれ・・

607 :優しい名無しさん:01/09/09 23:50 ID:???
>>604
こんなことわざわざ書かなきゃいいのに。
(失礼だけど中身もない話なんだから)
ますますみんなの反感買うだけです。
反省を望みます。失礼、反省はいつもされているんですね。
改まらないだけで。
別スレ立てますか?男性に限定して>41歳既婚さん、いかが?

608 :うつママ:01/09/10 01:15 ID:eOzGikm2
>>604は正しく私。>>607さんは・・・ワンちゃん?で、反省と後悔と、沢山の事が頭の中を駆け巡っています。
私に「もう来るな」とおっしゃる方、理由がわかんない。ただ、イライラしていたから?
ま、こんな事。言い始めたら喧嘩の始まり。
36歳さん。アリガトウ。優しいね。誰に対しても、カリカリはやめたいね。だって、優しさを求めている病人なんだもん。
「カリカリ、イライラ」はやめませんか?
おやすみなさい。

609 :優しい名無しさん:01/09/10 01:28 ID:???
自分が誰かをカリカリ、イライラさせてると思った事、ない?
本当に、少しでも、そんな風に思ってみた事がない?

610 :優しい名無しさん:01/09/10 01:38 ID:???
ない。少なくともアンタよりは。

611 :優しい名無しさん:01/09/10 01:43 ID:???
今日も喧嘩の始まりか?PASSです。

612 :優しい名無しさん:01/09/10 02:09 ID:???
ちょっとした問いかけをすぐに悪意にとって、攻撃されたと思い込んで
他人をアンタ呼ばわりするのは、止めた方がよいのでは・・・。
攻撃に敏感になっていらっしゃるのは判りますが、それでは誰も何も
言えなくなります。耳に心地の良い言葉ばかりをどうか、求めないで。
お願いします。僭越なことをいってしまって、ゴメンなさい・・・。

613 :優しい名無しさん:01/09/10 02:16 ID:???
>>612さん。ごもっともです。アンタ呼ばわりは・・・。お行儀悪いですね。はい。

614 :犬走コンクリート:01/09/10 02:18 ID:???
>>608のうつママさん
上の方で、犬コン掲示板云々と言っているのは、うつママさんかな?

>>607さんは・・・ワンちゃん?  これ、おれの事?
悪いけど違うよ。ワタクシは公然と誰かを潰すような発言は致しませんよ。

どうでもいいんだけど、不明な事はメールで問い合わせてください。
よろしく。

615 :優しい名無しさん:01/09/10 02:18 ID:???
でも、本当に何も覚えがないなら、609の問いかけに
601のような反応で返す必要もないと思いますが・・・。
・・・これも、きっと攻撃的な書き込みと思われて
しまうのでしょうね。ごめんなさい。

616 :優しい名無しさん:01/09/10 02:20 ID:???
なんかイズに似てるな。このパターン。

617 :うつママ:01/09/10 02:27 ID:eOzGikm2
公の場で、「ゴメンなさい」犬コンさんの言葉かな?って思ってしまいました。
ワンちゃん。。は私です。心からお詫び・・・。です。ホントゴメン。
か〜。汗が・・・。

618 :犬走コンクリート:01/09/10 02:35 ID:???
どうしたの、うつママさん。
眠れない?

619 :615:01/09/10 02:40 ID:???
ごめんなさい、601でなく610ですね。
609を読んで、ほんの少しでも、何かそんな事、気づかずにしていたかも
しれないと思って欲しかったの。(実際にしてるかどうかは別よ)
知らないうちに誰かを傷つけた事あるかもしれない。それは相手が
言わない限り、ずーっと気づかないかもしれない。

傷に思う部分は誰もがそれぞれ今まで生きてきた過程が違うから、黙っていても
相手に必ず傷だと気づいてもらって、そして気遣ってもらえるとは限らない。
言っても判って貰えないことがあるほどだから、想像だけじゃ判らないよね。
何がその人にとって、傷であるかなんてね。
でも、私にはこんな傷がある、なんて言えない人の方が多いよね。
だからこそ、病気になるんだし。

だからね、もしかしたら、気づかないうちに誰かの傷をつついてしまって、
カリカリ、イライラさせているかも、と思いやってみる気持ちを持って
欲しいかな、とおもったの。
ああ、なんだかえらそうでごめんなさい。
長くてごめんなさい。読んでくれてありがとう。

620 :優しい名無しさん:01/09/10 02:43 ID:???
書き込み久しぶりです

眠れないので、諦めて起きてます
休日はひたすらベッドの上なので
日曜の夜は眠れません
月曜の朝、一番辛いのに
早く寝なきゃと思っても
眠れないので参ります

それにしても、ここしばらく月2、3日の休みだけで
勤めていられるので、随分改善しているようには思います
先生とカウンセラーに感謝。
開き直って、無理せずひたすらだらだらごろごろ
したのがよかったのかもしれない
読書は未だに怖くて出来ない
しかし新聞が読めるようになったのは感謝
料理も少し出来るようになった
しかし会社以外はずっと部屋
ベッドの上で眠っているかテレビ見てるか・・
こんな調子で数年・・
それでもいいやと開き直り
とにかく無理はしない
無理は今までしてきたのだから
だからいいのだ、だらだらしよう

・・すこし眠気が出てきたので・・
なんとか月曜日を乗りきれますように・・
みなさん、おやすみなさい。

621 :うつママ:01/09/10 03:18 ID:eOzGikm2
>>619さん。私も偉そうな事は何もいえません。(ただ今日は民剤もダメで起きてます)か〜。今、うつ夫が「ナにやってんだよ。PC何てやってる場合じゃないんじゃない?」と起きてきちゃったんだけど・・・。
そんなんで、ココ、鬱のスレでは傷つけあう事はやめたい。と思います。私の勝手な気持ですが・・・。
>>620さん。少しずつ良い方向に向かっているんじゃあないんですか?私も、あなたと同じ。ベッドの上の生活です。
嫌〜な月曜日。だ。今週も乗り切ろう。

622 :うつママ:01/09/10 04:29 ID:V8OoZ0Pk
やっと、眠れそうです。
新しい一週間のため、眠りたい・・・。できる事なら・・。夜をひきずった朝が来る。

623 :41歳 男 既婚:01/09/10 14:48 ID:41qXg5AY
>>622
うつママさん
あのね。夜中に眠れないとき、今のあなたの状態ではパソコンに触らないほうがよい。

>新しい一週間の為に眠りたい

のであれば、早めに眠剤飲んで床に入ることです。4時半に寝たら、起きられないでしょ
う。 PC立ち上げてケンカしてては眠くなるわけがありません。眠剤処方されているので
すよね? 大きなお世話は百も承知だが、何を飲んでいるのかな。もしかして、レンドル
ミンですか? あれは、効かないので有名だから、サイレース(=ロヒプノール)か何か
に変えてもらったほうがよさそうです。

ケンカを売るとか売らないとか、しかも他人を装ったりして・・・。それは、煽りではなく
ても何かいいたくなりますよ。どうやってみたって、貴女であることはすぐに分かります
。そういうことをすればするほど信用を失います。あなた、うつ病なのかなあ・・・。
とにかく、夜に、考え事をしてはだめです。

ところで、うつ病患者の配偶者、家族の問題ですよね。私は前にも書きましたが、発病の
直後はかないは全く理解しようとしなかった。うつ病(今は抑うつ神経症ですが)との診
断が下った後も、知識を深めるような努力、例えば本を読むとかいうようなことは全くし
なかった。そして、あまり細かいことを書きたくないが、夫婦の軋轢が深まり、つまらな
いことがきっかけとなり、私は2年前のある日に首を吊りました。意識は完全にうしなっ
たので、今、全く後遺症が残らずに済んでいるのは、たまたま運が良かっただけですね。
 家族に理解されない絶望感は想像以上に患者を苦しめます。

夫婦は、しかし、元はといえば赤の他人だが、親に理解してもらえない若い人などは本当
に辛いだろうと思います。そういう人たちのスレッドがありますけどね。もし、精神科患
者の家族の方でこれを読んでおられる方がいたら、お願いします。今からでも遅くは無い
から、病気のことを勉強してください。

624 :41歳 男 既婚:01/09/10 15:00 ID:???
先週、ゴタゴタしていて書き忘れましたが、診察を受けにいつもの病院へ行きました。
まだ復職するのは無理との事で,更に少なくとも1ヵ月の自宅療養を要す、との診断でした。
勤め先に連絡し了解を得ました。前途遼遠です。

625 :優しい名無しさん:01/09/10 15:44 ID:???
私も、うつママさんは鬱ではなくて別物のような気がしてました。もちろん断言などはできませんが・・・
41歳男さん、今はゆっくりお休みになってください。

626 :優しい名無しさん:01/09/10 17:23 ID:???
>>うつママ
ここで自分の気持ちをぶちまけるのではなく、
医者かカウンセラーに話しなさい。
このままでは悪い方向に進むばかり。

627 :優しい名無しさん:01/09/10 18:43 ID:???
ぶちまけているというよりは、支離滅裂でよくわからないというのが
正直な感想。>>うつママ

628 :優しい名無しさん:01/09/10 20:23 ID:???
   

629 :私36歳:01/09/10 21:25 ID:???
人を非難しても、自分が優位に立てるわけじゃないし
見ていて辛くなる

注意と、非難はちがうと思う。
非難っていうより、特定の個人叩き

心が痛くなる

630 :優しい名無しさん:01/09/10 22:07 ID:???
>>629
レス番何番のカキコが非難してます?個人叩きしてます?
36歳さん、ご指摘ください。
私は注意のレベルだと思います。
そして、何故注意をする人がいるのでしょう。
したくてしてる人はいません。
みんな楽しくやりたいんですよ。
それができなくなってるからで・・。
最初は優しく、遠回しに注意をしていたと思うんです。
ただ、事態が改善されるどころか、逆に悪くなっていっているから
皆さん、止むに止まれず・・だと思います。
ここに来ているのは、基本的には皆、心病んでいる人です。
無神経な一人の人に振り回され、不快な思いをするのは皆さんそれなりに
心にこたえるんじゃないですか。
違いますか?

631 :私36歳:01/09/10 22:31 ID:???
>>630
非難じゃなく注意なんですね
私も少し過敏になってるのかな?
一つ一つの言葉が心に突き刺さるのです

632 :優しい名無しさん:01/09/10 22:38 ID:???
みんな調子が悪い時があると思うんだけど
そんな時はネットはやめたほうがいいかも。
>>631
ちょっと落ちてきてますか。
自分は落ち始めるとやはり人の言葉が心に突き刺さるように感じます。

633 :私36歳:01/09/10 23:26 ID:???
>>632
落ちてきてるっていうか・・・気分が沈みがち。
いつもの事だから今はリアル世界では人との交流は仕事関係以外はたってる。
人と比べて自分を卑下してる。
色んな事を他人と比べて自分が劣ってると感じてしまう。
得にお金の事が一番大きいかな?
自分で自分の首締めてるんだって分かってるけど・・・

昨日知人に会った時、何故か食べ物の話しになった時
「これが食べたいとかアレが食べたいとかあんまり思わないんです」
ってポロっと言っちゃったら
「あんたそれもう死ぬしかないワ」って言われた。
「いつ死んでも別に後悔はないですよ」って言ったら
「そんなら死ねば?誰もとめないから」って言われました。
彼女はバリバリ生きてる人なので・・・

死ねるんなら死にたいけど、死ぬための方法を考えるのも面倒くさいんです。
なんとなく生きてます。

長々とすみません。おやすみなさい

634 :うつママ:01/09/10 23:49 ID:a9A7OWYg
私はもう、来ないつもりだった、・・。でも。私36歳さん。死ぬ方法を考えるのがめんどくさい方が良い。多分。
人の意見は気にするな。・・・。果物だよ。私も最近イチジクばかり・・。36歳さんのお話に反応しました。
おやすみなさい。ゆっくり・・。

635 :優しい名無しさん:01/09/10 23:53 ID:???
>人の意見は気にするな。
オマエモナー

636 :優しい名無しさん:01/09/11 00:00 ID:???
果物?イチジク?はてはて、意味がわからん。
>>635
634に気にするなってか?

637 :41歳 男 既婚:01/09/11 01:46 ID:7joz1zQE
>625さん
ご親切にありがとうございます。仰るようにできるだけ、心身を休ませてやりた
いと思います。

>633 私36歳さん

> 「あんたそれもう死ぬしかないワ」って言われた。
> 「いつ死んでも別に後悔はないですよ」って言ったら
> 「そんなら死ねば?誰もとめないから」って言われました。
> 彼女はバリバリ生きてる人なので・・・

バリバリ生きて、病気したことが無い人の中には、時々こういう人がいます。言っ
て良いことと悪いことの区別ができない人ですね。 こういう人、一度大病をし
てみると良いのですが、病気になろうと思ってなれるものではないので、困った
ものです。でも、このタイプの人物は昔からいたようで、確か、「徒然草」だっ
たと思いますが、「友達にしたくない人」のひとつに「病気をしたことがない人」
をあげています。

これは、素人のみならず医者にも言えることですね。つい先日書いたことと重複
するので恐縮ですが、精神科医はプロですから、一通り、病気の診断・治療に必
要とされる知識は見につけている。但し、うつ病ならうつ病になったときの苦し
さだけは、経験してみなければ絶対にわからない。 ですから、こちらから辛さ
をややオーバーに表現するぐらいのつもりでちょうど良いですね。

皆さん、病院や診療所に長く通院していると、主治医から「どうです?調子は?」
と訊かれた場合、「特に変わりありません」って言っていませんか? 「変わり
ありません」といってしまうと、先方は、「ああ、じゃ、特に悪くなっていな
いな。前と同じくすりを出しとけばいいな」という結論を早々に出してしまうよ
うです。すると、その後はこちらが何か言ってもあまり真面目に聴かなくなりま
す。

ですから、症状の程度が前回と同じ程度であっても、毎回それを具体的に主張し
た方がよいです。
つまり、面談の度に、「憂鬱です」「何もやる気がおきません」「消えて亡くな
りたい気持ちです。」というような、毎日感じている苦しさを訴えるのです。毎
回そういうことを言いつづけると医者は私たちの「早く治してくれ」というメッ
セージを真剣に受け止めるようになるようです。

私は入院していたとき、暫くアナフラニールの点滴を続けてかなり症状が軽減し
たと思ったら、飲み薬だけに変えられてしまい、また、抑うつ気味になってきま
した。その旨、担当医に言っても、もう少し様子を見ましょうといってなかなか、
元どおりにしてくれない。 そこで、私は朝、昼、晩に問診に来る看護婦に向かっ
て毎回、「死にたい!」と繰り返しました。嘘ではありませんでしたから。数日
後、処方は元に戻りました。やはり、強く(気力が萎えているので難しいのです
が)訴えた方が、よろしいようです。

長くなりまして、失礼しました。

638 : :01/09/11 13:56 ID:Tryke9xA


639 :41歳 男 既婚:01/09/11 18:41 ID:vOyDB0/w
私は東京に住んでいます。今日は台風15号が東京の真上を通過しました。今はもう晴れ間
が見えます。皆さんのお住まいの地域は大丈夫でしたか?

台風とメンヘル板とは一見何の関係も無いように思われますが、天候が薬の効果に影響を
及ぼすことがあるそうです。もちろん個人差がありますが、雨が降ると(湿度が高いと、
ということなのか、または気圧が低いと、ということなのか、或いはその両方が影響する
のか)薬が効きにくいという方がいらっしゃいます。私も多少効きが悪いような気がする
のですが、皆様はいかがでしょうか。

640 :優しい名無しさん:01/09/11 23:32 ID:???
天気、気圧とお薬。また、体の調子の関係はよく聞きます。そうなんですか・・・。

641 :優しい名無しさん:01/09/13 01:02 ID:???
台風一過。
ここもそんな感じですね。
41歳 男 既婚さん。アナフラニールは、点滴と経口ではそんなに違うのですか?
まあ、点滴の方がすぐに効くと思っていました。が、アリガトウございました。
近日中にクリニックに行くので、その辺も頭の中に入れておきます。
入院経験が短いので、分からない事ばかりです。助かります。アリガトウ。

642 :優しい名無しさん:01/09/13 10:20 ID:???
私は雨が降る前のどんよりした天気になると何もしたくなくなる
雨が降り出すと猫みたいに丸まって眠りたくなる

台風の前の生暖かい空気を肌で感じるとなんかハイになったり、逆に落ち込んだり・・・感情の波が激しくなる

喘息持ちなので気圧の変化が身体にこたえるからかな?

643 :41歳 男 既婚:01/09/13 19:23 ID:???
>>640さん
ええ、私も最初は気のせいかと思ったのですが、薬理の本を読んだらそのようなことが書いてありました。

>>641さん
そうですね。やはり、点滴ですと経口投与の時のようにはじめに肝臓で代謝されることがないので、薬効
が高いようです。 通院でも出来るようなクリニックがあれば良いと思うのですが、何しろ場所と時間が
必要なので、どうしても、点滴は入院して実施するということになるようです。私は2週間続けて大分効果
を感じました。ご参考になればさいわいです。

>>642さん
どんよりした天気というのは確かに嫌ですよね。うつ病のなかでも、季節性のうつ病といって、毎年冬に
症状が出るタイプがあるそうですから、十分うなずけます。
また、地域的に天候が悪いところ、例えばヨーロッパの多くの地域ではどんよりとした天気が丁度今ごろ
から、3月頃まで続きますが、そういう場所ではうつ病の罹患率が暖かい、天候がよい地域よりも高い
そうです。

644 :優しい名無しさん:01/09/13 19:51 ID:???
>>41歳 男 既婚さん。ついでに、教えてください。私が現在通院しているクリニックは、
点滴治療に力を入れてくれている様におもいます。入院はできませんが、点滴の患者のためのベッドはクリニックにしては多い方かもしれません。
症状にもよるのでしょうが、アナフラニールの点滴はどのくらい時間がかかりますか?アバウトな質問答え難いかもしれませんが、お分かりになる範囲で教えてください。

645 :私36歳:01/09/13 20:22 ID:???
調理師試験受かっていました。びっくり
そのせいかちょっとハイです。
申請前の健康診断も麻薬系の依存(覚せい剤とか大麻、アヘン)が無いかの項目しかありませんでした。
これで安心して病院へ行けます。

646 :優しい名無しさん:01/09/13 21:22 ID:???
>>私36歳さん。オメデトウ。心から・・・。色々波もあるでしょうけれど、今回の「合格」はホントに良かった。
ご自分の「自信」にも繋がる事。・・・。オメデトウございます。
今度、調子を悪くされた時には、ぜひ、病院へ・・・。(私は果物を見る度、36歳さんの事思い出しています)

647 :優しい名無しさん:01/09/14 08:28 ID:???
41歳さん、私ももう少し詳しく知りたいので、教えて頂けませんか?
アナフラニールは一度試したことがありますが、副作用が酷くて断念しました。
しかし、この副作用を克服しないと鬱は克服出来ないんでしょうか。
副作用のことを主治医に話したら、即中止されてしまったので、そんなものなの
かなぁと思っていました。
点滴では、副作用などありますか?点滴を受ける間隔はどれくらいですか。
あとみなさんはどの程度の副作用なら我慢して使われますか?(抗欝剤の)

648 :41歳 男 既婚:01/09/14 15:41 ID:???
>>644さん
クリニックで点滴やってくれるところがあるんですか?それはいいですね。 点滴はくすりをブドウ糖溶液などに
混ぜるわけです。 で全体の液体がどれぐらいの量になるかは人によって処方が若干変わりますが、おお
ざっぱに言って、1時間前後を見ておけばよいのでは無いかとおもいます。しかし、何せ液体ですから量の
加減は自由に出来ますので、例えば時間が無いときなどはその旨、先生に相談なさってみては如何かと
思います。

>>647さん
薬は本当に相性がありまして、どの薬でも副作用に耐えなければ、効果が期待できないということはあり
ません。 運がよければ殆ど副作用を感じることなく、鬱が回復することも多いです。
アナフラニールは確かに経口投与(飲み薬)では副作用がひどくて耐えられなかったけれども、点滴なら
大丈夫だったということがあるようです。 私は元々飲み薬でもさほど副作用は強くなかったのですが、
点滴のときは、殆ど何も副作用を感じませんでした。
但し、これも、本当に、患者さんと薬との相性があるようでして、点滴でも副作用が出ることはあるようです。
しかし、やってみなければ分かりませんので、効果があるとお約束は勿論出来ませんが、点滴を試して
みる価値はあるのではないかと思います。

649 :41歳 男 既婚:01/09/14 15:52 ID:???
>>647さん
すみません。ご質問の後半に答えていませんでしたね。
点滴の頻度ですが、私は入院しましたので、毎日、午前中に一時間ほどかけて2週間行われました。

通院の場合は本で読んだ知識なのでいささか心もとないのですが、週3回ほど行いそのほか飲み薬も併用
してうつ病を克服した例があるそうです。

副作用の程度というのはなかなか言葉で説明できませんが私の場合は主として口渇でしたので、頻繁
に水分を摂ることによって、何とかしのぎました。眠くなる薬(人によって異なるわけですが)は休職中で
でも無ければ使えないのは、言うまでもありません。

650 :>41歳 既婚 男さん:01/09/14 17:53 ID:???
>>649
今も再び休職中なんですね?鬱病というのは再発の繰り返しなんですね。
41歳既婚男さんのおっしゃる、
>もし、精神科患者の家族の方でこれを読んでおられる方がいたら、
>お願いします。今からでも遅くは無いから、病気のことを勉強してください。
という事は、家族の人は病人が働かなくても(働けなくても)あたたかい目で
見守り、養ってあげて下さいという事なんでしょうか。

ですが現実には仙人でもない限り、霞を食べて生きるわけには行きません。
病者以外に働き手のいない家庭は生活保護等の公的援助を受け、生活するべきなの
でしょうか。
子供が小さい小学生だったりする場合は、相当金銭的に惨めな思いをさせる
事も考えられます。今でこそ現金支給になり給食費も子供が惨めな思いをせず、
教員に手渡しできる世になりましたが、昔は「○○君の給食費は持ってこなくても
いいんだよ」
とあたたかな思いやりの台詞を教員が吐く事も珍しくなかったので、
生活保護家庭の子供は傍目にも気の毒でした。

具体的に、このような現実をどうお考えになりますか?教えて下さい。

宜しいですか。

651 :647です:01/09/14 18:07 ID:DyBuh7ik
41歳さん、お答え下さってありがとうございました!
とても参考になりました。この2週間ほど毎朝辛く、私にはどうしても抗欝剤が必要なの
ではないかと、ずっと考えていましたので。
次回の通院日に、主治医に聞いてみます。ありがとうございました。

652 :7654321:01/09/14 19:28 ID:???
>>650
私は41歳さんではありませんが、私の意見を書きます。

もしお金がなくなったらどうするかということですが、
生活保護に頼らざるをえなくなったら、それはそれで仕方のないこと
だと思います。生活保護を受けることで肩身がせまい思いをされる
場合があるかもしれませんが、夫が鬱病で自殺するよりも
ずっとましなのではないでしょうか。

生活の厳しさを説いて、病人に対し叱咤激励し追い詰めること、
それがかえって鬱の回復には遠回りになる、
そういったことを理解してもらいたいというのが、
「病気のことを勉強してください」ということの
意味だとおもいますが。

653 :644646:01/09/14 21:13 ID:???
41歳 既婚 男さん。いつもありがとうございます。
「点滴」に関しては充分理解しました。アリガトウございます。
>>650さんのご意見。身にしみます。我が家は夫婦で「鬱」になってしまったので、
しかも、小さい子供が二人もいます。でも、まず「健康になる、元気になる」状況を
家族(ま、大人ですが)で作り、傷病手当などを使いながら次のステップに向かいたいです。
まだ、私はほんの入り口に居ます。皆さんの経験の上でのご意見を是非伺わせてください。

654 :41歳 男 既婚:01/09/14 21:56 ID:???
>>650さん
ご質問にお答えします。
>>652 7654321さんにはご理解頂き、ありがとうございます。

> >もし、精神科患者の家族の方でこれを読んでおられる方がいたら、
> >お願いします。今からでも遅くは無いから、病気のことを勉強してください。
> という事は、家族の人は病人が働かなくても(働けなくても)あたたかい目で
> 見守り、養ってあげて下さいという事なんでしょうか。

そうです。
私の原発言>>623をよく読んで頂ければ分かると思うのですが・・・。
ただでさえ抑うつ状態に陥って苦しんでいる人は、頑張りたくても頑張ることが出来ませ
ん。そういう人間に「怠けていないで、金を稼いで来い」と尻をたたく、或いはもう少し
普通の言い方をすれば叱咤激励をすることほど残酷なことは無いのです。

うつ病患者の周囲の人間が何故そのような行為に走ってしまうかというと、病気に関して
無知だからです。

1.うつ病は脳内神経伝達物質の分泌異常によってもたらされる、気分障害であり、本人
  は決して怠けているのではないこと。
2. うつ病には薬物療法と同時に十分な心身の休息が必要であること。
3.うつ病の寛解は短くても数ヶ月、長ければ数年を要するが、けっして治らない病気で
  はないこと。

他にもありますが、このようなごく基本的なことすら知らない人が患者の家族の中にも多
いことは確かです。そして、そのような人々が患者の病状を悪化させているのもままある
ことなのです。>>623では 恥ずかしながら私自身の経験を記させていただきました。

さらに>>623をよく読んで頂きたいのですが、若い(特に10代)うつ病患者さんの
中には親にすら「怠け者」呼ばわりされて、死ぬほど辛い思いをしている人がいることを
メンヘル板の他のスレッドで知りました。

「病気について勉強してください」という言葉は、ですから、一家の主がうつ病である方
々のみならず、ご自分のお子さんがうつ病ではないかと考えられている方、または、既に
そのような診断が確定しているにもかかわらず、病気のことを知ろうとしていない方が万
が一読んで下されば、という思いで書いたのです。

さて、>>650さんの次の質問。
> ですが現実には仙人でもない限り、霞を食べて生きるわけには行きません。
> 病者以外に働き手のいない家庭は生活保護等の公的援助を受け、生活するべきなの
> でしょうか。

そうです。そのために社会福祉制度が存在するのです。

うつ病に罹った一家の稼ぎ手をやさしく見守ることと、生活保護を受けることを直結させ
てしまうのはいささか、現実味に欠けるというか、例として極端に過ぎるように思うので
すが、仮にそうだとしても、7654321さんが書いてくださったように、うつ病患者
に無理をして働かせておけば、自殺することすらあり得ます。それこそ、取り返しがつき
ません。

うつ病は回復に波があるものの最終的には治る病気であることを考えれば、生活保護を受
けても、休ませてやるべきです。

私が逆に伺いたいのですが、貴方は、他に働き手がいない家庭では、どんなにつらくとも
うつ病患者は働きつづけなければならない、とお考えなのでしょうか? ご自身に何かそ
のような差し迫った問題を抱えていらっしゃるのでしょうか?

655 :644646:01/09/14 22:09 ID:???
>>652さん。に大賛成です。「貧の生活」と「家族が生きていてくれている」
これは、比べる事も出来ない・・・。価値があまりにも違いすぎる。と思うんですが。
ご家族の理解の違いも大いにあるのかもしれませんけど。

656 :優しい名無しさん:01/09/14 22:19 ID:???
>>41歳 既婚 男さん。
ココには過去スレなんて読んでない発言者がたくさんいるからね

657 :優しい名無しさん:01/09/14 22:21 ID:DyBuh7ik
>>654
>そうです。そのために社会福祉制度が存在するのです。

同意!! 病気で働けない以上、こういう制度を受ける権利が国民に与えられているのでしょう!
今、働けない本人が一番働きたい(バリバリ働けるようになりたい)と思っているのですから
どうか、理解してあげてください。お願いします。

658 :657:01/09/14 22:25 ID:???
すみません。ここはsage進行でしたか?m(_ _)m

659 :41歳 男 既婚:01/09/14 23:30 ID:???
>>644さん
 レス遅れてすみません。 点滴の件、どう致しまして。
 お大事になさってください。
>>647さん
 私も、合う抗うつ剤を見つけるまでにかなり時間がかかりましたのでお気持ち分かります。
 どうか 647さんと相性が良い薬が早く見つかりますよう。

660 :うつママ:01/09/14 23:37 ID:MW4KGi7o
sage 進行の方が良いんでしょうか?
私もsage でこの所・・。

661 :644664:01/09/15 01:19 ID:???
>>41歳 男 既婚さん。点滴の件。ほんとにありがとうございました。小さい子ずれなので、
クリニックでも気を使い・・。しかも点滴、ハラハラです。

662 :優しい名無しさん:01/09/15 23:05 ID:???
みんな呆れ返って黙っちゃったか?
無視していこうよ、もう。

663 :優しい名無しさん :01/09/16 02:25 ID:???
無視って・・。

664 :優しい名無しさん:01/09/16 15:18 ID:???
私の場合は、無視というより・・
呆れてものが言えなかった
が申し訳ないけど正直な感想
滅入ってきます・・
そよで困ったちゃん多いから
それ避けて、ここが好きなのに・・

665 :650:01/09/16 18:34 ID:???
>41歳 男 既婚 さん
レス有難うございます。
わたしは長い間切迫状態にあります。ですが休職することは出来ません。
大抵は理解のある上司に見えますが、わたしは本音を聞く立場にありますので
上辺の顔と本音の差に愕然とさせられます。
休職組には「大丈夫か。無理するなよ・・。」と言いながら、わたしの所属課に
来ては、「あいつは駄目だ、診断書を免罪符に休職するから、長期プロジェクト
には選べない。籍があっても無駄。役立たずだ。」と言って憚りません。
41歳男既婚さんは、そのような上司ではないので安心して休職なされている
とは思いますが、わたしの場合は休んだら何を言われるかわかりません。

>私が逆に伺いたいのですが、貴方は、他に働き手がいない家庭では、
>どんなにつらくともうつ病患者は働きつづけなければならない、とお考えなの
>でしょうか?
その通りです。 辛い事です。

666 :41歳 男 既婚:01/09/16 19:08 ID:???
>>650さん
> 41歳男既婚さんは、そのような上司ではないので安心して休職なされている
> とは思いますが、わたしの場合は休んだら何を言われるかわかりません。

いえいえ(笑)。私とてサラリーマンを20年近くやっているのですから、そんなことは分かって
います。そこまでノーテンキな甘ちゃんではありません。

初めに休職したとき、いえ、それ以前にうつ病をカミングアウトした時点で、出世などという
ものは絶対にないし、何時出向させられるかもしれないと言う覚悟をしているだけです。

貴方は、まだそういう風に思い切れないのですね? そりゃ休んだら、役に立たないといわれ
ているに決まっている。実際役に立っていないのですから。しかし、そういうことにこだわっ
た挙句、自ら命を絶つまで病気を悪化させては何にもなりません。

というのが、私の考え方なのですが、貴方は病気を理由に将来を閉ざされるのが嫌なのですね
。しかし、そういう風にやたらと思いつめてしまうこと自体がうつ病の症状なのだと言うこと
をどうぞお忘れになりませんよう。本当に入院しなければならないぐらい悪くなってもいずれ
にせよ会社は何もしてくれませんから。

667 :優しい名無しさん:01/09/16 19:20 ID:???
>>663 & 664
あんたを「無視」したいんだよ。なんでわかんないの?
いけない、またかまってしまった。もうよそう。

668 :優しい名無しさん:01/09/16 20:22 ID:???
>>667さん。663、664さん。をかまうのはやめとこうよ。ご本人も言っている困ったチャンなんだから。
いけね。自分もかまっちゃった。カハハハ・・・。

669 :優しい名無しさん:01/09/16 20:55 ID:???
663=664=668=うつママ
いいかげんにしましょうね。
自作自演くらい、とお思いかもしれませんが、ちょっとひどすぎますよ。
困ったチャンはあなた自身です。

670 :優しい名無しさん:01/09/16 21:05 ID:???
>>650さん。あなたの辛い状況。心境が・・・読んでいて辛いです。ご家庭はおありなのでしょうか?
参考になるか分かりませんが、我が家の大黒柱は、いよいよ2度目の「休職」に入ります。
子供もいる現実の生活は、確実に「困った」が目前です。しかし、家族のうつ病に関して、
「生活があるから、頑張ってよ」とは言えない。
まして、職場での色々な事が、原因の多くを占めているのだったら、「やめようよ。会社」
と、妻の私は言いました。でも、男故の「プライド」とか「責任」が休職、退職を躊躇させているように思います。
配偶者、家族の理解は必要です。・・・。たまたま、毎晩仕事上のうつうつした話を何ヶ月も聞き、自分も「鬱」の治療中です。
でも、「人生共同体」。私は自分の病気に関してはマイナスには考えていません。

僭越な発言ですが、・・・。

671 :うつママ:01/09/16 21:30 ID:qfgGNIzE
ま〜。黙っていたら「いい加減な事」
>>669。自作自演はあなたご自身でやられていた事。でしょ?
私は、sageで、ズット参加させて頂いていましたよ。
そ〜んなに絡みたいんだったら、ココじゃない所に行こうよ。
真面目に、話している私達、「気分悪い」よ。

大体、あなた、「うつ」なんですか?どんな病気か御存知ですか?
あなたのような「攻撃目的の言葉」に気持ちよく過ごせると思いますか?
あなたとお話するのはこれ、一回限りにしたいですね。

では、お元気でお過ごしください。(知るかよ・・。ですが。)

672 :669:01/09/16 21:47 ID:???
>>671
はあ。もう何も言うことはありません。
読んでらっしゃる方々には、すべておわかりの事と思いますので。
もう二度と来ません。
あなたの書き込みを見るのは、もうまっぴらです。

673 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ハァハァ・・:01/09/16 22:09 ID:???
>>671
あのぅ、sage進行って意味わかってますか?
「スレを上げて変な荒らしを呼び込まない為に」とかの理由で
mail欄にsageと入れて書き込みするわけですが、
ここまでは理解されているようですが、名前欄は別にコテハンの
ままでも良いのですよ。

ageの書き込みの時にコテハン、sageの時に「優しい名なしさん」だと
自作自演を疑われ易いので、できればやめた方が良いかと思います。

更に余計なお世話かもしれませんが、670で他の人にマジレスした後で
671みたいな感情的な書き込みすると、せっかくの670でのマジレスが
言葉の重みを失って見た人に虚しい感想しかもたらしませんので勿体ないです。
では。

674 :優しい名無しさん:01/09/16 22:44 ID:???
>669
もう、読んでいらっしゃらないかもしれませんが、
きっと私はあなたと同じ思いでいます。
以前、うつママさんに対していった事を、うつママさんには気づいてもらえず、
うつママさんは、私が他人に寄せて書いたものとして受け取り、そして、
私に返事を下さいました。
もしかして、自分が知らないうちに他人を傷つけているかもしれないと
思う事も大切かも、と言う内容で書いた投稿について、です。
ああ、伝わらなかった、と思いました。
きっと、わかりあえる事はないのだと思いました。  悲しい。

675 :664です:01/09/16 23:17 ID:???
書き込みを別の人と勘違いされましたが
しかたがないかと、黙ってましたけれど
またもめてるようなので書き込みます
わたしはここに書き込みを滅多にしてないです
文体が似てたのでしょうから
667さんに怒りはありません
ただ滅多に書きこまないわたしですが
674さんの気持ちに非常に同感という思いで
ずっといたので、とりあえず別人であることを
書き込みします
他のサイトで散々困ったちゃんに荒らされて
唯一のオアシスだったサイト潰されました
ここは大人が多いからほっとします
大事にしたいのです

676 :うつママ:01/09/16 23:19 ID:.EhxWUzA
>>673さん。アリガトウございます。多少は分かっていたつもりです。
>>674さん。失礼していたのですね。気付かずゴメンなさい。何時頃のどのレスでしょうか?
よろしかったらお教えください。今日の私は正真正銘「うつママ」です。なを、今日は
670.及び671は私のスレです。
あなたを傷つけたのだったら、「心からお詫びいたします。ゴメンなさい」

ついでに、「仮面を被った意見」は好きではないんです。ココでこんな事言うのもオカシイですけど。
また、色々言われそう。

でも、考えてみてください。「ココは大人のうつのスレ」情報交換や、癒しあう言葉。が必要だと思います。

677 :優しい名無しさん:01/09/16 23:42 ID:aEPQppl6
>>676
分かってるんなら、sage書きしろよ!

678 :優しい名無しさん:01/09/17 00:05 ID:???
うつママが上げるから意味ない

679 :優しい名無しさん:01/09/17 00:26 ID:???
>>677さん。>>678さん。仰るとうりです。sage ですね。ハイ。

680 :優しい名無しさん:01/09/17 00:54 ID:???
ho .HNdounattyattano?

681 :優しい名無しさん:01/09/17 01:56 ID:???
>>677.678.
あなたこそいい加減にしてくれ。進行を妨げているよ。

682 :うつママ:01/09/17 02:37 ID:Q.PjP3ZA
>>677.678.????

683 :優しい名無しさん:01/09/17 02:40 ID:???
ageようがsageようがそれぞれ好きにすればいいのに(笑)
何か決まりでもあるノカー?

684 :優しい名無しさん:01/09/17 02:41 ID:???
うつママさんは鬱病の診断なのですか?

685 :優しい名無しさん:01/09/17 02:42 ID:???
682=683

686 :優しい名無しさん:01/09/17 03:06 ID:???
ええ〜。>>684さんは診断書ご持参で?ココにイラッシャッテおいでですか?
ばかばかしい・・・。

687 :優しい名無しさん:01/09/17 03:09 ID:???
>>686
日本語理解できてますか?

688 :優しい名無しさん:01/09/17 03:15 ID:???
>>687.
anata ,
nihonnnohitodesuka?

689 :優しい名無しさん:01/09/17 03:19 ID:2bIZUW4Q
うつママさんは被害妄想があるのでしょうか?
私は単純に病名を知りたかったのであり、
煽るつもりではなかったのですが・・・
診断書を持って来いとは一言も書いてません。
病名は医師から聞くものですよね?
医師から説明が無いということなのでしょうか?
私には返答の意味が理解できませんが、
体調が悪いのでしょうか?
どうぞご自愛下さいますようお願い申し上げます。

690 :優しい名無しさん:01/09/17 05:08 ID:2bIZUW4Q
過去ログ読みました。
うつママさんの人格がよく理解できました。
相手にしてはいけない人だったようですね。
失礼致しました。

691 :優しい名無しさん:01/09/17 08:36 ID:???
私も、ここが好きでずっと読ませて頂いてましたが、はっきり言って
イライラしてきます。句読点の使い方も変わってるし、必要以上にカタカナを
多用した文章を読んでいると、落ち着きません。何か面白がっているようで。
句読点云々は、私自身の心の問題だと思っています。普通の人なら感じない事だと
思うので。

しかし>>671
>では、お元気でお過ごしください。(知るかよ・・。ですが。)
これ、大人の言う事ではないですよ。それも鬱の人が。酷いです!読むのが嫌になりますが、
41歳 男 既婚さんの発言など、とても役に立つ物も多いので、やっぱりまた来て
しまうんですね。
ずっと続いて欲しいです。このスレ。

692 :41歳 男 既婚:01/09/17 15:41 ID:???
うーむ。いろいろありますね。
>>671
うつママさん
病名は言うまでも無くプライバシーに関わることですので、ここで答えて下さらなくていいの
ですが、今、貴方がうつ病という診断を下されているのであるとすれば、他の医師の意見を聞
いてみるのも悪くないと思います。 被害妄想的な状態はうつ病でも出現するのですが、攻撃
性がありますよね? >>691さんが引用しておられた個所、

> では、お元気でお過ごしください。(知るかよ・・。ですが。)

等は、普通はあまりうつ病患者に見出せない他責的な感情です。他の医師に診てもらうことを
お勧めするのは、これが人格的な要素なのか、病気を原因とするものなのか、うつママさんを
存じ上げない、しかも素人の私としては、判断できないからです。もしも病気によるものだっ
たら治さなければ。イライラを静める効果が強い薬というのがありますから、それを飲むだけ
で随分御本人も他人も不愉快な思いをしないで済むようになる、というケースがありますから


ここからは雑記ですが・・・。
薬は出来れば飲まないに越したことはない、といって、なかなか飲まない方が大勢おられます
が、あれは結果的には長期に亘って薬を飲まなければならなくなるという皮肉なケースがあり
ます。精神疾患に限らず、薬というものは、病気がまだあまり勢いをつけていない初期の段階
で、ある程度まとまった量を使用して、ピシッと決めた方が良いようです。

これを、「いや、まだまだたいしたことはない」といって、思い切り症状が重くなってからや
おら薬を飲み始めても、もはや病が勢いを得ていますから、なかなか薬が効かない。最終的に
は飲み始めてから服薬を中止しても良くなるまでに飲む量が増えてしまうのですね。

勿論必要以上に薬を使うと今度は耐性というのができて、初めの頃よりも量を増やさないと同
じような効果が得られなくなってしまいますから、何でも沢山飲めばよいということではあり
ません。

精神科の場合、まだちょっと敷居が高いのですが、本当は、ちょっと最近イライラしすぎると
か、眠れない、食欲がないというような症状があったらすぐにクリニックなり病院なりに言っ
た方が良いのだろうと思います。

>>691さん
お褒め頂いて、恐縮です。素人の分際で書きすぎかなとも思うのですが、病気になって自殺未
遂したり、通院したり入院したり、その間にいろいろな専門家のお話を伺ったり本を読んだり
して知ったことを書いています。いわば全て受け売りですので恥ずかしいのですが、もしかし
てどなたかのお役に立てば、という気持ちで書いてきた甲斐があります。ありがとうございま
した。

693 :優しい名無しさん:01/09/17 21:10 ID:???
例の方、文体がボロボロです。ODってのはありません?

694 :優しい名無しさん:01/09/17 21:18 ID:???
>>693さん
あーなるほどね。眠剤残ってるまま書いてる感じもしますね。そういえば・・・。

695 :優しい名無しさん :01/09/17 22:51 ID:???


696 :優しい名無しさん:01/09/18 08:28 ID:???
例の方、ODではなく被害妄想&虚言癖です。軽度の知的障害もあるようです。

697 :アンケート:01/09/18 18:11 ID:???
>>680
ho .HNdounattyattano?
関係ないけど。
ho .HNdounacchattano?

Q1. ccと打つ人とttと打つ人ってどっちが多いんだろう??

あと、こっちは?
Q2. 富士通 hujitsuu(hujituu)
    fujitsuu(fujituu)

698 :優しい名無しさん:01/09/18 23:23 ID:???
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=995906983

699 :優しい名無しさん:01/09/18 23:46 ID:???
 

700 :優しい名無しさん:01/09/18 23:58 ID:???
もうあげるなよ。このスレ終了。

701 :知命知らず:01/09/19 11:45 ID:Hakxxp/k
sage
他では大人の話しが出来ないのでここに来ました。
「鬱病」と「抑鬱神経症」の違いはどこにあるのでしょうか。
お答え頂ける方がおられれば、ここにお書き下さい。

702 :優しい名無しさん:01/09/19 11:58 ID:TVG4NBcI
一人言て怖くないですか?
読んでいて怖いと思います。

703 :優しい名無しさん:01/09/19 12:16 ID:???
>>701
鬱病→内因性
抑鬱神経症→心因性

704 :>知命知らずさん:01/09/19 12:37 ID:???
医者に聞いて下さい。医者は大人の話しができるでしょう。
素人が病状に対する意見を披露するのは僭越です。
どうしても大人の素人と話しがしたければ、>>701
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=998597411
にお書き下さい。

705 :優しい名無しさん:01/09/19 21:31 ID:???
新しいスレッド立てようかな・・・
また同じ経過を辿るのだったら意味ないですけど。

706 :優しい名無しさん:01/09/19 22:44 ID:qEHKB3jo
>>701さん
抑うつ神経症は憂鬱を主体とするノイローゼ(悩んでいる状態)の一種で、「うつ病ほどひど
い憂鬱ではなく、生活も結構ちゃんとしている場合もあるが、何か元気の無い、グズグズした
状態が長く続いているもの」です。具体的には「気分が暗く落ち込む。悲観的になる。やる気
が起きない。イライラする。集中力も無い」という症状を示し、多くの場合は食欲の低下や頑
固な不眠も伴い、たいしたこともしていないのに疲労感が起きます。 うつ病と似ていますね
。ただうつ病の方が症状が重いかわりに、抗うつ薬の効果が顕著に出やすいようです。

抑うつ神経症は、最近になって気分変調症と言う呼び方に変わっています。両者は同じものです。 抑うつ神経症というと、ノイローゼのグループに含まれていて、何か性格が弱くて鬱に
なりやすかったのだろう、というマイナス暗示を患者にかけてしまい、治りにくくなるのだそ
うです。そこで気分変調症という名前が考えられたそうです。

707 :41歳 男 既婚:01/09/19 22:46 ID:???
>>706 を書いたのは私です。すみません、下げ忘れました。

708 :蒼水の素:01/09/19 23:55 ID:???
>41歳 男 既婚さん、706の内容、とてもよくわかりました。
いつも本当に、わかりやすく端的にいろんな事をおしえていただいて
感謝感謝です!
だいぶ前に書いてらした「ひとりは楽しい」読みました。
字のでかさ(というか空間の多さ)にちょとびっくりしましたが
おもしろくてあっという間に読んでしまいました。
「精神科へ行こう」は、今取り寄せてもらっています。
読んだら、またご報告します。 いつ読み終える事ができるかわからない
ですけども。

709 :優しい名無しさん:01/09/19 23:57 ID:???
どうでもいいけど、私、働いて食っていかななきゃいけない状況でありまして。
今日も接待いって、帰ってきたところです。カミングアウトしてないから、避けられません。
疲れました。
飲む席がある時は薬ののみ方を調整しなければならず、夜の服薬を止めると酒宴でどうしても
不安を止めるために飲んでしまいます。酔ったことがまた自分を責めさいなむ悪循環を生んでしまって。
さりとて、今の会社じゃ、休職はできない。
いっぱいいっぱいで何とかやってる零細企業だから。
だから、何とか薬のんで出勤するしかないんですよ。
自分が本当に壊れて、働けなくなる時まで。

710 :優しい名無しさん:01/09/20 00:49 ID:???
>>709
お疲れさん。たいしたもんだ。

711 :優しい名無しさん :01/09/20 02:12 ID:???
>709
すっごく気持ちはわかります。
頑張って下さい、おいらも頑張ります。
でも本当に壊れそうになったら逃げてね。
壊れてから会社辞めさせられても割に合わないですから。

712 :優しい名無しさん:01/09/20 02:18 ID:???
ヨッシャーー!

713 :優しい名無しさん:01/09/20 02:28 ID:???
>>706

>>708みたいな感謝のコメントって嬉しいものなん?
質問が簡単だし、検索で自分で拾えるような質問。。。
誉めるのはかえって失礼な感じがするんだけど。
でもやっぱり嬉しいと思う?

714 :優しい名無しさん:01/09/20 10:17 ID:???
>>706さん  読んでいて、もしかしたら自分は鬱ではなくて
抑鬱神経症かな、と思いました。
何度も主治医に今の鬱状態を訴えていたのですが、鬱じゃなくて抑鬱神経症だよ、と
言われ続けていたので、どうしていいのかわからなくなってました。
でも、似てるんですね。鬱と、抑鬱神経症。今のところなんとか仕事も出来てるので
やっぱり鬱じゃないのかもしれません。でも辛いのは確かですが・・・

715 :優しい名無しさん:01/09/20 11:41 ID:???
>>714
主治医がいるなら、抑鬱神経症とは何かを訊いてみましょう。
素人の意見を鵜呑みにするのは危険です。

716 :優しい名無しさん:01/09/20 12:04 ID:???
>>715 主治医とはなかなかゆっくり話す機会もないので、他の人の意見を参考にしているまでです。
鵜呑みなどとは違います。

717 :優しい名無しさん:01/09/20 12:40 ID:???
>>716
話す機会ではなく。自分の病気を尋ねる時間は、診察時間の範囲内でやってもらう
のが当たり前です。
診察中にきちんと話してもらえないようなら医者なら代えるべきです。
ゆっくりじゃなければ話せないなら、
良心的な医者ではないことはわかるでしょう。
>>716さんの為を思って言うのです。素人の意見は参考にしないで。
危険です。医者の言う事を(半分くらいでもいいから)守ることです。

718 :知命知らず:01/09/20 12:43 ID:???
>706,>707 :41歳 男 既婚さん、有り難う御座いました。実は貴方の書き込みを
期待しておりました。
>716さん、同感です。



719 :>知命知らず さん:01/09/20 13:44 ID:???
41歳既婚さんに、個人的に意見を聞きたいなら私信でお願いします。

720 :優しい名無しさん:01/09/20 17:33 ID:???
反社会性人格障害ママさん、妨害行為は止めてください。

721 :優しい名無しさん:01/09/20 18:12 ID:???
>>704 >>717
だったら、ここ2ちゃんでは何をカキコすればいいのですか?
ほとんど素人ばっかりだと思うのですが。
仮に精神科医と名乗られても、本物かどうかも解るわけないし。
何を書いたって自由なはず。書かれた意見をどう取るかも、読んだ人自身が
決めることだから。

722 :知命知らず:01/09/20 20:04 ID:???
この様な罵倒方法もあるのかと、興味深く読ませてもらっています。
お陰で書き込みに緊張感が有り、傷を舐め合う仲良しクラブに成らずに続けて行けそうです。
少々腹が立ちますが。

723 :知命知らず:01/09/20 20:43 ID:???
追記:>722は>719を読んででの感想です。

724 :蒼水の素:01/09/20 22:04 ID:???
>>713さん、遅レスになってしまいましたが
708の書き込みは、感謝の意を表したかっただけで、
誉めようとしたわけではないのですが。
ついでに、嬉しがってもらいたかったわけでもないです。
意図に反してそう理解されてたら・・・って、
可能性の低い「たら・れば」を考えるときりないので、やめます。

725 :優しい名無しさん:01/09/20 22:21 ID:???
>>724
藤臣さんの「ひとりは楽しい」を勧めてたのは
41歳じゃないYO!過去ログ見ましょ!

726 :優しい名無しさん:01/09/20 22:32 ID:???
716です、
>>717
>716さんの為を思って言うのです。素人の意見は参考にしないで。
危険です。医者の言う事を(半分くらいでもいいから)守ることです。

私の為を思って言って下さるのは有り難いのですが、ここの意見を参考に
する事が、そんなに危険な事でしょうか。考えすぎだと思いますよ。
それに、医者から言われた事はちゃんと守っていますけど。。

727 :優しい名無しさん:01/09/20 22:41 ID:JOj0fmmM
age

728 :蒼水の素:01/09/20 23:05 ID:es.Yr3XA
>>725さん、ありゃ、そうでしたか。 これは失礼しました!
過去ログ見てくるね。 ありがとう。

729 :蒼水の素:01/09/20 23:07 ID:???
す、すいません。 sage忘れました。

730 :優しい名無しさん:01/09/20 23:11 ID:???
>>717
あなたの方が、よっぽど危険です。
煽りではありません。

731 :蒼水の素:01/09/20 23:21 ID:???
>>725さん、見つけました。 ありがとう。

41歳 男 既婚さん、間違ってしまってすみません。

鬱のリーマン39歳さん、おもしろい本をおしえていただいて
ありがとうございました。 「精神科に行こう」も、来週手に入りそうです。

732 :41歳 男 既婚:01/09/21 13:09 ID:???
>>708 蒼水の素さん
> >41歳 男 既婚さん、706の内容、とてもよくわかりました。
> いつも本当に、わかりやすく端的にいろんな事をおしえていただいて
> 感謝感謝です!

どういたしまして。完全に受け売りの知識ですがそう言って頂けると、書いた甲斐があります
。本のこと、気になさらないで下さい。「精神科へ行こう」、お暇なときにでも。

>>713さん
> >>708みたいな感謝のコメントって嬉しいものなん?
> 質問が簡単だし、検索で自分で拾えるような質問。。。
> 誉めるのはかえって失礼な感じがするんだけど。
> でもやっぱり嬉しいと思う?

検索すれば分かることかもしれないが、こちらだって手間をかけて書き込みをしているのだか
ら。感謝されれば、素直にうれしいね。失礼だなどとは全く思わない。
あんたは随分ひねくれた人だね、

>>714さん
私も診断は抑うつ神経症なのですが、抑うつ神経症にもいろいろな程度がありますから。辛い
のは大変よく分かります。私の場合は抑うつ神経症と、純粋な鬱病(大うつ病)の中間ぐらい
の症状ですね、と主治医から言われています。

>>717さん
前にも書いたけど、そもそもメンタルヘルス板全体が、病気や薬などの情報を交換する場にな
っていて、そこから得た情報をどのように扱うかは各自の責任で行えばよいことです。なお、
>>706の内容は、読めば分かるはずなのだが、私の「意見」ではない。私が調べたことをまと
めたものです。また、これは、抑うつ神経症とうつ病の差異に関して述べたものにすぎず、何
らかの行動を喚起しているわけではないのだから、単に参考とすればよいだけであって、何も
貴方が仰るような「危険」なものではないと思います。

>>718 知命知らずさん
どういたしまして。ご参考になればさいわいです。

>>721 さん
>>730 さん
同感です。

733 :優しい名無しさん:01/09/21 15:40 ID:???
>>732
いつ頃社会復帰できそうなんですか?貴方も鬱なのかなぁ、書き込みを読むと、
どちらかといえばACの方に似ているように見えるのですが。
あと、一度お聞きしたかったのですが、クビにならない確信はありますか?

734 :優しい名無しさん:01/09/21 17:39 ID:???
>>733
クビになろうが、どうなろうがあなたに何か関係あるのですか?
鬱だって、腹の立つことだってありますよ!そんな雰囲気です、最近の
このスレは。

735 :優しい名無しさん:01/09/21 17:53 ID:???
 

736 :優しい名無しさん:01/09/21 17:56 ID:???
あんたは随分ひねくれた人だね
あんたは随分ひねくれた人だね
あんたは随分ひねくれた人だね

737 :734:01/09/21 18:05 ID:???
私は732さんではありません。

738 :41歳 男 既婚:01/09/21 18:38 ID:???
>>733さん
復職の予定は未定です。 それから、何か犯罪でも起こしたのであれば別ですが、うつ病であることを
理由にクビにされることはまずないでしょうね。私の会社では。 その背景を説明すると長くなるんで
止めます。

ACというのは、アダルトチルドレンの略ですか? だとすると、何だか貴方の言っていることはなんだか
頓珍漢ですね。 アダルトチルドレンという病気、診断名は存在しません。 ですから、私がうつよりも
ACに似ている、という表現がそもそも論理的におかしいのです。 ACの語源、知っていますか?
Adult Children of Alcholics(アルコール依存者の子供)、です。 後に、親が暴力的で子供を虐待を
していたというような、機能不全家庭で養育された、という意味に拡大されたようですが。
貴方は、ACを「未熟な人」ぐらいの意味で使っているのではないかと思いますが、その使い方は間違いです。
よく調べましょうね。

なお、>>734さんは私ではありません。

739 :知命知らず:01/09/21 19:06 ID:???
具体的な事を書きます。 私が今服用している薬です。
 @朝食後
    アモキサン25r 1カプセル
    メレリル10   1錠
    デパス1r    1錠
    ルボックス50  1〜2錠(含頓服)
    リタリン10r  3錠
 A昼食後
    アモキサン25r 1カプセル
    メレリル10   1錠
    デパス1r    1錠
    ルボックス50  1錠
    リタリン10r  3錠
 B夕食後
    アモキサン25r 1カプセル
    メレリル10   1錠
    デパス1r    1錠
    ルボックス50  1錠
 C就眠前
    プロチアデン75 1錠
    ハルシオン0.25r 1錠
    ベンザリン5r  1錠
10年余り、色々な処方をして頂きましたが、SSRIが入手出来る様になってからは
この組み合わせが一番効果が有る様です。

740 :誰も聞いてません:01/09/21 19:30 ID:???
>>739
だから、何か?

741 :優しい名無しさん:01/09/21 19:33 ID:???
煽りはうつママなんですか?

742 :優しい名無しさん:01/09/21 19:38 ID:???
>>741
憶測でモノ言ってゴメン、可能性特大だと思うよ。
雰囲気似てるよね。

743 :知命知らず:01/09/21 19:50 ID:???
>>741 :優しい名無しさん
" 誰も聞いてません"と書き込んだ人の一番喜ぶ書き込みになっている様に思います。
 正義感には敬意を表し感謝します。だだ大人として少し狡猾でもいいでしょう。



744 :優しい名無しさん:01/09/21 20:16 ID:???
>>743
意味不明。カキコ者確定。以後、放置。41歳さんにまかせたよ。

745 :優しい名無しさん:01/09/21 20:21 ID:???
知名知らず=恥知らず=世間しらず=スレッドクラッシャー

746 :>41歳さん:01/09/21 20:39 ID:???
>復職の予定は未定です
マジ…???
最低だな、こりゃ。
いつまでも病人でいなさい。死ぬまでお休み下さい。

747 :優しい名無しさん:01/09/21 20:40 ID:???
少し前からだけど、憶測で誰が書いたとか、やめないか?ホントに書いた奴が喜ぶだけだ

748 :優しい名無しさん:01/09/21 20:42 ID:???
>>746みたいな馬鹿は死ね。

749 :優しい名無しさん:01/09/21 20:46 ID:???
>貴方は、ACを「未熟な人」ぐらいの意味で使っているのではないかと思いますが、
>その使い方は間違いです。よく調べましょうね。

だから、病気ではないと思ったんじゃないでしょうか。
本のコピペは止めて、医療関係者と話し合いでもしたら如何?
「未熟な人」なんて、あなた少し被害妄想ですよ。

750 :>745:01/09/21 20:52 ID:???
>>701を書いた人が>>708でお礼を述べているわけだから、
複数ハンドルを使っているのが解るでしょう。

751 :優しい名無しさん:01/09/21 20:53 ID:???
>>749コピペをしないで、あなたなら何を書いてくれますか?

752 :優しい名無しさん:01/09/21 20:55 ID:???
>>749
貴方は鬱病云々以前に、このような書き込みは人間として間違っていることに
気付いたほうがいいのでは?
また、鬱病患者にとってこの文章は煽りになっているので鬱病を罹患している
人が書き込む文章とは思えません。
貴方はご自分の病気と向き合う必要があると考えます。

>いつ頃社会復帰できそうなんですか?貴方も鬱なのかなぁ、書き込みを読むと、
>どちらかといえばACの方に似ているように見えるのですが。
>あと、一度お聞きしたかったのですが、クビにならない確信はありますか?

753 :優しい名無しさん:01/09/21 21:41 ID:???
そろそろ、類似スレを別途建てるかな。
このスレ腐りかけてるしね。

754 :優しい名無しさん:01/09/21 21:42 ID:???
あんたは随分ひねくれた人だね
あんたは随分ひねくれた人だね
あんたは随分ひねくれた人だね

755 :優しい名無しさん:01/09/21 21:43 ID:???
「内因性」と「心因性」の違いを知りましょう。
抑鬱神経症も鬱病も「ウツ状態」であることには変わりなく、ウツの程度は個々によって違います。
鬱病でも軽度のウツ状態ならば、重い抑鬱神経症より、軽い症状となる場合もあります。
>>706さんのレスは非常に怪しいと思います。
「内因性」と「心因性」の違いが分からない方は、
本で探すなり、ネットで検索するなり、主治医に聞いて下さい。

756 :優しい名無しさん:01/09/21 22:05 ID:???
>>755さんにマジレスするのは不毛でしょうか?
突っ込むところがたくさんあって誘っているように見えるのですが・・・

757 :知命知らず:01/09/21 23:14 ID:???
(少し狡猾に)特定の雑音の多いこのスレを前に進めます。

かなり前に「効果の高い抗うつ剤の開発が続いており、”うつの軽症化”と言われています。」と云うお話しを聞きました。
そこで提案なのですが、暫く”是は良い”とか”飲まなきゃよかったのに”と云う様な話題で、薬のことを書き込みませんか。

取り敢えず私の経験ですが、ルボックス(SSRI)を頂いた時は、これで治ったと思いました。ただその後がいけません。もっと良い状態をと自己流に工夫し、また症状がぶり返してきました。
後悔先に立たずです。

758 :優しい名無しさん:01/09/21 23:15 ID:???
不毛です

759 :優しい名無しさん:01/09/21 23:29 ID:???
意味ないっしょ!
一人一人の症状も違えば、何が合うかも違うのに。
新スレに移りませんか。
マターリ系と薬理系にスレ分けて。

760 :優しい名無しさん:01/09/21 23:47 ID:???
>>755
>>706は何を訊いても医学書の受け売りなんだってば。

761 :優しい名無しさん:01/09/21 23:52 ID:???
706ッテ ダレデスカ?

762 :優しい名無しさん:01/09/21 23:55 ID:???
>>752
>また、鬱病患者にとってこの文章は煽りになっているので鬱病を罹患している
>人が書き込む文章とは思えません。
じゃあ、鬱病を罹患している人じゃないかもね。

>貴方はご自分の病気と向き合う必要があると考えます。
病気じゃないんじゃないの?

41歳、既婚の男性にしてはヒステリックで被害妄想大だよねぇ。
女性的だよ。

763 :>761:01/09/21 23:58 ID:???
706ってこの人デス。

707 :41歳 男 既婚 :01/09/19 22:46 ID:???
>>706 を書いたのは私です。すみません、下げ忘れました。

764 :知命知らず:01/09/22 00:00 ID:???
41歳 男 既婚さん(>>706..etc)の書き込みは、読むに値すると思います。
私も何冊かの一般向けの本や、専門書を持っていますが、読みきれるものではありません。

765 :優しい名無しさん:01/09/22 00:04 ID:???
>>764
もう恥ずかしいからやめたら?

766 :優しい名無しさん:01/09/22 01:13 ID:???
このスレの継続が恥ずかしい

767 :優しい名無しさん:01/09/22 02:01 ID:???
>>762
私は女ですよ。
貴方を相手にするのは疲れました。
宇宙人を相手にしているような感覚に襲われます。
社会浄化の為に早く死んでください。

768 :優しい名無しさん:01/09/22 02:23 ID:???
早く死ね。被害妄想。知的障害。・・・他にも色々あったけど、こんな言葉をぶつけ合ってどうなるのかな?気分が良くなるのかな?皆デリケートだから病んでいるんじゃないの?
読んでいるだけで、調子が悪くなる。

769 :優しい名無しさん:01/09/22 02:46 ID:???
>>768
訳のわからない自作自演してめちゃくちゃにしといてよく言えますね。
さっさと死んでください。

770 :優しい名無しさん:01/09/22 02:55 ID:???
一緒に死んでくれる?

771 :優しい名無しさん:01/09/22 03:00 ID:???
>>770
とりあえず死ぬのは先延ばしにして、
ゆっくり休んだほうがいいと思います。
病状の悪い時にネットをすると病状が悪化しますよ。
ここは煽りがありますからね。
人を煽っといてこんな話するのもなんですが。

772 :知命知らず:01/09/22 03:30 ID:???
>701から書き出したのですが、余計に荒らしてしまった様です。
不徳の致すところ、お詫び申し上げます。

過去ログを全部(105n!)打ち出し読みました。(Dspでは納得しないところは、中年丸出しです。)
読んでみて気付いたことを書きます。

◎このスレには、二種類の意向を持った人が、一つの事について言い合っています。具体的には、
 @ 鬱を癒そうとしている人達.
 A 鬱を治そうとしている人達.
 です。どちらが正しいと言うことではないでしょう。ただ話しが噛み合わず、感情的に成るのは当然です。
 もうすぐ>800ですので、次のスレは二つ創りましょう。

この後は蛇足です。
・701からここまで全て”知命知らず”のHNで書いてきました。他のHNや”優しい名無しさん”では一度も書いていません。
・ここにいる間に、たちの悪いウィルスに感染しました。SDランプを暫く見ていると、何の操作もしていないのに時々点滅します。
 対応策はここで書き込んだ後に表示される2CHの案内に出ています。確認されることをお勧めします。

773 :優しい名無しさん:01/09/22 04:05 ID:???
>>772知命知らずさん。ご苦労様でした、全部のログを打ち出したんですか?
彼方の分析。当たっているかも知れません。そうですね。だから話が噛み合わなかったのかも知れません。
かなり納得しました。ご提案に関しても感心してしまいました。

ウィルスに関しても、マッタク同様の意見です。

774 :知命知らず:01/09/22 04:40 ID:???
誤認訂正 先のウィルスによりSDランプが点滅するのは、このページを開いていると、5〜10分周期でそうなる様です。
対策済みとされているIE5.50の更新バージョンSP2でも、点滅することがあります。
ただ2CHでも勧めているバージョンアップは、されたほうがいいです。私のISPのOCNでも強く勧めていました。
(誤認の書き込みがこの様な時間で、多くの方には迷惑を掛けずに済んでほっとしています。以後注意します)

775 :知命知らず:01/09/22 04:55 ID:???
>773さん。先走った事を書き申し訳ありません。SDランプの件は、まだ結論を得ていません。
ただ更新前はかなり不規則に点滅してい様に思います。今ストップウオッチ片手にランプを見ています。

776 :優しい名無しさん:01/09/22 09:23 ID:???
ガイドラインより

▲一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解
してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮
のある書き方をしてください。

▲スレッドの主氏A流れに無関係な議論や発言はやめましょう。

▲円滑なコミニュケーションを保つため、上記の注意点、禁止事項、削除
対象等を踏まえた発言を。荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。
荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。自
分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。

偽者防止対策

▲本人識別(偽防止)にトリップ機能があります。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

CAさんへ
▲初期の雰囲気は好きでした、ありがとう。

777 :優しい名無しさん:01/09/22 10:29 ID:???
>>773=うつママ

778 :優しい名無しさん:01/09/22 12:54 ID:???
761と763は某ママ自作自演(プププ

779 :優しい名無しさん:01/09/22 13:20 ID:???
>>778
そうなのかな?

780 :優しい名無しさん:01/09/22 13:23 ID:???
>>779
指摘するまでもないのでは。

781 :優しい名無しさん:01/09/22 20:44 ID:???
CAさんお元気で。

782 :優しい名無しさん:01/09/22 22:15 ID:???
この連休の間に800まで行くのでしょうか。
CAさん。ありがとう。最初頃の様な所ないんですかね?

783 :優しい名無しさん:01/09/22 23:31 ID:???
>>782
何度もうるさいな。それなら自分でそういうスレたてれば?某ママ。

784 :優しい名無しさん:01/09/23 01:23 ID:???
>>772さん。自分も全部プリントしてみました。凄いですね。一センチ以上の厚さがある。
これからゆっくり読んでみます。

785 :優しい名無しさん:01/09/23 02:07 ID:???
最近、靴の裏にくっ付いたガムみたいなスレが多くない?

786 : :01/09/23 03:57 ID:???


787 :優しい名無しさん :01/09/23 03:59 ID:???
うつママさんにはこっちの方がいいんじゃない?
散々無下にされたけど、俺の最後の親切。

「うつ病の子育て」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=982563990&ls=50

788 :優しい名無しさん:01/09/23 09:16 ID:???
30代からのやり直しスレ2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=995905933&ls=50

30すぎて1日暇、?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=993075961&ls=50

30歳以上で失業中の方
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=1001045754&ls=50

789 :優しい名無しさん:01/09/23 09:42 ID:???
うつママは40代。

790 :優しい名無しさん:01/09/23 12:43 ID:sWd/OruI
age

791 : :01/09/23 14:41 ID:???


792 :792:01/09/23 14:58 ID:???
792

793 : :01/09/23 15:00 ID:???


794 :794 :01/09/23 15:04 ID:???
794

795 :優しい名無しさん:01/09/23 15:05 ID:???
某ママが荒らし始めたのであげます。

796 :until1000:01/09/23 15:29 ID:???
すみません。某ママさんではありません。
>>776さんの教えてくれた トリップのノリで書いてしまいました。

797 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/23 15:32 ID:???
次のスレッドを立てたいのですが、受け付けてもらえません。
スレッドの立て過ぎです ではじかれます。

798 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/23 16:46 ID:???
798

799 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/23 16:47 ID:???


800 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/23 17:16 ID:???
800

801 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/23 17:21 ID:???


802 :優しい名無しさん:01/09/23 18:05 ID:???
もう終りね。

803 :優しい名無しさん:01/09/23 19:49 ID:???
お疲れ様でした。

804 :うつママ:01/09/23 23:59 ID:???
勉強になりました。「くだらない想像」が罷り通る・・・。笑っちゃって書き込みもできなかった。
せっか大人にとって良いスレだったのに。残念です。
また、これに関しての書き込みもあるのでしょう・・。
でも、このスレを立ててくれたCAさん。ありがとうございました。
お元気で・・・。またどこかでお会いしましょう。

805 :優しい名無しさん:01/09/24 00:18 ID:???
>うつママ
>>787さんにお礼くらい言えば?
悪いけど、「大人にとって良いスレ」って、
あんたが書くと笑っちゃうよ。
いちばん大人じゃなかったのは誰なんだよ。
このスレをダメにしたのはあんただって、ほんとに自覚がないんだな。

806 :優しい名無しさん:01/09/24 00:40 ID:???
>>805
同意します。
うつママさんは、主治医に包み隠さずご自分の状態を話されたほうが
良いと思います。正しい治療を切に望みます。
うつママさんは自覚が無い(自分が嘘を付いていることが理解できない)
のであれば、病状がかなり悪いのかもしれませんけどね。

807 :優しい名無しさん:01/09/24 00:56 ID:???
>>805さん。アリガトウ。でもね、>>787さんが教えてくださったけれど・・・。
私はあそことは全く違うんだ・・・。>>805さんはお子さんがいらっしゃるの?

最後だから、チョット言ってもいいかな?「うつママ」はあまり書いてないよ。
「自作自演」「ママがアラシテル」・・・・本当は誰? 粘着質な性格で誰かを攻激
しなくちゃだめなお子チャマなのかな?  ココは「中高年で鬱になった人達のスレッド」
だったんじゃない?>>805.言葉が若いよ。君、おいくつ?

808 :優しい名無しさん:01/09/24 01:01 ID:???
うつママさんには呆れました。

809 :優しい名無しさん:01/09/24 01:06 ID:???
偽がでるならトリップ使えば??

810 :優しい名無しさん:01/09/24 01:18 ID:???
スレッドが立ってますね。
↓中高年の鬱を癒すことが目的のスレッドですよね。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1001258487&ls=50

811 :優しい名無しさん:01/09/24 01:45 ID:???
あいかわらず
皮肉っぽい、嫌味っぽい書き方。辟易。

812 :優しい名無しさん:01/09/24 02:03 ID:???
>>811
どれに対して? >>807? なら、同意。
日本語が理解できないのに、皮肉っぽい嫌味っぽい書き方はできるんだね。

813 :811:01/09/24 02:35 ID:???
>>812
もちろん807に対してですよ。
なんでこんな書き方続けるのか不思議。

814 :優しい名無しさん:01/09/24 02:49 ID:???
あまり書いてないという彼女の書き込みは
これまでどれほど多くの人を
うつにさせ不愉快にさせただろう
本当の子供は、自覚が出来ない人間、つまり彼女
それはこれまでの書き込みをみればわかること

ご主人も彼女と一緒ならうつにもなりましょう
諸悪の根源の自覚なし、ですな
もうこれ以上被害者を増やさないでいただきたい

815 :優しい名無しさん:01/09/24 05:04 ID:???
親切にアドバイスしてる人、叩いてる人いろいろいたけど
結局何も学習してないんだねぇ・・。
新スレも虚しいね。

816 :優しい名無しさん:01/09/24 05:31 ID:???
787が教えたスレが違うという事は、「鬱を抱えての育児が大変」とか
「鬱が元での家族の問題」とかを話したい訳じゃなくて、のんびり仲良く
話しができる憩いの場が欲しいということなのかな?
だったら、まず自分のレスのどこに問題があって何が人を苛立たせるのか
そのへんを理解してからスレ立てしないと意味無いと思うんだが。
>>810のスレって結局機能してないよね。

817 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/24 06:24 ID:???
>>810 新スレおめでとう御座います。マターリ?はそちらでなさって下さい。
(技術不足と油断で、余り参加したくないスレが先に出来たしまいました。)
このスレは後183ですが、これだけ有ると結構話しが出来ると思います。罵り合いが無ければですが。
ここでは、知ってほしい事や役に立つ様な事を、伝え合いませんか。

818 :優しい名無しさん:01/09/24 06:40 ID:???
新スレで、マターリもいいですが、ここはここで続けませんか?

819 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/24 06:59 ID:???
真性の鬱病は薬物療法で完治しますね。(その様に聞いています。)
抑鬱神経症の場合中々治りにくいです。森田療法を受け一度は治った様に思えたのですが、「あるがまま」が身に付かずぶり返しました。
これはどう -- と言うのが有ればご紹介下さい。

820 :優しい名無しさん:01/09/24 08:01 ID:???
自分も、抑鬱と強迫神経症で(鬱のスレなのにすみません)、主治医から
森田療法の本を薦められ、読んでみましたがまだ実践する事が出来ません。
歳を重ねると治る、という方もいらっしゃいますが、もし性格的な問題だと
したら完治は難しいんでしょうねぇ。どうなんでしょう。

821 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/24 09:14 ID:???
>>820さん。
森田療法により治ろうとされるのなら、何とか40日(標準的な入院期間と言われてています。)の休みをつくり入院されることをお奨めします。
入院時に最初に受ける”絶対臥褥”は、自分一人ではどうにも出来ません。そしてこれが無いと療法が成り立ちません。
私が言うのも僭越ですが、少なくとも療前よりは遥かに行動的になりました。

822 :41歳 男 既婚 ◆YTHO/4Vk :01/09/24 10:41 ID:???
森田療法は東京であれば慈恵医大が有名ですね。
あれは、私は実践したことがないのですが、人によってかなり相性が分かれるのではないでしょうか(無論
他の療法でも同様ですが)。 精神療法・行動療法の種類は山ほどありますけど、不安や憂鬱の原因を
論理的に突き詰めていく、認知療法は私には結構効果があるように感じます。永年薬で治らなかったうつ病
患者が認知療法で治った例もあるそうです。

823 :41歳 男 既婚 ◆OtJW9BFA :01/09/24 10:53 ID:???
すみません。一人用キャップのテストです。

824 :41歳 男 既婚 ◆OtJW9BFA :01/09/24 10:55 ID:???
ああ、すみません。やっと使い方が分かりました。

825 :until1000 ◆PXjAgPiU :01/09/24 10:58 ID:???
認知療法を行っている所を教えて下さい。又参考にして良い本があればそれもお願いします。藁か丸木か、当たってみます。
西日本で森田療法を受けられるのであれば、京都の三聖病院(京都市東山区本町15丁目787)をお勧めします。青森からも来られてました。

826 :41歳 男 既婚 ◆OtJW9BFA :01/09/24 11:13 ID:???
>>825さん
認知療法の紹介本では
「いやな気分よさようなら」(デイビッド・D・バーンズ 星和書店)
「『うつ』をいかす うつ病への認知療法」(大野 裕 星和書店) があります。
前者は認知療法の先駆者が書いたものですが、かなり厚いので、後者から読まれた方が良いかと思います。
東京の病院で認知療法をやっている病院は沢山あると思うのですが、特別にそれを標榜している施設
の情報は残念ながら今、情報がないのです。 すみません。
分かりましたら、追ってお伝えします。

827 :41歳 男 既婚 ◆OtJW9BFA :01/09/24 11:28 ID:???
>>825さん
インターネットでは、このサイトがかなり詳しく認知療法について説明していますので、
一度、ご覧になってもよいかとおもいます。 ご参考まで。
 ttp://www.alles.or.jp/~go/

828 :優しい名無しさん:01/09/24 14:18 ID:???
サーバーの負担も考えて、新スレを変わりに立てさせて頂きました。
■■■新スレッド■■■
中高年で鬱病になった人たちのスレッド2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1001308418

■中高年ならではの有益な情報が聞ける点は素晴らしいと思うのですが、
 煽り荒らしに過剰に反応してしまうなどのマイナス面も有る気がします。
 不快な発言にはレスを付けないで進行させれば、いくらかスムーズに
 進むと思います、注意も二回以上はしても無駄です!

■また偽者による自作自演は日常茶飯事です、その人の書きこみとは断定
 できないのですから、決めつけた思い込みはしない方がいいです。

■偽者防止には完全ではありませんが、トリップをお勧めします。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

■常連さんは、新人さんが入りやすい雰囲気を心掛けてくれると助かりま
 す、新人さんには優しい対応をされてください。

■私の書き方が至らず不快な思いをされましたらお詫び致します。

■最後にスレの設立者であるCAさんにお礼と病気の回復を祈ります。
 2ではCAさんの名前は伏せて、名無しに致しました。

829 :優しい名無しさん:01/09/24 14:19 ID:???
サーバーの負担も考えて、新スレを変わりに立てさせて頂きました。
■■■新スレッド■■■
中高年で鬱病になった人たちのスレッド2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1001308418

830 :優しい名無しさん:01/09/25 14:39 ID:???
■■■新スレッド■■■
中高年のマタ〜リどうよ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1001258487&ls=50

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