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夢、独り言板雑談スレッド その1

1 :夢見る名無しさん:01/12/08 00:30
無かったので作りました。
まあ適当にどうぞ。

2 ::01/12/08 00:42
誰か雑談しましょ。

3 :夢見る名無しさん:01/12/08 00:48
と言われても

4 :平田 ◆6TfbkPw. :01/12/08 00:48
| |∧  / ̄ ̄
| |Д゚)< 需要あるのか?>>1
| | U  \__
| | │
| | U

5 :小紋:01/12/08 00:48
コテハンとして認知されたいねえ。

6 :夢見る名無しさん:01/12/08 00:53
昔の夢板はもっと夢があった気がするけど、どうよ?

7 :平田 ◆6TfbkPw. :01/12/08 00:58
>>6
今も昔もあんまり変わってない気がする。

8 :夢見る名無しさん:01/12/08 01:04
ここマイペースだからね。

9 :夢見る名無しさん:01/12/08 01:41
  書き込むとき、E-mail欄に sage と記入すると、スレッドが上がりません。
                                    ↓ここに sage と、記入
 ┌────┐.  .┌───────┐           ┌─────┐
 │書き込む. |名前:|              │E-mail(省略可):|sage       .│
 └────┘.  .└───────┘           └─────┘
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|△|
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.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チャット状態でのage進行は他人の迷惑になるので慎むようにしましょう。


10 :ミック:01/12/08 02:08
ばかー!

11 :夢見る名無しさん:01/12/08 02:35
ひょっとしてもうこの板にいるの俺だけかな?

12 :夢見る名無しさん:01/12/08 02:42
いるよ

13 :>11:01/12/08 02:43
 ,一-、
/ ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなこたない
´∀`/   \_____________________

14 :夢見る名無しさん:01/12/08 03:36
さすがにもう、俺だけだろう。

15 :夢見る名無しさん:01/12/08 04:06
漏れだけよ

16 :夢見る名無しさん:01/12/08 07:55
 ,一-、
/ ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなこたない
´∀`/   \_____________________

17 :夢見る名無しさん:01/12/08 08:27
おはよう
休みなのに出かける予定なし鬱だ

18 :夢見る名無しさん:01/12/08 14:28
4時のアーバンライナーで名古屋に行くよ。

19 :ミ・Д・ミ ◆hejiwjik :01/12/08 20:43
こんばんわ おやすみなさい

≡    ≪)\)\
≡≡ ≪<ミ ・Д・ミ
≡≡≡ ≪<;;;つ┳つ
≡≡≡∠ミ.(_ )┃.)
≡≡    (◎) ̄))

20 :夢見る名無しさん:01/12/09 10:01
                       ,
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

21 :18:01/12/09 22:28
戻ってきた。
名古屋駅ビルに神戸ルミナリエみたいな電飾してあった。

22 :平田 ◆6TfbkPw. :01/12/11 23:29
東京寒すぎるぞゴラァ!!

23 :たま:01/12/12 00:26
来たかな?

24 :優しい名無しさん:01/12/12 00:27
やあ、たま。
話に付き合ってくれてありがとう。

25 :優しい名無しさん:01/12/12 00:29
1)たまは労働はシンドイの?
2)たまの人生はやっぱシンドイの?
3)たまは、自分と自分の仲間たちさえ幸せであれば、人々が苦しんでいてもそれでもいいの?

26 :たま:01/12/12 00:31
いやいや、暇だからさ。
さっきの続きね。私は友達が一番大切だよ。
だから知らない人はどうでもいいかも。
それとバイトはきつくないよ。

27 :優しい名無しさん:01/12/12 00:33
たまはどんなバイトをしているの?

28 :優しい名無しさん:01/12/12 00:34
たまが嬉しいと感ずるのはどんなとき?
たまが悲しいと感ずるのはどんなとき?
たまが苦しいと感ずるのはどんなとき?

29 :たま:01/12/12 00:36
飲食店だよ。
料理運んでる。

あなたは男?女?メンヘル住人?
いくつ?
私の答えが何かの力になれるのかな?

30 :優しい名無しさん:01/12/12 00:36
たまは死んだら楽になれると思っているの?
であれば、苦しいときシンドイとき、希死念慮に駆られることはよくあるの?

31 :たま:01/12/12 00:40
好きな人や友達が嬉しかったら、私も嬉しい。
その人達が辛かったり苦しかったら、私も辛いし苦しい。
おいしい物食べたり、買い物して好みの服に出会ったり、好きな人と会えたら嬉しい。
病院で、毎回会う度に成長するから君に会うのが楽しみだよ、って言われて嬉しかった。

32 :優しい名無しさん:01/12/12 00:41
おれは男で27才だよ。
メンヘル板にはよく行くよ。
おれは質問癖旺盛で知的好奇心旺盛だから、
如何なる意味でも一般化しえない個別者としてのたまの心の中を知りたいと思う。
そして人間理解のための一サンプルとしても解明したいと思う。
おれはどんな人であれそれが人である限り、その人と関わっていくからにはその人を理解しようとする姿勢をどこまでも貫きつづけるよ。

33 :たま:01/12/12 00:44
苦しい時は
友達に話を聞いて貰ってる。
それか、泣いて薬沢山飲んで寝るか、過食嘔吐。
死ぬより生きる方が辛いと思うけど、死にたくないよ。

34 :優しい名無しさん:01/12/12 00:45
おれも飲食店のバイトはやったことある。
体調があまり良くなくてキツかった。
食事の後片付けと皿洗いの仕事だった。

35 :たま:01/12/12 00:47
そうなのか。
会ってはないけど、関わった人間って事になってるんだね。
私も人との繋がりは大切にしてる。
どうして私なの?質問によく答えるから?

36 :優しい名無しさん:01/12/12 00:48
たまにとって労働はさしたる苦役ではないんだね。
指示されたとおりに動くということはあまり苦痛ではないんだね。

37 :たま:01/12/12 00:50
もう3年近く
同じ所で働いてるから、アルバイトリーダーだよ。

体調崩さないように、無理せず程々にね。
マターリ、マターリ。

38 :優しい名無しさん:01/12/12 00:50
たまはメンヘル板でたまたま見かけたのでなんとなく質問してみた。

考える前に行動しちゃうタイプと
行動する前に考えちゃうタイプと
があるけど、
たまはどっち?

39 :たま:01/12/12 00:53
昔から親に指示され続けてきたからね。
でも人と違う事をしたいから、
網タイツで働いたり、
髪や化粧もだけど、飲食店には居ないような外見だよ。
あなたは心療内科とかにかかってるの?

40 :優しい名無しさん:01/12/12 00:54
これからも料理店で働き続ける予定なの?
将来設計はどうなっているの?
ずっとフリーター?

41 :たま:01/12/12 00:55
私は思い立ったら即行動だよ。
一人で暴走して
一人で壁にぶつかってわめいて
そして帰ってきて友達に指摘されて初めて気付くの。

42 :優しい名無しさん:01/12/12 00:55
おれは心療内科に通っているよ。

43 :たま:01/12/12 00:58
カラーコーディネートの学校に通ってるから(今は休学中
それ関係の仕事に就きたい。
でも好きな人が県外に出るかもだから、付いて行きたいって気持ちもある。

44 :優しい名無しさん:01/12/12 00:58
おれのばあいだけど、
自閉症に環境因によるものがあって、
素質的には全く問題なくても、
トラウマによって思考の発達がストップしてしまうということがあるんだ。
概念を形成するということは、異なるものを一緒くたにするということだよ
ね。
たとえば、「机」という概念のばあい。
「わたしの部屋の机」
「学校の教室のわたしの机」
「昨日デパートで見た机」
などなど、
多くの机があるが、
これらはそれぞれ違うものだ。
違うものを一括りにする。
その一括りが「机」という概念だよね。
すべてのものは、
互いにちょっとづつ異なっているので、
まったく同じであるものは一つとしてないんだ。
したがって、概念の形成のためには、
物事の細かな違いを無視して一緒くたにできるだけの知性の大ざっぱさが
必要なんだけど、
赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづけることによって、
細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されてしまうと、
その大ざっぱさが失われることによって、概念が成立しなくなってしまうん
だ。
物事を厳密に捉えようとしすぎるから、概念的一般化ができないんだ。
一般化したりそれを個別事例に適用したり、
弁証法的に一般と個別の間を上下運動することができないんだ。
弁証法的思考ができないから、言語使用できない。
言語使用できないから、人とコミュニケーションできず、
自らのうちに閉じこもっている状態にとどまらざるをえない。
これを自閉症と言う。
だから自閉症と言ってもその本質は知的障害なんだ。

おれは、
生れ落ちて以来ずっと、
母親の愛情を独占してしまうことによって、
兄のカインコンプレックスとねたみにもとづくいじめを受けつづけてきた。
兄のいじめは、
おれのやることなすことをことごとく嘲り笑ってやめさせる、という
とても神経質なものだったんだ。
それでおれの知性は大ざっぱさを失い、
思考の発達が成長の初期においてストップしてしまうことになったんだ。

言語の初期汎化といって、
赤子は覚えた言葉の適用範囲をどんどん拡大していく傾向があるんだけど、
たとえば、おもちゃの自動車をブーブーと呼ぶことを覚えると、
自動車だけでなく、ついで汽車も、さらには飛行機をも、そしてついには動く
ものなんでも、
ブーブーと呼ぶようになるんだ。
このように初期段階において汎化していった言葉が、
次の発達段階において分化していって、
ブーブーは自動車のみ、汽車はポッポー、飛行機はブンブン、というふうに、
呼び分けられるようになっていくんだ。
このように、
物事の些細な違いを無視して一緒くたにできるだけの知性の大ざっぱさこそ
が、
のちのちの認知発達のための基礎となっているわけなんだけど、
自閉症児はその大ざっぱさを欠いているために、
初期段階において認知発達をとめてしまうんだ。

45 :たま:01/12/12 00:59
ターゲットは誰でも良かったの?
何の病気なの?
仕事してる?
人を質問責めして自分の価値観と比べてるの?

46 :優しい名無しさん:01/12/12 00:59
ヒトは複雑な現実を複雑なままに捉えることはできないわけだから、
思考するということは複雑な現実を単純化するということなのだけど、
家庭環境の中で虐待を受けたトラウマの影響で、
おれの知性は細かなことまで気にしすぎる傾向を形成して
物事を単純化して捉える力を失ってしまった。
つまり脳が一度に処理しようとする情報量が多すぎるんだ。
トラウマにもとづく知性の単純化力の低下のためにおれは、
思考の対象を一つに限定することができなくなって、
一つの対象を与えられるや、
それに関係のある物事全てを同時に考え合わせようとしてしまい、
思考が発散し消滅し途絶する、
という症状が現れたんだ。
思考途絶という現象の表面からおれは
医者によって分裂病と診断されたことがある。
脳の情報処理能力には限界があるよね。
ヒトは神ではないから、一度に一つのことしか考えられない。
限界を超えるほど多くのことを一挙に考え合わせようとすれば、
頭脳が呆然としてしまい何も考えられなくなる。
脳が一度に処理しようとする情報量が多ければ多いほど、
注意が分散して意識は希薄になるよね。
たとえば、受験勉強をしていて、
次から次へと知識を詰め込んでいくと、
頭が飽和状態になって、
意識が薄れ朦朧としてしまう、
という体験ならば、ふつうの人もしていると思うけど、
おれのばあいはそれに似ている。
西洋で古くから言い習わされてきた以下の寓話が、
おれのケースを分かりやすく喩えてくれている。

『ムカデはとても幸福だった。
 意地悪なカエルがやってきてこう問うまでは。
 正確にいえばどういう順序で百本の足を動かしてるの?
 厳密に教えて?
 ムカデはたちまち頭が痺れ、
 体が痙攣を起こして、
 飢え死にしたとさ。』

知的障害を克服するためにおれは、
これまでの全人生の全努力を費やしてきた。
その結果として今ようやく、自閉症から病み上がってくることができたんだ。
心の病から病み上がってきた経験を活かして将来カウンセラーになるために
現在勉強中なんだ。

47 :優しい名無しさん:01/12/12 01:03
たまは女だったからなんとなく声を掛けてしまった。
今は無職で大学院浪人だけど
これから心理学の大学院に行って臨床心理士になる予定だよ。
質問するのは純粋に知的好奇心だよ。
他人の心を知りたいという気持ちの強さにおいては誰にも負けないと自負しているよ。

48 :たま:01/12/12 01:05
凄い。
本当にその一言につきるよ。
何でも神経質に考え過ぎるのは
ただの癖と先生に言われたんだけど、私の場合、
親にけなされて育ったから自己評価が低いってのも
あるのかな?

49 :優しい名無しさん:01/12/12 01:09
そうだね。
たまが親御さんから、
ああしろこうしろと命令されながら、
そして
おまえはできない奴だ貶されながら、
育ったということは
精神衛生上・精神発達上にたいへんな悪影響だったね。

50 :たま:01/12/12 01:10
うん。最初は只の嫌がらせと思ってたけど、何かあるんじゃないかな?って質問に答えてたのも私の好奇心なんだけどね。
メンヘル板で話すと馴れ合いってウザがられるよね。応援してるよ。

51 :優しい名無しさん:01/12/12 01:11
理想とは程遠い家庭環境だったということみたいだね。

52 :西園伸二:01/12/12 01:13
モ板、実況板 おちるるるー

53 :たま:01/12/12 01:14
そっか。
あなたのお陰で自分が見えてきたよ。どうもありがとう。
普通が分からないんだ、私。
だから変わってるって言われるけど、それは私にとって褒め言葉。
人と違うってだけで、人より優位に立ってる気になるからかな?

あなたに私は興味シンシンだよ(笑 立派なカウンセラーになれる気がするよ

54 :優しい名無しさん:01/12/12 01:14
他人に迷惑を掛ける行為や自分に危害を加える行為は
叱ってやめさせるということは必要だし、
食生活や学校生活の規律は守らせなければならないけど、
それ以外は基本的に子供には
やりたい事だけやらせていればいい。
やりたくない事はやらせなくていい。
やりたい事をやるほうが、
やりたくない事をやらされるよりも、
何事も身につくのは早いのだから。
だから子供は一番やりたい事だけやるのが一番発達が早い。
関心のあるものほど吸収は早いのだから。
したがって、親の愛情というのは、
子供のそのつどそのつどの関心の在り処を敏感に察知し、
それに応える教材を与えつづけていくということなのだと思う。
教材というのは、
母親の口から教えられる言葉、
母親によって読み聞かせられる絵本、
母親の歌い聞かせる歌、
スキンシップや笑顔や褒めるなどのプラスストローク、
オモチャ、ブロック、レゴ、積み木、人形、ぬいぐるみ、ボール、
などなど。
子供はどんな物にでも関心を示すから、何でも与えてやることが大事だ。
物を取り扱うことを通じて物理学的才能が磨かれる。
物に働きかけ、物から働きかけられることを通じて、
運動神経、感覚神経が鍛えられ、
ひいては、
運動神経に働きかけ、感覚神経から働きかけられることを通じて、
中枢神経が鍛えられる。

だから子供が欲しがる物は何でも与えてやることが大事だね。
というのは欲望は長つづきしないもので、
最初はあれこれ欲しがっていた子供もどんどん与えていけば
やがて飽きが来て欲しがらなくなるんだ。
いつでも子供の欲望が満たされるように親が環境設定しておけば
あとは子供が自分で必要かどうか判断するようになっていくんだ。
基本的に親の愛情に満たされている子ならば
大量消費の衝動型にはとどまらず少量消費の熟慮型になっていくものだよ。
親が先走りして与えるか与えないかを判断してしまうと
子供が自己判断できなくなってしまう。
親が欲望を妨げると、子供の発展を妨げてしまう。

やりたい事をやっている途中で、知らず知らずのうちに、
やりたくない事も我慢してやっていることになるし、
やりたい事も我慢してやらないでいることになる。
たとえば、やりたい集団遊びの中で、
集団遊びという目的のために自己の直接的欲求を我慢することを
覚えることになるから、知らず知らずのうちに、
欲求不満耐性が培われていることになるよね。
欲求不満耐性が培われれば、
やりたくない勉強も我慢してできるようになるし、
我慢して勉強すれば、できるようになる喜びも得られる。
基本は集団遊びだ。
子供は集団遊びの中でこそ、人間関係を学び、
生きていく上で必要なことを身に付けるんだ。

55 :優しい名無しさん:01/12/12 01:15
遊びの中で楽しい経験を積み重ねることが
楽観性を学習させるという点は非常に重要なんだ。
子供時代に楽しい経験を積み重ねた子は
明るいオプティミストに育つから、
たとえ苦しいことがやってきても、
今は苦しいけども、これさえ撥ね返せば、
次は楽しいことがやってくるだろう、
と楽観視できるため、
撥ね返す気力を失わないでいられる。
このように、欲求不満耐性の本質は楽観性にあるといえる。
ぎゃくに子供時代に苦しい体験を積み重ねた子は、
暗いペシミストに育つから、
苦しいことがやってくると、
また苦しいことがやってきた、
そしてたとえこの苦しみを撥ね返したとしても、その後も
次々と苦しいことがやってくるだろう、と悲観的に捉えてしまうため、
ゲンナリして鬱に沈み、苦しみを撥ね返す気力を失ってしまう。

また、子供時代に楽しい経験を積み重ねた子ほど、
思いやりのある優しい子に育つ。
ぎゃくに子供時代に厳しくされて辛い経験を積み重ねた子ほど、
自分がこれだけ苦しい思いをしてきているのだから、
お前だけ楽な思いをするのは許せない、
というねたみの心が働くから、
他人にも辛くあたる人になるが、
子供時代に優しくされた子ほど、
優しくする仕方を学んできてもいるので、
他人にも優しくすることができる。

このような事情であるからして、
子供にはやりたいことを思う存分やらせて、
楽しい経験をできるだけたくさん得させてやるということが、
その子の知情意の健全な発達のために大事なんだ。

できたことを一つ一つ褒めてやることが母親の仕事だ。
子供は褒められたくてもっと頑張るようになる。
褒められることで自信がついてそれが子供が生きていく原動力となる。
ぎゃくに叱ると、自信を無くさせ元気を失わせることになってしまう。
叱られながら萎縮したまま育つよりも、
褒められながら伸び伸びと育つほうが、
なんにせよ、よろしいね。

56 :優しい名無しさん:01/12/12 01:16
2語文を発話できるようになる2才頃から赤子は、
「コレナニ?」とか
「ナンデ〜スルノ?」とか
という疑問文を手がかりとして
言葉と知識を急速に獲得していくようになるんだ。

「パパどこ行ったの?」

「会社に行ったんだよ。」

「会社って何?」

「仕事するところだよ。」

「仕事って何?」

「お金をもらうためにしなければならない色々なことをすることだよ。」

「お金って何?」


このような問答のくりかえしを通じて、
子供の知性は発達していくんだ。
その子の知的レベルの高さは、
知的好奇心旺盛で質問癖旺盛な子供の質問に親が
どこまで付き合いつづけることができるかによって決まる。
だから親は問答のくりかえしを想定して
予め自問自答しておくことが大切だ。
いったん問いが浮かんできても
即座に尋ねられる相手が側にいなければ
すぐに忘れられてしまうから、
即座に答えられるように母親が答えを準備して
スタンバっていることが必要なんだ。
そのようにして育てられた子供ならばきっと
学問好きになることだろう。

また、子供は問いを言葉にすることを通じて、
心の中を言語化する訓練ができる。
心の中を言語化するということは大事なことだよ。
思いは言葉にしていかなければ伝わらないので
誤解を生じるもとになるからね。
子供の精神発達上の要求に親が応えるためには
コミュニケーションを通じて子供の心を知ろうとする
不断の努力が必要だけど、
そのためには子供が心の中を言語化できるように
ならなければならない。
子供の心の中を言語化しようとする
親子共同の絶えざる努力さえあれば、
相互誤解を生じる余地をなくすことはできるし、
親子の愛情関係と信頼関係を成り立たせつづけることは可能だと思う。

57 :たま:01/12/12 01:18
ふむふむ。
凄く分かり易いよ。
でもさ、私、よく思うんだけど、
立派な家庭環境の家を探す方が難しいんじゃないの?

58 :優しい名無しさん:01/12/12 01:21
殆どみんな大なり小なり家庭環境由来の人格的問題を抱えているものだよね。
理想的な環境は実現しにくいものだけど、
理想のあり方を知って、それに近づけていくということが大事だね。

59 :優しい名無しさん:01/12/12 01:23
脳の神経繊維の複雑化は
三才までに急激に進行し、
その時点を境にして、急に減速して、
それよりのちは、ゆっくりとしか進まなくなってしまうんだ。
知情意に関して、三つ子の魂百まで、といわれるゆえんだね。
このように、乳幼児期までに人格の方向性は決まってしまうわけだけど、
当人の努力がそこに反映できる余地は無に等しい。
人格形成にとって育つ家庭環境の影響は決定的なものなんだ。
したがって、形成された人格に問題があるばあい、
育った家庭環境にまで遡っていって、
問題の原因を突き止めることが大事になる。
たとえ問題があっても、
その原因さえ分かれば、
問題に対処しやすくなるからね。
問題の原因が分かれば、
どうすればどうなるかという因果関係がハッキリするから、
ただ闇雲にもがき苦しんでいるという状態から脱却できて、
問題に対する手立てが打ちやすくなる。
カウンセリングにおいて
家庭環境分析からする自己分析がおこなわれるのは
そのためなんだ。
その手伝いをするのがカウンセラーだ。
カウンセラーとしておれは、
心の問題で苦しんでいるひとたちの
苦しみを軽減することに
寄与したい所存だよ。

どのような現象にも原因があるよね。
問題が発生しつづけるのを食い止めようと思うならば、
問題の原因を取り除かなければならない。
そのためには原因の在り処を正しく知らなければならない。
たとえば、飛行機事故が発生すると、
事故原因の調査がおこなわれるよね。
原因を究明し、原因を除去することによって、
将来において二度と同じ過ちが繰り返されることのないようにするためだ。
それと同じように、
次世代のひとたちの上に同じ問題が再燃することのないようにするために、
一人一人が己の人格的問題の原因を知るということが必要なんだ。
ゆりかごを動かす母の手はやがて国を動かす、といわれるとおり、
親の子育ての仕方の如何によって人々の将来は決まるのであり、
人々の社会が幸せになるか不幸せになるかは親の育て方一つなのだから、
社会の中に生きているすべての人にとって、
世代間倫理的配慮にもとづいて、
子として親に育てられた自らの歴史から学び、
親がどう育てれば子がどう育つかという因果関係を
考え知るということは、必要なことなんだ。

現在既に我が身の上に発生している問題に対処するためにも、
未来の人々の上に問題が再燃することのないよう予防するためにも、
己の人格的問題の原因を知るということは、
すべての人にとって、しなければならない、大事なことなんだ。
過去からの現在という精神分析的知を
一人一人に周知徹底するという使命の大事さを
肝に銘じて、奮励努力する所存だよ。

一人一人が己の過去をお互いに隠し合うことなく、
対話を通じてみんなの共有財産にしていくということが、
問題の再燃の防止のために大事だね。
みんなの個人史をみんなの教訓としていくために、
これからもおれはおれのケースを話していこうと思う。

60 :たま:01/12/12 01:24
私は『何で?何で?』と聞いても、うるさいと叱られたり無視されたりしてたんだけど、これは今この年になっても何かの形で出てくるのかな?
褒められても、
嫌、違うよ、と否定してしまうのも何かあるのかな?

61 :優しい名無しさん:01/12/12 01:28
たまが質問癖を抑圧されて知的好奇心を削がれながら育ってきたということは
たまの知的発達を遅滞させる方向に作用したと思うよ。
否定された人は自己否定するようになるから、
褒められた言葉を受け入れられないということになるんだろうね。

62 :たま:01/12/12 01:30
そっかそっか。
私が心理学に興味あるのも何か関係あるのかな?
物や人に依存するのに、人に迷惑かけたくないって言う心理はどうなんだろ?
恋をするのはその人に依存したいから?

63 :たま:01/12/12 01:34
人との繋がりは大切と思ってる。
でも深く狭くの付き合いしか出来ない不器用で、
皆から好かれる事は皆無に等しいのに、皆から好かれたいと思っちゃう。
家庭環境によって妬みが生じるって言ってたけど、
私はよく素直だねって言われるよ。何か違うくない?

64 :優しい名無しさん:01/12/12 01:35
人に迷惑かけたくないというのは、
親御さんから植えつけられた罪悪感でもあるんだろうし、
たまが生まれつき持っていた愛他心でもあるんだろうね。
恋をしたらその対象に依存したい気持ちを抑え難くなるよね。
恋と依存心は密接不離な関係にあると思う。

65 :たま:01/12/12 01:40
あなたのお陰で自分が見えてきたよ、本当に感謝してる。
摂食障害って根本は家庭環境にあるって本に書かれてるけど、
本当みたいだね。でも人のせいにしたくないんだよね。弱い自分がいけない。
意識してなくても嫌な思い出を忘れようと脳が仕向けてるのって
本当にあるの?

66 :優しい名無しさん:01/12/12 01:41
辛い子供時代をくぐりぬけてきながら
他人に辛くあたるようにならない人もいる。
それは素質的に優れていたからということなんだろうね。
たまは生まれつき愛他心が旺盛だったんだよ。
あと好かれたいという気持ちは大事だと思うよ。
嫌われても構わないという人は嫌われるようなことも平気でできるけど、
みんなに好かれたいと思う人はみんなに対して親切に利他的に振る舞うことになるでしょ。

67 :優しい名無しさん:01/12/12 01:43
嫌な思い出は思い出したくないという気持ちは多くの人に共通する心理だよ。思い出すと辛くなるからね。

68 :たま:01/12/12 01:46
うん、うん。
もう質問はいいの?眠たい?
ミミズ話は不思議だったよ(笑
あの質問から人格が分かったりするの?
私、どこかで境界例っぽいって言われてたけど、
それって何?
あれもあなた?

69 :たま:01/12/12 01:48
もう何が何だか分からないよ。
何が普通で
何がおかしいのか。
価値観の違い、でまとめられたり
キチガイって言われたり。
普通って何?

70 :優しい名無しさん:01/12/12 01:52
眠くないよ。
子供がミミズを真ん中でちょん切ってみるのは、
生命の本質を知りたいという知的好奇心からだと思う。
誰が言ったのかは知らないけど、
たぶん境界例というのは
衝動的な性格というぐらいの意味で言ったんだと思う。
あと、境界例(ボーダーライン)の人は
寂しがり屋で見捨てられ恐怖が強いという特徴があるよ。
たまのばあいはどう?

71 :優しい名無しさん:01/12/12 01:55
意外だなあ。
何が何だか分からない?
たまは何が分かってないんだろう?
普通というのは平均だよね。
平均からの極端な逸脱を病気(精神障害)というんだよ。

72 :たま:01/12/12 01:56
寂しがり屋だよ。一人が嫌で怖くて、だから2ちゃんに常にいるけど
うざがられてる(笑
病院の先生は分かってるのかな?
こないだ口で言えない思いを手紙にして渡したよ

73 :たま:01/12/12 01:58
意外?何が?
あなたから見て私はどう見える?

言おうと思ってたんだけど、
何かさっきから私の話ばっかりで ゴメンネ。

74 :たま:01/12/12 01:59
あなたはどこに住んでるの?
カワイイ?って聞いてたのもあなた?
さやりサンにも言ってたよね?

75 :優しい名無しさん:01/12/12 02:00
さきほど言ったように、
たまは素質的に優れていたと思うし、
劣悪な環境の中で育ったと思うし、
だから劣化させられているけれども、
素質的な優秀性はなくなったわけじゃない、
残っているとは思う。
いままで見た感じでは、
たまは普通だと思うけど。

あと、たまは学校では
得意な科目は何だった?
好きな科目は何だった?

76 :優しい名無しさん:01/12/12 02:07
一般に女性は男性よりも早熟であるし、
たまぐらいの年齢になってまでまだ
何が何だか分からないというのは不思議だなあ、
たまぐらいの年齢になれば自分および自分を取り巻く世界の状況は
掴めているのがふつうだと思うんだけど。
おれの話を聞いて納得できたのならば、
もう訳分からないということにはならないように思うんだけど、
何が分かってないんだろう?

カワイイかとかたまにもさやりにも質問したのはおれだけど。
おれも淋しかったから構ってもらいたくて質問したわけなんだけど。
どうせ2ちゃんねるで深いコミュニケーションは不可能だっていう
諦めもあったし、どうせおれのような複雑なケースは説明しなければ
ならないことが多すぎて、2ちゃんねるで分かってもらえるなんて
不可能だろうという諦めもあったし、それでそういう表面的な話を
もちかけざるをえなかったというわけ。

77 :たま:01/12/12 02:08
小学校では毎日習い事行ってたから数学が得意だった。体育も好きだったかな。
中学から学校サボりはじめて、一応英語が好きでオーストラリアに行った。
高校では全く勉強しなかったから落ちこぼれ。

78 :優しい名無しさん:01/12/12 02:10
病院の先生に何でも話せるといいね。
遠慮しちゃって話せないこともあるのかな?
そうだとするとその医者もまだ未熟だということになるね。
遠慮させてしまわないような雰囲気づくりと
うまく聞き出すテクニックがまだ未熟なんだろうね。

79 :たま:01/12/12 02:12
何が分からないのかも分からない。っつーか悩む為に生きてるかの如く、次から次へと
悩みが出るんだよ。
確かに2ちゃんで深く人と関われないね。
私は深く人とかかわりたいんだけど、跳ね返される。やっと最近になって諦めがついてきたんだけどね。
私達、少し似てる?

80 :優しい名無しさん:01/12/12 02:13
もしかして思い出したくない辛い思い出があるの?

81 :たま:01/12/12 02:16
摂食障害では日本でも有名な先生らしいけど、
何かイマイチなんだよ。
話を聞き流してるみたいで、
私は話を聞き流されるのが一番嫌だからさ。
カウンセラーっつっても幅広いよね。ジャンルは全てひっくるめじゃないでしょ?

82 :たま:01/12/12 02:17
え?何で?

83 :優しい名無しさん:01/12/12 02:19
悩みって何の悩み?
人間の悩みのほとんどは人間関係の悩みだって聞いたことがある。
その悩みは、楽しい悩み?それとも苦しい悩み?
深く関わりたいという気持ちを共通に持っている人とこうやって話せたということは
嬉しいことだし、ひじょうに今楽しい。
多くの人は難しいこと考えるのは嫌がるからね。
こういう心理学的話題も嫌がる人は多いし、
くだらない話として相手にしない人も多いし、
表面的で情報量の少ない話を好む人は多いよ。
おれとたまとは関心を共有し合える同士だと思う。

84 :たま:01/12/12 02:23
うん、私もそう思う。2ちゃんでこんな出会いがあるとは思わなかったよ。
普通の人はこんな話、嫌いなのか。何でかね?
不思議。
悩みは人間関係から自分の事まで様々で、
自分で自分が理解出来てないからだと思う。
人に言われて気付くのが多いから。

85 :優しい名無しさん:01/12/12 02:24
べつに思い出したくない思い出があるわけじゃないんならそれでいいよ。

じゃあ医者変えたほうがいいかもよ。
おれの精神科医はPTSD専門の人だけど、
話すたびに発見があるし、
話せば必ず適切で効果的なアドバイスが帰ってくるし、
何を話しても恥ずかしくないし、
おれの心の中では、日本一の精神科医だと思っているけどね。
そういう医者は少ないのかもしれないけど、
探せばいるとおもう。

86 :たま:01/12/12 02:26
あなたは結婚してるの?
一人暮らし?
バイトはもうしてないの?
学生なら明日も学校でしょ?大丈夫?
トラウマからは自分一人で脱却したの?

87 :たま:01/12/12 02:29
そっか・・・福岡にそんな医者いるのかな?
摂食障害は徐々に治ってるんだよね。自分次第と思うし、紹介された先生だから
変え辛いな・・・
パキシルも自分に合ってる気がするし。

88 :優しい名無しさん:01/12/12 02:31
たまは書く文章もじつにまとまっているし、
数学が得意だったということらしいし、
論理的思考能力は高いと思うよ。
自分のことが分からない人とは思えないけどね。
自他の深いところでのコミュニケーションを望んでいる人なんだし、
自己分析はしっかり済ませてあっていいように思うけど。
あと、たまは薬物の話はあまりしないでしょう。
心の問題に取り組むことを避けて
薬物の話ばかりして物質的なことのみにやたら詳しくなる人たちが多い中で、
たまはそういうタイプとは反対を行っているようなので、
なかなかかなりイイ線行ってるじゃんっておれは思ってるんだけど。

89 :優しい名無しさん:01/12/12 02:35
結婚はしてない。
親許で暮らしているよ。
大学時代はアルバイトたくさんしたけど、
今は自宅療養中、自宅勉強中だよ。
一日中何事かを考え、
本を読み、
ネットをうろつき、
誰かと対話している。
で、おれはもう病み上がってきたから、
もう心の病とは言えないと思う。
カウンセラーになるか、
学者になるか、
どっちかになりたいと思っているけど、
一応家は裕福なほうだから、
時間と金の余裕はあるんで、
今はのんびりとやっているよ。

90 :たま:01/12/12 02:35
エヘ、そうなのかな?
薬より心と思うんだけど、
依存する自分が嫌だからってのもあるからかな?
っつーか見られてるのが恥ずかしい。あんなに
書き込んでたら
嫌でも目につくもんね。
冷静に人を判断出来るね、羨ましい。
あなたとは直接連絡取る事は出来ないの?

91 :たま:01/12/12 02:38
そっか、そっか。親元で、兄もいるの?
トラウマから回復して恨む事はなくなった?

92 :優しい名無しさん:01/12/12 02:41
紹介された先生だからといって
遠慮することはないよ。
おれだって紹介されたカウンセラーが悪質なカウンセラーだったから
即座にやめたことあるよ。
聞き流されている感じがするようなカウンセラーならば
変えるべきだと思う。
自己分析でしょ。
だから、必ずしもカウンセリングを通じてじゃなくても
思索や対話を通じて自己分析ができるわけだし、
心の傷を癒してくれるような友達なり異性と付き合うという方法もあるし、
いろいろあると思うけどね。
ただね、やっぱ有能なカウンセラーに恵まれるかどうかということは大きなことだよ。

93 :たま:01/12/12 02:46
カウンセリングって言うのか分からないんだよね。
病院行って、担当の先生の所行ってここ最近の状態を話す。それで先生の判断で薬変わったりして、
終わり。病院にいるより電車の時間の方が
長いんだよ(笑

94 :優しい名無しさん:01/12/12 02:47
おれのメールアドレスはE-mail欄。
兄とは今では仲良くやっているよ。
長い道のりだったよ。
知的障害を克服するために、
もう、頭鍛えまくり。

95 :たま:01/12/12 02:51
凄い努力してきたんだね。
その原因になった兄は気付いてるの?
遠回りさせられて、無駄な時間費やせやがってって思うだろうから
私なら悔しいよ。メール打っていいの?
100ゲットしたいんだけどね

96 :優しい名無しさん:01/12/12 02:53
おれなんか毎回30分以上話するよ。
おれだけ特別に時間多く取ってくれて、
親身になって聞いてくれるし、
本当に30分楽しい。
そういうカウンセラーに恵まれるということは難しいと思うけどね、
3分診療といわれて今は一人あたり2〜3分でしょう。
「調子はどうですか?」「まあまあです。」「そうですか。じゃあお薬出しておきますね。」という感じですぐ終わり。
何も話してないに等しい。薬だけもらって帰ってくる。って人が多いと思うよ。
そうだとしたら意味ないから、
やっぱ聞いてくれる人を探すべきだと思うよ。

97 :優しい名無しさん:01/12/12 02:56
Imodeって何文字まで受信できるの?

98 :優しい名無しさん:01/12/12 03:00
せっかく恵まれた素質を持って生まれながら、もったいないことをしたと思っているよ。
兄とはお互いすべてを話しているし、兄は罪を認めて謝罪しているし、
まあ責任とるつもりでいるんだと思うけどね。
親から相続する財産のことにおいても過去の罪の償うつもりなんだろうと思う。

99 :たま:01/12/12 03:01
携帯2つ持ってるんだ。
もう1つはauだから1000文字だよ。

100 :たま:01/12/12 03:02
ヤター!!
100ゲット!!
ズザザザザーーーーー!!!

101 :優しい名無しさん:01/12/12 03:03
ほんとうは兄だけの罪じゃなくて、
父も母も伯父も少しづつ悪の片棒を担いでいたんだけどね。
それら諸悪のシワヨセがすべておれのところに一点集中してきたというわけだ。

102 :たま:01/12/12 03:07
そっか・・・
でも『その時』は自覚が無いんだろうね。
私も同じ過ちを繰り返したくないってのが深層心理にあるから
ケコーンしたくないのかな?
皆仲良くってのは無理な事なのかな?
メール入った?

103 :優しい名無しさん:01/12/12 03:08
たまは何が分かっていないんだろう?
色んなことが分かってないんだろうね。
だけど、毎回成長していると先生から言われてるんでしょ。
そう言うということは、もしかしたら、
先生は聞き流しているのではなくちゃんと聞いているのかもしれないよ。

104 :優しい名無しさん:01/12/12 03:12
メール受け取ったよ。

105 :たま:01/12/12 03:15
そうかもしれないね。
分かって欲しいから手紙書いたし、毎回私の言ってる事をノートに
書いてるんだよね。
先生は、自分が落ちなきゃ依存しても構わない、
って言うけど、
食べ物・薬・タバコ・人・あらゆる物に依存する自分が嫌で嫌いで
情けないんだよ。普通の人は心が強いから依存しないんだ、
って考えたら自分が惨めで呆れる。

106 :優しい名無しさん:01/12/12 03:17
とにかくまだ明るみに出てない自己がたくさんあるということだから、
これからが楽しみだね。これからどんどん事実が明るみに出てくるわけで、
将来は明るいと思うよ。新しい展開が待ってると思うよ。

107 :たま:01/12/12 03:22
携帯からメールしていいかな?
人に自分の全てを知ってもらいたいって思うのはどうなのかな?
先生っていっても家に帰れば家庭があって、
私は只の患者だから忘れられてる。話をしてても
仕事だからな、って思えて信用したいのに不安なんだよ。

108 :優しい名無しさん:01/12/12 03:23
今は過渡期だと思うよ。依存しても構わないし、
依存しなきゃいられない状態は
たぶん一時的なものでそう長くはつづかないと思う。

あと、医者がメモるのは不快だよね。やめてほしいよね。
自分の言ったことが要約されて切り縮められちゃうわけだからね。

109 :優しい名無しさん:01/12/12 03:25
心の奥底を知られたからといって何も損はないでしょ。
おれは誰にでも自分の心の底の底までさらけだす準備はできているよ。

110 :優しい名無しさん:01/12/12 03:26
アイモードと携帯って違うの?
何でも送ってきていいよ。

111 :優しい名無しさん:01/12/12 03:29
たまは何も悪いことしてないわけで、
心にやましいことなんか何もないんだから、
隠しておかなきゃならないことなんて何もないと思うけど。

まあ医者には守秘義務はもちろんあるけどね。

112 :全一 ◆Jrt0.jpg :01/12/12 03:31
i-modeはdocomoのケータイの機能の一つだよ。

113 :優しい名無しさん:01/12/12 03:33
>>112
そうだったのかー。教えてくれてありがとう。

114 :優しい名無しさん:01/12/12 03:43
今そっちにメール送ったよ。届いた?

115 :あや(おばば):01/12/12 03:44
ひとりじゃさびしいですぅ (>_<。)

http://www47.tok2.com/home/waiwaich/

116 :優しい名無しさん:01/12/12 03:44
ちなみにおれは東京だよ。

117 :・注意事項  :01/12/12 03:52

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。

必要以上の馴れ合いは慎しんでください

118 :夢見る名無しさん:01/12/12 03:59
>>117
必要以上とはどの程度なのか?

119 :夢見る名無しさん:01/12/12 04:03
( ´_ゝ`)ふーん

120 :夢見る名無しさん:01/12/12 04:05
いいじゃん、もっと馴れ合おうYO!

121 :夢見る名無しさん:01/12/12 06:06
おっはよー!!

122 :全一 ◆Jrt0.jpg :01/12/12 06:25
おはYOー!!

123 :夢見る名無しさん:01/12/12 07:01
寒いからもう寝よ。

124 :夢見る名無しさん:01/12/12 10:18
たまって何?うぜーーー!
スレを思いっきり私物化してるじゃん。
いくら雑談スレでもやりすぎだろ。

125 :夢見る名無しさん:01/12/12 12:27
どうでもいいけど、
この板にスレッド立ててどんどん書き込んでる奴
ろくな人生送ってないね。
恥ずかしげもなく書けるのは
守るべきものが無いからなのか?

126 :夢見る名無しさん:01/12/12 13:58
>>125
まあまあ、別にいいじゃない。
本人達が好きでカキコしてるんだから。
そのことによってキミが何か被害を被ったわけじゃないんでしょ?

127 :平田 ◆6TfbkPw. :01/12/12 23:08
>>125
( ゚д゚)ポカーン

128 :夢見る名無しさん:01/12/13 01:28
すごいね、病気の人たちの会話。
メンヘルかどっかから飛んで来た人たちなの?

129 :夢見る名無しさん:01/12/13 06:01
おはよー。

130 :ミ・Д・ミ ◆hejiwjik :01/12/13 21:42
こんばんわー

     
 │
 │
 │..)\
 │Д・ミ
 │⊂;;;
 │... ミ
 │ ∪    

131 :夢見る名無しさん:01/12/14 06:08
おはよう!

132 :ミ・Д・ミ ◆hejiwjik :01/12/14 20:11
                              
  ≪)\)\        
 ≪<ミ ・Д・ミ  ただいま&こんばんわ。ピクミン売れてるなあ。
 ≪<;;;;v  vミ
  ∠ミθ…θ   

133 :夢見る名無しさん:01/12/15 00:41
こんばんは。
もう何日も外に出てないよ。
明日はお出かけ。寒いかなー。

134 :夢見る名無しさん:01/12/16 17:11
とりあえずageるんだからな
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    (    )
    | | |
    (__)_)

135 :夢見る名無しさん:01/12/16 17:12
http://uk.geocities.com/httpuk

136 :ミ・Д・ミ ◆hejiwjik :01/12/16 18:18
ふー。
明日は大学か…

137 : :01/12/16 21:17
http://pawaden.s1.xrea.com/cgi-bin/ttoko/petit.cgi
http://pawaden.s1.xrea.com/cgi-bin/ytoko/petit.cgi
荒らし掲示板

138 :ふう子:01/12/16 21:41
>>128
メンヘルをメルヘンと読み間違え…鬱氏

139 :夢見:01/12/18 03:24
メルヘンの世界から来た人たち・・・素敵。

140 :夢見る名無しさん:01/12/18 19:41
メルヘン板?
http://natto.2ch.net/denpa/index2.html

141 :ミ・Д・ミ ◆hejiwjik :01/12/19 18:21
冬休みワショーイ

おじいちゃん無敵ワショーイ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1001932025/

142 ::01/12/20 01:07
一応ほんとのメンヘル板。

メンタルヘルス@病気への煽りは禁止ですよん。。。
http://piza2.2ch.net/utu/

143 :夢見る名無しさん:01/12/20 02:03
こんばんは。

144 :ミ・Д・ミ ◆hejiwjik :01/12/20 17:02
こんばんわ?

145 :夢見る名無しさん:01/12/21 01:53
こんばんは♪

146 :夢見る名無しさん:01/12/21 07:11
おはよう♪

147 ::01/12/21 17:50
こんばんわ♪

148 :ミ・Д・ミ ◆hejiwjik :01/12/21 20:52
konbanwa-

149 ::01/12/22 02:24
こんばんわ
おやすみなさい♪

150 :全一 ◆Jrt0.jpg :01/12/22 03:33
おやすみなさいませ。

151 :夢見 :01/12/22 05:13
こんばんは♪ ・・・もうおはようかしら。

152 :全一 ◆Jrt0.jpg :01/12/22 05:18
>>151
おはようございます。

153 :夢見る名無しさん:01/12/22 12:01
おこんにちは

154 ::01/12/22 16:46
ちわっす。

155 :夢見 :01/12/22 23:32
>>152 &ALL
こんばんは。

156 ::01/12/23 00:20
皆さん、こんばんわ☆彡

157 :全一 ◆Jrt0.jpg :01/12/23 00:53
おばんです〜。

158 :夢見る名無しさん:01/12/23 01:07
ひゃっっほう。

159 ::01/12/23 02:19

こんばんわ〜。
おやすみなさい。

160 :夢見:01/12/23 06:35
行って参りまーす。

161 :夢見:01/12/24 01:40
ただいま。今日はお墓参りに行って来たよ。

162 :全一 ◆Jrt0.jpg :01/12/24 02:28
お帰りなさいませ♪

163 ::01/12/25 00:43
こんばんみ☆

164 :全一 ◆Jrt0.jpg :01/12/25 00:58
おはこんばちは。

165 ::01/12/25 01:00
>164
こんばめりくり。

166 :夢見 :01/12/25 03:20
こんばんは。今日は私の最愛の人のお誕生日です。

167 :夢見る名無しさん:01/12/25 06:15
おはようございます!

168 :夢見 :01/12/26 00:50
こんばんはっ♪

169 ::01/12/26 01:26
こんばんわ〜。

170 :夢見 :01/12/26 07:14
そろそろ寝ます。おやすみなさい。

171 :ミ・Д・ミhejiho ◆hejiwjik :01/12/26 22:15
おやすみなさ〜い

172 :夢見 :01/12/27 00:52
こんばんは〜。

173 :(‘ ε ’) :01/12/27 10:58
あげるモナ!

174 :(・ ε ・ ):01/12/27 11:06

                       ________________
                     /
                     | 兄ちゃん、遊んでないで。帰るよ。
                     \ _______________
                       ∨
                      ∧ ∧
                     (・ ε ・ )
                   ⊂_      )
ズルズル∧ ∧     /   l     l
 ((⊂(‘ ε ’;)⊃_⊃    し ヽ_)

175 :夢見:01/12/28 00:24
こんばんは!

176 :夢見 :01/12/29 06:35
おはよう!復活して良かったね♪

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